- jeudi 24 mai 2012
La France serait prête à discuter avec le Hamas, même si celui-ci ne reconnaît pas Israël
Article apparu dans Haaretz (journal Israélien) aujourd’hui. Traduction : Florent Barat.
La France serait prête à discuter avec le Hamas, même si celui-ci ne reconnaît pas Israël
de Assaf Uni, Haaretz Correspondent (le 20/01/09)
La France a déclaré mardi qu’elle pourrait envisager de discuter avec le Hamas même si le groupe islamique palestinien ne reconnaît pas Israël, comme le demandent Paris et plusieurs gouvernements occidentaux depuis des années.
Le quatuor de négociateurs pour le Moyen Orient -les Etats Unis, l’Union Européenne, les Nations Unies et la Russie- ont déclaré qu’il ne pourrait pas y avoir de dialogue avec le Hamas tant que celui-ci ne reconnaitrait pas Israël, ne renoncerait pas à la violence et n’accepterait pas de négociations de paix intermédiaires.
Cependant, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Éric Chevallier, a dit, dans ce qui ressemble à un léger revirement de la position française, que la plus importante de ces conditions était le renoncement à la violence
« Nous répétons que le quatuor a défini certains éléments essentiels. Il y a évidemment un élément absolument majeur, qui est l’abandon de la violence », a déclaré Chevallier lors d’une conférence de presse.
À la question de savoir si la France minimisait la condition de la reconnaissance d’Israël, le porte-parole a répondu : « Je n’ai pas dit que cela n’était pas une condition requise », avant de répéter sa position sur l’importance primordiale de la renonciation à la violence par rapport aux autres exigences.
Le Hamas a pris le contrôle de Gaza des mains du groupe du président palestinien Mahmoud Abbas, Fatah, en 2007, après avoir remporté les élections l’année précédente.
Israël et l’occident ont boycotté les gouvernements dirigés par le Hamas car celui-ci refusait à Israël le droit d’exister.
Abbas, dont les factions du Fatah contrôlent la Cisjordanie, a appelé à la création d’un gouvernement palestinien d’entente nationale pour préparer les futures élections, après l’offensive militaire israélienne de 22 jours sur Gaza, qui a entrainé la mort de plus de 1300 personnes.
Chevallier a annoncé que la France était prête à travailler avec un tel gouvernement.
« Nous sommes prêts à travailler avec un gouvernement d’unité nationale qui respectera les principes du processus de paix et s’engagera pleinement dans des négociations avec Israël pour la création d’un État palestinien vivant aux côtés d’Israël dans la paix et la sécurité. », a-t-il déclaré.
Ces commentaires ont suivi les remarques du Secrétaire Général des Nations Unies, Ban Ki Moon, qui avait déclaré que les Nations Unies pourraient collaborer avec un gouvernement palestinien uni pour reconstruire la bande de Gaza.
Sarkozy pourrait organiser un sommet international sur la paix au Moyen Orient
Le président français, Nicolas Sarkozy, prévoit d’organiser une conférence internationale, à Paris, pour faire reprendre les discussions de paix entre israéliens et palestiniens, a rapporté mardi le quotidien Le Figaro.
D’après Le Figaro, Sarkozy entendrait profiter de l’élan créé par la participation, dimanche à Sharm al-Sheikh, de leaders européens à un sommet sur les récentes hostilités à Gaza.
L’article relate également que Sarkozy a convaincu la chancelière allemande Angela Merkel, et le Premier Ministre britannique Gordon Brown, qui craignaient que le cessez-le-feu ne soit pas maintenu, de participer à la rencontre en Égypte.
L’objectif de la conférence, qui sera tenue quelques semaines après la réunion des ministres européens des Affaires Étrangères en Égypte (qui doit prendre place en Février), est de finaliser un accord de paix dans l’année, rapporte Le Figaro.
La forme de la rencontre devrait être identique à celle organisée par les États-Unis à Annapolis fin 2007, et à laquelle avaient participé une quarantaine de pays dont l’Arabie Saoudite, la Syrie et l’Indonésie.
Source : http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057116.html
Traduction : Florent Barat
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Réactions à cet article
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 21 janvier 2009 10:16
Le mandat d’Abbas étant expiré lui enlève toute légitimité et il est vu comme un traitre par son peuple , il faudra bien se résoudre à traiter avec le Hamas , pour un processus de négociations , qui sera composé essentiellement de processus , vu que les sionistes refuseront de lâcher quoi que ce soit , étant en position de force écrasante .... On est pas sorti de l’auberge !
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Par Indépendance des Chercheurs (xxx.xxx.xxx.194) 21 janvier 2009 19:20
Si ce que l’on reproche au Hamas est de ne pas accepter le partage de la Palestine, il faudrait peut-être examiner les raisons historiques de ce refus. Désolés de répéter des faits et références que nous avons déjà produites, mais que personne ne réfute.
Depuis la Déclaration Balfour, le sionisme a été imposé de manière conflictuelle à la population palestinienne qu’il a été d’emblée prévu d’asservir et de chasser de ses terres. C’est la raison des refus de reconnaître Israël.
Rappelons que le sionisme de Theodor Herzl a été d’emblée impérialiste, et a fortiori celui de Ben Gourion qui, comme les croisés du Haut Moyen-Age (voir le discours d’Urbain II à Clermont), parlait déjà de "rédemption de notre Pays" (à savoir, la Palestine) dans un testament de juillet 1918 (Mémoires, Grasset 1974).
Theodor Herzl avait présenté le projet d’Etat sioniste en Palestine comme une composante d’un « rempart de l’Europe contre l’Asie » et comme « l’avant-poste de la civilisation face à la barbarie » (Der Judenstaat, 1896).
http://de.wikisource.org/wiki/...
« Palästina ist unsere unvergessliche historische Heimat. Dieser Name allein wäre ein gewaltig ergreifender Sammelruf für unser Volk. Wenn Seine Majestät der Sultan uns Palästina gäbe, könnten wir uns dafür anheischig machen, die Finanzen der Türkei gänzlich zu regeln. Für Europa würden wir dort ein Stück des Walles gegen Asien bilden, wir würden den Vorpostendienst der Cultur gegen die Barbarei besorgen. Wir würden als neutraler Staat im Zusammenhange bleiben mit ganz Europa, das unsere Existenz garantiren müsste. Für die heiligen Stätten der Christenheit liesse sich eine völkerrechtliche Form der Exterritorialisirung finden. Wir würden die Ehrenwache um die heiligen Stätten bilden, und mit unserer Existenz für die Erfüllung dieser Pflicht haften. Diese Ehrenwacht wäre das grosse Symbol für die Lösung der Judenfrage nach achtzehn für uns qualvollen Jahrhunderten. »
(fin de citation)
Il est très important, dans la situation actuelle, de contrer la propagande des idéologues du système qui appellent à la défense de "l’Occident Chrétien" ou, dans une version actualisée, d’un prétendu "Occident Judéo-Chrétien". Une nouvelle formulation de la "théorie" de la lutte du "bien" contre le "mal" chère à Bush and Co.
Le blog "Notre Siècle" a consacré cinq articles à la question de la responsabilité de "l’Occident Chrétien" depuis des siècles dans la genèse et le développement de l’actuel conflit du Proche et Moyen-Orient. Notamment, par l’exclusion et la persécution des Juifs mais aussi par l’esprit de croisade qui a précédé de sept siècles le sionisme impérialiste de Herzl.
La question mérite d’être discutée en détail, par exemple pour répondre à la théorie de Taguieff et d’autres sur les "valeurs menacées" de "l’Occident Judéo-Chrétien", voir par exemple son dernier bouquin : "La Judéophobie des Modernes. Des Lumières au Djihad mondial", Odile Jacob mai 2008, un énorme pavé de presque 700 pages en caractères assez petits dont la finalité est tout compte fait de dresser un énorme catalogue où on amalgame Marx ou les "antimondialistes" avec l’extrême-droite ou l’intégrisme, et l’auteur s’en prend à la "haine de l’Occident", etc...
Les liens :
Palestine, Gaza, sionisme et "racines chrétiennes" (I) à (V)
http://notresiecle.blogs.courr...
http://notresiecle.blogs.courr...
http://notresiecle.blogs.courr...
http://notresiecle.blogs.courr...
http://notresiecle.blogs.courr...
Voir également notre article :
Gaza, Taguieff, le CNRS et Sciences Po
http://science21.blogs.courrie...
Le Collectif Indépendance des Chercheurs
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Par armand (xxx.xxx.xxx.41) 23 janvier 2009 23:59
"Indépendance des chercheurs"
Vous n’avez rien d’indépendant, en l’occurrence, sur le sujet qui nous occupe.
Vous simplifiez à l’extrême le projet sioniste de Herzl dans vos rappels historiques, évitant soigneusement de citer toute la palette d’organisations juives et arabes qui coexistaient au début du siècle avec la puissance ottomane.
Vous êtes coupable d’une partialité tout aussi choquante que celle que vous reprochez à Taguieff sur votre site.
Cette partialité s’étend même jusqu’à la lecture de l’histoire ancienne : en quoi l’appel à la croisade d’Urbain II, les croisades elles-mêmes, sont-ils davantage une entreprise d’asservissement que celle qui, à la même époque, avait fait passer le Levant sous domination islamique ?
De même, dire que le Hamas a des raisons historiques de ne pas accepter Israël est une affirmation qui n’apporte rien - bien d’autres frontières, découpages, partitions pourraient être refusés par telle ou telle organisation terroriste, nationaliste, militante en se reférant à des évènement survenus voici 60, 100, 200, 500 ans. La Grèce devrait-elle refuser toute reconnaissance de l’"entité ottomane" sous prétexte que des centaines de milliers de Grecs ont été chassés d’Asie Mineure il y a 90 ans ? Sous prétexte que Constantinople a été pris par la force ? L’Europe a pu faire taire ses irrédentismes. Le monde arabe nourrit les siens pour éviter d’avoir à se tourner vers ses vrais problèmes.
Quant à votre correspondant qui affirme que le Hamas en viendra à incarner l’esprit national palestinien, c’est aussi souhaitable, ou positif, que de voir dans l’hitlérisme la réaction normale d’un peuple allemand humilié par le Traité de Versailles.
Alors libre à vous d’exprimer vos préférences, mais il ne s’agit en rien de recherche indépendante... ou impartiale.
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Par Allain Jules (xxx.xxx.xxx.184) 21 janvier 2009 10:18
@Frank,
Bonjour.
Eric Chevallier est porte-parole du ministère français des Affaires Etrangères, et non Ministre.
Bien à vous !
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Par Médiateur (xxx.xxx.xxx.124) 21 janvier 2009 10:43
Allain Jules,
Merci d’avoir signalé cette erreur, qui vient d’être corrigée.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 21 janvier 2009 10:47
et quand Israel renoncera à la violence , qui est toujours au moins fois 50 fois supérieure à celle qu’on lui oppose ? Affamer des populations civiles , punir un peuple collectivement , n’est pas aussi de la violence ????
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 janvier 2009 10:49
Il faut rappeller que les discussions entre l’OLP et Israël ainsi que divers partenaires diplomatiques ont eu lieu avant que l’OLP renonce à la violence et à la destruction d’Israël.
Ces renoncements ont fait partie des accords. Peut être qu’il faut faire la même chose avec le hamas, c’est à dire définir ces renoncements comme objectifs obligatoire d’un accord.
Le problème, c’est que le hamas n’est pas l’OLP. Le Hamas est religieux et fanatique quand l’OLP était multiconfessionnel et laïque. Néanmoins si on ne peut se débarrasser du hamas, il faut trouver un moyen de le faire changer.
Mission impossible ? Peut être pas. Le fait d’être à la direction oblige au pragmatisme. Cela s’est vu avec Sharon, Arafat, et même Itzhak Rabbin. -
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 janvier 2009 11:32
Les combats qui ont eu lieu ont eu la même efficacité que la guerre du liban. C’est à dire quedalle. Le hamas n’a pas besoin d’être puissant, il a juste besoin d’exister...
Le jour où les crétins galonnés de Tsahal auront pigé cela, on aura fait un grand pas. -
Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 janvier 2009 13:09
Donc pas d’objection sur le fait que l’expression "ce qu’il en reste" ne soit pas vrai concernant le hamas.
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Par Frank Barat (xxx.xxx.xxx.144) 21 janvier 2009 11:29
Encore une fois il me semble que certaines personnes ne s’appuient pas sur les faits, mais plutot sur une douteuse propagande. (les faits sont tellement evident et documentes partout, que continuer a les nier, devient vraiment vicieux).
Le Hamas a deja a de nombreuses reprises renonce a la violence (comme l’a prouve le recent-cessez le feu-NON respecte par Israel des le debut-meme le ministre de l’interieur Israelien le reconnait). De plus le Hamas a propose a Israel il y a maintenant de nombreuses annees, une treve de 10 ans !
Le Hamas est un parti politique, pas une nation ! Depuis quand un parti politique doit il reconnaitre un etat ? As t’on deja demande aux democrates US de reconnaitre Le royaume Uni ?
Quel Israel Hamas doit-il reconnaitre ? Israel n’a toujours pas de frontieres officielles ! Le Hamas doit il reconnaitre Israel de1947, de 1967, avec Jerusalem Est Annexe ? Israel de 2009 (avec son mur) ?
Pourquoi ne pas d’abord demander a Israel de reconnaitre la Palestine ?
Derniere chose. Le Hamas a repete a maintes reprises qu’il RECONNAITRAIT Israel sur les frontieres de 1967. (comme 99% de la communaute internationale le dit-sauf les USA et Israel biensur). Le Hamas a accepte le Arab Peace Initiative de 2002 et 2007 qui garantissait a Israel sa reconnaissance par TOUS les etats Arabes (avec ouverture de relations diplomatiques....) si Israel respecte le droit international et se retirait des territoires occupes.
Si Israel veut vraiment la paix, pourquoi n’accepte t’il pas cette proposition qui mettrait fin a des annees (siecle) de conflit ?
Le Hamas est un produit de l’occupation, tout comme le Hezbollah le fut de la guerre Israelienne au Liban (le Hezbollah n’existait pas avant 1982).
DES FAITS, SVP, DES FAITS !-
Par JONAS (xxx.xxx.xxx.98) 21 janvier 2009 12:44
@ L’Auteur :
Vous êtes un ignorant sur ce problème !
Dans la plupart des pays Islamiques, la Constitution c’est le Coran !
Le Coran, c’est le code Civil, le code Pénal, le code Conduite morale.
Lorsqu’un parti politique, applique une idéologie religieuse, il est comparable au nazisme et le Gouvernement qui en est issu, a un nom, c’est une dictature !
Alors rangez votre mandoline et allez à la pêche, vous aurez le temps de lire le Coran, avant que tous les benêts ne mordent à votre article dans la forme d’un appât.
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Par Frank Barat (xxx.xxx.xxx.144) 21 janvier 2009 14:29
Je ne vais pas revenir sur l’absurdite de votre commentaire mais plutot l’utiliser.
Vous me parlez d’ideologie religieuse dans les pays islamiques. (que vous ne connaissez a priori pas du tout).
Que dire de l’etat JUIF et democratique d’Israel donc ?
Encore une fois, je parle de faits et vous me repondez avec une propagande absurde sur le Coran. Un manque d’argument si flagrant.
En attendant 1300 Gazaouis sont morts (ce chiffre va augmenter dans les jours qui viennent). Contre 13 Israeliens (donc 5 soldats tues a cause de "friendly fire").
Mais vous avez raison, continuez a defendre un tel gouvernement.
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Par RilaX (xxx.xxx.xxx.29) 21 janvier 2009 14:37
@JONAS :
C’est bien, continuez de reciter votre propagande sioniste. La seule chose qui est sur, c’est que cette propagande produit les effets que l’on constate aujourd’hui : la mort de milliers d’arabes palestiniens, et un gigantesque concours de lancer de roquettes sur israel.
Vous le savez tres bien, et c’est pourquoi vous ne repondez pas a l’auteur sur les question qu’il pose. Vous essayez de detourner l’attention. Mais ici ca a tres peu de chance de marcher. Surtout que vous disparraissé dès qu’un contradicteur démonte votre pitoyable désinformation.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.230) 21 janvier 2009 15:39
Au Tordu Jacobin,
Quand tu inverti une religion en nationalité, n’oublies pas d’invertir les nationalités que tu cite en religions, respectivement, question de probité.
Ainsi, plébisciter une nationalité juive deviendra tout aussi crédible que le fait de plébisciter la religion française, anglaise, suisse, marocaine, égyptienne, éthiopiènne ...... et pourquoi pas, marsienne.
Ah oui, l’arabe lui aussi c’est une nationalité, d’ailleurs comme le latin.
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.196) 21 janvier 2009 15:52
@ Israël
Non , Juif n’est pas une nationalité , c’est une religion , comme musulman, bouddhiste , raêlien , caodaïste ou chrétien . Israëlien est une nationalité , mais il existe des israëliens non juifs ( les arabes israëliens et les athées israëliens , par exemple )
Arabe n’est pas non plus une nationalité , contrairement à marocain , par exemple . Il n’y a pas de nation arabe ( contrairement aux illusions qu’entretiennent certains ) , il y a de nombreuses nations arabophones . -
Par docdory (xxx.xxx.xxx.196) 21 janvier 2009 15:56
@ Frank Barat
"Le hamas a de nombreuses fois renoncé à la violence " , affirmez-vous ? C’est sans doute en raison de la renonciation à la violence qu’il vient d’installer la chariah à l’état pur dans la bande de Gaza : c’est bien connu , trancher la main des voleurs et lapider les femmes adultères est la quintessence de la non-violence ... -
Par Frank Barat (xxx.xxx.xxx.144) 21 janvier 2009 16:28
Encore une fois, un enorme mensonge. Depuis quand la Sharia law est elle de vigueur a Gaza ?
Comment se faisse alors, que nombre de mes amis y etant recemment alle, que ce soit des Anglais, Francais, Israelien Juif, Americains ou autre, n’ont eu aucun probleme, ont visite des universites ou les filles et les garcons etudiaient ensemble, ont vu des femmes travailler, conduire, enseigner..... ? Un peu drole cette loi sharia dont vous me parlez ?
De plus, en sortant encore une fois une telle betise vous essayez de nous eloigner du sujet qui est :
"...The occupation, stupid !" (phrase pas de moi mais de Clinton en 2001).
Ce sera mon dernier commentaire (messieur sionistes ne pleuraient pas s’il vous plais) ayant de bien plus importantes choses a faire que de repondre a de pareilles niaiseries.
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.196) 21 janvier 2009 16:55
@ Franck Barat
Sur l’institution de la charia à Gaza , lire l’article ci-joint :
http://laiciste.over-blog.com/artic... -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 17:11
Au poisseux qui manque de fraîcheur,
Voilà un fou furieux de plus en pleine transe de délirium.
Et que je te travestisse l’histoire de 1945 d’un côté, et que je te ressorte des versets temporels du Coran eux aussi en dehors de quelconque contexte historique pour en créer un capharnaüm total.
Doucement mon coco.
Déjà de un : la religion n’est pas une série de lois, mais est une conception théosophique.
De deux : la religion a pour finalité de mettre l’homme en bonne résonance avec son créateur, mais aussi en bonne résonance avec les autres hommes, car la première résonnance ne saurait être acceptée sans la seconde, et la seconde ne saurait être bien appréciée sans la première.
De trois : pour parler de constitutions, sachez que toutes les constitutions du monde entier sont issues de la religion, y compris en Occident ; donc il ne faudrait pas l’oublier.
De quatre : les constitions ce ne sont en fait qu’un remaniement de la religion une fois débarassée de son côté théosophique (càd de la première finalité de la religion), tachant de ne s’occuper que de la résonnance entre hommes (soit que de la seconde finalité de la religion).
De cinq : cela va de soit également pour les pays musulmans.
De six : le Coran traite du cas de la guerre, dans un cadre exclusif de légitime défense (et je te défie à me prouver le contraire), comme toute constitution en traite.
De sept : les palestiniens se sont eux qui ont été envahit par les nazisionistes, et non le contraire.
De huit : ta foireuse comparaison avec Berlin et Dresd tombe de ce fait à l’eau.
De neuf : il t’est facile de coller des versets du Coran, temporels, parlant de guerres défensives, et de tenter de faire des translations envers l’auteur là où il n’y en a pas lieu de le faire, alors qu’il te serait très difficile de savoir effectuer une lecture contextualisée des mêmes versets.
De dix : comme tu n’en a pas les moyens je t’orientes vers un exemple personnel illustrant l’art de la lecture de tels versets guerriers.
De onze : je t’invite à méditer ci-dessous cette courte comparaison de la relation des pseudo-intégristes musulmans et des ignards comme toi à l’égard du Coran.
L’intégriste pseudo-musulman est souvent une personne illettrée ou une personne de petite culture et de petite intelligence, qui tente de camoufler son inculture générale et notamment son inculture religieuse par un excès de zèle dont l’Islam est innocent. Pour ce genre d’individus la lecture profonde du Coran est chose difficile, voire impossible. Ils ne peuvent se réconforter dans leur tentative de compréhension du texte du Coran que par une lecture superficielle, littérale, sans avoir aucune aptitude à procéder à une Analyse Linguistique et Etymologique, puis Historique et Circonstanciée, qui puisse les aider à discerner les vraies valeurs de ses Versets, et de distinguer surtout entre Versets temporels et versets atemporels.
Les islamophobes reprennent bêtement, voire sciemment, la même lecture littérale du texte du Coran, pour manipuler - eux aussi de leur côté - les esprits.
L’islamophobe ne démystifie pas l’Islam comme il le prétend, au contraire, il en fait un mythe par lequel il tente d’effrayer davantage l’esprit des gens qui ignorent tout de cette religion, et qui n’en ont aucune image alternative, que celle difforme relayée par les médias, celle des intégristes qui ne sont que les faux ambassadeurs du Vrai Islam.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 17:19
Doctory
Arabophonie et arabité kezako ?!!!!
Permettez-moi de vous rappeller une objection que je livrais avant-hier à Claude.
J’ai une toute petite objection.
En fait, contrairement à ce que les racialistes orientalistes tentent à nous le faire croire, l’arabité n’est pas une identité ethnique, mais est bel et bien une identité linguistique.
Ontologiquement, les arabes n’ont jamais donné une acception anthropoligiquement raciale à l’arabité mais plutôt une acception idiomatique.
En langue arabe, arabe signifie quelqu’un qui est éloquent.
Pour les anciens arabes, l’arabité était l’éloquence et l’éloquence c’était l’arabité.
A son époque, le prophète avait lui aussi insisté sur cette même règle d’or : quiconque parle l’arabe est arabe.
Je vois de là certains qui vont s’offusquer et m’évoquer des défitions des dictionnaires occidentaux, je leur rappelle que moi j’évoque la nature ontologique de ce terme dans sa culture d’origine et non dans l’entendement biaisé des orientalistes. A ceux là je ne faisais que proposer une révision de leurs classiques. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 17:31
Oups, pour vous Doctory ce n’était pas une objection, mais une réfutation éclaircissante.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 18:05
Doctory,
J’ai lu l’article en question, qui lui renvoit vers un autre article, lequel renvoit vers l’article du journal Al Hayate (La Vie), dont j’ai lu l’article originel en arabe.
Il n’y est nullement question de lapidation, mais de flagellation, pour des délits liés à l’alcool.
Il parle aussi d’amputations en cas de vol. Tiens ! Cela évoque même la crucifixion. [pas à la mode romaine, mais juste la suspension, sans autre supplice, sur un poteau public].
Le tout dans un soucis de lutte contre la corruption, et de lutte contre les espions en collusion avec le sionisme.
Personnellement, j’aimerais, au lieu de me suffir de ouïes-dires, disposer d’un texte plus originel et d’éléments plus factuels.
Sharia veut dire tout simplement : législation. Va-t-on arabiser tout le vocabulaire du dictionnaire français dès que l’on parlera d’Islam ?!!!
Rappellons que l’amputation ne s’applique pas au vol et aux voleurs par indigence, mais au vol dépassant un montant maximum, elle s’applique partant aux voleurs par confort.
Rappellons aussi que pour l’amputation soit appliquable celui qui serait tenté de l’appliquer devrait d’abord s’assurer de l’éradication de la pauvreté. Omar Ibn Al Khattab avait fait suspendre l’amputation au délit de vol quand une sécheresse avait ravagé une partie de son empire.
Si la législation islamique aurait étét réellement appliquée ce serait vraiment les Grands Voleurs des Nations qui se retrouveraient estropiés, et non les personnes que ces derniers ont rendu indigentes.
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 21 janvier 2009 20:34
@ docdory : Ce blog reprend les affirmations d’un journal pro-Américain "il s’agit de la tribune préférée des intellectuels favorables à la stratégie américaine dans le monde arabe" nous dit Wikipédia.
Autrement dit qu’un journal ennemi des Palestiniens et favorable aux américano-sionistes leur crache dessus et les calomnie rien d’étonnant.... -
Par marc (xxx.xxx.xxx.168) 24 janvier 2009 21:02
Israel
Arabe, une nationalité ? en Israel seulement monsieur.
Dans les pays civilisés, arabe ou juif ou chrétien ou noir .....ne sont pas des nationalités.
Evidemment, le problème, c’est qu’il n’y a pas de nation israelienne. Il y a un pays, Israel, qui ne veur pas appartenir à ses habitants mais aux 11 ou 12 millions de juifsvivant ailleurs dans le monde et qui ne veulent surtout pas venir vivre en israel.
Un pays qui reconnait des étrangers , mais pas ses ses habitants, comme des nationaux, ce n’est pas un pays, pas une nation. Ce n’est rien qu’une bande armée.
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Par Yannick J. (xxx.xxx.xxx.226) 21 janvier 2009 11:42
factuellement :
1300 morts dont une moitié (en étant très "optimiste") seulement était des cibles, le reste des civils.
un nombre impressionnant de blessé, encore plus déffamés, de malades, de sans abris....
voilà les faits !
et combien en face ?
pendant combien de temps allons nous encore laisser faire ?
Mais combien de temps allons nous laisser ce petit frère se comporter en peste capricieuse ?
moi dans ma famille si j’avais le cas de figure, c’est fessée et au lit sans manger...
no more comment -
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 janvier 2009 13:13
Quand on vient de se prendre des bombes sur la gueule, on a du mal à apprécier à sa juste valeur la position de celui qui vous les a envoyé.
Révisez le conte de Robin des Bois. Le prince Jean et le sherriff de Nothingham ont beau être de plus en plus dur, les gens ne lachent pas Robin. Ce raisonnement reste vrai, même si j’admet totalement l’idée que le hamas fasse un bien piètre Robin des Bois. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:25
Zalka,
Je vous comprends, une fronde, un kalachnikov et un pétard artisanal ça ne saurait suffir pour armer convenablement un Robin des Bois d’aujourd’hui. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:38
Zalka,
Face au Sherriff de Nothingham d’aujourd’hui (c’est peu dire pour qualifier le sionisme) comment devrait agir le palestinien qui aimerait postuler au titre de Robin des Bois ?!!!
Je serais bien curieux de le savoir. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:48
Zalka,
Je croyais que les vrais enculés palestiniens c’étaient ceux qui avaient baissé leurs frocs devant les sionistes, càd la Bande de Mahmoud Abbas.
Dire des gens du Hamas des fanatiques intégristes ce n’est qu’une façon de tenter de décridibiliser leur résistance.
La lutte palestinienne contre le sionisme n’a rien de religieux, il s’agit d’une lutte nationale, la religion ne s’est greffée dessus que pour raffermir une lutte qui aurait plié depuis longtemps s’il n’y avait pas la foi pour la renforcer.
Les nazis n’avaient pas tenté de discréditer la résistance française par la religion, mais avouaient clairement que celle-ci sabotait le rêve aryen. Les résistants français n’ont pas lutté contre le nazisme parce qu’ils étaient chrétiens, mais parce qu’ils aspiraient tout simplement à libérer leur terre du nazisme.
Il en est de même pour les palestiniens face au nazisionisme. -
Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 janvier 2009 15:05
Merci aux modérateurs qui ont supprimé mon propos.
Sur Agora vox, on a le droit de faire l’apologie de terrorristes au nom de la liberté d’expression, on a le droit de faire la promotion de thèses sur le complot juifs au nom de la liberté d’expression, mais on n’a pas le droit de dire du hamas que ce sont une bande de... oups, je ne le redirais pas. Les lecteurs peuvent toutefois se référer au commentaires non censurés de paradisial pour connaitre les termes que j’ai employés.
Donc encore BRAVO aux modérateurs pour leur travail !
quand à toi, paradisial, le fait qu’Abbas ne soit pas idéal, ne justifiera jamais de porter aux nues le hamas, ce groupuscule que je ne peux que qualifier de vilain méchant pas beau en espérant que je ne sois pas censurer.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.230) 21 janvier 2009 15:26
Zalka,
Je n’ai pas signalé ton post à la modération. Je ne suis pas adepte du signalement systémique ou sytématique. J’estime que tout propos ordurier doit rester affiché afin que les pensées profondes de celui qui en est l’auteur soient clairement identifiée et identifiables.
Sinon, au-delà de ton insignifiante logorée, je n’ai pas trouvé de réponses à mes questions.
Bon, pas la peine de les attendre, tu n’es pas assez brave pour en formuler de bien plausibles.
Allez, je te dis passe une bonne semaine. -
Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 21 janvier 2009 15:40
Je ne t’accuse de rien en ce qui concerne la modération
D’autre part, je préfère être ordurier qu’être une ordure. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 16:48
Le brave ne saurait être ni une ordure ni un ordurier.
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Par abersabil (xxx.xxx.xxx.103) 23 janvier 2009 10:04
Le Hamas est une organisation de résistants qui résistent à l’occupant sioniste,avec des moyens dérisoires, quand tous les pourparlers ont échoué, malgré la complicité et l’adversité, qui il faut le souligner est soutenu par les gouvernements occidentaux, qui maintiennent leurs peuples à l’écart des grands dossiers, usant de fausse démocratie et de manipulation ( quand les principes se vendent, il ne reste plus rien de noble, pour ne citer que ces Hommes politiques qu’on arrive a acheter…) ; cependant , il reste parmi cette jungle de corrompus, des militants à la libre pensée pour démasquer ces pratiques déshonorantes, indignent d’un esprit civilisateur. Des innocents meurent par milliers, et il y a encore des personnes au cœur rempli de haine pour justifier l’injustifiable !!!
NB : Quand les juifs deviennent humains (parce qu’ils se considèrent comme une race à part, supérieure à toutes les autres), la paix régnera alors sur le monde (les fins connaisseurs de l’histoire politique humaine, vous diront que c’est un peuple qui a pris le monde en otage par ses conspirations incessantes et évidentes ; tels sont les enseignements du St coran sur cette entité qui se révèlent de jour en jour à la face des incrédules)
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Par marc (xxx.xxx.xxx.168) 24 janvier 2009 21:18
RF
Eh bien , l’OLP et le Fatah ont reconnu Israel .
Quel bien cela leur a-t-il fait ?
Plus de colonies , moins d’eau, plus de morts, moins de terres, plus de bantoustans minuscules et misérables, moins d’indépendance, plus de checkpoints, moins de pays......
Un marché de dupes, malheureusement et qu’ils risquent de payer politiquement aux futures élections,d’autant plus que ces élections ne servent à rien. Si les palestiniens choisissent des résistants, l’occident les livre au monstre israelien. s’ils choisissent la "modération" , ils se retrouvent sans terrre, sans eau, sans vergers, sans cultures mais avec un grand mur qui les tronçonne en petits morceaux invivables
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:14
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Un cambrioleur fracasse la porte de la maison de sa victime, décime le tiers de sa famille, chasse le second tiers en dehors, et emprisonne le dernier tiers dans les toilettes pour 60 ans.
Le quartier ne s’en émeut que très peu. Le commissariat n’intervient pas, car ce bandit là est protégé par le véreux inspecteur en chef.
Non contents que la victime soit si lontemps martyrisée dans sa chair, quelques corbeaux encensent en plus ce brigant comme s’il était la reine des colombes, et reprochent en sus à la victime le tort de ne pas reconnaître son bourreau.
Le comble du cynisme et de l’absence de tout scrupule.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:20
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Aux cyniques qui se reconnaîtront je leur propose de publier, en lettres capitales, une annonce dans le journal de leur commune et au devant du portail de leurs demeures : offre allégrement par acte notarié les 3/4 de ma propriété au premier cambrioleur qui fracassera ma porte et décimera le 1/3 de ma famille et chassera le deuxième tiers. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:28
et jouera au Marquis de Sade avec le troisième.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.241) 21 janvier 2009 13:53
Moinssez, moinssez petits, sieurs cyniques, car vous aurez honte d’aller jusqu’au bouts de vos logiques tordues pour afficher une telle annonce, ne vous reste alors que le clic pour moinsser (cacher) votre honte.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 16:42
Au Jonas qui manque de fraîcheur,
Voilà un fou furieux de plus en pleine transe de délirium.
Et que je te travestisse l’histoire de 1945 d’un côté, et que je te ressorte des versets temporels du Coran eux aussi en dehors de quelconque contexte historique pour en créer un capharnaüm total.
Doucement mon coco.
Déjà de un : la religion n’est pas une série de lois, mais est une conception théosophique.
De deux : la religion a pour finalité de mettre l’homme en bonne résonance avec son créateur, mais aussi en bonne résonance avec les autres hommes, car la première résonnance ne saurait être acceptée sans la seconde, et la seconde ne saurait être bien appréciée sans la première.
De trois : pour parler de constitutions, sachez que toutes les constitutions du monde entier sont issues de la religion, y compris en Occident ; donc il ne faudrait pas l’oublier.
De quatre : les constitions ce ne sont en fait qu’un remaniement de la religion une fois débarassée de son côté théosophique (càd de la première finalité de la religion), tachant de ne s’occuper que de la résonnance entre hommes (soit que de la seconde finalité de la religion).
De cinq : cela va de soit également pour les pays musulmans.
De six : le Coran traite du cas de la guerre, dans un cadre exclusif de légitime défense (et je te défie à me prouver le contraire), comme toute constitution en traite.
De sept : les palestiniens se sont eux qui ont été envahit par les nazisionistes, et non le contraire.
De huit : ta foireuse comparaison avec Berlin et Dresd tombe de ce fait à l’eau.
De neuf : il t’est facile de coller des versets du Coran, temporels, parlant de guerres défensives, et de tenter de faire des translations envers l’auteur là où il n’y en a pas lieu de le faire, alors qu’il te serait très difficile de savoir effectuer une lecture contextualisée des mêmes versets.
De dix : comme tu n’en a pas les moyens je t’orientes vers un exemple personnel illustrant l’art de la lecture de tels versets guerriers.
De onze : je t’invite à méditer ci-dessous cette courte comparaison de la relation des pseudo-intégristes musulmans et des ignards comme toi à l’égard du Coran.
L’intégriste pseudo-musulman est souvent une personne illettrée ou une personne de petite culture et de petite intelligence, qui tente de camoufler son inculture générale et notamment son inculture religieuse par un excès de zèle dont l’Islam est innocent. Pour ce genre d’individus la lecture profonde du Coran est chose difficile, voire impossible. Ils ne peuvent se réconforter dans leur tentative de compréhension du texte du Coran que par une lecture superficielle, littérale, sans avoir aucune aptitude à procéder à une Analyse Linguistique et Etymologique, puis Historique et Circonstanciée, qui puisse les aider à discerner les vraies valeurs de ses Versets, et de distinguer surtout entre Versets temporels et versets atemporels.
Les islamophobes reprennent bêtement, voire sciemment, la même lecture littérale du texte du Coran, pour manipuler - eux aussi de leur côté - les esprits.
L’islamophobe ne démystifie pas l’Islam comme il le prétend, au contraire, il en fait un mythe par lequel il tente d’effrayer davantage l’esprit des gens qui ignorent tout de cette religion, et qui n’en ont aucune image alternative, que celle difforme relayée par les médias, celle des intégristes qui ne sont que les faux ambassadeurs du Vrai Islam.
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Par JONAS (xxx.xxx.xxx.210) 21 janvier 2009 18:34
ET POUR CAUSE :
La loi Coranique, qui dans ses Sourates :
(Au sujet des Occidentaux et accessoirement pour tous ceux qui ne sont pas Musulmans) :
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux !
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu.Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissezles et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : " Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués.Alors là ! Chapeau ! ! ! ! ! ! !
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Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.128) 21 janvier 2009 16:12
Pour tenter de rester sur le fond de l’affaire, c’est à dire de possibles futures négociations avec le Hamas, il semble bien qu’Israël ait cette fois complètement loupé son coup en terme de communication et d’image internationale.
Les images de cette guerre désastreuses pour son image (Enfants, civils, écoles, hopitaux, ONU ...) n’ont pas fini de tourner en boucle et elles seront très difficiles à effacer.
J’aimerais, maintenant que tout le monde commence à prendre un peu de recul, en savoir plus sur l’évolution des sentiments du peuple isarélien, comment il juge, après coup, son gouvernement et l’état major, responsables cette aventure.
Un prochain retournement de l’opinion israélienne ne m’étonnerait pas vraiment.
Le timing de l’opération : Pendant la vacance de pouvoir US.
Le retrait de Gaza : Terminé au premier jour du mandat d’Obama.
Le calcul de tout cela est tellement manifeste qu’il surprend là aussi de la part des israéliens que l’on avait connu jusqu’à présent beaucoup plus subtils.
Je crains qu’Israël n’ait cette fois perdu une bonne part du crédit qu’il conservait encore auprès des européens modérés et que son refus pemanent de s’atteler à trouver une vraie solution au problème palestinien ne soit maintenant apparu au grand jour pour beaucoup.
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Par Yohan (xxx.xxx.xxx.132) 21 janvier 2009 16:52
je ne suis pas convaincu de cette assertion
Je discute autour de moi, les avis en majorité sont d’y voir des torts partagés, sans jugement particulièrement négatif sur ceux supposés plus grands d’Israël
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Par marc (xxx.xxx.xxx.168) 24 janvier 2009 21:26
Lyon
autrement dit : Israel ne donne RIEN ; simplement, il accepte de ne pas TOUT prendre. Rigolo, va !
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Par Yannick J. (xxx.xxx.xxx.226) 21 janvier 2009 17:29
Bonjour :
La différence est simple, la france n’entrera pas en conflit avec israel parce que ça n’a aucun sens...
Si on se met à y réfléchir, toutefois, je pense qu’israel y réfléchirait à deux fois...
israel n’a pas le 10ème de la flotte française, les leclerc surpasse en tout point les merkava les plus récents, les hélicos tigre surpassent en tout point les apaches (trop lours et lents), etc etc etc...
et puis qu’on le veuille ou non , l’armée israélienne a tout d’abord une vocation défensive, d’intervention soit mais défensive... Israel n’a pas (et c’est à porter à son crédit) d’intention autre que la bande de terre qui est (ou supposée être) la sienne avec le climat qui s’y rapporte.
leur armée n’est pas à même de combattre dans les alpes, au congo ou au pole nord par exemple....
et deux démocraties occidentales qui se tapent dessus ? je n’y crois pas trop...
même si on se fache on s’engueule etc, on ne peut nier que les israélien sont les plus moyen orientaux des occidentaux (oui je sais ça fait bizarre mais c’est vrai).
en revanche et je l’ai déjà dit, ce n’est pas pour autant ce qui leur donne le droit de tarter ses voisin avec de moyens disproportionnés, je m’explique :
un fronde et des caillases contre deux merkava..... deux roquettes cassam (ou kassam je ne sais plus) contre une escadrille de F16....etc.
Israel pourrait faire preuve de sa grandeur en tendant la main...
Bon, ceci dit, le hamas n’y met absolument pas du sien puisque s’il acceptait une idée de paix et de discussion, il perdrait la face aux yeux du peuple par rapport à ce qu’il défend...
le mieux qu’israel et les occidentaux et même la ligue arabe aie à faire pour ramener un minimum de paix en ces lieux est de définitivement discréditer le hamas en tant qu’arme... le ramener au rang de simple anecdote inutile et parasitaire pour la prospérité de cette région...
Au moins l’OLP a su s’adapter à son époque (avec plus ou moins de réussite mais au moins ils ont essayer et essayent encore...)
enfin moi j’dis ça....
j’dis rien. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 18:17
Jaja le Jacobin,
Autant poser la question et si la France entrait en conflit contre les marsiens ?!!!
Monsieur le tordu, si l’entité sioniste était l’état nazi des années 40 la France se serait vu naturellement entrée en conflit avec pareille entité, or, aujourd’hui, la France ce n’est pas la Palestine ni un autre pays limitrophe de la Palestine.
Donc ta question tordue tu la rembale dans la cervelle qui te sert de poubelle. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 18:28
Jaja le Jacobin,
Aucun sain d’eprit ne croirait qu’un père pourrait laisser sa fille de 6 ans ou de 9 ans épouser un enfant du même âge, que dire alors à un individu qui dit que c’est encore plus plausible quand le mari a la cinquantaine !!!
Et qu’attendre de sa part lorsqu’il se défile ? Il part chercher des sources faibles, et omet son propre texte qui énonce que lorsque les hébreux devaient génocider les populations d’une région, ils devaient en épargner les jeunes fillettes qui n’eurent jamais couché avec un homme, et que leurs doctes viennent après, pour trancher quelconque doute, affirmer que pour s’assurer de leur virginité, on ne fait pas de quartiers : on garde que les fillettes ayant entre 3 et 9 ans.
J’espère que tu sais lire l’anglais :
Said Rabbi Joseph, "Come and take note : A girl three years and one day old is betroth hed by intercourse . And if a Levir has had intercourse with her, he has acquired her. And one can be liable on her account because of the law prohibiting intercourse with a married woman. And she imparts uncleanness to him who has intercourse with her when she is menstruating, to convey uncleanness to the lower as to the upper layer [of what lies beneath]. If she was married to a priest, she may eat food in the status of priestly rations. If one of those who are unfit for marriage with her had intercourse with her, he has rendered her unfit to marry into the priesthood. If any of those who are forbidden in the Torah to have intercourse with her had intercourse with her, he is put to death on her account, but she is free of responsibility [M.Nid. 5:4]. Sanhedrin 7/55B
R. Nahman bar Isaac said. "They made the decree that a gentile child should be deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15], so that an Israelite child should not hang around with him and commit pederasty [as he does]." For said R. Zira, "I had much anguish with R. Assi, and R. Assi with R. Yohanan, and R. Yohanan with R. Yannai, and R. Yannai with R. Nathan b. Amram, and R. Nathan b. Amram with Rabbi [on this matter] : ’From what age is a gentile child deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15]’ ? And he said to me, ’On the day on which he is born.’ But when I came to R. Hiyya, he said to me, ’From the age of nine years and one day .’ And when I came and laid the matter before Rabbi, he said to me, ’Discard my reply and adopt that of R. Hiyya, who declared, "From what age is a gentile child deemed unclean with the flux uncleanness [described at Lev.15] ? From the age of nine years and one day."’
[37A] Since he is then suitable for having sexual relations, he also is deemed unclean with the flux uncleanness [of Lev.15]." Said Rabina, "Therefore a gentile girl who is three years and one day old, since she is then suitable to have sexual relations, also imparts uncleanness of the flux variety." That is self-evident ! Abodah Zarah 36B-37
Effrayant.
Il se pourrait que tes ascendants soient le fruit d’une de ces filles violées entre 3 et 9 ans à l’issue de la mise à sac d’un village palestinien par les amis de Josué. -
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.162) 21 janvier 2009 18:30
Oups. Erreur d’emplacement : c’était une réponse à un autre délire du Jacobin situé en haut.
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.246) 21 janvier 2009 21:03
Creutzfiel Jacob,
Aucun père digne de ce nom ne saurait marier sa fille à de tels âges aussi sordides.
Aucun texte en Islam ne légalise et ne légaliserait le mariage en un tel âge.
Amalgamer des inventions créées autour de quelques fous apparaissant dans les colonnes des faits divers est tout sauf crédible.
Je n’ai jamais vu un père marier son enfant à l’âge de neuf ans. Quant aux extraits du talmud que j’ai livré en haut, ils cadrent avec les versets bibliques qui incitent les hébreux à s’approprier les fillettes qui n’eurent jamais connu la couche d’un homme, qui étaient les seules à être épargnées dans les génocides perpétrés par ceux-ci quand ils ravageaient la Palestine.
Je t’invite à te pencher sur la Torah et à écarquiller bien les yeux, en méditant ces quelques scènes et versets :- Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
Cela entend : gardez pour vous de très petites filles vierges / car comment auraient-ils pu savoir qu’elles étaient vierges sinon qu’elles étaient trop petites !!!......
- Nombres 31:21 Le sacrificateur Eléazar dit aux soldats qui étaient allés à la guerre : Voici ce qui est ordonné par la loi que l’Eternel a prescrite à Moïse
. . . . . . . . .
(ordonnoncement du partage du butin). . . . . . . . .
Nombres 31:35 Quant aux femmes qui n’avaient point eu compagnie d’homme, elles étaient en tout trente-deux mille âmes.
donc il y eut 32.000 vierges captives parmi le butin........
Nombres 31:40 et seize mille personnes, dont trente-deux pour le tribut à l’Eternel.
ainsi 32 vierges auraient été offerte à l’Eternel !!
-> pourquoi faire ?!!
-> que ferait Dieu de 32 vièrges ?!!!.......
Nombres 31:47 Sur cette moitié qui revenait aux enfants d’Israël, Moïse prit un sur cinquante, tant des personnes que des animaux ; et il le donna aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l’Eternel, selon ce que l’Eternel lui avait ordonné.
-> Moïse fut-il pédophile ?!!
Tout ce baratin un musulman ne saurait y croire, car ce serait offenser Moïse et Dieu avec. A Dieu ne plaise.
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 21 janvier 2009 18:48
L’infâme Post que voila ! Lyon partisan des déportations de masse... et dire qu’il traite ses contradicteurs de Kollabos, lui qu’on verrait très bien dans une milice raciste...
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.196) 21 janvier 2009 17:01
@ Franck Barat
Il semblerait que les palestiniens ont bien plus à craindre du hamas que d’Israël en ce moment , si l’on en croit cet article !!!
http://pointdebasculecanada.ca/spip...-
Par Yannick J. (xxx.xxx.xxx.226) 21 janvier 2009 17:35
Et là je vous rejoint messieurs....
ces organisations ont pu croitre dans ce terreau parce que le semis y était propice....
ne surtout pas s’impliquer autrement que par la guerre au moyen orient, en irak, en afganistan et ailleurs en afrique.....voilà le tort des nations dites civilisées !!!!!!!!!!!
comment les extrémistes de toutes nations (religieux, politiques...) sont arrivés au pouvoir ? parce que rien n’était fait pour les en empécher....
voilà le résultat....................
Bush n’aura été que la partie visible de cet Iceberg qui flotte depuis bien longtemps........
mais soyons fier de nos démocraties prospères !!! on se demande bien comment elles ont pu le devenir...
ces 1300 morts à gaza, les centaiens de millier en irak, les ressentiements de ces peuples, et ce qui va forcément en découler dans l’avenir..... on aurait si facilement pu l’éviter !!!!!!!!!!! -
Par docdory (xxx.xxx.xxx.102) 21 janvier 2009 18:33
@ Yannick J
A noter que les 1300 morts de Gaza sont à peine plus du double des 600 morts du fatah assassinés par le hamas suite à la prise du pouvoir du hamas dans la bande de Gaza .
Très curieusement , aucune manifestation musulmane de masse n’a eu lieu dans les capitales occidentales pour faire stopper ce massacre . C’est à croire que , pour les musulmans , il y aurait deux sortes de palestiniens : les bons palestiniens ,ceux qui sont éliminés par Israël et qui sont , bien sûr, victimes de génocide , et les palestiniens de seconde zone , ceux qui se font assassiner atrocement par les " bons musulmans " du hamas , palestiniens qui n’ont eu droit à aucune manifestation de commisération et qui crèvent dans l’indifférence générale , y compris celle des idiots utiles de l’islamisme ( Besancenot , les Verts etc ... ) . -
Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 21 janvier 2009 19:23
Si l’on en croit cet article publié sur un site hostile aux Palestiniens. Tout le problème est là... "Tsahal" doit bien recruter des médecins.. vous devriez postuler vous y seriez plus efficace pour lutter contre vos ennemis musulmans...
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Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.246) 21 janvier 2009 19:29
Doctory,
Après la déculotée médiatique que israel s’est auto-infligée en s’en prenant à Gaza, il s’est vu contraint d’arrêter unilateralement (sic) son agression, car tout le capital de sympatie lié à la shoah il le faisait éclater avec les bombes qu’ils expédiait sur les têtes des palestiniens.
Après le brouhara mondial des sociétés civiles qui a retentit à travers toute la planète, israel a diligenté ses ministres pour aller faire passer la serpière dans les capitales occidentales, et activer tous ses satellites, oeuvrant dans les médias, tous supports confondus, pour laver de nos esprits la mémoire des flots de sang que cette entité a fait couler en ces 22 derniers jours.
Tous les moyens et mensonges sont bons pour faire tourner cette seconde hasbara (propagande) :- recommander à leurs taupes de faire passer pour la nième fois à la télé tel film X sur la shoah ;
- activer tous les BHL nationnaux pour servir une soupe de filousophie si ce n’est pas à la télé ce serait à la radio ;
- recommander aux val(et)s l’écriture en masse de torchons sur des kyosques que des maquereaux de l’industrie militaire ont kydnapés ;
- faire passer des anonymes pour des palestiniens qui dénoncent le Hamas, en prenant le soin de ne pas utiliser l’accent hébreu ; parce qu’un palestiniens qui dit Khamas c’est pas crédible ;
- prétendre que al qaïda s’était implantée en Palestine, alors que le Hamas s’est complétement désolidarisé publiquement et sèchement de cette entité créée par al CIA (sa mère nourricière et affectueuse) ;
- prétendre que les palestiniens sont des salafistes alors que les dirigeants du Hamas sont le plus distancés que possible avec l’Arabie Saoudite (sioniste) ; et alors que la lutte palestinienne n’a rien de religieux, s’agissant d’une lutte de libération ;
- faire passer le Hamas pour un despote ou pour un suicidaire, alors que toutes les factions présentes à Gaza se sont jointes à lui dans son combat contre l’agression sioniste, et que les palestiniens de cijordanie se sont eux aussi démontrés solidaires des gazzaouis, prenant de plus en plus leur distance avec le Fatah, arguant eux aussi, devant l’exploit des gazzaouis que le choix de la résistance vaut mieux que toutes les séries de concessions qui ne leur ont jamais rien apportés (si ce n’est ce n’est ce gouvernement de Abbas qui flirte avec les sionistes et oeuvre depuis longtemps contre les intérêts de sa propre population) ;
- faire omettre la voix de beaucoup de palestiniens qui rappellent qu’israel s’était toujours comportée ainsi, avant le Hamas, avec le Hamas, et que même après le Hamas ce sera toujours la même donne ;
- faire passer les espions qui ont vendu des informations au camps sioniste pour des pauvres fathaoui victimes du Hamas, alors que ce ne sont que des traitres qui étaient en collusions avec l’armée sioniste contre leurs propres frères (traites dont les couleurs politiques ou apolitiques n’ont rien à voir quant à cette affaire) ;
- et quel mensonge que de prétendre que ces espions sont traités dans des écoles et des hopitaux, comme si Gaza a été restaurée des ravages qui l’ont touchée voilà pas si longtemps, comme si les hopitaux s’étaient vidés de patiens portant des blessures encore assez sanguilonantes, et comme si les écoles se sont vidées de ces pentionnaires de 22 jours qui auraient rejoint des habitations dont les ruines sont encore fumantes ou à l’état de poussière.
- .........
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 21 janvier 2009 19:08
Les 1,5 million d’arabes Palestiniens d’"Israel" habitent cette terre depuis la nuit des temps... Pour en connaître je peux vous affirmer qu’ils vomissent leurs colonisteurs et qu’ils n’ont rien oublié des massacres sionistes qu’ils ont subi. Outre une minorité de collaborateurs l’immense majorité d’entre eux se rangent derrière le drapeau palestinien et ils seront le prochain cauchemar de ceux qui les cantonnent à vivre comme des citoyens de troisième zone sur leur propre terre...
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Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.128) 21 janvier 2009 18:25
Quand quelqu’un, un pays, un groupe de pays, envisage de faire une médiation il demande forcément des concessions de part et d’autre.
Sinon aucune possibilité de médiation.
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Par JONAS (xxx.xxx.xxx.210) 21 janvier 2009 18:42
La loi Coranique, qui dans ses Sourates :
(Au sujet des Occidentaux et accessoirement pour tous ceux qui ne sont pas Musulmans) :
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux !
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu.Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissezles et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est
qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : " Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués.Alors là ! Chapeau ! ! ! ! ! ! !
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Par armand (xxx.xxx.xxx.41) 23 janvier 2009 23:34
Rappel : Gaza n’est plus occupé. Et le blocus est autant le fait des Egyptiens que des Israëliens.
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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.175) 21 janvier 2009 18:59
Mais Franck, que fais-tu encore a Londres ? Va vivre a Gaza mon pote au lieu de donner des lecons bien tranquille et a defendre le Hamas comme tu l’as fait dans un de tes commentaires. Tiens, tu me fais penser aux chefs du Hamas qui donnent des ordres planques en Syrie.
T’es vraiment celui dont les islamistes se foutent du matin au soir. ils te mettent une bombe a Londres et toi tu leur manges dans la main. Petit rigolo.-
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.246) 21 janvier 2009 20:22
C’est bas tiens,
Arrêtes tes amalgames, vous les sionistes vous y passez pour des maîtres par excellence.
L’Islam est innocent des attentats. Al qaïda oeuvre dans l’intérêt contraire de l’islam, des musulmans et de la paix dans le monde ; par contre elle est très fidèle à sa mère nourricière et affectueuse qu’est al CIA.
Si les palestiniens étaient armés au 1/100ième, oui je dis un centième, que les sionistes, voilà longtemps que qu’ils se seraient libérés de tes semblables.
Mais tu sais, même sans les armes la Palestine finira par être libérée. Il suffirait juste que les frontières tombent et une grande déferlente populaire coulera libérer enfin les palestiniens du joug de leurs arrogants tortionnaires.
Si t’es un homme, déchire ton passeport, et attends la vague. -
Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.175) 21 janvier 2009 21:24
Si les palestiniens étaient armés au 1/100ième, oui je dis un centième, que les sionistes, voilà longtemps que qu’ils se seraient libérés de tes semblables.
Bah voila ce que je dis et tu le demontres. Les israeliens sont armes et les palestiniens n’ont pas disparu.
Et bravo pour tes jeux de mots sur mon prenom, ils honorent ton intelligence
-
Par armand (xxx.xxx.xxx.41) 23 janvier 2009 23:16
Paradi :
Tes copains étaient largement mieux armés que leurs adversaires en 1948 quand ils ont essayé de les ’jeter à la mer’.
Et tu vois le résultat.
Descends un peu sur terre. -
Par JONAS (xxx.xxx.xxx.40) 21 janvier 2009 19:37
Sourates
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.C’est juste pour justifier, les manchots et unijambistes !
-
Par Paradisial (xxx.xxx.xxx.246) 21 janvier 2009 20:14
Au poisseux qui manque de fraicheur,
Je te remets la même piqûre de rappel
Au poisseux qui manque de fraîcheur,
Voilà un fou furieux de plus en pleine transe de délirium.
Et que je te travestisse l’histoire de 1945 d’un côté, et que je te ressorte des versets temporels du Coran eux aussi en dehors de quelconque contexte historique pour en créer un capharnaüm total.
Doucement mon coco.
Déjà de un : la religion n’est pas une série de lois, mais est une conception théosophique.
De deux : la religion a pour finalité de mettre l’homme en bonne résonance avec son créateur, mais aussi en bonne résonance avec les autres hommes, car la première résonnance ne saurait être acceptée sans la seconde, et la seconde ne saurait être bien appréciée sans la première.
De trois : pour parler de constitutions, sachez que toutes les constitutions du monde entier sont issues de la religion, y compris en Occident ; donc il ne faudrait pas l’oublier.
De quatre : les constitions ce ne sont en fait qu’un remaniement de la religion une fois débarassée de son côté théosophique (càd de la première finalité de la religion), tachant de ne s’occuper que de la résonnance entre hommes (soit que de la seconde finalité de la religion).
De cinq : cela va de soit également pour les pays musulmans.
De six : le Coran traite du cas de la guerre, dans un cadre exclusif de légitime défense (et je te défie à me prouver le contraire), comme toute constitution en traite.
De sept : les palestiniens se sont eux qui ont été envahit par les nazisionistes, et non le contraire.
De huit : ta foireuse comparaison avec Berlin et Dresd tombe de ce fait à l’eau.
De neuf : il t’est facile de coller des versets du Coran, temporels, parlant de guerres défensives, et de tenter de faire des translations envers l’auteur là où il n’y en a pas lieu de le faire, alors qu’il te serait très difficile de savoir effectuer une lecture contextualisée des mêmes versets.
De dix : comme tu n’en a pas les moyens je t’orientes vers un exemple personnel illustrant l’art de la lecture de tels versets guerriers.
De onze : je t’invite à méditer ci-dessous cette courte comparaison de la relation des pseudo-intégristes musulmans et des ignards comme toi à l’égard du Coran.
L’intégriste pseudo-musulman est souvent une personne illettrée ou une personne de petite culture et de petite intelligence, qui tente de camoufler son inculture générale et notamment son inculture religieuse par un excès de zèle dont l’Islam est innocent. Pour ce genre d’individus la lecture profonde du Coran est chose difficile, voire impossible. Ils ne peuvent se réconforter dans leur tentative de compréhension du texte du Coran que par une lecture superficielle, littérale, sans avoir aucune aptitude à procéder à une Analyse Linguistique et Etymologique, puis Historique et Circonstanciée, qui puisse les aider à discerner les vraies valeurs de ses Versets, et de distinguer surtout entre Versets temporels et versets atemporels.L’islamophobe ne démystifie pas l’Islam comme il le prétend, au contraire, il en fait un mythe par lequel il tente d’effrayer davantage l’esprit des gens qui ignorent tout de cette religion, et qui n’en ont aucune image alternative, que celle difforme relayée par les médias, celle des intégristes qui ne sont que les faux ambassadeurs du Vrai Islam.
Les islamophobes reprennent bêtement, voire sciemment, la même lecture littérale du texte du Coran, pour manipuler - eux aussi de leur côté - les esprits.
Monsieur le poisseux, il est insultant au prophète Jonas que tu endosse son prénom.
Juda t’ira pas mal.
-
Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 21 janvier 2009 19:36
Sébastien : "Tiens, tu me fais penser aux chefs du Hamas qui donnent des ordres planques en Syrie."
Propagande. Les sionistes se sont suffisamment vantés d’avoir abattu le ministre de l’intérieur Hamas à Gaza... Que diraient-ils si les Palestiniens dégommaient le ministre de l’intérieur Israélien à Tel-Aviv ? Ils hurleraient au terrorisme tout simplement...
Que tous ceux, comme Sébastien,qui traitent le Hamas de lâches s’imaginent devoir combattre avec de simples Kalachnikov une armée possédant avions, marine de guerre, artillerie, chars. Ils en pisseraient surement dans leurs culottes !
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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.175) 21 janvier 2009 21:25
Qu’ils commencent par construire le pays qu’ils revendiquent, ils pourront ensuite avoir une armee.
Et puis si tu trouves courageux de se planquer chez les civils ou dans les hopitaux, c’est ton point de vue. Pas le mien. -
Par miwari (xxx.xxx.xxx.140) 21 janvier 2009 22:13
@Sébastien
- "Qu’ils commencent par construire le pays qu’ils revendiquent, ils pourront ensuite avoir une armee."
Si seulement l’entité du mal qui est juste à leur porte (Israël) leur en laisser l’opportunité malheureusement à chaque frémissement de paix cette même entité du mal trouve un prétexte ou créée elle-même le prétexte pour tout détruire.
- "Et puis si tu trouves courageux de se planquer chez les civils ou dans les hôpitaux, c’est ton point de vue. Pas le mien."
Comment faire pour combattre l’ennemi en dehors des habitations quand le terrain de la bataille (Gaza) n’est justement qu’une ville, aucun maquis, aucune plaine où l’ennemi viendrait ce battre d’homme à homme, l’ennemi préfère envoyer ces sales bombes et missiles à distance et c’est à lui qu’incombe la faute de tant de massacre il ne faut pas essayer de faire croire le contraire, le monde a enfin découvert le vrai visage d’Israël (merci internet) malgré que les merdias on tout fait pour le dissimuler.
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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.175) 22 janvier 2009 07:11
Aucune ville et aucune plainte ? Tu plaisantes j’espere. Espece d’inculte. Tu pensais vraiment que Gaza n’etait qu’une ville ? Je reve...
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Par miwari (xxx.xxx.xxx.140) 22 janvier 2009 12:57
"Aucune ville et aucune plainte ? ..."
Tu as vu ça où ?
Et c’est moi que tu traites d’inculte, apprend à lire avant d’adresser la parole aux gens, bouffon
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Par armand (xxx.xxx.xxx.41) 23 janvier 2009 23:30
Mais mon pauvre jaja, le Hamas (et d’autres) n’ont jamais arrêté d’essayer d’assassiner tout Israëlien, ministre ou simple bébé, sur qui ils peuvent mettre la main !
C’est précisément cela le problème.
Et ils le font directement (je ne me souviens plus du nom du ministre israëlien abattu il y a quelques années) ou persuadent des malheureux, préalablement indoctrinés, à se faire exploser dans des bus, des cafés, des marchés.
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