La Charte du Likoud ne reconnaît pas la Palestine

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Réactions à cet article

• Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 14:19

  malheureusement , il ny aura jamais de boycott envers israel... fait pas rever.
  
  celui initie par harvard et massachussetts institute, opposés a l occupation et a la facon dont israel traite les palestiniens, a ete cassé par israel, ses potes et laurence summers qui accusent d antisemitisme. toujours le meem chantage et la meem censure pour etouffer le debat public. qui parle encore de gaza ?
  
  pourtant le boycott serait la solution ideale. la plus accesssible et la plus pacifique pour arriver a une solution au plus vite.celle qui demande le moins de moyens et le moins de temps
  

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• Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 21:21

  J’espère que si les partis au pouvoir en Israel commencent à lancer des roquettes sur la Palestine et se déclarent partisans de détruire la Palestine et de tuer tous les Palestiniens, le quartet les soumettra à un boycot aussi serré que celui de Gaza.
  

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.91) 11 février 2009 11:55

  

  Quand les Européens parlent d’un "coup d’Etat" du Hamas, ils ignorent volontairement, ainsi que dit l’auteur, que :
  
  Abbas, dont le but a toujours été la reconnaissance des Etats-Unis et d’Israël, a expulsé le Hamas du gouvernement et en a formé un nouveau avec Salam Fayyad (politicien et économiste formé aux Etats-Unis) en tant que Premier Ministre.
  
  Les Occidentaux ont vu longtemps d’un oeil favorable la montée en puissance de l’Etat d’Israël. Après ces élections, ils commencent enfin à comprendre qu’il va droit dans le mur (sans jeu de mots).
  

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 21:26

    Cela me rappelle la venue de Hitler au pouvoir. Il a été élu démocratiquement. Après ils n’ont pas voulu partir. Ils ont tué leurs rivaux, ont procédé à des massacres, et ils avaient annoncé à l’avance ce qu’ils feraient. Et les gens n’ont pas voulu les croire. Et bien, ils l’ont fait !
    

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.220) 11 février 2009 12:25

  

  Il faut regarder la tragique réalité : L’état Palestinien est mort-né. Inutile d’en parler.
  Aucune chance qu’il voit jamais le jour en cisjordanie, chaque jour davantage occupée par les colons et leurs villes tentaculaires. Lorsque les chars servent d’argument ultime ...
  Il ne reste guère que des bouts de terrain, des bantoustans, sans viabilité, sans lien entre eux, sans avenir.
  Quand au "camp de concentration" de Gaza ...
  L’objectif israelien est de mettre la région et le monde devant le fait accompli et ... de passer à autre chose.
  Laissant d’ailleurs aux Nations Unies le soin d’achever de "régler le problème palestinien". 
  
  Qui d’autre dans le monde peut se permettre une telle attitude xénophobe, de tels crimes, spoliations ?
  

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  • Par Grasyop (xxx.xxx.xxx.168) 11 février 2009 15:47

    « Il faut regarder la tragique réalité : L’état Palestinien est mort-né. Inutile d’en parler. »
    
    Et en tirer toutes les conséquences : s’il n’y a pas deux états, c’est qu’il n’y en a qu’un, et toute personne majeure doit avoir le droit de vote dans cet état. Israël doit reconnaître ses citoyens cisjordaniens et gazaouis et leur accorder le droit de vote.
    
    L’autonomie limitée que le Likoud prétend accorder aux Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza n’est rien d’autre qu’une manière de refuser la citoyenneté israélienne aux cisjordaniens et aux gazaouis. C’est ce déni de démocratie qu’Israël Beitenou voudrait aujourd’hui étendre à des citoyens arabophones à l’intérieur même des frontières qui étaient censées couper l’état israélien en deux.
    
    Si le Likoud, comme c’est probable, obtient le pouvoir et applique sa politique de bantoustans, alors Israël, ou plus exactement la Palestine, se retrouve dans la situation politique qui était celle jadis de l’Afrique du Sud, et la Palestine en sortira probablement un jour par la même voie que l’Afrique du Sud, c’est-à-dire par une réconciliation et non par une division du pays en deux. Mais ça, c’est pas pour demain...
    

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 21:36

    Camp de concentration... Ceux qui en parlent ne savent pas ce qu’est un vrai camp de concentration.
    

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• Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 février 2009 12:37

  Le hamas refuse l’existence de l’état d’israel.
  Est ce qu’Israel reconnait l’état de palestine nait de la partition de 1948 ?
  C’est une question intéressante qu’aucun journaliste ne pose jamais tant la cause est entendue.
  La fausse symétrie est la caractéristique dominante de ce conflit asymétrique, la machine de propagande sioniste tourne à plein, à tout endroit et de tout temps.
  
  

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 21:46

    C’est bon aussi de se rappeler un peu l’histoire. La partition a été refusée par les arabes et acceptée par Israel. L’Egypte, la Syrie, la Jordanie, l’Irak et le Liban attaquent le nouvel Etat.
    Cette guerre va laisser des traces. 800 000 arabes de Palestine vont quitter leurs terres tandis que 600 000 juifs doivent fuir les pays arabes. Mais ces réfugiés deviendront des citoyens israéliens à part entière tandis que les Arabes vont garder leur statut de réfugiés. Notez que la Ligue Arabe elle- même leur demanda de quitter Israël, estimant qu’une fois l’ennemi refoulé à la mer, ils pourraient revenir vivre sur leurs terres. Cet échec est appelé Nakba, la catastrophe. La Jordanie annexe la Cisjordanie et l’Egypte annexe Gaza. Où était donc la Palestine ?
    

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• Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 14:47

  

  Charte du Likud (en anglais)
  
  Traduction en français :
  
  Article 2 : Objectifs généraux 
  
   1. Le Likoud est un parti national-libéral qui prône le rassemblement des exilés,l’intégrité de la patrie juive, la liberté de l’homme et la justice sociale, et il s’efforce d’atteindre ces objectifs : 
  
   a. Rassembler le peuple juif sur la Terre d’Israël, de son rassemblement de personnes dispersées, cultiver l’amour du pays dans le cœur des gens, et en reconnaissant le destin de tous les Juifs. 
  
   b. Préserver le droit du peuple juif en Terre d’Israël comme un éternel et inaliénable droit, en travaillant avec diligence pour régler et développer toutes les parties de la terre d’Israël, et l’extension de la souveraineté nationale. 
  
   c. L’exercice de la souveraineté de l’État et le maintien de la sécurité et une paix véritable avec nos voisins. 
  
   d. Inculquer les valeurs éternelles de l’héritage juif dans l’éducation et dans la vie nationale, la sauvegarde des valeurs morales et des principes éthiques et d’établir une société morale, dans la terre d’Israël. 
  
   e. Le maintien d’une forme démocratique de gouvernement : garantir la primauté du droit humain et les droits civils, la liberté de conscience, les libertés individuelles, l’égalité des droits et des chances de tous les 
  citoyens de l’État et la prévention de la discrimination fondée sur le sexe, la race,d’origine ethniques, de religion, de statut, ou point de vue. 
  
   f. Intégrer les populations minoritaires dans la patrie, la nation et les organisations. 
  
   g. Renforcement de l’économie de l’État et à créer les conditions propices à la croissance économique et l’établissement d’une auto-liberté de l’économie fondée sur la concurrence et la libre entreprise, et 
  réduire autant que possible l’intervention du gouvernement dans l’économie. 
  
   h. Développer et promouvoir le développement des villes et des quartiers en difficulté. 
  
   i. Demande du gouvernement la responsabilité d’un niveau satisfaisant de sécurité personnelle, de l’éducation,l a santé, l’emploi et la qualité de l’environnement....
  
  
  Franck Barat est un menteur !

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 14:52

    
    definissez d abord ce que vous entendez par " terre d israel"
    
    la cisjordanie renommée judée samarie est elle comprise dans cette "terre d israel" ?
    
    
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 février 2009 15:01

    N’importe quel pequenot du monde sans aucune attache à cette terre par sa judeité peut venir peuplé la terre de Palestine, alors que les habitants originels de cette terre y ayant des liens profonds sont persécutés et chassés, indésirable en sorte l’idée de transfert (épuration ethnique) est à l’ordre du jour.
    Lieberman préconise même un deuxième Hiroshima.
    

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 février 2009 15:07

    "des valeurs morales et des principes éthiques et d’établir une société morale, dans la terre d’Israël".
    On croit rever c’est un conte ou une farce gigantesque, de valeurs vous n’avez que la terreur, le sang et la guerre, avec une telle charte il est sur que vous allez arrivé à la paix avec vos voisins
    quand ils seront tous morts.
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 15:21

    et zelote dit sans rire :
    
    e Le maintien d’une forme démocratique de gouvernement
    
    forme democratique a l israelienne : celle des avions apaches bombardant des populations desarmées
    

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  • Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.111) 11 février 2009 19:58

    

    Léon
    
    Cette idée, développée par l’auteur et reprise sur plusieurs sites, a également été développée sur International Solidarity Movement (ISM) : La charte du Hamas contre celle du Likoud, par Khaled Amayreh. La charte du Likoud, qui date de 1999, est disponible sur le site du gouvernement israélien. On peut également la retrouver en anglais et en français sur ce forum. Elle dit : « Les communautés juives de Judée, Samarie et Gaza sont la réalisation des valeurs sionistes. La colonisation de cette terre est l’expression claire du droit inaliénable du peuple juif à la Terre d’Israël et constitue un atout important dans la défense des intérêts vitaux de l’Etat d’Israël. Le Likoud poursuivra le renforcement et le développement de ces communautés, et empêchera leur déracinement ».
    
    Pierre R.
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 20:52

    

     Pierre
    
    Le lien que vous donnez date de 1999 et c’est une plate forme électorale et non la dernière charte du Likoud qui date d’octobre 2006. Vous reprenez à votre compte la manipulation de l’auteur instigateur de la campagne de désinformation, c’est affligeant !

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  • Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.111) 11 février 2009 20:56

    

    Zelote
    
    Que j’aie commis une erreur (c’est à vérifier) sur un lien ne fait pas de moi un promoteur de quoi que ce soit. Si vous êtes en panique, resaisissez-vous et cessez de lancer des accusations complotistes qui ne font en rien avancer votre propre cause et vos propres idées. Débattre en toute sérénité est la voie du centre que je vous invite à emprunter.
    
    Pierre R.
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 21:46

    

     Pierre
    
    "Débattre en toute sérénité" débattre sur quoi et avec qui ? Là est la question. L’auteur de cet article est l’instigateur d’une campagne de désinformation mensongère, je ne vois pas ce qu’il y a lieu de débattre ! Si ce n’est sur la nature de cet article (mensonge) et ses objectifs, entre autre la légitimisation de la charte du Hamas.
    Et dans ce contexte, je m’étonne que vous relayez cette propagande au motif qu’elle est présente sur le site ISM, dont les prises de position sont ouvertement pro Hamas. 
    
    E affirmant " la charte du Likoud, qui date de 1999, est disponible surle site du gouvernement israélien." vous vous joignez à la promotion de cette campagne. Or, vous commettez trois erreurs :
    
     Le document n’est pas la charte du Likud mais une plate forme électorale,
    
     La charte actuelle date de 2006, et j’en ai fait une traduction en français (voir plus haut),
    
     Le site de votre lien n’est pas celui du gouvernement israélien mais du Parlement (Knesset), qui compile les plate formes des partis pour les élections. 
    
    Ce que je trouve affligeant c’est cette volonté de défendre l’auteur sans vérifier si son article est basé sur un mensonge, dans une sorte de réaction corporatiste paniquée !
    
    
    

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  • Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.111) 11 février 2009 22:24

    

    Zelote
    
    J’aurais apporté une grande attention à une correction de votre part si elle avait été formulée selon les règles de politesse, sans passion ni accusations complotistes. Pour moi, le débat est clos. Je ne connais pas l’auteur et je ne suis pas prêt, parce que ses idées pourraient être divergentes des miennes, à l’accuser de tous les maux. Les procès d’intention dépassent largement, sur Agoravox, les débats d’idées. Et c’est malheureux. Ce que je me refuse à faire. Mais cela n’est qu’une opinion parmi tant d’autres.
    
    Pierre R.
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 22:57

    

     Pierre
    
    Je trouve très astucieux votre façon de clore notre échange en me faisant passer pour un accusateur passionné, impoli et voyant des complots partout sans répondre sur le fond, à savoir la manipulation de l’auteur.
    
    Voyez vous la bienséance et la politesse sont peut être très important dans votre pays mais dans le pays où je vis (Israël) les mots tuent. Et lorsque je vois un auteur qui par ses écrits légitimise un groupe politico religieux tel que le Hamas dont l’objectif est la destruction de mon pays et donc la mienne et celle de ma famille, je ne prends pas en compte les règles de politesse avec des intervenants qui reprendraient ses thèses.
    
    

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 11 février 2009 23:03

    

    Zelote l’illuminé
    
    Depuis qd le Hamas a- t-il les moyens de détruire ta famille, tes amis , ton peuple et ton pays Israel ?
    
    
     c’est drôle cette façon de croire ses ennemis uniquement qd ça vs arrange.
    
     Personne du monde occidental ne veut entendre le Hamas qd celui-ci gagne des élection mais tt ce petit monde court pour répéter que ce mouvement souhaite la fin de l’Etat juif.
    
    
     Imposteur et voleur de terre va 

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.217) 11 février 2009 23:12

    

     Bonsoir Zelote
    Merci pour toutes les précisions que vous apportez régulièrement, et courtoisement, sur les fils relatifs à la politique intérieure d’Israël, pris en otage par l’hystérie d’une passion douteuse. Vos interventions, posées et argumentées, sont toujours très intéressantes. Vous êtes scandalisé par la manipulation de Franck Barat, et je suppose que quiconque lirait sur une réalité politique de son pays un tel fatras posé comme une révélation avec un titre aussi mensonger que racoleur, le signalerait, et se verrait traité comme un énervé ne méritant aucune considération réagirait au minimum comme vous venez de le faire, voire exprimerait une colère légitime.
    La réaction de Pierre R me surprend beaucoup.
    Alors je m’adresse à la rédaction : comment peut-on laisser traîner sur le Web un tel bijou de désinformation, sachant que Google va référencer les mots clés ? Quid de la "néthiquette" ?

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.217) 11 février 2009 23:17

    

    Inutile, Fouad, de lister le nombre de morts israéliens dans les attentats kamikazes. Zelote a écrit une évidence que tu oublies trop souvent : dans son pays, les mots tuent. Alors si tu pouvais te calmer, te montrer poli, et faire preuve d’un minimum de considération pour ceux qui vivent sur place au lieu de passer ta vie à vomir sur la France, l’Occident, les Tricolores, les P’tits Blancs et j’en passe, sans parler des "Sionistes", parce que les Palestiniens, tu t’en fiches comme de ta première chemise, ainsi que tous ceux qui n’ont aux lèvres que la haine d’Israël et la défense du Hamas, ça ferait du repos.
    

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 11 février 2009 23:30

    

    
    Salam ma très chère compatriote Cosmik, depuis qd tu défends les illuminés 
    
     note que je n’emploie quasiment jamais le mot sioniste pour attaquer l’Etat juif .
    
    
    Pour le reste c’est comme d’hab tu es à côté de la plaque. Fô pas tt mélanger , et vise juste.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 23:35

    @Cosmic,
    
    J’ajoute mes félicitations aux votres pour Zélote, cet intervenant tombe à pic pour déméler le sac de bobbard de la propagande pro-Hamas.
    
    Je confirme aussi vos interogations sur la déontologie de AV, que je commence à trouver plus que douteuse.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.217) 11 février 2009 23:47

    

     Imaginez un article titré "La dernière motion du PS (ou l’UMP) exclut les femmes de la vie publique", ou n’importe quel hoax du genre.
    C’est ce qu’est cet article : un hoax.

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 23:54

    on parle charte du likoud et traduction impossible. la reponse est hamas
    
    on parle elections d israel. la reponse est hamas
    
    on parle colonisation. la reponse est hamas
    
    on parle de droit. la reponse est hamas
    
    on parle bombardements de civils. la reponse est hamas
    
    on parle palestiniens. la reponse est hamas
    
    on parle de paix possible. la reponse est hamas
    
    méchant hamas
    
    oui les mots tuent... mais les morts sont surtout, sinon seulement palestiniens
    
    
    
    
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.217) 11 février 2009 23:56

    

     Hamas tue, oui. C’est ce que lui reproche Amnesty International notamment dans un rapport récent. Vous faites bien d’en parler. Des civils palestiniens, oui. Il n’est pas inutile de le préciser.

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 12 février 2009 00:14

    

    
    T’inquiète Gaiol, c’est la même chose avec leurs populations "immigrées" tendance hamasienne. on parle discrimination on ns répond voile et excision.
    
    
     Tt ça c’est de l’enfumage.
    
     la preuve , face aux Chinois tu penses que la "communatué internationale" lui oppose Confucius  

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 12 février 2009 00:14

    comique,
    il ne vous reste donc plus qu a manger votre chapeau devant l invicibilité de hamas...
    
    la boucherie de gaza appelle le silence. vous avez raison de parler encore et toujours du hamas. personne n est dupe
    
    
    
    
    
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 12 février 2009 00:23

    je croyais que les beni oui oui n etaient qu invention... et dire que ce n est qu un debut vu ce qui attend les palestiniens avec ces nouvelles elections 
    
    
    
    

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 12 février 2009 00:26

    

    
     quelles élections ?

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  • Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.111) 12 février 2009 00:38

    

    Cosmic
    
    Est-ce un commentaire bien raisonnable et courtois : Vous reprenez à votre compte la manipulation de l’auteur instigateur de la campagne de désinformation, c’est affligeant ! 
    
    J’ai voulu apporter une précision, comme cela est souvent mon habitude. Je ne crois pas tomber dans la manipulation et la désinformation dans les communications que je propose à Agoravox. Je tente honnêtement d’exposer un point de vue et j’accepte volontiers les remarques qui ont pour objectif d’éclairer le débat.
    
    Pierre R.
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 12 février 2009 00:38

     
    
     
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.217) 12 février 2009 00:44

    

     Pierre
    Il ne s’agit pas ici de point de vue, mais de désinformation. C’est un problème grave, pas une question d’opinion. Le débat ne peut avoir avoir lieu à partir d’un hoax. Et compte tenu des conséquences concrètes que peuvent avoir ce type d’écrits sur une réalité qui ne nous touche, nous, pas dans nos chairs, je pense que vous êtes en mesure de comprendre l’exclamation de Zelote. On n’est plus dans l’échange à partir d’un exposé factuel, mais dans la dénonciation d’une manipulation, Pierre.

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 12 février 2009 01:05

    comique,
    connaissant la volonté belliqueuse et va-t-en guerre de celui qui a élaboré la charte et sur laquelle il a du s appuyer pour se faire elire, nous sommes etonne(e)s de voir son score d hier avec une charte qui parle de rendre la cisjordanie et de dissoudre les colonies, alors meem qu il s allie avec les plus extremes
    
    vous comprenez que demander des preuves autres que celle de la traduction de zelote soient necessaires et la moindre des choses, non ?
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.88) 12 février 2009 06:48

    

    Une fois de plus, on assiste ici au rameutage des tous les ultras sionistes d’AVox ; avec, en tête McM, Zelote, et l’ineffable danseuse comique, venir essayer de distiller leur petite propagande directement inspirée du Mossad, déniant toute réalité aux faits. 
    
    Tout le monde connait la position extrémiste de Betanyahou ; personnage dont on a déjà pu apprécier les effets de sa gouvernance, et tout le monde sait également que, pour disposer de la majorité à l’Assemblée, avec quels partis extrémistes de droite il compte faire une coalition ; même avec le parti de Liebermann, partisan, comme chacun le sait également, d’un bombardement atomique des palestiniens. 
    
    Si Netanhyaou arrive au pouvoir, sa politique guerrière vis à vis des palestiniens, de conservation à tout prix des territoires occupés, de l’extension des colonies, de discrimination des rarabes israéliens est une CERTITUDE ABSOLUE. 
    
    La liste des morts palestiniens va donc s’allonger, la paix ne sera même plus de l’ordre de l’envisageable ; le seul objectif de son parti et de ses alliés étant de se débarrasser définitivement du peuple palestinien. 
    
    Et nos ultra-sionistes de continuer à donner dans la dénégation, dans le mensonge, dans l’aveuglement volontaire, dans le déni de la réalité la plus claire. 
    
    Même en y réfléchissant, on n’arrive pas à comprendre, avec toute la bonne volonté et tout le pouvoir d’analyse du monde, leurs motivations, si ce n’est celles de cautionner un génocide, une guerre sanglante, et l’extermination d’un peuple sur son propre territoire. 
    
    Autrement dit, outre des pulsions sadiques profondes, leur position ne peut s’expliquer que par la volonté de relayer les positions les plus extrémistes des fous furieux sionistes ; ils ne peuvent être que des agents du Mossad. 
    
    La honte soit sur eux. 
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.88) 12 février 2009 06:52

    

    Il est d’ailleurs symptomatique, de la part de Cosmic dancer, d’avoir changé son avatar, au profit d’un où l’on voit une femme ARMEE ; il ne saurait y avoir de hasard ; elle exprime ainsi ses instincts guerriers et hors la loi : on ne saurait être plus claire. 
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.88) 12 février 2009 10:26

    

    Mais non, Léon ; tout ceci n’est que de la contre-information et de la propagande distillées par le Hamas. 
    
    Dans la nouvelle version, rectifiée 2009 de la charte du Likoud, il est écrit, en toutes lettres :
    
    
     les palestiniens sont nos frères, et nous entreprendrons toutes les actions pour leur rendre intégralement les territoires occupés illégalement depuis 1947, nous détruirons le mur de la honte, rapatrierons tous les colons, partagerons Jerusalem avec eux, nous excuserons pour tous dommages, humiliations que nous leur avons fait subir, nous les dédommagerons de tous les dégats, avec les intérêts, et nous entreprendrons, main dans la main, avec eux, la construction d’un avenir radieux côte à côte, en attribuant aux arabes israeliens exactement les mêmes droits que tous les israeliens juifs. 
    Monsieur Lieberman sera le chef de chantier des reconstructions de toutes les infrastructures palestiniennes détruites, le tout, bien sûr à notre charge... 
    (c’est traduit de l’hébreu ; il y a peut-être quelques fautes de grammaire)... 
    
    N’est-ce pas, cosmic dancer, mcm, zelote, et les autres ?? 
       
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 12 février 2009 10:49

    Sysiphe,
    
    Cela ne vous fait rien de cautionner un article mensonger et propagandiste ? 
    
    La gauche se spécialise donc dans la défense du terrorisme islamiste ?
     
    En manque d’assassins depuis la disparition des Staline, Lénine et autre meurtriers bein-pensants ?
    
    Faites gaffe les islamistes ne s’allient aux cocos que pour les exterminer ensuite ! 
    
    
     

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.88) 12 février 2009 10:54

    

    Mon pauvre mcm
    
    tes commentaires sont tellement ridicules, qu’il n’y a pas besoin d’y répondre ; tu te discrédites tout seul. 
    Continue comme ça : tu feras toi-même le lit de ton ultra-sionisme. 
     
    

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 21:53

    Pauvre Hamas désarmé !

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 21:59

    Pauvre Hamas désarmé !  
    

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 22:16

    Le Hamas tue sans discrimination ses propres concitoyens partisans du Fatah ou non adhérents au Hamas. Ils envoient des jeunes, des femmes, des enfants même ! pour se faire exploser en tuant des civils, hommes, femmes et enfants. Ils lancent des fusées, non pas contre des objectifs militaires, mais des écoles, des maisons, des hôpitaux, etc. S’ils ne font pas plus de victimes ce n’est pas parce qu’ils n’essaient pas assez, mais parceque le gouvernement israélien a fait construire des abris pour les civils. Le Hamas aurait pu en construire à Gaza, ils ont reçu des dizaines de millions. Mais ils ont préféré acheter des armes, construire des tunnels et des refuges pour leurs hommes et laisser la population civile sans défense. C’est un groupe terroriste, ce n’est pas un gouvernement.
    

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• Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 15:36

  

   Proverbe chinois
  
  "Quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt" 

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  • Par Radix (xxx.xxx.xxx.80) 11 février 2009 15:48

    

    Bonjour
    
    Une autocritique Zélote ?
    
    Radix

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 15:49

    

    Pour la version "juive", Léon, vous savez chez qui vous pouvez vous ressourcer, je suppose ...
    

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 15:53

    

    Indice : ça commence par Cou ...
    

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 16:21

    

     Léon,
     Pour la version, je parlais plutôt du bon mot de Courouve que vous aviez trouvé splendide sur un autre article.
     Mais vous avez raison : oubliez.
    

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• Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 15:54

  Encore une propagande sans une seule source fournie. 

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 15:56

    

     Non, MCM, en général c’est de bonne qualité. Et je dirais même, de bonne guerre.
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 15:57

    Moinssez tant que voulez : PAS DE SOURCE = MENSONGE ET PROPAGANDE.

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 16:01

    

    Avec Netanyahu et Lieberman, c’est très suffisant comme source ...
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 16:08

    @Del Toro,
    
    Quel plaisanterie abject de comparer la charte du Likud au torchon islamiste du Hamas qui ne propose ni plus ni moins que d’éradiquer les juifs jusqu’aux derniers.
    
    Surtout que quand on prend des pans de texte de la prétendue charte du Likud comme base de recherche on ne tombe que sur les sites de l’auteur !
    
    Comment AV peut laisser passer un torchon de propagande SANS UNE SEULE SOURCE fournie, si ce n’est par noyautage interne ?

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 16:12

    

    MCM,
    
    Je ne fais pas de comparaison avec la charte du Hamas. Je dis tout simplement que lorsqu’on parle de "transfert de population", le moins que l’on puisse dire est que ce ne sont pas des hommes et des femmes de paix qui peuvent tenir ce langage. Je ne parle même pas des résultats d’une mise en pratique.
    
    Il faut savoir être juste et dénoncer les politiques fascistes là où elles se trouvent.
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 16:19

    @Del Toro,
    
    Israel Beitenou et le Likud seront de toute façon tempérés par les relations diplomatiques avec les USA.
    
    Si une force de l’ONU n’est pas mise en place à Gaza, une solution radicale cloturera le problème : celle préconisée par Lieberman, bombardement massif et sans trêve jusqu’à capitulation complète du Hamas.
    
    C’est peut-être même l’objectif des derniers affrontements à Gaza, forcer la mise en place d’une force de l’ONU à Gaza.

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  • Par del Toro (xxx.xxx.xxx.20) 11 février 2009 16:24

    

     MCM, la punition collective est criminelle. Quant à la "partialité" des USA et sa volonté de calmer le jeu ... je ne suis pas encore atteint d’Alzheimer.
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 17:02

    @Del Toro,
    
    Des transferts de population énormes ont eu lieu entre l’Inde et le Pakistan, des centaines de milliers de Juifs ont du fuir des pays musulmans, des Français ont du fuir l’Algérie, sans que ça ne déclenche de tels tollés. C’est sûr, ce n’est pas une bonne solution, mais peut-être la moins mauvaise pour éviter que deux peuples s’entretuent à perpétuité sur le même territoire.
    
    Tout ce que cherche le Hamas c’est une trêve pour reconstituer sa logistique, Israel ne peut indéfiniment accepter la menace de ces terroristes sur son territoire, et pas une une seule nation au monde ne l’accepterait sans représailles. Si le Hamas voulait la paix, il l’aurait obtenue depuis longtemps si il voulait seulement se contenter de gérer la bande de Gaza sans menacer Israel.
    
    Je ne vois pas d’autre solutions que de donner les territoires de et la gestion de Gaza à l’Egypte, et laisser la Cis-Jordanie et Jérusalem à Israel, qui rappelons en est le véritable propriétaire depuis 1988, où la Jordanie les lui a cédés.
    
    La création d’un état Palestinien a été transformée en une chimère non viable par les arabes eux-mêmes qui se sont toujours servi de cette entité comme d’une cinquième colonne persistante sur le dos d’Israel. Comment expliquer que ceux qui rentraient en guerre pour refuser les frontières de 1967, réclament maintenant ces mêmes frontières ? Quelle garantie aurait Israel en échange ? La tékia du Hamas ?
    
    Entretenir à vie l’incurie des islamistes en nourissant leur population et en se faisant piller les magasins des ONG, c’est une plaisanterie qui a assez duré. C’est quoi cette nation palestinienne incapable de se gérer elle-même, vivant aux crochets de la communauté internationale depuis un demi-siècle, et votant pour des fous dangereux qui les égorgent et leur attire les représailles justifiées des nations agressées ?
    
    Un cheval de troie Arabo-musulman ? Si oui, le transfert de population sera incontournable, voire souhaitable si il est fait dans des conditions humanitaires satisfaisantes.

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 11 février 2009 17:35

    

    
    N’importe quoi comme d’hab, Mcm. les Pakistnais d’aujourd’hui sont les Indiens d’hier et la partition s’est faite à partir de la frontières de l’Empire des Indes. c’est un "simple" réaménagent selon la confession des populations , à l’intérieur d’un ensemble déjà existant. les frontières existent . par contre les Israéleins les cherchent tjrs.
     
    qt aux les Français qui ont fui l’Algérie , ils pouvaient rester , seulement voilà ,le problème est que ces français ne concevaient l’Algérie que française, cad eux en haut pendant que les bougnoules autochtones( chez eux !!) devaient se contenter d’être en bas.
    
     Rien de tel avec les Juifs européens débarqués de partout et de nulle part parce que l’Onu l’a décidé avec l’approbation des Soviétiques et des États-Unis après la seconde guerre mondiale..
    
    
     à ce jour Isarel n’a pas de frontières et c’est le seul Etat créé par l’ONU, pour réparer un génocide ,et qui se permet le luxe d’ignorer tte les résolutions que vote cette même assemblée internationale sans laquelle l’Etat juif n’existerait pas..

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  • Par Gugu (xxx.xxx.xxx.81) 11 février 2009 17:37

    

    Et bien, McM, vu que vous etes pour un transfert de population, pourquoi ne pas proposer un déplacement mutuel de population ? il me semble me souvenir qu’il y a environ 350 000 colons en Cis-Jordanie...
    ha mais j’oubliais ceci :
    "Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un goy appartient au premier
    juif qui la réclame. "
    
    Quand au fait que vous en reveniez toujours à dire que le Hamas préconise la destruction de tous les juifs, je suis bien d’accord avec vous, c’est inaceptable, mais par contre vous n’avez pas l’air d’etre choqué par le fait qu’entre au gouvernement israélien un homme qui préconise un lacher pur et simple de bombe atomique sur Gaza, ce qui est tout autant inaceptable pourtant... en somme, c’est le deux poids, deux mesures... ah, mais là aussi, j’oublie quelque chose, donc mon argument ne tiens pas :
    "Talmud, Sanhedrin 57a : si un juif tue un goy, il ne sera pas condamné à
    mort. Ce qu’un juif vole d’un goy, il peut le garder.
    
    Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goy frappe un juif, il faut le tuer, car
    c’est comme frapper Dieu."

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 17:48

    vous inquietez pas...
    
    mcm decouvre, depuis sa conversion, un humanisme d extreme droite
    
    de plus, il faut bien qu il merite le gite et le couvert offerts par adama pour ses vacances d avril
    
     
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 17:57

    Gugu,
    
    Les israéliens n’ont jamais volé la Cis-Jordanie et Jérusalem Est encore moins au palestinien, puisque c’étaient des territoires Jordaniens :
    
     La guerre des Six Jours entre Israël et ses pays voisins a fait perdre au royaume de Transjordanie, renommé depuis Jordanie, les territoires qu’il contrôlait à l’ouest du Jourdain : la Cisjordanie et Jérusalem-Est. C’est en juillet 1988 que le royaume de Jordanie a officiellement renoncé aux territoires de Cisjordanie, mettant fin à la représentation électorale des populations au sein du parlement jordanien, et faisant redessiner les cartes du royaume pour le limiter à la rive Est du Jourdain, dans les frontières qu’on lui connaît aujourd’hui.
    
    Donc la Jordanie a officiellement cédé ses territoires à Israel, et ce ne sont pas vos éxégèses sur le talmud qui y changeront quoi que ce soit.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 18:14

    @Fouad,
    
    Les français avait le choix de rester en Algérie, et même on proposait même un cercueil en prime à ceux qui ne faisait pas leur valises.
    
    

    Et la partition Inde/Pakistan n’a pas empêché le pakistan de coloniser le cachemire, et de pourrir cette région par un cycle manifestation-répression-terrorisme (18 000 à 30 000 morts), et de créer de graves tensions entre les communautés musulmanes et hindoue.
    
    En fait il est clair que l’islam se réserve le droit de coloniser partout chez les autres mais n’accorde à personne de coloniser chez lui.
    
    Nous verrons bien si une telle politique, qui consiste à se mettre la moitié du globe à dos, lui vaudra la réussite où la débacle. 

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 18:43

    @Del Toro,
    
    Jusque là, ce n’est pas de punition collective dont il s’est agit, mais plutôt de lutte anti-terrorisme, soulignons qu’en Afghanistan les forces internationales d’intervention ont exactement les mêmes problèmes, avec des terroristes cachés parmi les populations civiles et entretenus en logistique par des réseaux de complicités dans les nations musulmanes.
    
    Il faudrait que Gaza soit prise en charge par l’ONU, tout le monde le sait, mais les moyens manquent pour lutter sur tous les fronts, et Israel s’est vu cyniquement refiler la patate chaude du terrorisme au moyen-Orient, parce qu’elle est obligée d’y faire face pour assurer sa survie.
    
    Maintenant, je suis d’accord avec vous sur le pouvoir ou la volonté limitée de Obama, pour éviter un règlement de type punition collective, mais plus le temps passe et plus la situation va tout droit vers cette option.
    
    C’est sans doute précisément ce qu’attendent les islamistes cyniques du Hamas, pour lesquels la vie de quelques milliers de Palestiniens importe moins que la diffusion de leur doctrine. 

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.214) 11 février 2009 19:05

     "Quant aux les Français qui ont fui l’Algérie , ils pouvaient rester "
    
    Enorme ! même pas dans des tombes ! Ils se sont fait virer même morts !

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.162) 11 février 2009 19:24

    Les accords d’Evian prévoient effectivement que les français restent en Algérie après 1962. Après cinq années ils auraient du choisir entre la nationalité algérienne ou française.
    C’est la politique de la terre brûlée menée par l’OAS qui a empêché l’application des accords. le slogan "la valise ou le cercueil" n’est pas celui du FLN mais de l’OAS qui n’a pas hésité à tuer pour l’exemple des français qui désiraient rester.

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.214) 11 février 2009 19:28

     Ah oui c’est vrai j’allais oublier l’axiome fondamental : les arabes sont tous de doux agneaux incapables d’assassiner des occidentaux. Vous êtes grotesque ! 

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.162) 11 février 2009 19:38

    Je n’ai jamais affirmé que les indépendantistes étaient de doux agneaux ni que cette cohabitation était possible. personne ne le sait puisque cela n’a pas eu lieu.
    Je me contente de vous donner des faits . Faites en ce que vous voulez et évitez-moi vos sarcasmes à trois balles.

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.214) 11 février 2009 19:51

     Même si ce que vous dites est vrai, que des membres de l’OAS ont tué pour faire peur des français qui souhaitaient rester, les membres de l’OAS ne se sont pas attardés en Algérie après l’indépendance alors que certains souvent de petites gens, ont essayé d’y rester mais ont été contraints à partir par les algériens cette fois, peut être des extrémistes aussi nuisibles que ceux de l’OAS mais le fait est qu’ils n’ont pas pu rester.
    
    Et les cimetières français vidés de leurs occupants, pourtant à priori inoffensifs, je l’invente aussi ou bien c’est l’OAS ?

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.162) 11 février 2009 20:28

    Je n’ai pas d’informations sur les profanations de cimetières que vous évoquez.
    
    Ce conflit a été effroyable et cruel il n’est donc pas impossible qu’il y ait eu des profanations.
    D’où vient votre information ?

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 21:20

    Et les cimetières français vidés de leurs occupants, pourtant à priori inoffensifs, je l’invente aussi ou bien c’est l’OAS ?
    
    idem. jamais eu ce genre d infos...
    
    par contre certaines profanations de pierres tombales ont bien eu lieu...
    
    l abondon des cimetieres a la mere nature a eté flagrant de longues annees, mais beaucoup moins depuis que les pieds noirs reviennent regulierement en algérie
    
    une amie qui vous veut du bien et qui vous propose de jeter enfin votre armure d ecorche vif 
    
    
    
    

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  • Par jacques (xxx.xxx.xxx.242) 12 février 2009 23:40

    

    Je n’arrive pas à croire ce que je lis "le transfert de population sera incontournable" comment peux tu envisager sereinement des déportations dans le cadre d’un nettoyage éthnique je croyais ce délire réservé aux campagnes électorales de fascistes,ne viens plus clamer que la démocratie Israélienne est entourée de pays totalitaires ,vous serez pareil.
    

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  • Par marc (xxx.xxx.xxx.121) 14 février 2009 21:11

    

    Archibald
    
    Bref, vous montrez que les sionistes en Israel et dans les territoires occupés sont identiques aux colons français en Algérie et qu’Israel est bien une aventure colonialiste. Merci.
    

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 22:38

    Les Français qui ont fui l’Algérie en laissant tous leurs biens, et c’était des gens de condition modeste pour la plupart, l’ont fait pour ne pas être égorgés comme tant d’autres ! Les frontières actuelles d’Israël dans l’actualité sont avec l’Egypte, avec la Syrie, la Jordanie et le Liban. Dans ces frontières, s’ils arrivent à trouver des interlocuteurs qui ne commencent pas par leur dire : "Nous allons vous détruire", ils seraient d’accord d’établir un Etat palestinien. Tant que les Palestiniens voudront le beurre et l’argent du beurre, ils n’obtiendrons rien.
    

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.36) 16 février 2009 22:50

    

    
    mais non.la fuite est juste l’aveu de leurs collaborations avec l’ordre colonial.

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 22:51

    Tout doux, mon agneau. Ce que Lieberman a proposé est de REDESSINER la frontière. Les arabes vivant en Israel resteraient sur leurs terres, ils ne bougeraient pas. C’est la frontière qui bougerait. Ils ne seraient plus israéliens, ils deviendraient palestiniens ! C’est si terrible que ça devenir palestinien ?
    

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• Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 11 février 2009 16:09

  

  
   C’est un vrai problème cette histoire de peuple à rassembler sur une terre habitée autrefois par les anciens Hébreux, car si on comprend bien le raisonnement des juifs venus d’Occident un slave sous prétexte d’avoir eu dans sa généalogie quelque parent convertis au judaïsme ,et on en sait trop comment , aurait aujourd’hui plus de droit qu’un autochtone arabisé palestinien.
  
  
   Imaginez qu’un Indonésien se mette à revendiquer une partie de la terre de Mecque sous le même prétexte  ça ferait rie tt le monde n’est-ce pas.
  
  
   vous allez me dire que les indonésiens ont une terre, il est vrai. mais je vous dirai alors qu’il existe des Manichéens, les adeptes de Mani ( très gd prophète qui probablement a influencé l’islam bcp plus qu’on ne le croit) qui eux n’ont aucune terre dévolue à leur foi. Mais , vous allez me rétorquer à présent que les Manichéens sont aujourd’hui des Iraniens et des Irakiens devenus. Oui c’est encore juste, alors c’est simple et considérons que les descendants des Hébreux sont aujourd’hui les Palestiniens islamisés (la majorité au moins).
   
   Oui, peut -être ,les peuples se font et se défont , tt le monde le sait, les peuples changent et se dissolvent d’en d’autres mythes plus grands et plus actuels que les mythes fondateurs . mais Nous, oui Nous les Juifs , on nous a persécuté en Occident pendant plus de mille ans à cause, et à cause seulement, de notre appartenance au judaïsme.
  
  Oui mille fois oui, mais alors pourquoi ne pas vous en prendre directement aux responsables de la persécution des juifs européens ?
  
  
   Parce que pour tt dire , bcp d’ arabes en ont strictement rien à foutre de l’antisémitisme occidental, ni même de ses conséquences .on a l’impression qu’Israel entend tout faire pour déplacer le vieil antisémitisme d’origine occidentale vers le Monde Arabo-Perse. Et la réponse on le comprend est tte trouvée : Le monde occidental tt fier pourra alors tt justifier et chanter en choeur , regardez combien ces gens sont antisémites ... 
  
  
   Nous assistons là à un extraordinaire renversement des valeurs comme jamais.
  
  
  
  
   

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  • Par Pollux2 (xxx.xxx.xxx.145) 16 février 2009 23:00

    L’opposition aux Juifs est tout simplement la doctrine du tout ce qui appartenu aux musulmans leur est acquis pour l’Eternité et tout ce qu’ils n’ont pas encore est à conquérir. C’est triste, mais c’est comme ça !
    

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• Par iomej (xxx.xxx.xxx.228) 11 février 2009 16:50

  On retrouve les citations de la charte du Likoud de 1999 ici :
  www.gamla.org.il/english/article/1999/april/ler2.htm
  
  et dans un certain nombre d’autres sites.
  

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• Par iomej (xxx.xxx.xxx.228) 11 février 2009 17:24

  La charte du Likoud est également accessible sur le site de la Knesset :
  http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm
  
  Les citations de l’article sont parfaitement exactes.
  

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• Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 17:48

  Bon après vérification la charte du Likud contient l’extrait donné par l’auteur, donc mes excuses à l’auteur pour l’accusation de mensonge :
  

  "Les communautés juives en Judée, en Samarie et à Gaza sont la réalisation des valeurs sionistes. Le règlement de la terre est une expression claire de la droit inaliénable du peuple juif à la terre d’Israël et constitue un atout important dans la défense des intérêts vitaux de l’État d’Israël. Le Likoud va continuer à renforcer et à développer ces communautés et d’éviter leur déracinement."
  
  Par contre :
  1) Rien dans ce texte n’indique que Israel ne refuse la création d’un état palestinien, mais que le Likud, n’entendais pas transférer les populations juives de gaza.
  2) Depuis le transfert a eu lieu est Gaza a été rendu au palestiniens avec les résultats que l’on connait.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 18:56

    Léon,
    
    Il n’empêche que l’article confond refus de dissoudre les communauté juives et refus d’un état Palestinien, et par ce truchement spécieux parvient à comparer une charte qui parle faire la paix avec les palestiniens à une charte qui propose d’eradiquer les juifs jusqu’aux dernier.
    
    Ce qui relève d’une propagande périmée et non d’une information, puisque Gaza a été finalement rendu au palestinien, malgré cette charte.
    
    Jérusalem-Est et la Judée Samarie, ne peuvent-être une revendication palestinienne, attendu que ces territoires ont été perdus par leur ancien propriétaire Jordanien en faveur de leur nouveau propriétaire Israélien. C’est un fait, tout comme l’Alsace et la Lorraine sont maintenant Françaises.
     

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  • Par Grasyop (xxx.xxx.xxx.168) 11 février 2009 19:07

    Citation de la charte du Likoud, donnée dans l’article :
    
    « Le gouvernement israélien rejette fermement la création d’un État arabo-palestinien à l’ouest du Jourdain. Les Palestiniens peuvent vivre librement dans un contexte d’autonomie mais pas en tant qu’Etat indépendant et souverain. »
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 19:14

    

     Faire passer la plateforme électorale du Likud en 1999, qui visait a regrouper tous les partis nationalistes, pour la charte du Likud est une tromperie et une manipulation. Confondre une plateforme électorale avec une charte est stupide, cette palteforme n’a d’ailleurs pas fonctionné car c’est le parti travailliste qui a gagné les élections en 1999 ...
    
    La charte jointe date du 22 octobre 2006 et c’est celle qui est en vigueur aujourd’hui.
    
    Le condensé en anglais reprend parfaitement le texte complet en hébreu, à moins de penser que le Likud cache des choses, ce que certains sur ce fil semblent penser... Etonnant que les associations pro-palestiniennes n’en font pas état dans leur propagande, il suffit de taper "charte likud" sur Google pour s’apercevoir que la campagne de propagande lancée par ces associations vise à légitimer la charte du Hamas en faisant croire que celle du Likud ne reconnaît le droit des palestiniens. On appréciera le procédé...
    
    Que l’auteur fasse partie de cette campagne, je n’en ai aucun doute mais qu’il utilise une plate forme électorale de 1999 en faisant croire que c’est la charte du Likud actuelle doit faire comprendre au lecteur qu’il est l’objet d’une manipulation.
    
    Pas d’excuses, l’auteur est un menteur !

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.143) 11 février 2009 19:43

    

    Malheureusement le lien vers lequel vous renvoyez n’est qu’un résumé, la charte complète est en hébreu, langue que je ne manipule pas encore :->

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 19:50

    C’est vrai que je me suis peut-être excusé un peu vite, l’auteur nous a refilé une vieille charte périmée, en nous la faisant passé pour actuelle, ce qui est un premier bobbard.
    
    Sans compter que la Charte du Hamas ne fait pas que refuser de reconnaitre Israel mais promet aussi d’exterminer les juifs jusqu’au dernier, ce que l’auteur feint de na pas connaitre. Ce qui est un second bobbard.
    
    Donc pas d’excuses cet article est bien fondé sur des mensonges pour des buts propagandistes.

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 20:01

    

    Après visites des sites évoquant la "charte" du Likud en comparaison de la charte du Hamas je me suis aperçu que Frank Barat ne faisait pas partie de cette campagne de propagande mensongère. Non, il en est l’instigateur et le point de départ...
    
    Je rappelle pour ceux qui ne l’aurait pas compris que l’auteur reprend une plate forme électorale du Likud qui date de 1999 et fait croire que c’est la charte actuelle, ce qui est un mensonge. 
    
    Le but de l’auteur est de mettre sur un pied d’égalité les deux chartes (Likud et Hamas). Il est inutile de rappeler que la charte du Hamas préconise le meurtre des juifs....
    
    Comme ceux qu’il défend, l’auteur triche et ment pour servir sa propagande. 
    
    Dorénavant, c’est Frank BARAT IN
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 20:24

    

     Léon
    
    Vous faites exprès ?
    
    Plate-forme : ensemble d’idées servant à élaborer un programme
    Charte : règles fondamentales 
    
    Vous voyez la différence ? Les règles fondamentales ne sont pas censées changer alors que les programmes évoluent en fonction de la situation. D’ailleurs dans la plate forme électorale de 1999 cité par l’auteur, le Likud préconisait de ne pas se retirer de Gaza, or le Likud faisait parti du gouvernement en 2005 qui a décidé la sortie de Gaza....
    
    Mais le plus malhonnête dans cet article, c’est de prendre une plate forme et non la charte de 1999 alors que celle qui régit le Likud actuellement est de 2006, et que rien dans cette charte n’a de commun avec les citations de l’auteur. Or à ce que je sache, ce qui pose problème avec le Hamas c’est sa charte actuelle, et non pas sa plate forme électorale de 2006 !
    
    
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 20:37

    

     Léon
    
    Je viens de lire entièrement la Charte du Likud, et la traduction que j’en ai faite est le traduction exacte du texte en hébreu concernant les principes de la charte. Les autres articles concernent le fonctionnement du parti à savoir adhésion, cotisation, membre du bureau politique, règlement interne... Inutile de vous le traduire, cela ne concerne pas notre débat.
    
    Vous pouvez le faire traduire, et vous verrez que votre doute sur une possibilité de cacher des écrits tendancieux dans la version en hébreu n’était que pure spéculation erronée.
    
    
    

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  • Par Grasyop (xxx.xxx.xxx.168) 11 février 2009 20:51

    Le Likoud appliquerait-il une politique plus modérée aujourd’hui qu’il y a dix ans ? Espérons, mais j’ai des doutes. Surtout s’il choisit de s’associer avec le Shass, Israël Beitenou et autres partis encore plus extrémistes que lui !
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 21:24

    zelote, pourriez vous repondre a cette question ?
    
    dans le programme du likoud, la cisjordanie est elle comprise dans "la terre d israel" ?
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 21:46

    voila qui va faire plaisir au besogneux...
    
    charte du likoud
    Déclaration d’un État
    
    Une déclaration unilatérale palestinien de la création d’un Etat
    palestinien sera un fond et de violation des accords avec l’État
    d’Israël et le sabordage de la Wye et les accords d’Oslo. Le
    gouvernement va adopter immédiatement des mesures strictes dans le cas
    d’une telle déclaration.
    
    qu en est-il zelote ?
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 22:02

    

     Gaiol
    
    Extrait traduit du programme du Likud pour l’élection de 2009 :
    
    "Le Likoud est prêt à faire des concessions en échange de la paix, comme Menahem Begin l’a fait dans le traité de paix avec le président égyptien Anwar Sadate - concessions en échange d’un véritable accord de paix et fiable. Ce n’est que grâce à ces dispositions qui protègent la sécurité d’Israël que nous pouvons promouvoir la paix avec nos voisins..."
    
    A votre avis de quelles concessions parle le Likud sachant qu’Israël s’est retiré de Gaza ?
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 22:17

    

     Gogol
    
    La charte du Likud ne fait pas état d’une déclaration d’indépendance des palestiniens. 
    
    Ce que vous reprenez date de 1999, et c’est une plate forme électorale faite en fonction de la situation du moment, à savoir qu’Arafat affirmait que s’il n’obtenait pas satisfaction dans ses demandes il déclarerait l’indépendance de la Palestine. Quelques mois plus tard Barak lui proposait à Camp David 98 % de ses demandes, et vous savez quoi, il a préféré refuser sans déclarer l’indépendance de la Palestine !
    
    Je vous conseille de reprendre les écrits de Jabotinsky, c’est l’inspirateur du Likud, c’est plus ancien mais je suis sûr que vous allez trouver des écrits encore plus radicaux. Et peut être que vous allez être capable de faire croire à certains que c’est la charte actuelle du Likud, je n’en serais pas étonné !

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 22:21

    
    zelote, votre traduction est tres limitée. le texte integral en hebreu ne peut etre traduit. on ne peut le lire qu en hebreu. vraiment etrange.
    
    voici ce qu on peut lire sur la page d accueil
    Ceci est un extrait très abrégé de la Constitution à des fins d’information seulement.

    To read the official Likud constitution in its entirety (in Hebrew), click here. Pour lire la constitution officielle du Likoud dans son intégralité (en hébreu)
    
    je ne refuse pas vos eclaircissements. au contraire ils sont bienvenus. mais j ai beaucoup de mal a croire que la charte du likoud et netanyaou aient a ce point changé et evolué

    
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.133) 11 février 2009 22:32

    

     Gaiol
    
    J’ai traduis intégralement la partie de la Charte ayant attrait aux aspect fondamentaux du Likud : objectifs, vision pour le pays...
    
    Les autres parties ne concerne que le fonctionnement du parti : adhésion, représentation, députation, commission, cotisation... Je ne vois pas l’intérêt de le traduire car cela ne concerne pas le débat.
    
    Dois je vous faire remarquer que les programmes du Likud avant 1979 excluaient toute forme de retrait du Sinaï et que le gouvernement de Begin (Likud) a restitué ce territoire à l’Egypte après les accords de paix de Camp David. 

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 22:45

    Gaiaol,
    
    Vous qui aimez les questions expliquez nous comment le Hamas se fait épingler aux douanes avec des dizaines de millions de dollars, pendant que Gaza crève de faim ?
    
    

    ....Aymane Taha, porte-parole du Hamas à Gaza, portait une somme en espèces de neuf millions de dollars et deux millions d’euros, quand il a tenté de franchir le terminal frontalier de Rafah....

    ....Depuis que le mouvement islamiste a gagné les élections palestiniennes en 2006, des responsables du Hamas ont à plusieurs reprises tenté de passer la frontière entre l’Egypte et la bande de Gaza avec d’importantes sommes d’argent....

    ...En décembre 2006, le Premier ministre palestinien de l’époque, Ismaïl Haniyeh, avait été contraint de laisser 35 millions de dollars à la douane égyptienne. Cette somme, de provenance inconnue, avait été transférée par la suite sur un compte de l’Autorité palestinienne....

    
    http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/le_conflit_a_gaza/20090205.OBS3320 /egypte__un_cadre_du_hamas_stoppe_avec_10_m_.html

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 22:50

    relis bien zozo
    
    Ceci est un extrait très abrégé de la Constitution et à des fins d’information seulement.
    
    cela veut clairement dire que la charte n est pas complete.pour le reste j ai bien vu dns la page anglaise que cela concernait le fonctionnement
    
    Quelques mois plus tard Barak lui proposait à Camp David 98 % de ses demandes
    
    tout le monde sait aujourd hui, la responsabilite de barak et de clinton dans la debacle de camp david. robert malley, conseiller de clinton le dit tres precisemment. mais vous, vous en etes encore a accuser seulement et toujours arafat et les palestiniens, alors que chacune des propositions de barak etait une non proposition qui ne permettait aucun echange et ne donnait aucune possibilite de contrepartie.. comment dans ces conditions pourvoir en parler ?
    
    quoi qu il en soit, cela est derriere nous et aujourd hui, la charte en hebreu est intraduisible...
    
    on attendra donc d en savoir plus...
    
    

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  • Par gaiaol (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2009 22:52

    mcm,
    
    je n ai pas de boule de cristal sous la main !
    
    pourriez vous m en procurer une ?
    

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.225) 11 février 2009 23:14

    @Gaiaol,
    
    Se demander pourquoi des Hébreux écrivent perfidement leur charte en Hébreu, c’est pratique pour ne pas répondre à la question posée.   
    
    Vos insinuations à propos de mes vacances payées par mes amis Israéliens, je pourrais rétorquer que vos sources de revenus provienne de votre propagande pro-Hamas, mais je suis sûr que pitoyablement vous ne touchez même pas un radis.
    
    Faire de la pub gratuite pour des terroristes bourrés de pognons ? Elles sont où vos belles convictions que je présume de gauche.   

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