Le ciel, la Suisse et les minarets

Le 29 novembre prochain, le peuple suisse est appelé à se prononcer sur l’initiative "anti-minarets", lancée conjointement par l’UDF et l’UDC. Outre les tensions insurmontables avec les traités de droit humain que la Suisse a ratifiés, l’initiative se démarque par son inutilité.

Ce n’est pas le lieu pour répéter les excellents arguments qui s’opposent à l’initiative anti-minarets. Le débat ne peut d’ailleurs se faire autour de simples constructions à caractère religieux, qu’on ne saurait affubler d’une prétendue volonté d’expansion violente. De manière logique et d’ailleurs si peu cachée, ce sont les Musulmans eux-mêmes qui sont visés par les initiants, qui peinent à dissimuler les relents islamophobes de leur entreprise. « Pour vivre heureux, vivez cachés » semble penser l’inénarrable Oskar.

Ce n’est pas non plus le lieu pour répéter que la Suisse n’a pas de problèmes avec ses habitants musulmans, dont plusieurs milliers possèdent d’ailleurs le passeport à croix blanche. De quoi grincer des dents lorsqu’on entend à longueur d’arguments opposer nationalité suisse et religion musulmane.

Le point le plus important de cette initiative nauséabonde pourrait bien être son inutilité complète. Car même si l’on venait à supposer qu’il y a un problème musulman en Suisse, qu’une islamisation rampante est à l’œuvre et que le communautarisme le plus crasse a d’ores et déjà ruiné notre Etat de droit – ce que je conteste avec véhémence – accepter l’initiative anti-minarets ne résoudrait rien. Nada.

Interdire les minarets ne peut d’aucune manière aider à stopper les prétendus terroristes barbus à l’œuvre dans les mosquées. Il y a même fort à parier que les extrémistes de tout poil sortiraient renforcés d’une telle initiative. A l’inverse d’une interdiction contreproductive, la ligne de conduite à adopter se résume à deux axes : faire respecter nos lois et encourager un dialogue ouvert et transparent avec les autres cultures. Les initiants n’ont-ils pas compris qu’une présence visible est indissociable d’une meilleure intégration et d’un devoir accru de transparence ?

Pas question de nier que des débats de fond doivent être menés, notamment sur les difficiles questions de port du voile ou d’intégration des Musulmans fondamentalistes. Mais cette initiative produit l’exact effet inverse : elle empêche la tenue d’un débat correct, porteur de solutions à long terme. Elle discrimine, stigmatise et blesse l’immense majorité d’une communauté qui ne demande rien de mieux que de vivre dans une paix confessionnelle. Quant aux autres éléments – les apprentis Bin Laden soi-disant présents sur notre sol – il faut les surveiller de près et agir le moment opportun. La preuve par l’acte : en 2003, le Valais a renvoyé un imam jugé potentiellement dangereux pour la paix confessionnelle. Puisse le peuple suisse faire le bon choix le 29 novembre.

Johan Rochel

www.chroniques.ch

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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 11 novembre 2009 11:23

"Discrimination", "stigmatisation"... sur un sujet d’architecture. Vous y allez fort, non ?

En outre, l’argument selon lequel refuser les minarets serait combattre le terrorisme est ridicule. Ce n’est pas cette question qui est en jeu : les imâms prêchent ce qu’ils veulent, minarets ou pas, mosquée visible ou non. Et les prêches les plus dangereux s’écoutent sur Youtube ou avec les antennes paraboliques...

C’est plutôt la question symbolique de l’appel à la prière qui est soulevée, à mon avis, en termes pragmatiques : le minaret existe pour que le muezzin rassemble les fidèles cinq fois par jour.

Et toujours au plan symbolique, mais celui des idées, l’affirmation architecturale de l’islam entre en contradiction avec les sociétés européennes largement déchristianisées.

Les "musulmans" ont peut-être, pour s’intégrer, besoin d’autre chose que de minarets.

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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 15:15

@Benoit
Il faut aller vérifier de vous même ce que vos semblables font en terre d’islam,ils ont anénanti l’Irak en renvoyant ce pays à l’âge des ténèbres,se tournant désormais vers l’axe Afghano Pakistanais pour commettre de nouvelles forfaitures,vous avez imposé le cancer sioniste à des individus qui ne vous avez rien demandé, en compensation de vos crimes antisémites.
Vous avez user et abuser de la torture en Algérie,en Irak sur la base de guantanamo,vous avez enfreint les règles et toutes le lois de la guerre ,le droit si cher a vos yeux quand il s’agit de vos propres concitoyens en autorisant les vols secrets de la cia pour le transport de prisonniers détenus dans l’arbitraire le plus total.
Mais alors qui menace qui ?
Qui devrait se sentir menacer ?
Ferez vous votre examen de conscience un jour ?
est il possible pour vous de quitter le masque de l’arrogance et du mensonge permanent ?

La démocratie occidentale c’est les bonbons le matin et le napalm l’après midi.

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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.177) 11 novembre 2009 12:54

arrête Comsik d’emmerder tt le monde avec tes histoires de hijab et autres jarretelles ,

tiens , Ali a une jolie petite voiture rouge tte neuve , propose-lui qu’il te promène ailleurs..

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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 11:09

@Manusan
que se passe il chez les voisins,c’est la guerre civile ?

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Par manusan (xxx.xxx.xxx.57) 11 novembre 2009 10:44

Regardez ce qui se passe chez vos voisins. Comparez, c’est très instructif.

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  Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 11:09
  
  @Manusan
  que se passe il chez les voisins,c’est la guerre civile ?
  
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  Par manusan (xxx.xxx.xxx.57) 11 novembre 2009 12:52
  
  ca dépend, lesquelles ?
  
  en Allemagne et en Autriche ça semble plutôt calme. Pas de problème d’identité nationale. Pas besoin de débat.
  
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.177) 11 novembre 2009 10:51

bah rien de grave tant que vs ne vs mettez à voter pour ou contre le retour des musulmans . contre des minarets pas grave faudrait juste innover et doter les mosqués de minarets mobiles , un peu comme dans Goldorak , ça s’ouvre , ça sort et ça rentre sous terre.

ha ha ha Professeur Professeur , repondez l’ennemi est visible sur le radar

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Par Avenger (xxx.xxx.xxx.167) 11 novembre 2009 10:54

Bonjour

Je crois comprendre que vous ètes Suisse et donc très concerné par ce que vous décrivez dans votre article.

Simple question, est ce qu’un Minaret va etre construit près de chez vous ?

Si c’est le cas comment supporterez vous les appels à la prière ?

A toujours vouloir etre du coté des bien pensant, on en arrive à des situations Ubuesques.

Ne pensez pas forcement que ne pas vouloir de Minaret,soit forcement un signe d’Islamophobie.

Effectivement en Suisse comme dans d’autre pay européen, ce sont les partis extrèmes qui soulève ces questions, mais parce que les partis dit démocratiques n’ont pas le courage de se positionner.

Je suis pour que les musulmans vivent sereinement leur religion en Europe, mais comme les autres, sans signes ostentatoires.

Il faut des mosquées bien sur.

On verra comment se vote va se conclure.

A suivre...

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  Par Nho (xxx.xxx.xxx.238) 11 novembre 2009 13:32
  
  @ Avenger
  
  Aucune demande de construction de minarets n’a été faite en Suisse. Selon certaines sources, il existe 4 minarets en Suisse, dont le premier fur construit au 19ème siècle par un bon suisse bien de chez nous qui appréciait l’esthétique de l’architecture ottomane (tsr, tj de cette semaine).
  
  Tout ces minarets sont silencieux, je pense même que le droit suisse interdirait à ses usagers d’y installer un quelconque système d’appel à la prière. Il n’y a eu, de plus aucune demande en ce sens de la part de la communauté musulmane.
  
  L’UDC avance toutes sortes d’arguments pour étayer son initiative. Comme par exemple qu’il s’agit d’un combat pour la liberté des femmes musulmanes dans le monde, forcées à porter le voile (Infrarouge, tsr, il y a quelques semaines). Souvenons nous que l’UDC veut que la femme (suisse) reste à la maison et s’occupe des enfants. Mais ils veut libérerles femmes musulmanes dans le monde. Drôle de concept...
  
  L’UDC, en toute hypocrisie - a moins que ce ne soit que de la bêtise et de l’ignorance - tente de créer la peur de l’autre (le musulman, mais aussi le français frontalier qui vient nous voler notre travail) avant tout dans le but de renforcer sa place dans le gouvernement.
  
  L’UDC n’hésite pas non plus à renier les valeurs suisses pour arriver à ses fins. Évidement, une grande partie de la population s’en rend compte.
  
  Ne croyez pas que nous avons ici les mêmes problèmes que vous (je suppose que vous êtes français) avec les musulmans, qu’ils soient sémites ou non. Première différence (de taille !) nous n’avons jamais colonisé de pays musulmans, ni aucun pays d’ailleurs. Cette question de l’initiative anti-minaret de l’UDC ne peut-être traitée sans connaître le paysage social, culturel et politique en Suisse.
  
  Bien à vous
  
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 11 novembre 2009 11:23

"Discrimination", "stigmatisation"... sur un sujet d’architecture. Vous y allez fort, non ?

En outre, l’argument selon lequel refuser les minarets serait combattre le terrorisme est ridicule. Ce n’est pas cette question qui est en jeu : les imâms prêchent ce qu’ils veulent, minarets ou pas, mosquée visible ou non. Et les prêches les plus dangereux s’écoutent sur Youtube ou avec les antennes paraboliques...

C’est plutôt la question symbolique de l’appel à la prière qui est soulevée, à mon avis, en termes pragmatiques : le minaret existe pour que le muezzin rassemble les fidèles cinq fois par jour.

Et toujours au plan symbolique, mais celui des idées, l’affirmation architecturale de l’islam entre en contradiction avec les sociétés européennes largement déchristianisées.

Les "musulmans" ont peut-être, pour s’intégrer, besoin d’autre chose que de minarets.

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Par Jean-Paul Doguet (xxx.xxx.xxx.248) 11 novembre 2009 11:24

@Avenger
Les minarets sont une chose, les appels à la prière dans l’espace public en sont une autre. De même qu’aujourd’hui existent de très nombreux clochers dont les cloches ne sonnent jamais ou qui n’en ont même pas. La confusion du minaret et de l’appel à laquelle vous vous livrez est ici démagogique. C’est devenu un fait architectural séparé de sa fonction cultuelle première, comme le clocher.

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Par Ali (xxx.xxx.xxx.252) 11 novembre 2009 11:30

bonjour
si jétais suisse je voterai non au minaret

mais pour ce qui est des "difficiles question du voile" pas d’ambigüité les croyantes portent le hijab vêtement islamiste conseillé tant par le Coran que par de nombreux hadiths

mais ce n’est pas le sujet principal ici donc je ne fais qu’une remarque

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  Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 11 novembre 2009 12:14
  
  Le hijab et ses dérivés ne sont "conseillés" que par les fondamentalistes.
  
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  Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.177) 11 novembre 2009 12:54
  
  arrête Comsik d’emmerder tt le monde avec tes histoires de hijab et autres jarretelles ,
  
  tiens , Ali a une jolie petite voiture rouge tte neuve , propose-lui qu’il te promène ailleurs..
  
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  Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 11 novembre 2009 13:00
  
  Faux le hijab n’est conseillé par personne il reléve du choix et de la liberté individuelle , madame "jme crois libre" .
  
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  Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 12 novembre 2009 14:45
  
  Fouad me propose d’aller voir ailleurs en petite voiture rouge lorsque je précise que le voile islamique procède de la même démarche que l’intégrisme religieux dont il est l’étendard et le signe.
  
  Je sais bien, Fouad, que tu voudrais voiler les femmes et en épouser quatre, et voir des mosquées partout.
  
  Mais tu n’es pas seul à penser, mon cher compatriote. Et un musulman comme Soheib Bencheickh, par exemple, a soutenu la loi de 2004. Il n’est pas le seul.
  
  Les radicaux tels que toi pourrissent notre société, et dégoûtent les musulmans libres.
  
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Par benoit (xxx.xxx.xxx.203) 11 novembre 2009 12:31

bonjour,

on ne peut pas empêcher des citoyens paisibles de pratiquer leur religion, mais il faut être vigilant quant à leur capacité et leur volonté de modifier l’ordre démocratique et républicain.

Aujourd’hui les Musulmans semblent respecter la règle mais demain ?

Quand je vois l’action du psy de Fort Hood, j’ai tendance à dire qu’il faut renforcer la vigilance : le souci c’est que les Musulmans sont de plus en plus nombreux en Europe...

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  Par Avenger (xxx.xxx.xxx.167) 11 novembre 2009 12:55
  
  Bonjour Benoit
  
  Attendons d’en savoir plus sur cette histoire au States avant de voir la main du terrorisme Islamiste...
  
  Les américains nous ont habitués à beaucoup maqiller la vérité, mème si aujourd’hui il ont élu Obama
  
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  Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 15:15
  
  @Benoit
  Il faut aller vérifier de vous même ce que vos semblables font en terre d’islam,ils ont anénanti l’Irak en renvoyant ce pays à l’âge des ténèbres,se tournant désormais vers l’axe Afghano Pakistanais pour commettre de nouvelles forfaitures,vous avez imposé le cancer sioniste à des individus qui ne vous avez rien demandé, en compensation de vos crimes antisémites.
  Vous avez user et abuser de la torture en Algérie,en Irak sur la base de guantanamo,vous avez enfreint les règles et toutes le lois de la guerre ,le droit si cher a vos yeux quand il s’agit de vos propres concitoyens en autorisant les vols secrets de la cia pour le transport de prisonniers détenus dans l’arbitraire le plus total.
  Mais alors qui menace qui ?
  Qui devrait se sentir menacer ?
  Ferez vous votre examen de conscience un jour ?
  est il possible pour vous de quitter le masque de l’arrogance et du mensonge permanent ?
  
  La démocratie occidentale c’est les bonbons le matin et le napalm l’après midi.
  
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  Par Nho (xxx.xxx.xxx.238) 11 novembre 2009 15:41
  
  @ Abdel
  
  Le plus étonnant, c’est que vous soyez obligé de nous rappeler tout cela, non ? Le plus étonnant, c’est que nous nous voyons en victimes assaillies par des hordes de musulmans barbares, alors que dans les faits les invasions barbares, nous en sommes les auteurs, et c’est comme cela, grosso modo, depuis le siège raté de Vienne.
  
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  Par unpassant (xxx.xxx.xxx.211) 11 novembre 2009 17:53
  
  ABDEL
  Tout a fait d’ accord, comment réagirait les occidentaux si on tuait leurs enfants ou leurs parents a coup de bombe a fragmentation au nom de je ne sais quoi (dollar)
  Cela devient très difficile de se mettre a la place des autres surtout sur son petit sofa bien chaud au 20h
  
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.177) 11 novembre 2009 12:51

demain Benoit ils te boufferont tt cru

ha ha h ha

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Par Charles Martel (xxx.xxx.xxx.141) 11 novembre 2009 13:00

C’est beaule discours d’un mouton tout offert au loup et qui lui trouve des excuses... :)

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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.17) 11 novembre 2009 16:30

Un débat sur l’identité nationale inutile. Un referendum sur les minarets inutile (et nauséabond !). Il y en a des choses inutiles qui vont pourtant se produire.

Et ce n’est pas fini.

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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.229) 11 novembre 2009 16:31

Ce n’est pas non plus le lieu pour répéter que la Suisse n’a pas de problèmes avec ses habitants musulmans, dont plusieurs milliers possèdent d’ailleurs le passeport à croix blanche.

Méfiez vous quand même, bientôt ils vont vous réclamer un passeport à croissant blanc, avec comme excuse que la vue d’une croix offusque leur yeux pieux de musulmans.

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  Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 17:09
  
  @Shaytan
  Le symbolisme de la croix René Guénon
  Guy Tredaniel Editeur - René Guénon
  voir recto La croix, symbole commun aux traditions de tous les temps et de tous les pays présente des significations multiples mais toutes dérivées d’un même sens supérieur et métaphysique.
  
  Elle est la figure de l’Homme Universel et représente la réalisation totale de l’être, dans toutes les possibilités qu’il porte, en soi-même et qui, hiérarchisées conformément à leur nature, constituent l’indéfinie multiplicité de ses états, en correspondance avec tous les mondes ou degrés de l’Existence universelle.
  
  Ce livre montre, une fois de plus, l’unité essentielle qui se dissimule sous l’apparente diversité des formes traditionnelles
  
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  Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.229) 11 novembre 2009 17:18
  
  D’accord mais explique moi pourquoi alors les pays musulmans ont adopté le croissant au lieu de la croix pour le symbole de la croix rouge (qui n’avait absolument rien de religieux).
  
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  Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.17) 11 novembre 2009 17:31
  
  La Croix est le symbole chrétien par excellence.
  
  La croix blanche sur fond rouge du drapeau Suisse est aussi le drapeau de la Maison de Savoie, et fut aussi le drapeau du Saint Empire Romain Germanique au treizième siècle. C’est donc la croix traditionnelle des peuples Alpins.
  
  La croix de Saint George aux couleurs inversées, rouge sur fond blanc, a été également utilisée dans de nombreuses armoiries, c’est le "drapeau de dieu" arboré pendant les croisades et on la retrouve sur les drapeaux de La République de Gènes, sur les drapeaux de l’Angleterre et sur les armoiries de nombreuses villes et Etats, depuis le haut Moyen-Age.
  
  Ces deux croix, aux couleurs rouge et blanche, font partie des symboles chrétiens les plus anciennement utilisés en Europe !
  
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Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.76) 11 novembre 2009 16:55

J ’suis d’ accord que l’ on mette tous les minarets en Suisse , là-bas ils sont neutres ne prennent pas partie entre les belligérants .

En plus ils sont un peu lentements ....

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Par Kookaburra (xxx.xxx.xxx.214) 11 novembre 2009 17:27

Le problème est double : d’une part, il faut admettre que l’islam n’est pas une religion comme les autres parce que l’on ne peut pas construire d’églises dans les pays musulmans, juste retaper celles qui existent, et avec beaucoup de difficultés, même dans un Etat dit "laïc" comme la Turquie, St Sophie est dans un état déplorable...

L’Arabie Saoudite interdit toute construction sur son sol. D’autre part, en effet, on ne peut pas dire que tous les musulmans en France partagent cette intransigeance : mais observons qu’ils ne font pas pression sur leurs pays d’origine pour que la réciprocité existe...

Il est en fait trop facile de voir en le musulman-demandeur-d’une-mosquée la victime du méchant blanc raciste alors que toutes ces questions, celles de la réciprocité, ou le droit de construire une Eglise à Médine (il y a bien une mosquée à Rome), comme celles du respect des valeurs universelles, ou la possibilité donnée à une femme de danser, de dîner avec des hommes, de prier, ne sont pas mises sur la table comme étant des questions essentielles, des questions "citoyennes" comme l’on dit aujourd’hui avec tant d’emphase sans souvent se demander ce qui se cache dans les détails...
Si quelque chose est "nauséabonde" sur ce fil ce serait l’article lui-même.

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  Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.229) 11 novembre 2009 17:33
  
  En Arabie Saoudite il est même interdit d’introduire n’importe quel livre religieux autre que le coran.
  
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  Par Nho (xxx.xxx.xxx.107) 12 novembre 2009 06:49
  
  St Sophie - Ayasofia - a été transformée en mosquée il y a 600 ans. Aujourd’hui ce n’est plus un lieu de culte, mais un musée.
  
  Des valeurs universelles ? Sortez des chez vous ! Votre morale judéo-chrétienne, c’est cela que vous appelez des valeurs universelles ? Décidement les polémiques anti-musulmans sont animées par tous les ignorants nombrilistes !
  
  Et si vous réclamez réciprocité, rejetez la démocratie, les droits de l’homme, l’égalité, et devenez un régime "christianiste", mais n’exportez pas vos problèmes en Suisse. Et encore une fois, sortez de chez vous, rendez-vous compte que même dans un pays voisin au votre, la Suisse, la vie, les valeurs y sont radicalement différents.
  
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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.17) 11 novembre 2009 17:42

Pour notre ami Suisse, j’ai une petite histoire qui s’est déroulée sous mes yeux à Arosa, station de ski du Canton des Grisons, il a vingt ans.

A l’époque j’allais faire du ski là-bas et je logeais touours dans la même pension de famille et je suis devenu copain avec la fille des tôliers qui avait à peu près mon age et qui étais très amoureuse d’un jeune immigrant Turc.

Celui-ci lui a proposer de l’épouser et elle a accepté avec joie !

Six mois après le mariage, il s’est barré et elle ne l’a plus jamais revu. Il avait obtenu ce qu’il cherchait, c’est à dire un titre de séjour en règle !

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  Par bek (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 20:32
  
  "Six mois après le mariage, il s’est barré et elle ne l’a plus jamais revu. Il avait obtenu ce qu’il cherchait, c’est à dire un titre de séjour en règle ! "
  
  Mensonges,
  
  Il faut que le mariage tient 5 ans en suisse pour toucher son permis de séjour permanent.
  
  Moi aussi j’etais le 11 novembre à Berlin et Madame Balkany peut le prouver.
  
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Par bek (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 17:47

Bonjour,

Je défi tout les connards islamophobes en suisse d’apporter la moindre preuve que des soi-disant musulmans, exigent la construction des minarets sur le sol hélvètique.

Comment quémander la construction des minaret, alors que les pratiquant prient dans des caves insalubres à l’habitat et dangereux en cas d’incendie.

Rien qu’un peu de diversion pour occuper la popu , et fausser la compréhension des gens , à fin d’empêcher de démasquer les vrais coupables atlantistes et blocheristes de la misère qui commence à s’installer en Suisse.

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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.17) 11 novembre 2009 17:51

"la misère qui commence à s’installer en Suisse"

....................

La misère, c’est ce que tu as fuit en quittant le pays de tes ancêtres pour venir te réfugier en Europe !!

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  Par bek (xxx.xxx.xxx.189) 11 novembre 2009 20:24
  
  toujours à tous les sauces ces Frédérics...
  
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  Par dom (xxx.xxx.xxx.184) 12 novembre 2009 02:20
  
  enfin note que moi mes ancêtres sont fiers de moi
  
  peu un porte nos rez sultats, c’est l’intense sion qui conte
  
  putain ...
  
  mais c’est carrément dans l’air !!!
  
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Par benoit (xxx.xxx.xxx.203) 11 novembre 2009 17:55

Bonsoir,

il faut règler les problèmes un par un sinon on les complique.
A mon sens il n’y a aucun intérêt pour les différentes parties de lier les problèmes de terrorisme mondial et d’islam d’europe.

Les citoyens Musulmans Européens ne sont pas des terroristes islamistes loin de là.
Bien au contraire ils sont pour une partie d’entre eux facteur de modernisation dans l’Islam.
De hauts responsables Musulmans le disent haut et fort.

Nous citoyens européens non-Musulmans avons le devoir de vigilance un point c’est tout : et cela n’a rien avoir avec le rascisme et l’arrogance, croyez moi.

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Par anty (xxx.xxx.xxx.147) 11 novembre 2009 21:34

Réaliste

Chaque année plus de 40000 français de souche embrasse l’islam (femmes en majorité)

Plus d’un million de français depuis trente ans.

L’islam est la religion la plus dynamique de toutes les religions monothéistes.(1200 millions d’adeptes dans le monde)

A cette allure près d’un tier de la population française sera islamisé d’ici l’an 2025.

A l’heure actuelle nous n’avons pas le temps de palabrer si c’est bon ou pas

Nous pouvons juste nous demander comment l’accueillir chez nous sans trop de dégâts.

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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.17) 12 novembre 2009 07:07

Tous les pronostics s’accordent pour dire que le "Non" va l’emporter, je serais curieux de savoir ce que l’auteur en pense.

Mais compte tenu des efforts qui sont fait pour faire capoter cette initiative, si le "Oui" l’emportait ce serait un coup de tonnerre dans un ciel clair !

Le referendum d’initiative populaire retire à la classe politique la maîtrise de l’agenda politique et il fait que des questions gènantes sont parfois posées, et que des problèmes qu’on aurait préféré voir repoussés sous le tapis apparaissent tout à coup en pleine lumière !

La question d’une immigration incontrolée de populations musulmanes incapables de se plier aux lois et aux moeurs de leurs pays d’accueil est une question qu’on ne peut plus étouffer.

Peu importe finalement le résultat de la consultation en cours, l’affaire est trop grave et ressortira désormais au moindre incident, qui ne manquera pas de se produire.

Comme chacun sait !

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  Par Nho (xxx.xxx.xxx.107) 12 novembre 2009 09:10
  
  Immigration incontrôlées ? En Suisse ? Une population musulmane incapable de se plier aux lois, aux moeurs ? En Suisse ?
  
  D’après les statistiques de la police vaudoise, les délits des étrangers dans le canton de Vaud est d’abord le fait des Portugais, des Français, et aussi des italiens, je crois. Quant aux délis des citoyens suisses, ils ne sont pas répertoriés selon la confession, ne vous en déplaise.
  
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  Par Marc Gelone (xxx.xxx.xxx.77) 12 novembre 2009 10:56
  
  "Tous les pronostics s’accordent pour dire que le "Non" va l’emporter..."
  
  Pas vraiment non... Tous les pronostics de ceux qui prennent leurs désirs pour des réalités, seulement. Les autres sont plus réservés, même si les sondages directs (intentions de vote) font apparaître une majorité rejetante.
  
  Je dis sondages directs, parce ce matin ont été publiés les résultats d’un sondage "indirect" portant sur les musulmans de Suisse et comportant la question suivante :
  
  En cas de nouvelle construction de mosquée en Suisse, êtes-vous pour ou contre la présence de minarets ?
  
  Contre : 46 %
  
  Pour : 39 %
  
  NSP : 15 %
  
  On notera encore qu’avec une participation de 45 % (normale pour la Suisse) et 45 % de "oui" à l’interdiction, la barre du million d’adversaires de l’islamisation - parce que sur le fond, c’est de cela qu’il s’agit - serait franchie.
  
  Ce qui, dans tous les cas, laisserait bien augurer des combats futurs contre les adaptations de la société helvétique aux impératifs d’une religion d’importation.
  
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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 12 novembre 2009 08:59

Et c’est reparti sur le referendum suisse..

L’objet de la votation ?

TROIS minarets !!!

gAZi bORAt

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  Par Marc Gelone (xxx.xxx.xxx.77) 12 novembre 2009 10:39
  
  "L’objet de la votation ? TROIS minarets !!!"
  
  C’est faux. Personne ne demande la démolition des perchoirs à muezzin existants. En revanche, presque tout le monde sait que les lieux de prière musulmans sont de l’ordre de deux cents.
  
  Ce qui fait que l’objet de la votation, ce sont 197 minarets potentiels. Mais l’intelligence des initiants reste surtout d’avoir compris - exemples français et allemands à l’appui, sans doute - que l’islamisation, ça se brise dans l’oeuf, à la première revendication.
  
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  Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 12 novembre 2009 11:58
  
  @ MARC GELONE
  
  Un peu de sérieux...
  
  "presque tout le monde sait "... Vous n’avez rien d’autre comme source ?
  
  On reste dans le domaine du fantasme..
  
  gAZi bORAt
  
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  Par bek (xxx.xxx.xxx.189) 12 novembre 2009 14:37
  
  "Ce qui fait que l’objet de la votation, ce sont 197 minarets potentiels" Tu as fais ce calcul tout seul ???
  
  Peut tu m’expliquer comment construire un minaret dans une cave ? ou dans une 3 pièces au 1er étage d’un HLM aménagée en "mosquée".
  
  http://www.voltairenet.org/article1...
  
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  Par Marc Gelone (xxx.xxx.xxx.214) 12 novembre 2009 15:43
  
  A M. Gazi Borat,
  
  « Un peu de sérieux... "presque tout le monde sait "... Vous n’avez rien d’autre comme source ? »
  
  Pour le sérieux, je fais ce que je peux, puisque c’est l’information qui a paru dans la plupart des médias… Or, les médias sont massivement hostiles à l’interdiction des minarets, ils ont donc tendance à minimiser le phénomène.
  
  Si je dis « presque tout le monde », c’est parce que j’estime que presque tout le monde a eu accès à cette information, directement ou indirectement, y compris les… supporters de l’Union Sportive Medinat Blida :
  
  http://www.lematin.ch/flash-info/fe...
  
  http://209.85.135.132/search?q=cache:to7SBNrMrKgJ:lenouvelliste.ch/fr/news/suisse/news.php%
  3FidIndex%3D2%26idContent%3D171441+%22200+lieux+de+pri%C3%A8re%22&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=ch&lr=lang_fr
  
  http://www.swissinfo.ch/fre/nouvell...
  samedi_dans_les_mosquees_de_Suisse.html ?siteSect=113&sid=11438652&cKey=1257171970000&ty=ti&positionT=17
  
  et pour faire bon poids, le site de l’USM Blida : « Les musulmans, qui représentent 5% de la population, disposent de quelque 200 lieux de prière en Suisse… »
  
  http://www.usmblida.com/forums/ftop...
  
  « On reste dans le domaine du fantasme… »
  
  Je ne comprends pas très bien ce qui vous autorise à écrire cela.
  
  P.S. - S’il y a des problèmes avec les liens, vous les retrouverez, et bien d’autres, en tapant "Suisse" et "200 lieux de prière" sur Google.
  
  A M. Bek,
  
  « Peut tu m’expliquer comment construire un minaret dans une cave ? ou dans une 3 pièces au 1er étage d’un HLM aménagée en "mosquée". »
  
  C’est-à-dire que l’interdiction ne toucherait que les minarets au sens usuel du terme, c’est-à-dire construit à l’extérieur d’un bâtiment, non à l’intérieur. Si des musulmans veulent ériger un minaret intérieur en tôle, en balsa ou en carton, il ne devrait pas y avoir problème.
  
  Par ailleurs, l’interdiction de construire des minarets serait, le cas échéant, toujours valable dans cinquante ou cent ans. Ce n’est pas la construction de 197 minarets à ciel ouvert dans le courant de l’année 2010 qui est visé.
  
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Par Gepetto (xxx.xxx.xxx.220) 12 novembre 2009 09:33

Aux yeux de l’ UDC la Suisse aurait un problème avec les musulmans. Or, avant de il est souhaitable de mettre les points sur les i.

En Suisse vivent environ 400’000 musulmans dont plus de 350’000 proviennent des Balkans et dont seul 10 % sont pratiquant.

Or, ces musulmans étaient au départ des réfugiés politiques en provenance de Bosnie, du Kosovo et de Macédoine.

Ces gens sont les victimes directes des carnages provoqués par les chrétiens européens, américains et bien entendu les orthodoxes serbes.

Une fois la région "pacifiée" qu’on fait ces crapules ? Les Américains ont installé une base d’espionnage au Kosovo, quant à la soldatesque elle se livre à des activités aussi fructueuse que la contrebande, la prostitution et les trafiques en tous genres : alcool, drogues, femmes.
Bien entendu la presse occidentale ne parle jamais de ces méfaits connus dans l’ensemble de l’ex-Yougoslavie.

Il est grand temps d’interdire toutes les religions qui ne sont que des sources de racisme, de xénophobie et de guerres inutiles. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></P><BR><BR>

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Par Nho (xxx.xxx.xxx.107) 12 novembre 2009 09:45

Dernier fait d’armes sous les couleurs de l’UDC (le Matin d’hier) : Proposition d’expulser les loups vers leur pays d’origine (sans distinction entre les gentil et les méchants loups). On attend l’initiative populaire.

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