- mercredi 22 février 2012
La chasse aux noirs par les « démocrates » libyens
Elle est belle la démocratie des libérateurs libyens ! Sarkozy en tête soutien une bande de nervis qui se conduisent exactement comme les Interhamwes au Rwanda quand ils avaient la bienveillance de Mitterrand et Balladur en 1994, lors de massacres eux aussi ayant eu lieu sous l’œil passif, si ce n’est complice de la France. Il fallait abattre le « tyran » qui était pourtant notre ami quand il nous livrait du pétrole. Mais le tyran n’a jamais commis de massacres ethniques à aussi grande échelle durant ses 42 ans de règne. Même si Kadhafi était fantasque, violent, imprévisible, et il faut le dire condamnable et criminel sur certains points, cela ne dédouane en rien les exactions des amis de BHL, ce cuistre infatué, ce pédant histrionique. Je vois les démocrates de salon se gargariser de mots épiques sur les plateaux de télévision dans les heures qui vont suivre.
Allez sur Google et tapez « massacre de noirs en Libye » et vous trouverez plus d’une douzaine de vidéos, spécialement sur Youtube, montrant les atrocités commises par les combattants de la liberté du CNT. Certes un nombre indéterminé des exécutés est constitué de mercenaires noirs qui ont peut-être du sang sur les mains, d’autres sont des Libyens noirs qui étaient peut-être des combattants réguliers de l’armée libyenne, mais d’indéniables innocents ont été lynchés uniquement du fait de la couleur de leur peau. Les émigrés noirs civils, des travailleurs non qualifiés, dont un nombre non négligeable est chrétien et qui n’ont rien à voir avec le conflit, mais aussi des musulmans venant du Nigéria, du Ghana, du Burkina Faso et d’autres pays africains ont été molestés, dépouillés de leurs biens, des femmes ont été violées. Les prisonniers de guerre, surtout noirs ont été tabassés et humiliés sans que personne en Occident ne viennent parler de droits de l’homme et de convention de Genève. Pour Sarkozy et Obama, les droits de l’homme sont à géométrie variable.
Kadhafi n’était pas un saint, c’est le moins qu’on puisse dire, mais il a été évincé et assassiné non pour des raisons humanistes mais pour obtenir de meilleurs contrats pétroliers. En restant pragmatique, on peut se dire pourquoi pas, mais alors, il ne faut pas chanter les louanges de la nouvelle démocratie et occulter ces massacres de noirs sous prétexte que Kadhafi « était un monstre ». Les membres de la tribu de Kadhafi ne sont pas mieux traités d’ailleurs et se sont pourtant de « vrais » arabes. Cette guerre a été déclenchée d’abord par les tribus de l’est (la Cyrénaïque) par des gens qui ont toujours eu un antagonisme fort (il date d’avant la colonisation italienne) contre le clan Kadhafi et les habitants de Tripolitaine. Puis sont venus se greffer les bédouins du Sud-ouest quand l’Occident a commencé à armer les premiers rebelles. Là-dessus, les islamistes, dont certains leaders avaient été graciés par Kadhafi, ont fait les yeux doux aux occidentaux pour éliminer le despote et ont demandé de l’aide pour établir une « véritable démocratie ». Certes, Kadhafi avait recruté des mercenaires, le plus souvent noirs, il y avait aussi dans ses bataillons des Arabes à la peau sombre venus du Soudan, (on peut être et se ressentir arabe bien que très pigmenté, l’exemple du Darfour le confirme). Mais il avait dans ses troupes des Libyens noirs, nés dans le pays, (souvent plus pauvres et peu qualifiés, l’armée était pour eux un moyen de promotion sociale).
On ne fait pas d’omelette sans casser d’œufs, dit le proverbe. Allez demander à ceux qui ont été passé à tabac et aux familles de ceux qui ont été lynchés si leurs proches avaient une gueule d’omelette ! Alain Juppé a déclaré hier, l’action de l’OTAN peut désormais prendre fin. Les rebelles pourront continuer à massacrer sans vergogne tous ceux qui ne leur feront pas allégeance ou qui auront une gueule de suspect à défaut d’atmosphère.
Maintenant que va devenir la Libye, un des pays au plus fort PNB en Afrique avant la guerre civile, pays où les avantages sociaux auraient fait pâmer d’aise des cégétistes français. Car si la misère existe au Caire et le sous-emploi à Tunis, ce n’était pas le cas en Libye. Il est encore trop tôt pour savoir si ce sont les tribus de l’Est ou les islamistes qui vont prendre le pouvoir à Tripoli. Les vrais islamistes sont tapis dans l’ombre, ils attendent leur tour. Probablement d’ailleurs, ils ne participent pas directement aux massacres de noirs, car pour un musulman, même fanatique, la communauté des croyants passe avant l’arabité, un noir qui prie cinq fois par jour, ne blasphème pas et ne boit pas d’alcool à plus de valeur à leurs yeux qu’un mécréant arabe à peau claire. Mais ils laissent faire, car plus il y aura de chaos, plus ils seront assurés de gagner des prochaines élections quand elles auront lieu. On se dirige vers un axe Tunis, Tripoli, le Caire, sous la bannière d’un autre vert que celui du drapeau de Kadhafi. Cet axe fera chanter l’Occident en menaçant de laisser les subsahariens candidats à l’émigration en Europe quitter leur côtes sans qu’ils s’y opposent, sauf si des contreparties financières ou politiques leurs sont octroyés. Kadhafi l’avait fait, mais il avait tenu parole. L’Europe du Sud sera alors perdante et les contrats pétroliers favorables à la France ne dureront qu’un temps, celui qu’il faudra aux Chinois, Malaisiens et Indiens pour prendre la place des occidentaux sur le marché.
Il ne fallait pas intervenir en Libye, un embargo suffisait pour se donner bonne conscience après le cafouillage sur la Tunisie. Il était probablement possible d’atteindre un compromis. Kadhafi est mort les armes à la main, alors qu’on le disait planqué au Niger, au Mali, en Algérie ou même au Venezuela. Il n’a pas fui comme le lapin Ben Ali. Il y a des morts qui sortent grandis par leur décès à en gros déclaré Villepin, cela risque d’être le cas.
PS : Une Française infirme est morte aux mains de ses ravisseurs somaliens. L’Ouganda et plus récemment le Kenya ont envoyé des troupes pour combattre les shebbabs, (« jeunesses islamistes »). Sarkozy devrait envoyer des troupes pour aider Kenyans et Ougandais à éradiquer ces canailles, il ne le fera pas, il n’y a pas de pétrole en Somalie, du moins pour le moment.
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Réactions à cet article
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Par François51 (xxx.xxx.xxx.194) 22 octobre 2011 10:09
Libye et CNT bienvenue en enfer. nouvel Irak annoncé. et ça, les impérialistes néo-mondialiste, ne l’ont surement pas prévu. c’est bien connu, on lèche, on lache, on lynche. ...
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Par Jason (xxx.xxx.xxx.78) 22 octobre 2011 10:25
Mais qui se soucie des noirs de Lybie ? Vous auriez dû traiter du Kenya ou de la Palestine. Là, vous auriez eu 100 commentaires dans l’heure.Belle mentalité sur Avox où on a l’indignation sélective, et le soin des sujets porteurs.
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Par remopix (xxx.xxx.xxx.107) 22 octobre 2011 11:00
Peut-être faudrait-il s’intéresser aux contrats du groupe Géos : http://www.rfi.fr/emission/20100727-louis-caprioli-consultant-societe-securite-geos-ex-2-services-renseignement-dst
Aucun bilan n’a été fait des exécutions des soit-disant mercenaires de Kadhafi. -
Par remopix (xxx.xxx.xxx.107) 22 octobre 2011 11:09
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Par bigglop (xxx.xxx.xxx.58) 22 octobre 2011 14:06
Bonjour à tous,
LIBYE : REVELATIONS ITALIENNES SUR LES ACTIVITES DES SERVICES FRANCAIS DEPUIS NOVEMBRE 2010
Revenir aux sources de cette intervention "humanitaire" ne nous fera pas de mal :Convoitises et contradictions occidentales sur le dos du peuple libyen
samedi 26 mars 2011
Il serait naïf de croire que c’est l’amour de la démocratie ou du peuple libyen qui met en mouvement les machines militaires occidentales, précédées des semaines et des mois auparavant par les services spéciaux avec leurs scénarios et leurs contacts prévisionnels.
La faiblesse des calculs néocolonialistes est qu’ils n’évaluent pas correctement les impacts des aspirations démocratiques et nationales des peuples qu’ils espèrent manipuler et diviser.L’ampleur des soulèvements pacifiques des peuples tunisien et égyptien, malgré leurs limites, a obligé les impérialistes à revoir leurs plans dans la précipitation, ce qui a rendu nombre de leurs porte paroles et acteurs plus bavards, maladroits et manquant de cohésion, multipliant les fuites comme celle signalée par le site Nerrassi ou les gaffes du genre "Croisades".
Tout dépend en définitive de la résistance, des peuples, de la capacité de leurs mouvements à ne pas tomber dans les pièges de la militarisation de leurs combats sociaux et démocratiques, sans tenir suffisamment compte des réalités complexes nationales, régionales et internationales.
Selon le journaliste de la droite libérale italienne Franco Bechis, la révolte de Benghazi aurait été préparée depuis novembre 2010 par les « services secrets français ». Comme le remarque, aussi, Miguel Martinez du site internet « progressiste ComeDonChisciotte », ces révélations, encouragées par les « services secrets italiens », doivent se comprendre comme une rivalité au sein du capitalisme européen. Par Franco Bechis (Directeur adjoint du quotidien italien « Liber »).
Le « Réseau Voltaire » précise que Paris a rapidement associé Londres à son projet de renversement du colonel Kadhafi (force expéditionnaire franco-britannique). Ce plan a été modifié dans le contexte des révolutions arabes et pris en main par Washington qui a imposé ses propres objectifs (contre-révolution dans le monde arabe et débarquement de l’« Africom » sur le continent noir). La coalition actuelle est donc la résultante de ces ambitions distinctes, ce qui explique ses contradictions internes.
Première étape du voyage, 20 octobre 2010, Tunis. C’est là qu’est descendu avec toute sa famille d’un avion de « Libyan Airlines », Nouri Mesmari , chef du protocole de la cour du colonel Muhamar Kadhafi . C’est un des grands perroquets du régime libyen, depuis toujours aux côtés du colonel.
Le seul -comprenons-nous- qui avec le minsitre des Affaires étrangères Moussa Koussa avait un accès direct à la résidence du raïs sans avoir à frapper (avant d’entrer, NdT).
Le seul à pouvoir franchir le seuil de la suite « 204 » du vieux cercle officiel de Benghazi où le colonel libyen a accueilli avec tous les honneurs le Premier ministre italien Silvio Berlusconi pendant la visite officielle en Libye. Cette visite de Mesmari à Tunis ne dure que quelques heures. On ne sait pas qui il rencontre dans la capitale où la révolte contre Ben Ali couve sous la cendre. Mais il est désormais certain que dans ces heures-là et dans celles qui ont immédiatement suivi, Mesmari jette les ponts de ce qui, à la mi-février, allait devenir la rébellion de la Cyrénaïque. Et prépare l’estocade contre Kadhafi en cherchant et obtenant l’alliance sur deux fronts : le premier est celui de la dissidence tunisienne. Le second est celui de la France de Nicolas Sarkozy . Et les deux alliances lui réussissent.
C’est ce dont témoignent des documents de la « DGSE » , le « service secret français », et une série de nouvelles fracassantes qui ont circulé dans les milieux diplomatiques français à partir de la lettre confidentielle, Maghreb Confidential (dont il existe une version synthétique et accessible payante).
Mesmari arrive à Paris le lendemain, 21 octobre 2010. Et il n’en bougera plus. En Libye il n’a pas caché son voyage en France, puisqu’il a emmené avec lui toute sa famille. La version est qu’à Paris il doit subir un traitement médical et probablement une opération. Mais il ne verra pas l’ombre d’un médecin. Ceux qu’il verra seront par contre, tous les jours, des fonctionnaires des « services secrets français ».
L’ex compagnon de Kadhafi, Nouri Massoud El-Mesmari, a fait défection le 21 octobre 2010.
Il vit aujourd’hui sous protection des « services secrets français ». LA RÉUNIONOn a vu de façon certaine au début du mois de novembre, entrer à l’« Hôtel Concorde Lafayette » de Paris, où Mesmari réside, d’étroits collaborateurs du président français. Le 16 novembre 2010, une file de voitures bleues est devant l’hôtel. Dense et longue réunion dans la suite de Mesmari . Deux jours plus tard une dense et étrange délégation française part pour Benghazi. Avec des fonctionnaires du ministère de l’Agriculture, des dirigeants de « France Export Céréales » et de « France Agrimer », des managers de « Soufflet », de « Louis Dreyfus », de « Glencore », de « Cani Céréales », « Cargill » et « Conagra ».
Expédition commerciale, sur le papier, pour essayer d’obtenir à Benghazi justement de riches commandes libyennes. Mais se trouvent aussi dans le groupe des militaires français, déguisés en hommes d’affaire.
À Bengazi ils vont rencontrer un colonel de l’aéronautique libyenne indiqué par Mesmari : Abdallah Gehani . Il est au-dessus de tout soupçon, mais l’ex-chef du protocole de Kadhafi a révélé qu’il était prêt à déserter et qu’il a aussi de bons contacts avec la dissidence tunisienne.
L’opération est menée en grand secret, mais quelque chose filtre jusqu’aux hommes les plus proches de Kadhafi Le colonel se doute de quelque chose. Le 28 novembre 2010 il signe un mandat d’arrêt international à l’égard de Mesmari . L’ordre arrive aussi en France à travers les canaux protocolaires. Les Français s’alarment et décident de suivre de façon formelle l’arrêt
Quatre jours plus tard, le 02 décembre 2010, la nouvelle filtre justement depuis Paris. On ne donne pas de nom mais on révèle que la police française a arrêté un des principaux collaborateurs de Kadhafi . La Libye, au premier abord, retrouve son calme. Puis apprend que Mesmari est en réalité aux arrêts domiciliaires dans la suite du « Concorde Lafayette ». Et le raïs commence à s’agiter.
La colère du raïs. Quand arrive la nouvelle que Mesmari a demandé officiellement l’asile politique à la France, la colère de Kadhafi éclate, il fait retirer son passeport même au ministre des Affaires étrangères, Moussa Koussa , accusé de responsabilité dans la défection de Mesmari. Il essaie ensuite d’envoyer ses hommes à Paris avec des messages pour le traître : « Reviens, tu seras pardonné ». Le 16 décembre 2010, c’est Abdallah Mansour , chef de la télévision libyenne, qui essaie. Les Français l’arrêtent à l’entrée de l’hôtel. Le 23 décembre 2010 d’autres Libyens arrivent à Paris. Ce sont Farj Charrant, Fathi Boukhris et A ll Ounes Mansouri.
Nous les connaîtrons d’avantage après le 17 février 2011 : parce-que ce sont justement eux, avec Al Hadji , qui vont mener la révolte de Benghazi contre les miliciens du colonel.
Les trois sont autorisés par les Français à sortir dîner avec Mesmari dans un élégant restaurant des Champs-Élysée. Il y a aussi là des fonctionnaires de l’ « Élysée » et quelques dirigeants des services secrets français. Entre Noël et le Jour de l’an sort dans Maghreb Confidential la nouvelle que Benghazi est en ébullition (à ce moment-là personne ne le sait encore), et aussi quelques indiscrétions sur certaines aides logistiques et militaires qui seraient arrivées dans la seconde ville libyenne, en provenance justement de la France. Il est désormais clair que Mesmari est devenu un levier aux mains de Sarkozy pour faire sauter Kadhafi en Libye. La lettre confidentielle sur le Maghreb commence à faire filtrer les contenus de cette collaboration.
Mesmari est nommé « Libyan Wikileak », parce qu’il révèle un après l’autre les secrets de la défense militaire du colonel et raconte tous les détails des alliances diplomatiques et financières du régime, en décrivant même la carte du désaccord et les forces qui sont sur le terrain. À la mi-janvier 2011 la France a dans les mains toutes les clés pour tenter de renverser le colonel. Mais il y a une fuite. Le 22 janvier 2011 le chef des « services secrets de Cyrénaïque », un fidèle du colonel, le général Aoudh Saaiti, arrête le colonel d’aviation Gehani , référant secret des Français depuis le 18 novembre 2010.
Le 24 janvier 2011 il est transféré dans une prison de Tripoli, avec l’accusation d’avoir créé un réseau social en Cyrénaïque, qui faisait les louanges de la contestation tunisienne contre Ben Ali . Mais c’est trop tard : Gehani a déjà préparé la révolte de Benghazi, avec les Français.
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Mais aussi sur les magouilles britanniques :
Londres, Correspondant - Alan Duncan, secrétaire d’Etat britannique au développement international, campe une figure singulière au sein de son propre camp, le Parti conservateur. Derrière le raffinement et le charme de l’homme se cachent la détermination et le flair d’un ancien négociant en pétrole. Avant d’être élu député à Westminster, l’intéressé a servi d’intermédiaire entre producteurs et consommateurs d’or noir, d’abord auprès de la société de trading suisse Vitol, puis de la Shell.
C’est pour cette raison, à lire la presse britannique du 1er septembre, que le premier ministre, David Cameron, a nommé Alan Duncan en avril à la tête d’une cellule secrète destinée à utiliser l’arme du pétrole contre le régime Kadhafi.
Alerté par ses contacts pétroliers, M. Duncan avait pris conscience de l’effet néfaste des sanctions de l’ONU comme de l’Union européenne (UE). En effet, l’approvisionnement des rebelles en produits pétroliers (essence, gasoil, fioul) était interrompu alors que les kadhafistes, par le truchement de filières clandestines d’intermédiaires chinois et indiens utilisant des ports tunisiens et algériens, continuaient à être alimentés en carburants. A l’époque, les opérations militaires de l’OTAN, auxquelles participe le Royaume-Uni, paraissent enlisées.
La stratégie de cette cellule discrètement installée sous les combles du Foreign Office est de priver l’ouest de la Libye, sous le contrôle de l’armée du dictateur, de produits raffinés tout en assurant la fourniture des rebelles.
Pour ce faire, les routes empruntées par les trafiquants pour acheminer les produits pétroliers sont coupées par les bombardements de l’OTAN et le blocage du port de Zaouïa, à une quarantaine de kilomètres de Tripoli. Par ailleurs, Alan Duncan persuade son ancien employeur, Vitol, d’envoyer par navire du gasoil à Benghazi, le QG des rebelles. Le marché d’assurances londonien Lloyd’s est prié de faciliter la couverture des bateaux de Vitol ravitaillant l’Arabian Gulf Oil Company (Agoco), contrôlée par les autorités provisoires. Le trader suisse accepte de remettre à plus tard le paiement à la livraison des cargaisons, comme il est de tradition dans les zones de guerre.
Pour réaliser sa mission, Vitol possède de trois atouts maîtres. Tout d’abord, la firme genevoise connaît bien le pays. En 2008, la société a signé un accord avec la compagnie libyenne des pétroles NOC visant à construire un terminal pétrolier dans le port de Ras Lanouf, projet qui avait été abandonné. Ensuite, le trader dispose de l’infrastructure nécessaire pour mener à bien l’opération d’assistance aux insurgés : ports, entrepôts, tankers. La nature de la profession de négociant en matières premières est enfin de prendre les risques que les majors pétrolières préfèrent éviter.
Contacté par Le Monde, Vitol a confirmé avoir eu "des accords commerciaux directs avec Agoco, qui achetait des produits pétroliers au nom du Conseil national de transition depuis le début du conflit".
Certes, les arrière-pensées de relations publiques n’étaient pas absentes après une série de scandales qui ont terni l’image de Vitol (en 2008, l’organisme américain de régulation des marchés à terme avait classé Vitol comme un spéculateur et non plus comme un intermédiaire commercial). Mais surtout, comme l’indique un expert londonien du secteur énergétique, "cette opération, pas très compliquée et qui ne coûte pas cher, permet à Vitol de se placer à moindres frais au cœur de la vaste foire d’empoigne qui se déroule autour du pétrole libyen dans la perspective de l’après-Kadhafi".
Y penser toujours, n’en parler jamais : telle pourrait être la devise des pays comme des compagnies qui ont soutenu les rebelles vis-à-vis du pactole pétrolier libyen. Déjà présentes sur place avant le conflit, Total, BP, Shell et Vitol entendent prendre leur part du gâteau en délogeant l’opérateur historique, l’italienne ENI. La course aux réparations des puits libyens endommagés et aux licences d’exploration-production à venir fait rage en coulisses. Très légères, contenant peu de soufre, les huiles extraites à bas coût du sous-sol libyen sont très recherchées par les raffineurs européens.
Les anciens soutiens du régime comme les pétroliers russes, chinois et brésiliens sont aujourd’hui dans leurs petits souliers. C’est pourquoi, derrière l’annonce par le trader russo-finlandais Gunvor de l’envoi aux rebelles d’une cargaison de fioul destinée aux centrales électriques, beaucoup voient la volonté du Kremlin de faire oublier son appui au Guide.
Marc Roche
Article paru dans l’édition du 03.09.11
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 22 octobre 2011 16:27
L’intervention de l’Otan n’est pas acceptable. Elle a été une opération de banditisme et ceux qui l’on organisée devaient être jugés comme criminels de guerre, Sarkozy en tête. Selon les principes de Nuremberg, la France est aujourd’hui dirigée par un criminel, tout autant que l’était l’Allemagne nazi.
L’Histoire jugera sévèrement cet épisode, et nos petits enfants mettront Kadhafi au rang des martyrs du colonialisme, avec Lumumba, Sankara et Mandela. Ils feront une petite place a Nicolas Sarkozy à côté de Pierre Laval. Dumont disait dès 1991 de nos incursions eu Moyen Orient : "Cette guerre nous déshonore". Nous tous, Occidentaux, sommes déshonorés.Pierre JC Allard -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 22 octobre 2011 18:01
@ bigblop
Pourquoi ne pas en faire un article ?PJCA -
Par Taverne (xxx.xxx.xxx.225) 23 octobre 2011 23:29
Je lis "la France est aujourd’hui dirigée par un criminel, tout autant que l’était l’Allemagne nazi." On aura tout lu sur ce site ! Il y en a qui feraient bien mieux d’aller se reposer et de rouvrir les livres d’histoire...
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 24 octobre 2011 15:40
@Taverne
Oui vous avez raison, difficile de vous contredire.
Cependant, vous aussi parfois écrivez des saloperies comme par exemple confondre libérer un peuple et le voler, cautionner des campagnes impérialistes sous couverts de mensonges aussi énormes qu’éhontés dignes d’un autre temps, alors qu’il me semble que nous soyons à l’origine de la déclaration des Droits de l’Homme, etc...
Donc donner des leçons de raisonnabilité (néologisme ?) sonne un peu faux.
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Par Taverne (xxx.xxx.xxx.38) 24 octobre 2011 15:45
@ stabilob0ss
Vous dites : "Cependant, vous aussi parfois écrivez des saloperies comme par exemple confondre libérer un peuple et le voler, cautionner des campagnes impérialistes sous couverts de mensonges aussi énormes qu’éhontés dignes d’un autre temps."
Faux ! Ni l’un ni l’autre. Vous avez rêvé ou lu les propos de quelqu’un d’autre.
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Par remopix (xxx.xxx.xxx.107) 22 octobre 2011 11:10
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Par morice (xxx.xxx.xxx.118) 22 octobre 2011 11:14
Dans toute sa splendeur, voilà celui qui me harcèle journellement qui se lance dans une diatribe qui sent bon le truc torchè à la va vite, sans aucun recul.
Ça commence par un aveu d’impuissance : "Allez sur Google et tapez « massacre de noirs en Libye » et vous trouverez plus d’une douzaine de vidéos, spécialement sur Youtube, montrant les atrocités commises par les combattants de la liberté du CNT." à partir de là, vous n’aurez donc que des avis déjà orientés : ceux qui ont mis ça de cette façon sur le net ne sont pas neutres. C’est comme la photo choisie : à partir de là on ne peut imaginer autre chose que le fait que le gars du CNT se mette à trancher les mercenaires. Bref, on a déjà la conclusion avant même de lire les faits.Ça empire après : "Certes un nombre indéterminé des exécutés est constitué de mercenaires noirs qui ont peut-être du sang sur les mains, d’autres sont des Libyens noirs qui étaient peut-être des combattants réguliers de l’armée libyenne, mais d’indéniables innocents ont été lynchés uniquement du fait de la couleur de leur peau. "Selon Yang, donc, en Libye, on a pas poursuivi des mercenaires, mais des noirs. C’est un avis... tranché, à la va vite encore une fois, et qui ne fait preuve d’aucune réflexion. D’aucun recul ! On est dans le syllogisme et rien d’autre :1) les mercenaires de Kadhafi sont en très forte majorité Kenyans, Tchadiens, etc..2) les gens du CNT pouruisivaient les mercenaires3) les gens du CNT ont arrêté en très forte majorité des Kenyans, Tchadiens...la couleur de peau a OBLIGATOIREMENT joué dans la traque !Bien évidemment, et on ne voit pas comment l’empêcher, ça s’est transformé en chasse au noir : ya-t-il eu racisme pour autant comme se complaît à le dire Yang, qui ne s’intéresse que depuis fort peu à la question ? Cette façon de présentée les choses est une escroquerie intellectuelle. Elle est PARTISANE et MENTEUSE.Mais il y a pire chez Yang : "Les vrais islamistes sont tapis dans l’ombre, ils attendent leur tour. Probablement d’ailleurs, ils ne participent pas directement aux massacres de noirs, car pour un musulman, même fanatique, la communauté des croyants passe avant l’arabité, un noir qui prie cinq fois par jour, ne blasphème pas et ne boit pas d’alcool à plus de valeur à leurs yeux qu’un mécréant arabe à peau claire".Et hop, on a là droit à un petit couplet anti-islam au passage, car ce texte est un... PRETEXTE à étaler une vision fort personnelle du monde : en somme, entre croyants on ne s’entretue pas ; surtout que lorsqu’on a en face un mercenaire noir on a le temps de lui demander s’il prie avant de le descendre... Bref, c’est encore une fois ridicule et torché à la va-vite cette opinion. Il n’y aucune réflexion, mais au contraire l’étalage d’une pensée pré-établie, qui est fondamentalement chez cet auteur, raciste et on le sait. Au prétexte ici de venir nous causer d’une chasse au noir, ce qui en ferait un auteur anti—raciste, il nous balance un autre racisme, celui de la la vision d’une religion comme étant nécessairement et obligatoirement tournée vers la guerre. Yang est islamophobe, et comme tout islamophobe est prêt à tout pour raccrocher des wagons qui n’en ne sont pas à son islamophobie.Yang n’a rien vu de ce qui s’est passé, et il l’écrit même "Il ne fallait pas intervenir en Libye, un embargo suffisait pour se donner bonne conscience après le cafouillage sur la Tunisie. " Somme toute, chez Yang, il fallait garder Kadhafi au pouvoir. Un dirigeant qui payait ses mercernaires noirs jusqu’à 1000 euros par jour pour commettre des exactions et dévaster des villes en y semant la terreur, comme ici :Alors à partir de là on peut en conclure que Georges Yang vient ici augmenter le sentiment du racisme, au nom d’un anti-racisme dévoyé : c’est bien la signature de quelqu’un de tortueux qui parle ici "éradiquer ces canailles" comme d’autres parlent ailleurs des banlieues. Non , Mr Yang, ça ne se passe pas aussi étroitement que votre absence de réflexion patente essaie de le faire croire aux lecteurs d’Agoravox que vous tentez de MANIPULER avec votre titre accrocheur et votre texte qui ne fait que recopier un avis PARTISAN. La guerre, c’est plus compliqué que cela, Mr Yang, et vous devriez plutôt écrire sur ce que vous connaissez mieux, comme "la défécation des obèses", qui vous a rendu ici si célèbre (?).-
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 22 octobre 2011 12:23
J’ai du mal à comprendre que le commentaire de morice soit si mal noté. Je suis rarement d’accord avec ses positions, mais là, son point de vue est argumenté, et sa critique tient la route.
1. Des vidéos sur YouTube ne forment pas une preuve2. L’auteur ne connait clairement pas la réalité d’un combat armé : Noir, musulman, ou esquimaux, peut importe, l’ennemi est armé et il nous tirent dessus. Quand ils sont désarmée, le soucis principal est encore d’éviter qu’ils reprennent les armes.3. Le petit couplet anti-islam est un peu juste...Contrairement à Morice, je n’étais pas pour l’intervention en Lybie, mais je comprends tout à fait que les Révolutionnaires lybiens est accepté cette intervention extérieure.Bref, j’aimerais ajouter une comparaison historique avec la Guerre Civile en Espagne, où les Turques à la solde de Franco se faisaient hacher menus (au sens propre du terme) par les Républicains quand ils leurs tombaient sous la main. Pour utiliser le conditionnel et les ’peut-être’ de l’auteur : il est peut-être possible que des Arabes innocents se soient fait massacrer par les républicains. Non pas que les républicains étaient particulièrement racistes, mais la guerre, c’est la guerre. Il s’agit de successions d’horreurs et de barbaries qui vous amènent à agir de la manière la plus efficace, pas de la manière la plus respectueuse des droits de l’homme et du petit bourgeois.Donc, dans le cadre d’un conflit armé, si l’ennemi a une couleur identifiée (couleur de peau ou couleur de costume...), on y va par coudée franche quitte à tailler un peu dans le vif. Regarder le film ’Libertarias’, ça vous remettra un peu dans le contexte. -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 22 octobre 2011 14:13
PS : les turcs ne sont pas des arabes.
Achetez une doloréane et allez expliquez ça aux Républicains espagnols. Y a plus d’un Arabe qui a du se faire cajoler façon Marie-Antoinette pour avoir un peu trop ressemblé aux Trucs à la solde de Franco. -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 22 octobre 2011 16:32
@ Morice :
Vous savez que je vous aime bien, mais ici vous avez tort et votre argumentation est faible.Pierre JC Allard -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 22 octobre 2011 16:39
@ Isga
Je ne vois aucune raison de vous aimer et votre argumentation est ridiculePour la Libye de Kadhafi, voyez au lien ci-dessousPour la pensée de Kadhafi voyez ceci :Pierre JC Allard -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 23 octobre 2011 15:29
dis donc Pierrot, tu te prends pour qui pour croire que ton amour intéresse quelqu’un ?
Tu aimes un tel, tu n’ aimes pas tel autre : OSEFOn serait des midinettes de 15ans et tu serais Brad Pitt, alors peut-être que tes pulsions affectives nous passionneraient... Mais là franchement, savoir si tu aimes un tel ou pas c’est aussi intéressant que de savoir si le cassoulet te donne des gaz.Concernant une argumentation, qu’elle soit bonne ou mauvaise ; on la discrédite uniquement en la citant et la contredisant ; suffit pas de dire ’c ridicule’ ou ’c faible’.En vous souhaitant que vos amours se portent aussi bien que vos flatulences...
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.21) 23 octobre 2011 16:57
@morice
Vous révélez votre for intérieur. Il n’ est pas très joli.
Seuls les crapules racistes soutiennent les interventions armées contre des pays qui ne menacent personne. Morice est un défenseur de la crapulerie occidentale !!.
Non, Morice, Il ne fallait pas intervenir en Libye, nulle part il faut intervenir..
La Libye ne menaçait personne, militairement s’ entend.
Ce qu’ elle menaçait était les intérêts des crapules oligarchiques occidentales, et indiscutablement vous venez de démontrer, par votre diatribe, que vous soutenez leurs véritables mercenaires de l’ OTAN et les Nazis Cameron Sarkonazy et OBAMA.
Depuis le début de cette guerre, votre courage ne s’ est élevé que pour fustiger un de ses opposants, et avec des arguments totalement débiles que l’ on peut très facilement vous retournez avec bien plus de véracité
"un aveu d’ impuissance"… Vous n’ avez qu’ affirmé mais rien démontré, sinon votre propre impuissance.
Plus du tiers des libyens sont des noirs. Mais alors que l’ OTAN est une organisation mercenaire des crapules oligarchique occidentales que vous défendez, vous vous en prenez à la mise en doute des mercenaires noirs de Kadhafi !!!! Vous vous révélez Morice !!! Vous choisissez votre camps !!.
Allez morice, essayez d’ avoir le courage pour qualifier comme il se doit cette guerre mener par ce néonazisme européen, et il sera plus significatif que celui que vous avez déployé pour attaquer un simple agoravoxeur qui, lui, n’ est pas anonyme.
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.21) 23 octobre 2011 17:57
@Isga
Réponse à un individualiste qui se prend pour une référence.
"J’ai du mal à comprendre que le commentaire de morice soit si mal noté."
Comme si sa petite opinion était une autorité !!
"Je suis rarement d’accord avec ses positions, mais là, son point de vue est argumenté, et sa critique tient la route. "
Deuxième utilisation de sa petite personne : " je suis rarement d’ accord avec ses position" C’ est certainement lorsqu’elles sont justes. On retiendra que Isga nous fait encore part de sa modeste référence, LUI :
Examinons son argumentation moricienne pour voir comment "elle tient la route".
"1. Des vidéos sur YouTube ne forment pas une preuve"
Superbe argumentation !!!! L’ auteur n’ a jamais prétendu que c’ était une preuve irréfutable du racisme des "révolutionnaires" "libyens" soutenus par les très grands démocrates révolutionnaires que sont Sarkonazi etc..
D’ ailleurs l’ absence de vidéos sur You Tube des massacres et bombardements de kadhafi n’ est pas une preuve que les dires de BHL n´étaient pas véridiques.
Autrement dit vidéo ou pas vidéos ce n’ est pas une preuve. La preuve est ce que disent les très grands individualistes ISGA et MORICE
"2. L’auteur ne connait clairement pas la réalité d’un combat armé : Noir, musulman, ou esquimaux, peut importe, l’ennemi est armé et il nous tirent dessus. Quand ils sont désarmée, le soucis principal est encore d’éviter qu’ils reprennent les armes. "
Nous aurons tous remarqué la très grande sagacité de Isga et la très petite intelligence de Georges qui apparemment, selon notre référence en QI, ne sait pas que dans un conflit armé l’ ennemi tire sur l’ ennemi, et vis versa. Et que quand on désarme l’ ennemi, et bien l’ ennemi ( l’ autre) évite qu’ il reprenne les armes.
Il faut excuser Georges, car cela n’ était pas évident. Je n’ y avait pas pensé non plus. Un grand merci à Esga pour cette révélation qui est une preuve éclatante de son intelligence et que surtout il ne se prend pas pour une petite merde.
" Le petit couplet anti-islam est un peu juste... "
Si les vidéos de you tube ne sont pas une preuve, les dires de Isga le sont, car c’ est Isga qui le dit, et comme Isga est très intelligent, c’ est que ce qu’ il dit est une référence, par définition. Donc Georges est un islamophobe, CQFD.
"Contrairement à Morice, je n’étais pas pour l’intervention en Lybie, mais je comprends tout à fait que les Révolutionnaires lybiens est accepté cette intervention extérieure. "
Une fois de plus, notre révolutionnaire au bonnet nous fait part de son opinion référentielle. Les "Révolutionnaires libyens" avec un grand R pour que cela se remarque, et avec une correction de l’ orthographe du mot libyens, ont donc accepté les brigades internationales que furent les troupes spéciales britanniques, françaises, quatariennes et les bombardements de civils de l’ organisation révolutionnaire est humanitaire qu’ est l’ OTAN.
On se croyait sous la guerre républicaine espagnole. Isga si connaît question RRRévolution.
Encore une référence à lui même. IL COMPREND que les "révolutionnaires" aient accepté l’ intervention de l’ OTAN NAZI qu’ il appelle pour le besoin de sa compréhension "intervention extérieure".
Est il possible que Isga nous explique sa compréhension sans démontrer sa fourberie et sa très grande et immonde hypocrisie ? Ce côté immonde dont le ventre est encore fécond.
"Bref, j’aimerais ajouter une comparaison historique avec la Guerre Civile en Espagne, où les Turques à la solde de Franco se faisaient hacher menus (au sens propre du terme) par les Républicains quand ils leurs tombaient sous la main."
Bien voilà, c’ est fait : L’ OTAN Sarkonazy etc… sont l’ équivalent des brigades internationales de la guerre républicaine espagnole. La légion condor Guernica etc.. c’ est Kadhafi. C’ est Isga et Morice qui l’ affirment.
"Pour utiliser le conditionnel et les ’peut-être’ de l’auteur : il est peut-être possible que des Arabes innocents se soient fait massacrer par les républicains. Non pas que les républicains étaient particulièrement racistes, mais la guerre, c’est la guerre."
Isga fait de la corde raide, en oubliant l’ éthique. Les républicains espagnols étaient dans leurs légitimités d’ instaurer la république devant les fascistes. Les républicains se défendaient contre les hordes fascistes. Les fascistes,les nazis se sont les Obama, Sarkonazy Cameron l’ OTAN, mais en fait tout ce monde qui se réclame du libéralisme et qui se tait en laissant faire le sale boulot par ses laquais de l’ oligarchie capitaliste occidentale.
Sa rhétorique n’ est valable seulement en acceptant sa prémisse crapuleuse que les khadafistes n’ étaient pas légitimes et que les "révolutionnaires" soutenus par Sarkonazi et l’ OTAN sont des vrais révolutionnaires. Il tourne en rond sur ses propres mensonges crapuleux.
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Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 24 octobre 2011 11:00
Pour éviter de flooder l’article avec des commentaires presque aussi intéressant que les gaz générés par la digestion du cassoulet, je vais essayer d’être bref (contrairement à vous, qui comme Protagoras maîtrisez le macro-logos) :
"Comme si sa petite opinion était une autorité !!"Il ne s’agit pas d’opinion que je présente comme faisant autorité, mais d’hypothèses que je posais et défendais par la suite."Des vidéos ne forment pas une preuve"Visiblement, vous en convenez. Or, dans l’article, c’est avancé comme une preuve." Le petit couplet anti-islam est un peu juste... "Les propos tenus par l’auteur, comme le fait remarquer morice, sont en effet ambigus et pour le moins ’condescendants’."intervention extérieure[...] la guerre d’Espagne "
Je n’ai pas compris vos critiques (à part celles sur l’orthographe). Oui, relisez Lénine, toutes les Révolutions ont besoin d’un soutient extérieur, y compris venant de forces impérialistes. Le révolutionnaire choisi son ennemi (la Classe Dominante de son pays), pas ses alliés.
Concernant la guerre Civile Espagnole, les communistes ont en effet accepté de collaborer avec les forces impérialistes européennes pour faire face à Franco (quoi d’étonnant ?)... Vous semblez avoir un point de vue romantique (plein d’Espoir ?) sur la Guerre Civile Espagnole. Cela a été une boucherie, côté républicains aussi ; et les Arabes en Espagne ont bien été victimes de massacres ethniques par les républicains.
Je pense que votre problème, c’est que vous réfléchissez en terme de Bien et Mal, de gentil et de méchant. Tout cela n’existe pas. Il y a l’homme, il y a les forces historiques, une classe à éliminer, un système à renverser. Tout le reste (idéologie, spiritualité, éthique) compte pour du beurre. Peut-importe que le drapeau soit vert ou rouge, l’important est que les fusils soient pointés dans la bonne direction. Matérialisme historique bon sang...
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Par bluebeer (xxx.xxx.xxx.88) 22 octobre 2011 11:16
Bonjour,
Entièrement d’accord avec votre article. Ce qui me paraît le plus grave, ce n’est pas tant que l’occident renoue aussi ostensiblement avec la politique de la canonnière, c’est que si peu de voix occidentales la dénoncent. Que de terrain perdu en quelques décennies...
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 22 octobre 2011 16:46
@ Bluebeer
La contrôle TOTAL ou presque de l’Information explique qu’on puisse en arriver a rendre le peuple complice des crimes de ses gouvernants. Ça explique aussi l’échec de notre pseudo démocratie qui repose sur cette manipulation médiatique et la corruption. Vivement AUTRE CHOSE. -
Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 24 octobre 2011 15:55
Oui bluebeer, les va-t-en guerre refoulés et frustrés se sont émancipés depuis les moult campagnes de Bush & Fils.... Notre spécificité occidentale (pratiquement entièrement sous la coupe anglo-saxonne) est assassinée jour après jour par tous ces traitres à nos valeurs, à notre pays.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.94) 25 octobre 2011 17:55 . Ça explique aussi l’échec de notre pseudo démocratie qui repose sur cette manipulation médiatique et la corruption. Vivement AUTRE CHOSE.la québecquoise étant meilleure, s’entend, bien sur.votre argument est TRES faible.
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Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 22 octobre 2011 11:58
Ce genre de débordement est tout à fait classique dans une Révolution.
Les Vendéens, en France, en ont fait la triste expérience...Quand les révolutionnaires sont minoritaires, et qu’ils sont amenés à livrer des combats particulièrement violents pour remporter la victoire, il existe une forme de force d’inertie qui fait que des massacres sont perpétrés pour une période de quelques mois à un ou deux ans suivant la victoire. Comme l’auteur de l’article l’explique, ce mouvement de violence est propice à l’essor de la Réaction (les Islamistes en l’occurrence.)La meilleure manière de canaliser ce reflux extrêmement sanglant et violent est donc précisément de lui donner une orientation anti-réactionnaire : élimination pure et simple de l’ensemble des membres de la Classe dirigeante et des personnes susceptibles d’instaurer une contre Révolution. La Terreur en France est un bel exemple d’une telle canalisation anti-Réactionnaire de la violence, mais qui malheureusement a échouée et s’est soldée par la prise de pouvoir de Napoléon.L’idéal est donc encore d’avoir une Révolution Citoyenne, basée sur un soutient populaire massif, qui n’a pas besoin de recourir ni à la violence ni à l’aide d’une puissance étrangère. Malheureusement, le choix de la nature de la Révolution n’est pas entre les mains des Révolutionnaires, mais entre celles de la classe dirigeante. C’est leur capacité à quitter le pouvoir (comme en Tunisie) ou à mettre en place une répression systémique (comme au Yemen) qui détermine le niveau de violence d’une Révolution, et donc la nature de la Terreur qui s’en suit, et finalement de la Réaction.Plus la répression est violente, plus la Révolution est sanglante, plus la Terreur est aveugle, plus la Réaction a de chance de reprendre le pouvoir sous une forme militaire.Toutefois, un tel cycle de barbarie et de ’sacrifice humain’ a au moins l’avantage d’effectuer une sorte de grand lavage de cerveau collectif. Quand les horreurs ont été poussées suffisamment loin, les choses ne peuvent pas redevenir comme avant. Si la Terreur a effectuée un véritable nettoyage de Classe, la Réaction pourra certes reprendre le pouvoir mais aura perdu l’essentiel de son élites, c’est à dire de ses membres les plus brillants et les plus efficaces.Bref, le souffle de sang Révolutionnaire, telle la danse de Shiva, peut détruire les fondamentaux de l’ancienne société et faire place nette pour qu’une nouvelle organisation puisse émerger.-
Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.21) 23 octobre 2011 16:43
@Isga
Enlevez votre bonnet d’ hypocrite, et n’ appelez plus évolution ce qui est une CONTRE REVOLUTION.Ou alors expliquez moi, depuis quand les Nazis, l’ OTAN, Sarkonazi, Cameron, Berlusconi, Aznar, BHL, Bush, Clinton etc... appuient une révolution ?Vous cachez très mal la réalité de votre misérable pensée.En Libye, ce qui s’ est passé est une CONTRE REVOLUTION menée par le NÉONAZISME européen qui vient de naître avec les applaudissements de toute l’ hypocrisie de ceux qui revendiquent la pérennité du capitalisme.Votre parallèle avec la Révolution ( française) est vraiment une démonstration de votre ignorance ( au mieux éthiquement) ou de votre perversité individualiste et arrogante. -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 24 octobre 2011 10:37
je suis le premier à regretter la perte de Kadhafi qui avait chasser un roi fantoche et nationalisé le pétrole.
Ensuite, une Révolution, c’est simplement une guerre entre Classes, cela ne trempe pas dans l’idéologie. Peut-importe les drapeaux et les idées qui sont portées, il s’agit d’un phénomène matériel et les discours idéalistes qui le sous-tende ne sont que des épiphénomènes. Oui, toute les révolutions ont des formes et des dynamiques similaires. La phase de ’terreur’, c’est à dire la phase de violence aveugle et particulièrement sanglante, est un classique dans les Révolutions qui ont été violentes.D’accord ou pas avec les révolutionnaires libyens ? La question n’a a aucun sens. Les révolutionnaires libyens viennent de faire place nette en Libye, sous un prétexte ou un autre ils ont éliminé la classe dirigeante de leur pays. La population vient de subir un choc sanglant particulièrement violent, le temps ne sera donc pas aux grands discours idéalistes mais aux actions matérielles pratiques (ce qui est en soi un progrès révolutionnaire)Je fais ici un parallèle avec la Révolution française, j’en fais un autre plus haut avec la Guerre Civile Espagnole. Durant la guerre civile espagnole, beaucoup d’arabes et de turques se sont fait hacher menus par les républicains car soupçonnés d’être des mercenaires à la solde de Franco. Ne croyez pas qu’on leur faisait de procès équitable : on les alignaient contre un mur et on tirait.Enfin, quant à la participation de puissances étrangères défendant leur intérêt particuliers dans le cadre d’une Révolution : c’est également un grand classique. Relisez Lénine, et sachez qu’il en a été de même lors des Révolutions américaines, françaises, russes, etc.Bref, laissez tombé vos idéologies. Achetez un fusil. -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 24 octobre 2011 12:03
"rien de tout ça ne permet à la conscience individuelle de progresser"
La conscience individuelle progresse en fonction des conditions matérielles de production et d’exploitation de son époque.La conscience ne fait pas progresser la société. Vous pouvez changer la vision du monde des gens, vous n’aurez pas fait changer le monde. Pour changer le monde.... il faut changer le monde (étonnant non ?). ’Capitalisme morale’, ’monarche éclairée ’, autant de chimères qui font croire que la conscience, la spiritualité, et les idéaux sont sources de progrès. Non, le changement doit reposer sur un changement de la manière de produire et la manière d’organiser la production. -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 24 octobre 2011 16:54
Je comprends vos inquiétudes et elles sont justifiées. Je tiens en effet un discours violent.
Après, cela n’empêche pas de voire clair dans les jeux de langages. ’La morale’, ’le Bien’, ’la Justice’, tout ce champs sémantique est vérolée par la Classe dominante depuis la nuit des temps. S’embarquer dans un débat à ce niveau, c’est déjà perdre. Laissez donc ces cochonneries aux curés et aux bourgeois, et à défaut de tenir un discours violent placez vous sur un champs matérialiste.Le progrès de la conscience est fonction du développement des conditions matérielles. Quelle conscience possible pour ceux qui travaillent 50h par semaine et regarde la Télé le reste du temps ? Il faut donc d’abord briser les chaines de l’exploitation pour espérer ensuite arriver à l’émergence d’une conscience véritable (pourquoi pas même, de religions rationnelles...)Mais la seul conscience collective atteignable dans le cadre d’une économie capitaliste, c’est la conscience de Classe, c’est à dire la conscience que l’on a le devoir de briser ses chaines. Ensuite, éventuellement, viendra le temps d’une conscience et d’une spiritualité supérieur qui sera le produit d’une société nouvelle. Mais, moi même, produit du capitalisme, je ne suis pas capable de me représenter ce qu’elles seront.
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Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 24 octobre 2011 12:11
Je crois que ce post s’adresse à moi.
Vous confondez normal et naturel. Je me plaçais dans le cadre d’une analyse matérialiste des phénomènes révolutionnaires. Oui, dans le cadre d’une révolution, quand l’ennemi à une couleur de peau cela arrive assez souvent que cela dégénère en liquidation ethnique. Je ne dis pas ’C’est Bien’ ou ’c’est Mal’ (je ne suis même pas sûr de la signification de ces mots d’ailleurs....)Je prenais 2 exemples : Massacre des Vendéens pendant la Révolution française, massacre des Arabes/turques pendant la guerre civile Espagnol. Il doit y en avoir beaucoup d’autre.Je sous entendais également que le meilleur moyen d’éviter ces dérives est encore de rediriger ces flux contre la classe dominante (éliminer les Banquiers plutôt que les Juifs, les curés plutôt que les Vendéens).Je faisais également remarquer que ce genre d’évènement dépend de la violence du pouvoir établi, et qu’il est difficilement contrôlable par les révolutionnaires eux-mêmes.Mon point de vue est-il plus clair ? -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 24 octobre 2011 17:02
je comprends tout àfait l’anti-morice ambiant, mais pour le coup je trouvais son argumentation pas trop mauvaise.
Je m’excuse pour mes points de vue tranchés aux couteaux qui peuvent porter à confusion. Pour tout vous dire, la photo que vous avez choisi m’a vraiment heurté. Mais j’essaye toujours d’analyser les évènements froidement et matériellement. Ce qui se passe en Libye (Charia compris), est finalement très classique.Pour finir, je fais partie de ceux qui mettent la traite des Noirs à côté de l’Holocauste. Les images des enfants sur les bateaux négriers n’ont rien à envier à celles de l’holocauste, la rationalité dans la barbarie est aussi grande.
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Par Vipère (xxx.xxx.xxx.165) 22 octobre 2011 12:51
Bonjour Georges Yang
"Il ne fallait pas intervenir en Libye" totalemet en accord avec vous !
Que sera l’après Khadafisme, un bien ou un mal pour la population libyenne ?
L’avenir le dira, mais si le Conseil Nationnal de Transition indexe sa politique sur les politiques sociales occidentales, les Libyens les plus pauvres devront subir des rigueurs auxquelles ils ne sont du tout préparés.
L’Assemblée des Nations Unis soulignait dans son rapport du groupe de travail sur l’Examen Périodique Universel du 4 janvier 2011 que dans la Libye de Khadafi, art. 53 "au sujet de l’initiative de répartition des richesses au profit des familles nécessiteuses, les quatre dernières années, 229 595 sur une population de 6,6 millions avaient bénéficié d’une allocation mensuelle et étaient exonérées de toutes les taxes, ne payaient pas de facture d’électricité et d’eau et exonérées des frais de transport.
De plus, elles avaient accès à des foyers d’accueil et de logements, disposaient de fournitures médicales et de véhicules spécialement conçus pour elles, d’une aide à domicile et de services à domicile gratuits. -
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.18) 22 octobre 2011 16:52
@ Constant danslayreur
Merci pour ce commentaire éclairant. Je me demande cependant si le CNT doit juger... ou ëtre jugéPJCA
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Par Complottoutestcomplot (xxx.xxx.xxx.33) 22 octobre 2011 13:16
ils continuent A FAIRE EXACTEMENT ce que faisait le tyran ,bref un coups dans l eau...
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Par Complottoutestcomplot (xxx.xxx.xxx.33) 22 octobre 2011 13:18
En fin , cet article n est pas aussi dytirambique pour le tyran que les autres enormités publiées c est deja ca de prit !!
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Par Taverne (xxx.xxx.xxx.225) 23 octobre 2011 23:25
Bien dit. Il est inquiétant de voir avec quel zèle certaines personnes sur ce site défendent ce criminel. Je note toutefois que l’auteur ici est plus nuancé que les dangereux illuminés qui sévissent sur ce site et qui, au nom d’un prétendu complot, vénèrent ce despote sanglant. J’approuve l’intervention de Sarkozy et de l’OTAN en Libye. Si des membres du CNT ont commis des crimes qui violent les règles de la guerre, ils doivent en répondre à leur tour.
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 24 octobre 2011 16:16
Tient deux atlantistes qui s’ignorent qui récitent ce qu’on leur a bien appris....
C’est pas question de complot comme l’autre zouave de pinochio aime mettre sur le tapis pour discréditer toute contestation.... de toute manière il ne se prend même pas au sérieux lui même, c’est un touriste typique, de l’écume, un parasite.
Les mensonges d’Etat sur les intentions réelles ne sont même plus cachés, ... mais quelle importance, vous êtes psychologiquement aveugles. Vous ne voulez pas voir l’évidence de la manipulation dont vous faites l’objet, et préférez fustiger ceux qui ont une opinion tranchée sur la malhonnêteté politique et intellectuelle de nos dirigeants. J’y vois un simple comportement d’abruti de Yankee, qui ne voit la culture des autres que par son petit prisme.
Kadhafi n’était pas un saint, oui. Mais une chose est sûre, il n’était pas la brute épaisse que décrivent vos maitres à penser. Mais vous n’avez plus aucun esprit critique et aucune retenue dans l’acceptation de la soupe dont ils vous gavent.
D’ailleurs, aujourd’hui on l’apprend, en guise de jugement, il lui ont mis une balle dans la tête.
Joli.Sur que les bouffeurs de propagande et d’antivomitifs n’auront aucune réaction, sauf un bonheur intense d’avoir libéré un peuple ..... de ses richesses. Incroyable ce que certains peuvent se la raconter..........
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Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.111) 23 octobre 2011 23:41
C’est sur que là, desperadoprim vient de dégainer et tirer sur les otages. Tout va bien les preneurs d’otages sont saufs !
"Bin quoi, j’ai buté les idiots assez cons pour se faire attraper, z’etes débiles ou quoi"...
...
GI Joe tut tut tut tuuuuuuuuuut naaa nananaaaaa
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Par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 22 octobre 2011 14:49
Les collabos libyens qui se font appeler "lol-rebellinettes tout pleins de traîtrises" ... traînent leur ancien dirigeant, qui les a quoi qu’’on dise traités mieux qu’aucun, je dis bien aucun dirigeant n’a traité son peuple ... le traînent alors qu’il est blessés gravement, comme si c’était un vrai Rambo ... alors qu’il avait 70 ans ... et n’a vécu que pour eux !!!
Honte à eux à tout jamais ... même après l’au-delà !!!Et comme il le disent si bien ... allah ouakbar ... mais pas assez pour eux ...
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A présent, les rats d’Europe et les rats du CNT étanchent leur soif dans la crinière du lion.
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Mais le lion s’est dérobé à leurs griffes pour rejoindre Lumumba et Sankara, les autres enfants martyres de l’Afrique héroïque.
Buvez, hordes de lâches, buvez ! Que son sang brûle vos entrailles comme le Zaqqoum !
Pleurez patriotes libyens pleurez ! Que vos larmes engloutissent vos bourreaux et leurs armées !
Bahar Kimyongür- 21 octobre 2011
Lien plus bas ...
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Désolé pour ces pavés les gars, mais je n’ai plus rien à dire sur ce crime de lâches ...
Crime d’un homme et sa famille ... sous les yeux de sa famille restante !!!
Crime d’un beau, grand et riche pays ... dont les libyens profitaient ...
Il ne va pas tarder le temps où ces collabos que certains osent appeler
lol- rebelles, vont regretter le colonel ... et la vie aisée qu’il leur assurait ... car on peut dire ce qu’on veut, il amait son peuple et son pays ...Eux ... font à fête à leurs futurs colonisateurs ...et Kadhafi est mort en combattant ...
Libye : témoignage de Lizzy Phelan, journaliste britannique indépendante.
Lizzy Phelan, journaliste britannique indépendante, témoigne de ce qu’elle a vu en Libye. Elle décrit également la guerre médiatique.
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Par boug14 (xxx.xxx.xxx.34) 23 octobre 2011 13:49
Bien que l’exécution de Kadhafi soit injustifiable, on ne peut décemment le comparer à Lumumba, qui était un vrai démocrate...
Kadhafi n’a fait que manger à tous les râteliers pendant 42 ans...Ces dernières années, il était le sous-traitant des Européens en ce qui concerne la canalisation des flux migratoires : les personnes qui voulaient immigrer en Europe via la Libye étaient parqués dans des camps de transit...et tout me laisse croire que la chasse au faciès était une des techniques utilisées par la police libyenne.Il était lui-même devenu un larbin de l’Occident...il a été remplacé à ce poste par d’autres guignols...Pour autant, l’irakisation de la Libye n’est pas totalement actée...cela dépendra de la capacité des nouveaux dirigeants à intégrer les kadhafistes (qui sont nombreux) dans la construction de la nouvelle Libye...En gros, comme la Libye a beaucoup d’argent, ils devront continuer à redistribuer la rente pétrolière dans les mêmes proportions que sous Kadhafi, tout en permettant à toutes les sensibilités de s’exprimer et d’être représentées dans le nouveau pouvoir...
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Par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 22 octobre 2011 14:50
Le lynchage de Mouammar Kadhafi
par Thierry Meyssan
Extraits :
La mort de Mouammar el-Kadhafi a été saluée par une explosion de joie dans les palais gouvernementaux occidentaux à défaut de l’être par le peuple libyen. Pour Thierry Meyssan, cet assassinat militairement inutile n’a pas été perpétré par l’Empire uniquement pour l’exemple, mais aussi pour déstructurer la société tribale libyenne.
Jeudi 20 octobre 2011, vers 13 h 30 GMT, le Conseil national de transition libyen a annoncé la mort de Mouammar el-Kadhafi. Bien que confus, les premiers éléments laissent à penser qu’un convoi de voitures a tenté de quitter Syrte assiégée et a été bloqué et partiellement détruit par un bombardement de l’OTAN. Des survivants se seraient mis à l’abri dans des canalisations. M. Kadhafi, blessé, aurait été fait prisonnier par la brigade Tigre de la tribu des Misrata qui l’aurait lynché.
Le corps du « Guide » de la Grande Jamahiriya arabe socialiste n’a pas été conservé dans sa ville natale de Syrte, ni transporté à Tripoli, mais acheminé comme trophée par les Misrata dans la ville éponyme.
La tribu des Misrata, qui a longtemps hésité à choisir son camp et est quasi absente du CNT, aura finalement investi Tripoli après son bombardement par l’OTAN, et aura lynché Mouammar el-Kadhafi après le bombardement de son convoi par l’OTAN. Elle aura même transféré son corps dans sa ville pour marquer son triomphe. En juillet, le « Guide » aura maudit les Misrata, leur enjoignant de partir à Istanbul et Tel-Aviv, faisant allusion au fait que leur tribu est issue de juifs turcs convertis à l’islam.
Un flot de commentaires préparés à l’avance a été déversé instantanément par les médias atlantistes visant à diaboliser Mouammar el-Kadhafi et, de la sorte, à faire oublier les conditions barbares de sa mort.
L’actuelle campagne de désinformation comprend aussi un volet sur le train de vie décrit comme somptueux du défunt et sur le montant pharaonique de sa fortune cachée. Or, tous ceux qui ont approché Mouammar el-Kadhafi, ou simplement ceux qui ont visité sa maison familiale et sa résidence après leur bombardement peuvent attester qu’il vivait dans un environnement comparable à celui de la bourgeoisie de son pays, bien loin du bling bling de son ministre du Plan, Mahmoud Jibril. De même, aucun des États qui traquent la fortune cachée des Kadhafi depuis des mois n’a été en mesure de la trouver. Toutes les sommes significatives saisies appartenaient à l’État libyen et non à son « Guide ».
À l’inverse, les médias atlantistes n’évoquent pas le seul mandat d’arrêt international émis par Interpol contre Mouammar el-Kadhafi avant l’offensive de l’OTAN. Il était accusé par la Justice libanaise d’avoir fait disparaître l’imam Moussa Sadr et de ses accompagnateurs (1978). Cet oubli s’explique par le fait que l’enlèvement aurait été commandité par les États-Unis qui voulaient éliminer l’imam chiite avant de laisser l’ayatollah Rouhollah Khomeiny rentrer en Iran, de peur que Sadr n’étende au Liban l’influence du révolutionnaire iranien.
Les médias atlantistes n’évoquent pas non plus les critiques que des organisations de la Résistance anti-impérialiste et nous-mêmes avions formulées contre Mouammar el-Kadhafi : ses compromis récurrents avec Israël.
Le sang du lion et le festin des rats par Bahar Kimyongür
Syrte ou la Stalingrad du désert, aura résisté de tout son sang contre la barbarie céleste de l’OTAN et ses mercenaires indigènes.
Au milieu des ruines fumantes de la ville martyre, un lion est mort. Un lion qui, de son vivant comme dans son trépas, aura rendu sa fierté à sa patrie, à son peuple, à son continent et à tous les damnés de la terre.
Autour de son corps agonisant, tels des rats affamés, les barbares du CNT et de l’OTAN se sont disputés des lambeaux de sa noble chair.
« C’est nous qui l’avons achevé » clament les rats du Shape et de l’Elysée.
« Non, c’est nous. » rétorquent les rats indigènes.
Le corps lacéré de Kadhafi, c’est la Libye lacérée, donnée en pâtures à l’OTAN et au CNT.
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La Libye de Kadhafi était un pays fier. Ses citoyens ne devaient pas quémander l’aumône à la porte des seigneurs européens.
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La Libye de Kadhafi était un pays prospère. Elle était l’Eldorado de toute l’Afrique. Un pays de cocagne assurant le plein emploi.
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La Libye de Kadhafi était un pays paritaire. Les femmes étudiaient et réussissaient mieux que les hommes. Les femmes décidaient. Les femmes dirigeaient. Les femmes combattaient.
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La Libye de Kadhafi était un pays généreux. Ecoles gratuites munies d’équipements les plus modernes. Hôpitaux gratuits ne manquant de rien. Cette Libye a entre autres, financé RASCOM 1, un satellite de télécommunications qui allait permettre à tous les Africains de téléphoner quasi gratuitement, eux qui payaient les tarifs téléphoniques les plus chers au monde. L’Europe avait été jusqu’à coloniser les réseaux de communication africains, forçant le continent à verser 500 millions de dollars par an pour le transit vocal des Africains sur ses satellites.
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La Libye de Kadhafi était un pays solidaire. Dotée d’un ministère chargé de soutenir la révolution mondiale, cette Libye a accueilli à bras ouverts tous les résistants du monde, a financé d’innombrables mouvements de libération : Black Panthers, militants anti-Apartheid, résistants chiliens, salvadoriens, basques, irlandais, palestiniens, angolais. Habités par leurs fantasmes primaires, des journaleux européens ont rapporté que des snipers féminins des Forces armées révolutionnaires de Colombie (FARC) avaient été enrôlés par Kadhafi. Pure intox. En revanche, les guerriers du mouvement de libération du Sahara occidental, le Front Polisario, protégeaient bel et bien Tripoli de la barbarie de l’OTAN/CNT.
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La Libye de Kadhafi a fait l’expérience de la démocratie directe. Kadhafi n’avait qu’un rôle symbolique, celui du vieux sage à la fois redouté et rassurant. La population était encouragée à débattre et à choisir sa destinée à travers les Comités populaires. Pas besoin de parlement ni de partis.
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Hélas, la Libye de Kadhafi n’est pas parvenue à faire vivre une démocratie durable. Les luttes personnelles ont pris le dessus sur les intérêts collectifs. Comme bien des révolutions, la Libye de Kadhafi a connu sa dégénérescence idéologique et son cortège de souffrances et d’injustices.
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La Libye de Kadhafi n’est pas parvenue à instaurer la concorde entre clans et tribus de la Tripolitaine et de la Cyrénaïque.
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La Libye de Kadhafi a cru que seule la force viendrait à bout des djihadistes endiablés d’Al Qaida, des opportunistes et des renégats pro-occidentaux.
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La Libye de Kadhafi a tenté de briser son isolement international, pensant que les rats de l’Elysée, du 10 Downing Street, du Palais Chigi ou de la Maison Blanche viendraient manger dans sa main. Ces rats se sont en réalité sournoisement glissés dans la manche de sa tunique. Ils ont saisi l’occasion pour infiltrer son pays, le saboter, le ruiner et le pomper pour un siècle.
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A présent, les rats d’Europe et les rats du CNT étanchent leur soif dans la crinière du lion.
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Mais le lion s’est dérobé à leurs griffes pour rejoindre Lumumba et Sankara, les autres enfants martyres de l’Afrique héroïque.
Buvez, hordes de lâches, buvez ! Que son sang brûle vos entrailles comme le Zaqqoum !
Pleurez patriotes libyens pleurez ! Que vos larmes engloutissent vos bourreaux et leurs armées !
Bahar Kimyongür- 21 octobre 2011
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Mort de Kadhafi : la colère de Vladimir Poutine
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Par Tall (xxx.xxx.xxx.31) 22 octobre 2011 16:04
Bof ... toujours la même chose avec le prof d’histoires ... il a même un jour expliqué que les pirates somaliens ( shebbabs ) n’étaient que de pauvres gamins au ventre vide, carrément ..
Dès qu’il faut défendre l’Islam, tout est bon pour ce grand "athée". Mais pas les autres religions par contre. Celles-là elles en prennent pour leur grade.Mais bon, c’est du connu ....Ceci dit, je ne vous suis pas non plus sur cette histoire de racisme. La grande majorité des mercenaires de Kadhafi étant des noirs, il est normal que ça ait débordé. C’est la guerre.Mais je crois qu’ils ont quelques trucs aussi pour repérer les vrais mercenaires, mais j’ignore quoi.
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Par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 22 octobre 2011 17:41
Extrait :
L’avenir nous dira si, en annonçant la fin prochaine de la guerre, Longuet a pour une fois dit la vérité. Mais l’exemple de l’Afghanistan, où la France apportent depuis 10 ans « liberté, indépendance et sécurité », ne laisse rien présager de bon...
En tout cas, on peut fortement douter que, après avoir ravagé toute l’économie du pays, tué des milliers de gens et instauré un régime de terreur barbare et rétrograde, les Français soient, comme l’assure le ministre, « bien appréciés aujourd’hui en Libye ».
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Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.23) 22 octobre 2011 18:15
J’ai moinsé cet article calamiteux et confus qui ne reflète somme toute que les pensées instinctives de son auteur qui a manifestement eu besoin de faire partager ses émotions mentalement troublées aux lecteurs d’Agoravox.
Que dire d’un article si peu argumenté qui commence par reprendre à son compte, comme pour se déculpabiliser, les thèmes récurrents de diabolisation chantées par la presse globalisante du MEDEF et les perroquets en cage !
A la lecture de ce papier destiné aux crétins, j’en retire que l’auteur s’est abîmé le cerveau, ou du moins ce qu’il en reste, en fixant trop longuement le petit écran qui sert d’intermédiaire entre le monde réel caché auquel s’est subsituée la fiction romanesque d’un film confectionné par des agences spécialisées en propagande et le crétin ordinaire qui gobe toutes les mouches au premier coup de langue.
Ce texte truffé de syllogismes implicites est imprégné de confusions à double détente qui ressortissent de la pathologie qui a insidieusement frappé le bulbe mou qui rêvait de devenir un grand penseur.
Je préfère de loin lire l’article sobre, clair et limpide de Monsieur Thierry Messant que perdre mon temps à développer des observations en plusieurs points tendant à souligner la pléthore d’erreurs qui débordent furieusement du lit du Yang-Tsé-Kiang. -
Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.23) 22 octobre 2011 18:45
Tu devrais arrêter de te focaliser sur les Shebbabs et les pirates somaliens pour justifier ou appeler l’intervention des forces du pire car ces groupuscules sont des créations de l’agence et font toujours le jeu des puissances occultes.
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 23 octobre 2011 23:37
Lord Vole vit dans un tiers monde, au sens de monde parallèle.
Longtemps qu’on avait lu sa prose alambiquée, cela dit.
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Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 22 octobre 2011 21:02
Ah, un sujet sur les Noirs de Lybie !
Dès le début de la résistance de Kadhafi (et peut-être avant) il était devenu notoire (en tous cas en France) que ses troupes étaient constituées de mercenaires Noirs.
J’aurais été un Noir non intéressé par ce mercenariat, réalisant le risque énorme d’être considéré pro Kadhafiste, réalisant qu’en tant que minorité visible j’étais obligé de choisir nettement un camp, je me serais enfui ou je me serais précipité vers quelque machin officiel neutre du genre Croix-Rouge ou je me serais engagé avec le CNT
Mais être Noir dans un tel contexte et ne pas s’organiser contre un lynchage inéluctable en s’imaginant qu’on pourra faire valoir sa neutralité sans preuve formelle, serait idiot.
(Après l’attaque de Pearl Harbour, la seule solution s’offrant aux Japonais vivant aux EU pour ne pas être enfermés dans des camps, consistait à s’engager dans l’armée) -
Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.15) 22 octobre 2011 21:32
comment peut on croire en une révolte fomentée par des mercenaires et des traines savattes sans foi ni loi, armé et instrumentalisés par la clique mondialiste ( on voit au grand jour ou notre petit fasciste illuminé va prendre ses ordres)...
nous sommes associés à un massacre organisé par des mercenaires et des misérables qui tueraient leur mère pour quelques poignées de dollars... maintenant la grande désillusion va commencer et des gens entretenus dans la misère vont attendre longtemps la reconstruction et verront les 4*4 des nouveaux dirigeants et des cadres des entreprises multinationales passer devant eux pour aller dans leurs nouveaux sièges ou qg flambants neufs...
Les nouvelles routes iront des nouvelles usines aux ports et aux maisons des nouveaux colons qui financeront les nouveaux hommes de paille corrompus et mafieux au pouvoir...
Une chose restera depuis ce conflit nous sommes associés au massacre perpétué sur toute la planète par les americano sionistes pour éradiquer les dirigeants qui leur disent niet et pour assurer leur main mise sur les ressources pétrolières et gazeuses les chinois se faisant pressants de plus en plus...
Nous sommes associés avec le pitoyable Sarkozy, valet des americano sioniste comme une partie de cette europe bidon instrumentalisée... nous sommes associés à un meurtre d’un ancien dirigeant ( fait par des exécutants ignares, car nous avons peur de nous salir les mains) que l’Occident et les states avaient poussé en avant à un moment, préférant un type peu clair avec qui on pouvait négocier...
Mais Khadafi avait refusé la main mise des banques centrales americano sionistes... Et il voulait nous faire payer un prix normal l’accès aux ressources du pays contrairement à nombre de dirigeants africains corrompus jusqu’à la moelle avec l’Europe de l’Ouest et le pouvoir américain...
Aurait on oublié la reception en grandes pompes de 2007 !! Mais Khadafi qui était un vrai leader, contrairement à notre carpette au service des banques et des multinationales les plus véreuses de la planète... a bien compris que Sarkozy était un traitre à la solde des pouvoirs americano sionistes... donc il lui a refusé nombre de contrats, d’ou d’ailleurs le plan de fermeture actuel d’une partie de nos usines de raffinement en dehors d’un démantèlement d’une partie de notre industrie en échange de sa petite note ridicule ds les agences de notations bidons au service des mondialistes et des states, qui eux dans un monde normal et respectant les lois devraient être en faillite depuis longtemps !!
Nous en sommes à mettre à la porte des gens placés par nous meme, à qui le tour bientôt ??avant on leur laissait une porte de sortie, maintenant on les execute pour éviter que ceux ci racontent la vérité et les arrosages de centaines de dignitaires européens et d’hommes d’affaires...
L’execution sommaire par des pieds nickelés armés et manipulés, ceux qui entourent la dépouille o,t des uniformes GI flambant neufs...
Quelle honte pour l’occident qui est obligé d’envoyer des commandos et de payer des mercenaires de peur que d’anciens complices de leur système de corruption et de pillage de l’Afrique parlent... les éxecutions sommaires organisées et mediatisées depuis peu par la vieille Europe complice des states et d’Israel dans une guerre douteuse de nettoyage de tout leader qui ose contester l’ordre établi et le système des banques qui les a toujours enrichis quelque soit le pays, cela remonte à loin avec les grandes familles de type Rotschild et des groupes d’influence et de pression style Bilderberg, les loges maçonniques faisant le reste !!
Khadafi avait le tort de n’etre pas maçon contrairement à de nombreux présidents fantoches africains, collabos du système mondialiste, grassement payés pour laisser piller les ressources de leur pays par des entreprises occidentales et américaines... Eux ne seront jamais inquiétés ce sont les collabos qui font que les banques et les multinationales peuvent prospèrer meme en période de "crise", les crises faisant partie de la com de ces chers mondialistes pour noyer le poisson et expliquer la pauvreté des populations vassales bien conscientes malgré les mensonges des médias alignés qu’on leur vole tous les jours leurs ressources tout en les traitant comme des moins que rien en pays occupé et vidé de sa substance par les séides et les collabos complices de la clique mondialiste !!
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Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.15) 22 octobre 2011 21:51
Avec Sarkozy et ses ministres douteux pour ne pas dire mafieux....
Pour de mauvaises raisons, économiques et politiques...
Nous sommes complices d’un meurtre et pour continuer à subir les mensonges de Sarkozy, nous seront classés dans le futur pour la première fois complices des règlements de comptes illégaux et hors la loi des troupes d’occupation et de leurs mercenaires à cent dollars, la clique mondialiste américano sioniste qui créent des guerres et des crises bidons depuis la guerre 45,
pour le plus grand bonheur des spéculateurs et des tireurs de ficelles, grandes banques, groupes pétroliers, multinationales qui font des profits immenses depuis les années 90 et le lancement des opérations en Irak avec leur idiot utile Bush l’abruti de service au service du monde la finance !!
Avec Sarkozy, nous sommes descendus au niveau intellectuel de l’Amérique de Bush, les autres sont des imbéciles, les barbus sont des terroristes, et nous nous avons god avec nous dans notre croisade blanche ( tous les croyants savent que ceux qui jurent et justifient la guerre en utilisant des termes empruntés aux textes saints sont des imposteurs)...
Nous sommes descendus au niveau d’hommes qui sont près à tuer à mettre en scène des cadavres à les filmer pour justifier l’occupation, le mensonge et la corruption... tout ceci pour un seul but les milliards à voler avec la complicité de nouveaux politicards tocards mis en avant par les médias occidentaux !!
Il ne manque plus qu’un beau discours de BHL, escroc intellectuel bidon comme Klarsfeld à la solde des americano sionistes !! Je préfère écouter Ramadan qui a de sérieux doutes sur des "Printemps arabes" qui finiront dans le sang et la désillusion comme le progrès amené par les américains en Irak...
Pays qui fut un des pays les plus modernes des pays du moyen Orient avant l’intrusion et la main mise des voleurs americains et de la complicité passive de la plupart des européens laches et serviles, ayant tellement peur que les agences americano sionistes dégradent leur note au cas ou ils ne diraient pas amen à tous les massacres des forces américaines et des exactions de l’armée israelienne... dont l’attaque jamais justifiée depuis de navires d’aide humanitaire allant vers Gaza...
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Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.15) 23 octobre 2011 03:34
Ecoutez son discours sur le site Voltairenet.org vous verrez qu’il explique très bien l’implantation d’hommes de paille et l’instrumentalisation de certains groupuscules soi disant révolutionnaires qui sont tout sauf musulmans...
Mercenaires armés ou agitateurs formés sur internet, on retrouve les mêmes méthodes que les americano sionistes avaient utilisées en Irak ou Afghanistan pour acheter des clans et soudoyer des factions locales avec les conséquences desastreuses que l’on connait maintenant...
Regardez l’Irak et d’autres pays africains ou des milliers de mercenaires superarmés et riches de pillages se balladent allègrement dans le désert allant jusqu’à défier les armées locales qui les redoutent...
Mad Max et d’autres films sont visionnaires de ce que peuvent donner de soi disant révolution ou on distribue des armes et des dollars dans la rue pour renverser un pouvoir certes dur et à caractère totalitaire...
Mais si c’est pour y laisser un chaos propre à tous les pillages et les corruptions pour que quelques multinationales se servent et pillent les ressources du pays, ou est le progrès, quel abruti vivant dans le monde des desins animés américanisés peut croire encore au terme démocratique dans des pays foutus en l’air qui vont regretter bientôt leurs anciens dirigeants ou les colons du passé !!
Et quel honte d’en etre arrivé à ce degré de mensonges dans nos médias français totalement vérolés par les financiers americano sionistes pour dire la novlangue de la pensée unique ou la liberté et la démocratie sont insultées tous les jours...
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Par garisamui (xxx.xxx.xxx.193) 22 octobre 2011 21:56
c’est fou tout ce monde ici sur avox qui n’a jamais mis les pieds en Libye, donc n’y à pas vécu, Yang y compris, et peuvent donner des avis en lieu et places des Libyens eux mêmes.
Hormis les témoignages sagement sélectionnés par les rédactions à la botte des gouvernements, je n’ai pas encore entendu l’avis du peuple majoritaire Libyen.........
Donc je préfère la fermer et je m’en sens moins ridicule.Cependant ce qui m’inquiète le plus ce sont les dépôts d’armes disparues et vraisemblablement aux mains des groupes islamistes tendance dures, mais qui fond profil bas pour l’instant.
Les frères musulmans en Égypte, commencent lentement à sortir de leur torpeur, et en Tunisie aussi.
Ils ont bien compris la leçon, ils avancent à pas feutrés maintenant.
Égypte, Libye, Tunisie le début du pan arabisme mais pas vraiment comme le voyait Gaddhafi.l’empire à fait coup double : on se débarrasse d’un tyran et on envoie un signal fort au Syrien Assad et à l’Iran, et on coupe l’herbe sous le pied aux chinois pour le pétrole.
Mais voilà, l’Afrique, quelle soit noire où du nord arabe, elle à la détestable habitude de ne pas toujours faire selon nos schémas occidentaux.
La boîte de Pandore risque de devenir une joyeuse pétaudière......Là bas, c’est celui qui parle le moins et bouge le moins le Grand Chef, le contraire de chez nous........
Enfin moi ce que j’en dis, hein.............................................
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Par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 23 octobre 2011 12:58
Avant lui, c’était le chaos et la division ... après lui ce sera le chaos, la division, les meurtres, la pauvreté, la colonisation, le chômage sans indemnités, l’enseignement et la santé seront délabrés ...
Eux ... qui sous Kadhafi ont été les arabes les plus aisés même en comparant avec les émirats où seulement une minorité jouissait de faveurs financières, les arabes les plus aisés mais même en les comparant à la France ... notre France paraîtrait un pays du tiers monde si on comparait tout avec la Libye sous le colonel.(Je précise entre parenthèse que je n’avais malgré ça jamais eu de sympathie pour Kadhafi ..., mais vu comment il a été lynché ... je dis qu’il est mort comme un lion vieux et blessé, attaqué par des hyènes pour qui il a vécu... qui se sont délectés de son sang ... tels la lâcheté de ces animaux ... mais animaux ...qui eux ont l’avantage d’avoir été créés ainsi).
Je pense au reste de sa famille sa femme, sa fille et le peu de fils qu’il lui reste ... et qui vont voir le spectacle que les chaînes et internet diffusent ... leur père lapidé à mort par des hyènes bavantes de son sang ...
Leur guide avait aussi réussi l’impensable ... (les européens et surtout les anglais n’y croyaient pas, pensant que le jeune Kadhafi à l’époque allait se ramasser ...) ! Non seulement il a réussi, a nationalisé les hydrocarbures, protégé les minorités dont les noirs arabes qui étaient maltraités ... dernièrement a fait mettre en place un satellite de communications pour toute l’Afrique ...je dis tout ça de mémoire ... faut voir plus en avant tout ce dont bénéficiaient au frais de la Libye ... les africains et surtout les libyens ...
Que va t-il se passer ???Et ... les européens vont devoir payer aux libyens le saccage de leur beau, grand et riche pays ... pire, la majorité détiennent des armes ... certains des armes lourdes ... que va t-il se passer d’après toi ... le chômage, la précarité (dont ils n’en ont aucune idée, les jeunes étant nés sous l’ère prospère et favorable à tous de leur guide), certains vont se révolter, d’autres (une majorité) vont tenter d’aller vers la France, la GB, l’Italie etc ...leurs soi disant libérateurs qui sont en réalité les vassaux de l’impérialisme Usraélien ...
Les libyens vont vite comprendre ce que la France leur a pris ... et vont demander des comptes à juste titre ... Mais on l’a vu, c’est vraiment des tarés les libyens ( on comprend à présent la main dure de Kadhafi ...) ils ne méritaient pas autant de cadeaux ... ils vont, tu verras de toi même lorsqu’il viendront en masse vers la France ... n’oublie pas qu’il n’y avait aucun immigré libyen en Europe ... mais des boursiers à 1600 ou 1700 € mensuels ... plus d’autres avantages ...-
Par Hijack (xxx.xxx.xxx.230) 23 octobre 2011 13:15
J’ajoute qu’il n’y avait jamais eu de massacres du peuple libyen par l’armée libyenne sous les ordres de Kadhafi ... à aucun moment et aucune part.
Gros mensonge prouvé ... confirmé par les satellites russes.
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