Le Francop

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 17:32

  

  c’est signé Jacob.... l’homme de "l’illumination juive"... qui vient sous un nouvel a avatar, pour la énième fois tenter de faire diversion avec ces pavés... vous n’avez pas HONTE de troller autant ce site avec votre soupe de propagande ?

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.176) 12 novembre 2009 15:28

  

  Tiens, les sionistes sortent de leur trou... pour soutenir cette manipulation foireuse du Mossad.
  Plus personne n’accroche à vos mensonges et le monde regarde, effaré, votre pays s’enfoncer dans le fascisme et le délire paranoiaque.

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.176) 12 novembre 2009 15:31

  

  
  Voilà pourquoi ils sont là et pourquoi cet article :

  Israël déploie une équipe de cybernautes pour diffuser de la désinformation positive

  Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.♦

  Le soutien passionné à Israël qui s’exprime dans les sections interactives des sites Internet, forums, chats, blogs, Twitters et Facebook, n’est peut-être pas ce dont il a l’air à première vue.

  Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.

  De jeunes Israéliens férus de l’Internet, surtout des soldats fraîchement diplômés et démobilisés dotés de compétences linguistiques, sont recrutés pour jouer le rôle de surfeurs ordinaires, tout en propageant la ligne gouvernementale sur le conflit du Moyen-Orient.

  « Pratiquement, l’Internet est un théâtre d’opérations dans le conflit israélo-palestinien, et nous devons être actifs dans ce théâtre, sans quoi nous allons perdre », dit Ilan Shturman, le responsable de ce projet.

  L’existence d’une « équipe Internet de combat » est apparue au grand jour depuis qu’elle a été inscrite dans le budget du ministère des Affaires étrangères cette année. Près de 105 000 € (?) ont été réservés à une première phase de développement, et un financement supérieur est prévu pour l’an prochain.

  [….....]

  « Nos gens ne diront pas : "hello, je suis du département hasbara du ministère des Affaires étrangères israélien et je voudrais vous dire ceci". Et ils ne s’identifieront pas non plus nécessairement comme Israéliens, dit-il ; ils parleront comme des surfeurs et des citoyens, et écriront des réponses qui auront l’air personnelles mais seront basées sur une liste préparée de messages développés par le ministère ».

  Rona Kuperboim, chroniqueuse pour Ynet, le site d’information israélien le plus populaire, a dénoncé cette initiative, disant qu’elle indique qu’Israël est devenu « un Etat doté d’une police de la pensée ».

  Elle a ajouté que « de bonnes RP ne peuvent pas rendre plus agréables la réalité dans les territoires occupés. Des enfants y sont tués, des maison bombardées, des familles meurent de faim ».

  Elle a été contactée par de nombreux intervenants demandant comment postuler à un job dans l’équipe du ministère des Affaires étrangères.

  Le projet formalise des pratiques de relations publiques que le ministère a développées spécifiquement pour l’attaque israélienne contre Gaza en décembre et janvier dernier.

  « Pendant l’opération Plomb Durci, nous avons fait appel aux communautés juives à l’étranger et avec leur aide nous avons recruté quelques milliers de volontaires qui se sont joints aux volontaires israéliens » a dit M. Shturman.

  « Nous leur avons fourni du matériel de contexte et de propagande et nous les avons envoyés pour représenter le point de vue israélien sur les sites web et les enquêtes d’opinion sur l’Internet ».

  L’armée israélienne avait aussi un des sites les plus populaires sur le site de partage de vidéos YouTube, où elle chargeait régulièrement des clips, bien que cela fasse l’objet de critiques de la part de groupes pour les droits de l’homme en raison des fausses informations induites à propos de ce qui était montré dans ses films.

  […...]

  La nouvelle équipe est censée augmenter la coordination étroite du ministère avec un groupe de défense privé, giyus.org (Give Israel Your United Support). Quelque 50 000 activistes auraient téléchargé un programme intitulé Megaphone qui envoie une alerte à leurs ordinateurs chaque fois qu’un article critiquant Israël est publié. Ils sont alors censés bombarder le site de commentaires de soutien à Israël.

  Nasser Rego de « I’lam », une ONG basée à Nazareth qui observe les médias israéliens, dit que des organisations arabes en Israël faisaient partie des cibles régulières des groupes hasbara pour des « assassinats de réputations ». Il s’inquiétait de savoir si la nouvelle équipe tenterait de présenter un travail plus professionnel et convaincant.

  « Si ces gens donnent une fausse représentation de ce qu’ils sont, on peut se dire que cela ne les dérangera pas trop de donner une fausse représentation des groupes et des individus sur lesquels ils écrivent. Leur objectif, c’est clair, sera de discréditer ceux qui défendent les droits humains et la justice pour les Palestiniens ».

  Quand le quotidien The National a appelé le ministère des Affaires étrangères, Yigal Palmor, un porte-parole, a nié l’existence de l’équipe Internet, tout en admettant que des responsables officiels étaient en train de durcir l’exploitation de nouveaux médias.

  […...]

  M. Shturman a dit que son équipe chercherait à utiliser des sites web pour améliorer « l’image d’Israël en tant qu’Etat développé qui apporte sa contribution à la qualité de l’environnement et à l’humanité ».

  David Saranga, chef des relations publiques au Consulat général d’Israël à New York, et qui a dirigé la pression en faveur d’un accroissement des messages positifs sur Israël, arguait la semaine dernière qu’Israël était désavantagé par rapport à la défense des pro-palestiniens.

  « Contrairement au monde musulman qui a des centaines de millions de partisans ayant adopté la version palestinienne afin de battre Israël, le monde juif ne compte que 13 millions de partisans » écrivait-il dans Ynet.

  Israël se préoccupe particulièrement du fait que les soutiens lui font de plus en plus défaut parmi les jeunes générations d’Europe et des Etats-Unis.

  En 2007 il est apparu que le ministère des Affaires étrangères était derrière une photo publiée dans Maxim, magazine étatsunien pour hommes très populaire, dans lequel des soldates israéliennes posaient en maillot de bain.

  Jonathan Cook est écrivain et journaliste basé à♦s derniers livres sont : Israel and the Clash of Civilisations : Iraq, Iran and the Plan to Remake the Middle East (Pluto Press) et Disappearing Palestine : Israel’s Experiments in Human Despair (Zed Books).

  Son site : http://www.jkcook.net/

  
  

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  • Par Jojo (xxx.xxx.xxx.240) 13 novembre 2009 11:02

    Alpo47 Bonjour,
    Sur les faits que vous évoquez évidents depuis un moment pour qui se donne la peine d’ouvrir les yeux, je me souviens de trois faits notables durant les évènements de Gaza :

    Le premier était du fait d’un avoxien tout ce qu’il y a de plus neutre et de plus objectif passionné d’économie de son état et qui pour lisser l’effet Goliath contre David et essayer d’empêcher toute velléité de solidarité avec le petit, postait sans discontinuer des vidéos de l’armée israélienne (rien de moins), prouvant par A+B que l’armement du dit petit, était loin des roquettes dites « saintes » faisant le plus souvent Pschitt qu’on pouvait s’imaginer. Evidemment que la suite a prouvé que c’était des faux mais qui se soucie de la suite franchement…

    Le deuxième était la révélation d’un talent insoupçonné d’un médecin rempart de la laïcité franco-française et qui s’est révélé docteur es charte du Hamas. Il n’a pas manqué de poster ce qu’il a présenté comme des extraits de la dite charte, comme un leitmotiv à chaque fois que des civils tombaient, histoire que toute l’horreur d’une guerre contre eux trouve justification du fait du CV affreu-sissime d’un ennemi (unique cible au départ ouh là) et qui n’avait rien de civil lui.

    Et enfin, le clou si je puis dire. Après le massacre des civils de l’école et après le phosphore, s’est naturellement imposée la question de la poursuite des dirigeants israéliens devant des cours internationales, une mère de famille tapant la discute sur la toile pour passer le temps… avait développé un … argumentaire voulant notamment que dans ce cas là, les dirigeants du camp inverse aussi tomberaient parce que vilains pas beaux, parce que les boucliers humains mais aussi parce que ci- et parce que ça (en beaucoup plus élaboré évidemment, n’est pas pro qui veut). 

    Le souci, oui il y en a un, c’est qu’une partie du dit argumentaire des plus élaborés n’a été diffusée en tant que position officielle que plus tard… Alors de deux choses l’une. Où la mère de famille en question, est une avant-gardiste comme on n’en fait plus , où elle a simplement eu l’exclu d’une position officielle…

    Après, vous aurez tout un tas d’amnésiques qui crieront au scandale dès que vous oublierez de dire bonjour à un de ces trois là. Ah oui au fait, le « médecin » est ailleurs mais les deux autres sont comme prévu, sur ce fil. Bonjour alors gentils gaulois épris de valeurs républicaines et qui tapent la discute sur Internet.

    Le reste, c.à.d. les « je suis insignifiant mais je l’ignore », ben ils continuent à faire ce qui est à leur portée : noyer, diluer, sortir du sujet, poster des kilomètres de copier-coller, meubler, écœurer.
    Mais bon motus hein ! Propagande et Hamassis de conneries que tout ça. Les français ne sont pas dupes, il n’y a qu’à voir les solidarités qui se tissent autour de nos champions !

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  • Par K (xxx.xxx.xxx.71) 13 novembre 2009 11:42

    

    Le ministère des Affaires étrangères israélien aurait mis sur pied une équipe clandestine spéciale de travailleurs rémunérés dont le travail consistera à surfer sur l’Internet 24 heures sur 24 pour propager des informations positives sur Israël.♦

    
    

    
    

    Ce commentaire serait rédigé par un terroriste ayant massacré 345 familles du sud de la France qui se seraient trouvé en Ouganda.

    Rassurez-vous, je ne vous accuse pas, je vous montre juste que l’emploi du conditionnel permet de dire tout et n’importe quoi sans avoir à le prouver. Cordialement

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  • Par Jojo (xxx.xxx.xxx.240) 13 novembre 2009 12:23

    Bonjour K,
    Pas faux, mais et d’un, prouver qu’un ministre de … l’information (de quelque pays que ce soit du reste pour peu que le dit pays ait pour une raison ou pour une autre à convaincre l’opinion), utilise pour cela des faiseurs de la dite opinion, n’est pas du domaine du possible.
    Mais est-ce bien là le fond du problème ?

    Les débatteurs sincères qui se posent des questions, défendent un point de vue, argumentent, enrichissent et s’enrichissent, n’essaieront jamais de fausser un débat (ou pire de l’empêcher), quel que soit le côté dérangeant du sujet.

    Ce qui est loin d’être le cas, de personnes payées pour avoir des convictions et qui n’ont aucun intérêt à ce que des sujets qui dérangent leurs employeurs soient débattus sereinement.

    Vous dites que ce n’est pas prouvé, c’est vrai. Qu’ils laissent les gens s’exprimer librement et personne n’aura l’idée saugrenue d’envisager (et à plus forte raison d’essayer de prouver), quoi que ce soit. Cordialement.

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.67) 13 novembre 2009 12:48

    

     "Le Projet d’Israël », groupe de lobby médiatique US, vient de produire une version révisée du manuel de formation pour aider le mouvement sioniste mondial à gagner la guerre de la propagande, garder leurs biens territoriaux mal acquis et convaincre l’auditoire international d’accepter que leurs actes sont nécessaires et conformes aux « valeurs partagées  » par Israël et l’Occident « civilisé ».

    
    Le manuel : « The Israel project’s 2009 – Global Language Dictionnary  » enseigne comment justifier le massacre, le nettoyage ethnique, la confiscation de terres, la cruauté et le mépris flagrant du droit international et des résolutions de l’ONU, et en donne un parfum plus doux, avec une giclée libérale de l’aérosol du langage persuasif. Il est destiné à nous tromper, nous ignorants et crédules, en nous faisant croire que nous partageons réellement les valeurs du régime raciste d’Israël et que son comportement abominable est donc digne de notre soutien.

    Israël espère faire un massacre de relations publiques.

    La priorité des priorités : diaboliser le Hamas

    « Différencier clairement le peuple palestinien du Hamas. Il y a une distinction immédiate et claire entre l’empathie que ressentent les Américains pour les Palestiniens et le mépris qu’ils éprouvent pour la direction palestinienne. Le Hamas est une organisation terroriste – les Américains l’ont déjà compris. Mais si cela sonne comme une attaque des Palestiniens (même s’ils ont élu le Hamas) plutôt que de leur direction, vous perdrez le soutien du public. A l’heure actuelle, de nombreux Américains ont de la sympathie avec les souffrances des Palestiniens, et cette sympathie ne fera qu’augmenter si vous ne parvenez pas à différencier le peuple de ses dirigeants.  »

    (…...)

    « Si… si… si… Alors. » Faites porter le fardeau au Hamas pour qu’il fasse le premier pas pour la paix en utilisant des “si” (et n’oubliez pas de terminer par un “alors” fort pour montrer qu’Israël est un véritable partenaire de paix.) « Si le Hamas réforme… Si le Hamas reconnaît notre droit à exister… Si le Hamas renonce au terrorisme… Si le Hamas soutient les accords de paix internationaux… alors nous sommes prêts à faire la paix aujourd’hui. »

    Les mots qui marchent

    «  Nous savons que les Palestiniens méritent des dirigeants qui se soucient du bien-être de leur peuple, et qui ne se contentent pas de prendre les centaines de millions de dollars d’aide américaine ou européenne pour les mettre sur des comptes bancaires suisses et s’en servir pour soutenir le terrorisme au lieu de la paix.  »

    « On ne peut faire la paix qu’avec des adversaires qui veulent faire la paix avec vous. Des organisations terroristes comme le Hezbollah soutenu par l’Iran, le Hamas et le Jihad Islamique sont, par définition, opposés à une coexistence pacifique et déterminés à empêcher la réconciliation. Je vous le demande, comment voulez-vous négocier avec ceux qui veulent votre mort ? »
    (…..)
    « Il ne peut y avoir aucune justification au massacre délibéré d’innocents, jamais… c’est un principe fondamental sur lequel tous les peuples, dans le monde entier, sont d’accord : les gens civilisés ne ciblent pas et ne tuent pas des femmes et des enfants innocents. »

    Soutien de l’Iran ou soutien des USA – faites votre choix

    «  Soyez humbles. ‘Je sais qu’en essayant de protéger ses enfants et ses citoyens contre les terroristes, Israël a accidentellement blessé des gens innocents. Je le sais, et j’en suis désolé. Mais que peut faire Israël pour se défendre ? Si l’Amérique avait abandonné des terres pour la paix – et que ces terres aient servi au lancement de roquettes sur l’Amérique, que ferait l’Amérique ? Israël a été attaqué par des milliers de roquettes tirées par les terroristes palestiniens soutenus par l’Iran à Gaza. Qu’aurait dû faire Israël pour protéger ses enfants ? »

    (…..)

    
    

    voici le raisonnement derrière…

    « Les Américains croient fondamentalement que la démocratie à le droit de protéger sa population et ses frontières. Et tandis que les Américains ne veulent pas augmenter l’aide étrangère en des temps de déficits budgétaires et de réductions douloureuses des dépenses, il n’y a qu’un argument qui marchera pour Israël (en quatre étapes faciles) :

    1) En tant que démocratie, Israël a le droit et la responsabilité de défendre ses frontières et de protéger sa population.
    2) Des groupes terroristes, dont le Hezbollah et le Hamas soutenus par l’Iran, continuent de poser une menace directe à la sécurité israélienne et ont maintes fois pris des vies israéliennes innocentes.
    3) Israël est le seul véritable allié de l’Amérique dans la région. En ces temps particulièrement instables et dangereux, Israël ne devrait pas être contraint à faire cavalier seul.
    4) Avec l’aide financière de l’Amérique, Israël peut défendre ses frontières, protéger sa population, et fournir une aide précieuse à l’effort américain dans sa guerre contre le terrorisme. »
    (…..)

    « Rappelez aux gens –encore et encore- qu’Israël veut la paix. Première raison : si les Américains ne voient aucun espoir de paix – s’ils ne voient que la poursuite d’un épisode de ‘querelle familiale’ vieille de 2.000 ans – ils ne voudront pas que leur gouvernement gaspille les dollars des contribuables ou l’influence de leur Président à aider Israël. Deuxième raison : celui qui sera perçu comme parlant le plus fort pour la PAIX gagnera le débat. Chaque fois que quelqu’un plaide pour la paix, la réaction est positive. Si vous voulez reprendre l’avantage des relations publiques, la paix doit être au cœur de tout message que vous désirez transmettre.  »

    Gaza dans un étau

    « Israël a fait des sacrifices douloureux et pris des risques pour donner une chance à la paix. Ils ont volontairement retiré plus de 9.000 colons de Gaza et de parties de la Cisjordanie, abandonnant maisons, écoles, commerces et lieux de culte dans l’espoir de relancer le processus de paix. Malgré cette ouverture pour la paix en se retirant de Gaza, Israël continue de faire face aux attaques terroristes, y compris des attaques à la roquette et des fusillades d’Israéliens innocents. Israël sait que pour une paix durable, ils doivent être à l’abri du terrorisme et vivre dans des frontières défendables.  »

    (…...)

    Injectez des « valeurs fondamentales » et répétez-les encore et encore ...

    « Le langage d’Israël est le langage de l’Amérique : ‘démocratie’, ‘liberté’, ‘sécurité’ et ‘paix’. Ces quatre mots sont au cœur des systèmes politique, économique, social et culturel américains, et ils doivent être répétés aussi souvent que possible parce qu’ils résonnent dans pratiquement chaque Américain.  »

    « Une règle de base simple est que lorsque vous en êtes à répéter le même message tellement et tellement de fois que vous pensez vous rendre malade, c’est juste le moment où le public va se réveiller et dire : ‘Eh, cette personne est en train de dire quelque chose qui m’intéresse !’ Mais ne confondez pas les messages avec les faits… »

    (…..)

    « Pourquoi le monde est-il tellement silencieux sur les objectifs écrits, dits et affirmés du Hamas ?  »

    « Une communication réussie n’est pas le fait d’être capable de réciter chaque date de la longue histoire du conflit israélo-arabe. C’est le fait de souligner un petit nombre de principes fondamentaux de valeurs partagées – comme la démocratie et la liberté – et de les répéter encore et encore… Vous devez commencer par montrer de l’empathie pour les deux côtés, rappeler à votre auditoire qu’Israël veut la paix, puis répéter les messages de démocratie, liberté et paix encore et encore… Il faut répéter le message dix fois en moyenne pour être efficace.  »

    « La situation au Moyen-Orient est peut-être compliquée, mais toutes les parties devraient adopter une approche simple : la paix d’abord, les frontières politiques ensuite.  »

    Les roquettes, les bombes et les atrocités : le langage de la paix

    « Résultat final : Qu’arrivera-t-il si nous n’arrivons pas à obtenir du monde qu’il se soucie du fait que les parents israéliens du sud d’Israël aient besoin d’esquiver littéralement les roquettes lorsqu’ils accompagnent leurs enfants à l’école maternelle le matin ? Que se passera-t-il si le monde permet à l’Iran, le plus grand commanditaire du terrorisme d’Etat au monde, de se doter des armes nucléaires ? Que va faire Israël si une mauvaise presse pousse les citoyens américains à demander à leur gouvernement de tourner le dos à Israël ? Pourquoi suis-je si préoccupé par le succès de votre travail de communication ? Je m’en soucie parce que je ne veux pas que nos enfants aient à vivre et la vôtre ont vécu pendant l’Holocauste. »

    (…...)

    « ‘Diplomatie économique’ : c’est un terme beaucoup plus consensuel et populaire que le vocable actuel de « sanctions ». Il parle à tout le spectre politique : l’approche économique dure parle aux Républicains, et le composant diplomatique satisfait les Démocrates.  »

    « ‘Prospérité économique’ : chaque fois qu’Israël parle de la ‘prospérité économique’ des Palestiniens, il met Israël en lumière de la façon la plus positive possible. Après tout, qui peut être en désaccord ?  »

    « D’humain à humain : nous savons que le Palestinien moyen et l’Israélien moyen veulent se réunir et faire la paix. Ils veulent vivre en paix. Par le passé, les dirigeants israéliens se sont réunis avec les dirigeants arabes pour faire la paix. Mais comment voulez-vous faire la paix avec le Hamas et le Hezbollah ?  »

    « Humanisez les roquettes : peignez de façon vivante ce qu’est la vie dans les communautés israéliennes vulnérables aux attaques. Oui, citez le nombre d’attaques à la roquette qui ont eu lieu. Mais immédiatement après, continuez avec la description de ce que ça représente de partir la nuit dans un abri. »

    Encore quelques conseils…

    «  ’Vivre ensemble, côte à côte’. C’est la meilleure façon de décrire la vision ultime de la solution de deux Etats, sans le dire. »

    « Lorsque vous parlez d’un partenaire palestinien, il est essentiel de faire la distinction entre le Hamas et les autres. Seul les Américains les plus anti-israéliens et pro-palestiniens attendent d’Israël qu’il négocie avec le Hamas, vous devez donc dire clairement que vous recherchez un ‘partenaire palestinien modéré’.  »

    «  Le combat est sur l’idéologie, pas sur la terre ; sur le terrorisme, pas sur le territoire. Vous devez donc éviter d’utiliser les revendications religieuses d’Israël sur la terre comme justification au fait qu’Israël ne veut pas abandonner la terre. De telles revendications ne font que dépeindre Israël comme extrémiste à des gens qui ne sont pas des chrétiens ou des juifs religieux. »

    « Pensez pro-palestinien. Alors que j’ai parlé des victimes israéliennes, je veux reconnaître les Palestiniens qui ont été tués ou blessés, parce qu’ils souffrent eux aussi. Je veux en particulier tendre la main aux mères palestiniennes qui ont perdu leurs enfants. Aucun parent ne devrait avoir à enterrer ses enfants. »

    (…..)
    « Je veux voir un avenir où les Palestiniens se gouvernent eux-mêmes. Israël ne veut pas gouverner un seul Palestinien. Pas un seul. Nous voulons qu’ils puissent se gouverner. Nous voulons qu’ils aient une auto-détermination totale. »

    « L’approche globale est la suivante : vous devez isoler le Hamas en tant que :
    - cause essentielle du retard dans la réalisation de la solution de Deux Etats
    - la plus grande source de préjudice au peuple palestinien, et
    - la raison pour laquelle Israël doit défendre son peuple contre le terrorisme.

    (….)

    Les perles de sagesse de Regev – comment la région peut-elle être en sécurité sous la menace des armes nucléaires d’Israël ?

    «  Ce n’est pas seulement Israël qui refuse de parler au Hamas. C’est toute la communauté internationale… La plupart des pays démocratiques refusent d’avoir une relation avec le Hamas parce que le Hamas a refusé de répondre aux critères les plus élémentaires du comportement international.  » Mark Regev

    « Voici les quatre points de référence que le secrétaire général de l’ONU, Kofi Anan, a mis sur la table. Et il a dit, parlant pour la communauté internationale… Si le Hamas se réformait… Si le Hamas reconnaissait le droit de mon pays à vivre libre… Si le Hamas renonçait au terrorisme contre des civils innocents… Si le Hamas soutenait les accords internationaux signés et acceptés au sujet du processus de paix… alors la porte serait ouverte. Mais malheureusement – tragiquement – le Hamas n’a respecté aucun de ces quatre points de référence. Et c’est la raison pour laquelle le Hamas est aujourd’hui internationalement isolé. Même les Nations Unies refusent de parler au Hamas. » Mark Regev

    « Israël est très préoccupé par le programme nucléaire iranien. Et pour cause. Le président iranien a parlé publiquement d’effacer Israël de la carte. Nous les voyons accélérer l’enrichissement nucléaire pour pouvoir avoir les matières fissiles qui leur permettront de fabriquer une bombe. Nous les voyons travailler sur leurs missiles balistiques. Nous les avons vu, la semaine dernière, lancer une fusée pour mettre un soi-disant satellite en orbite, et ainsi de suite. Le programme nucléaire iranien est une menace, pas seulement pour mon pays, mais la région toute entière. Et il nous incombe à tous de faire ce qui doit être fait pour l’empêcher de proliférer. » Mark Regev

    La saisie de la Ville Sainte n’est pas à l’ordre du jour

    « Le problème de communication le plus dur est la résolution finale sur Jérusalem. Une écrasante majorité d’Américains veut qu’Israël ait la responsabilité des lieux saints et ont franchement peur des conséquences qu’aurait la cession du contrôle aux Palestiniens. Rendez-vous compte :

    (….....)

    Prenez le droit de nommer les choses par leur nom

    « Beaucoup à gauche voient une crise ‘Israël c/ Palestiniens’ où Israël est Goliath et les Palestiniens sont David. Il est essentiel qu’ils comprennent que c’est une crise arabo-israélienne et que la force qui sape la paix est l’Iran et ses alliés le Hezbollah, le Hamas et le Jihad Islamique. Vous ne devez pas appeler le Hamas simplement le Hamas. Nommez-les par ce qu’ils sont : le Hamas soutenu par l’Iran. En effet, quand ils sauront que l’Iran est derrière le Hamas et le Hezbollah, ils seront beaucoup plus favorables à Israël.  »

    Notre devoir de respecter et de promouvoir les droits de l’homme

    « L’Assemblée Générale proclame la présente Déclaration universelle des droits de l’homme comme l’idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l’esprit, s’efforcent, par l’enseignement et l’éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d’en assurer, par des mesures progressives d’ordre national et international, la reconnaissance et l’application universelles et effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction.  » (Préambule de la Déclaration universelle des Droits de l’Homme, 10 décembre 1948).

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  • Par Jojo (xxx.xxx.xxx.240) 13 novembre 2009 14:35

    Eloquent Alpo47 merci. Je serais ravi que certains viennent commenter votre post, parler de paranoïa, de collusion avec le Hamas ou mieux d’antisémitisme.

    Cela dit, je pense qu’on est loin du compte. Pas assez technique, il y manque par exemple la partie théorique de ce que vous pouvez lire au quotidien : L’art de discréditer un communicant sérieux, celui cent fois renouvelé du botter en touche qui ne se verrait pas trop, mille et une façons de ramener la discussion sur l’Islam y compris lorsque ça parle de tartes aux fraises… etc etc ! 

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• Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 12 novembre 2009 15:47

  

  Il faut se mefier de ce genre d’information, du style l’armée Israelienne a saisi une importante cargaison appartenant à untel....
  
  C’est quand meme bizarre que ni le vendeur d’armes, ni ’lacheteur ne réclame rien , ne gueule pas.....
  
  Ca pourrait très bien etre du materiel Israelien.....

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 12 novembre 2009 15:54

    

    Il est certain que les trafiquants d’arme ont pour habitude, en de telles circonstances, de porter plainte auprès des instances concernées pour concurrence déloyale sur un marché juteux.

    Il est certain aussi que dans de tels cas, les commanditaires, ou clients, ou receveurs si vous préférez, envoient des requêtes publiques au service livraison VPC pour se plaindre d’une interception frauduleuse...

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 12 novembre 2009 16:48

    

    Alors si c’est bien des armes vendues Illégalement pourquoi la communauté internatiionale ne condamne t elle pas les deux pays, et pourquoi personne ne salue d’un coup de chapeau le magnifique geste pour l’humanité qu’a fait Israel.
    
    Tout le Monde s’en fout, les américains, les francais, meme le monde arabo musulman sembe n’en avoir rien à foutre.
    
    Ca me parait etre un gros coup monté, après je peux me tromper....
    
    Il y eu un article il y a deux jours de Morice, ou il avait effectué des enquetes sur le bateau en question. Pas mal, je vous conseille de le lire. Je ne crois aps spécialement au théorie que pourrait me demontrer un particulier, car un particulier reste bien peu de chose dans ce monde....
    
    Pour ce coup la je me fit simplement à mon intuition. Laissé donc s’exprimer le peu de femeinité que j’ai en moi Cosmic et donc mon intuition.... 
    
    D’ailleurs au passage, je trouve l’expression "intuition féminine" extrémement reductrice pour les femmes, comme si le pouvoir supérieur des femmes était l’intuition... Ce qui sous entendrait par opposition, que les hommes ne sont pas intuitifs mais raisonnés. Puisque à l’opposé de l’intuition se trouve la raison. En croyant à des compliments, parfois on rabaisse plus qu’on élève.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 17:33

    

    Ca pourrait très bien etre du materiel Israelien.....

    
    

    ça l’est.

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.105) 12 novembre 2009 15:59

  

  Les journalistes français ont compris que cette histoire a été montée de toutes pièces par le gouvernement israélien pour faire diversion pendant que l’assemblée générale des Nations Unies discutait du rapport Goldstone. La supercherie a été démasquée la semaine dernière par Morice sur Agoravox. Si Zelote avait été en France, il aurait constaté que les journaux, les radios et les télévisions n’en ont pas parlé, sauf Le Figaro qui s’est fait avoir par surprise le premier jour. Bravo au service de propagande de l’armée israélienne : sa video c’est du grand art.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 12 novembre 2009 16:07

    

    Morice n’a rien démasqué du tout, Leïla. Je lui ai fourni toutes les informations réduisant à néant sa nouvelle théorie du complot.
    Je conçois cependant très bien que ces informations ne vous intéressent pas. Elles proviennent de sites de la marine marchande internationale, pas d’ISM... ni de momo...

    Quant à la presse, elle en a abondamment parlé. Ne lisez-vous pas les journaux ? Ce qu’elle s’est gardée de faire, c’est en tirer des conclusions.

    Tout l’inverse de vous, en quelque sorte.

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  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.17) 13 novembre 2009 12:47

    

    Morice assis le cul sur sa chaise expert CIA MOSSAD crédible............

    
    

    Heureusement c’est bientôt Noël on a le droit de croire même qu’il se déplace sur un traineau habillé en rouge avec une barbe.

    
    

    Quoi que sur la barbe on vous l’accorde :D

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 17:36

    

    apprenez d’abord à lire les textes et non les posts, et cliquez au moins sur les liens qui vous donnaient tous les CALLSIGN des bateaux... après vous "discuterez". Vous n’avez rien suivi de cette histoire, avez nié les liens que j’indiquais, pourtant, liant deux navires au port de Limassol.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 17:42

    

    Ce n’est pas vous qui allez m’apprendre à lire, momo. Je les ai vérifiés vos callsigns et vous avez tout faux, mais alors à point qui culmine dans le parfait ridicule.
    La différence entre vous et moi, c’est que je recoupe des sources d’origines variées tandis que vous cherchez seulement à accréditer vos délires conspirationnistes.
    Et l’autre différence, c’est que vous avez le temps, chaque jour depuis trois ans, de décérébraliser les lecteurs en les noyant sous des flots invraisemblables de liens et sans aucune rigueur ni aucune logique.
    Vous le fait-on remarquer que vous commencez en hurlant à prétendre l’inverse de l’argument que vous avez balancé cinq minutes plus tôt comme une vérité ultime, embrouillant tant et plus qu’à la fin on ne peut plus penser.
    Alors, vous prévaloir de m’apprendre à penser, mon pauvre trublion, c’est à mourir de rire.
    Vous avez tort, vous ne l’admettez pas. C’est votre problème.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:35

    

    Je les ai vérifiés vos callsigns et vous avez tout faux,

    
    

    on ne dirait pas !! les trois indiqués étaient bien les BONS.

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.55) 12 novembre 2009 17:17

    Tout à fait Jacob
    "tout le monde sait qu’ISRAEL a l’habitude de bombarder le désert... "
    est une bouttade, ils préfèrent bombarder des écoles ou des hopitaux en effet.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:39

    

    euh franchement .. vous gobez tout...

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...
    

    
    

    Les Israéliens ont donc bombardé, il y a sept mois, quelque chose, certes, mais qui n’était pas ce que décrit le rapport de la CIA : tout au plus une centrale ou un centre de recherche, car, pour l’instant, on n’en est qu’aux suppositions tant les preuves ne proviennent que d’un seul côté. Et, en fait, on pense de plus en plus que ce n’était pas l’objectif qui importait : ce qui était visé, dans la manœuvre, c’est le tracé de la route d’attaque vers l’Iran, future cible potentielle, en cherchant surtout à affoler les nouveaux missiles russes disposés le long du trajet pour les "faire parler"
    

    
    

    En les détectant et en les brouillant, les Israéliens, guidés par leur tout nouveau satellite, se sont en fait préparés à attaquer l’Iran, si Washington leur en avait laissé le feu vert. Ce qu’il a dû faire aussi pour l’attaque syrienne, tant on imagine mal les Awacs de la région ne pas être au courant du moindre décollage d’avions possédant des nacelles Lantirn de guidage laser pour bombardement précis. Dans ce cas, les Etats-Unis faisaient l’économie des tests d’anti-missile russes qui n’ont pas bronché, alors que ce sont les mêmes dont venait juste de s’équiper l’Iran.
    

    
    

    Maintenant ne reste qu’une seule question en fait : c’est bien joli tout ça, mais pourquoi ne le dire que sept mois après seulement ? Et, là, on tombe sur la vraie explication de tout ce remue-ménage à partir de photos-montages. Comme pour l’Irak, les fausses photos servent à un seul but, et c’est ici à contrecarrer les avancées diplomatiques de ces derniers mois en Corée du Nord : le meilleur moyen de torpiller les discussions en cours était bien de charger à mort la dictature coréenne, en l’accusant de faire proliférer la menace nucléaire. Beaucoup voient dans cette posture la main de Dick Cheney, faucon d’entre les faucons, toujours tenté par une confrontation militaire ici ou ailleurs. Comme si ça ne suffisait pas encore, on apprend ce week-end par la bande que le régime de Corée du Nord creuse quelque part un tunnel de 6 km de long pour y cacher ses avions de chasse. L’explication donnée par les informateurs de la CIA étant bien entendu "le renforcement décidé après le raid israélien en Syrie " ! La nouvelle couche de diabolisation coréenne est bien sur les rails. La nouvelle arrive en supplément d’un réacteur d’occase vendu en pièces détachées. Demain, on accusera Kim Jong-II de vouloir annexer la Lune, logiquement à ce rythme. 
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 21:07

    

    Morice

    
    

    Merci de nous démontrer une fois encore votre grande connaissance, votre "science infuse", ou science diffuse plutôt ...

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.7) 12 novembre 2009 19:47

    

    Et puis... peu importe. Après tout, ce sont des "sous-hommes", non ?
    N’est ce pas le grand rabbin d’israel qui déclarait " Une vie juive vaut 1000 vies arabes" ?
    Alors, lorsqu’on a la chance d’appartenir au "peuple élu", on peut massacrer tout le monde... civils... femmes... enfants..impunément.
    C’est ça le fond de "la pensée sioniste" ?

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  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.17) 13 novembre 2009 12:51

    

    Pour tout dire on s’en fout un peu des cinglés du Hamas et du reste d’ailleurs qui les soutiennent et les mettent au pouvoir.....

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:44

    

    des écoles ET des hopitaux dans lesquels se cachent le hamas et qui servent de planque pour les armes...comme les mosquées d’ailleurs ! ce ne sont pas des écoles mais des madrasas.

    
    

    
    

    les écoles bombardées étaient celles répertoriées par l’ONU comme sanctuaires : l’un des crimes de guerre est ce bombardement.

    
    

    maitenant, le coup de l’école piégé par trois batons de bois peints et deux morceaux de scotch "découverts par Tsahal"... à d’autres, Jacob, à d’autres. 

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• Par benoit (xxx.xxx.xxx.203) 12 novembre 2009 19:57

  

  Bonjour,
  
  cessons de rabaisser le débat à des querelles idéologiques d’enfants gâtés !
  
  Zélote a au moins raison de donner une version que l’on entend pas souvent içi.
  
  Que l’Iran se livre à des livraisons d’armes au profit de groupes populistes n’est pas un secret : l’Iran le reconnaît officiellement.
  
  Les dénégations de certains ne sont pas sérieuses.
  
  La question du moment est l’opportunité d’une éventuelle attaque contre le programme Iranien et ses conséquences.

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• Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 12 novembre 2009 20:21

  

  Bonsoir à tous

  
  

  Je m’excuse auprès de vous parce que les photos qui illustraient mon propos ne sont pas passées. Quelqu’un peut m’expliquer comment les insérer dans une réaction car elles valent le coup d’oeil ?

  
  

  Pour ceux qui affirment que c’est un coup monté, comme Morice, les sceaux des Pasdaran trouvé sur des caisses, le manifeste du navire qui prouve que l’expédition a été réalisé par la société nationale de transport d’Iran, les armes de fabrication iranienne, les sacs qui ont servis à camoufler les armes avec le nom d’une société iranienne, jusqu’à l’emballage des munitions avec du papier iranien démontrent que l’Iran est bien l’expéditrice de ce chargement.

  
  

  Aussi, ces preuves déjà montrées à des ambassadeurs et à des conseillers militaires de différent pays tendent à prouver que l’Iran à violé un embargo et plusieurs résolutions de l’ONU ( 1701, 1746...) Je me rappelle d’Ahmadinejad à Genève se drapant du voile de la vertu accusant Israël de ne pas respecter les résolutions de l’ONU !

  
  

  Mais encore, alors que le gouvernement libanais est en phase de constitution avec deux futurs ministres issus du Hezbollah, je suis impatient de connaître la position de Harriri sur l’armement massif d’une composante de son gouvernement, surtout en cas d’attaque d’Israël ou en cas de mini putsch comme en 2008...

  
  

  Enfin, à ceux comme Leïla qui affirment que cette affaire à fait un "flop", je réponds qu’il faut attendre les développements futurs au Conseil de Sécurité et ne pas confondre la couverture de la presse française avec les conséquences de cette affaire au niveau stratégique, politique et diplomatique.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 17:42

    

     les sceaux des Pasdaran trouvé sur des caisses, le manifeste du navire qui prouve que l’expédition a été réalisé par la société nationale de transport d’Iran, les armes de fabrication iranienne, les sacs qui ont servis à camoufler les armes avec le nom d’une société iranienne, jusqu’à l’emballage des munitions avec du papier iranien démontrent que l’Iran est bien l’expéditrice de ce chargement.

    
    

    ça tombe bien comme exemple : tout est faux, et les sacs de polyéthylène iranien tout le monde en a... 

    
    

    faudra que vous fassiez quelques textes avec votre photocopieuse....

    
    

    RIEN à ce jour ne DEMONTRE que ce qui a été saisi est bien iranien : pire, vous allez tomber de haut quand on va vous apprendre que les services secrets israéliens ne sont plus ce qu’ils sont : dans plusieurs vidéos, il y a la PREUVE flagrante de leur forfaiture. Pour tout vous avouez, ils s’en sont déjà rendus compte. Je suis gentil, je vais vous donner un indice : au Jerusalem Post, ils sont plus intelligents. Ils n’ont pas diffusé un élément fort compromettant... mais cherchez donc, ça nous fera la paix, puisque vous ne cherchez que la guerre...

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 17:47

    

    Quelle présomption, quelle agressivité, quelle fatuité...

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• Par Dzan (xxx.xxx.xxx.129) 12 novembre 2009 21:21

  Si j’ai bien compris.

  D’un côté, les uns ont le droit de tirer sur tout ce qui bouge, y compris avec des armes "interdites" ( bombes au phosphore ) et de l’autre côté les autres qui n’auraient droit qu’à des armes de poing ou des frondes.

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 12 novembre 2009 21:40

    

    D’une part les bombes au phosphore ne sont interdites, ensuite elles ont été utilisées pour faire des écrans de fumée et non pour bombarder des civils.

    
    

    D’autre part, sauf à considérer que tout groupe terroriste à le droit de s’armer de missiles et d’obus alors je ne comprend pas pourquoi l’Espagne et la France font la chasse aux terroristes de ETA et saisissent dès que possibles les armement de ce groupe.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.61) 13 novembre 2009 10:43

    

    D’une part les bombes au phosphore ne sont interdites, ensuite elles ont été utilisées pour faire des écrans de fumée et non pour bombarder des civils.

    
    

    "pour faire des écrans de fumée" : ok,on retient l’idée : c’est donc pou cacher l’arriver des chars alors.. OK ? 

    
    

    et quand ça tombe dans une école, localisée par l’ONU (Tsahal avait le plan !) c’est pour faire arriver quoi dans l’école ?

    
    

    des schtroumpfs ?

    
    

    vous êtes GROTESQUE.

    
    

    tout le monde sait que ce sont des obus INCENDIAIRES... demandez aux habitants de DRESDE ou de TOKYO...

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 13:34

    

    Sacré Morice !

    
    

    Selon l’expert Joseph Henrotin,

    « On a affaire à un paradoxe. Les Israéliens veulent combattre de nuit pour permettre de surprendre les combattants du Hamas et de les avoir aussi à la fatigue. Le problème, dans le cas de Gaza, est qu’il faut éclairer des petites rues. Les Israéliens vont effectuer des largages de leurs munitions à basse altitude avec pour but d’éclairer et de faciliter la désignation de cibles. Il s’agit de viser mieux pour éviter les civils. Le grand paradoxe est que, dans ce cas-là, vous vous retrouvez avec des débris d’armes et de phosphore en combustion qui effectivement atteignent des civils et/ou des combattants. Cela cause des brûlures assez graves. Mais c’est un dommage collatéral qui résulte assez paradoxalement de la nécessité de disposer de plus d’éclairage pour éviter les bavures."

    
    

    Vous avez dit "grotesque" ? Je trouve que cela vous caractérise parfaitement !

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• Par caramico (xxx.xxx.xxx.95) 12 novembre 2009 21:51

  

  Zelote, es tu fier de ce que les Israéliens ont fait à Gaza ?

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 12 novembre 2009 22:12

    

    Qui peut être fier de faire la guerre ? Les israéliens dont je fais parti ne vont pas de gaité de coeur à la guerre mais quel pays au monde peut accepté qu’un million de ses habitants soient sous le feu continuel de missiles ?

    
    

    A mon tour de te poser une question : est tu fiers de ce que fait le Hamas à Gaza ?

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.33) 12 novembre 2009 22:24

    @Zélote
    Arrêtez donc vos pitoyables simagrées,les rockets Kassam ne sont pas des missiles,tout juste des pétards mouillés,votre structure fasciste à usurpé 90 % du territoire arabe de Palestine ,pratique la politique du fait accompli,colonise sans cesse des terres ,vide Jérusalem de sa composante arabe,torture les prisonniers politiques,ratonne comme l’an dernier femmes et enfants sans disctinction et vous voulez nous la jouer moral et honnête,vous êtes des voyous, des gangsters et chaque arbe qui se respecte se doit de vous combattre sans relache jusqu’à ce que vous rendiez ce que vous avez pris par la force et la complicité de vos larbins occidentaux.
    Vous me donnez envie de vomir avec votre hypocrisie sans borne.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.61) 13 novembre 2009 10:47

    

    Qui peut être fier de faire la guerre ? Les israéliens dont je fais parti ne vont pas de gaité de coeur à la guerre mais quel pays au monde peut accepté qu’un million de ses habitants soient sous le feu continuel de missiles ?

    
    

    dont vous faites partie ???

    
    

    ah ah ah ... et vous venez nous dire que le Francop ne VOUS APPARTIENT PAS ?

    
    

    ah ah ah ... bientôt, vous serez triplement ridicule. VOTRE PROPAGANDE est éhontée, ici. Ehontée : vous êtes la photocopieuse de Tsahal ici !

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  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.17) 13 novembre 2009 12:49

    

    Moi c’est l’Islam qui me donne envie de vomir !

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  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.17) 13 novembre 2009 12:53

    

    h ah ah ... bientôt, vous serez triplement ridicule. VOTRE PROPAGANDE est éhontée, ici. Ehontée : vous êtes la photocopieuse de Tsahal ici !

    
    

    Morice c’est toujours mieux que d’être le pisse-copie de Google :D

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 13:44

    

    Mais oui Morice, le Francop nous appartient, comme le VISEA ! Je vais vous faire une confidence la Société Nationale Pétrochimique d’Iran, c’est aussi nous. Et puis comme vous m’êtes fort sympathique, je vais vous avouer que les Pasdarans sont en fait des agents israéliens déguisés mais chut, ne le répétez pas sinon on risque de vous croire.

    
    

    Ah j’oubliai, pour que le tableau soit complet, regardez bien Ahmadinejad ! Il ne vous fait pas penser à ces caricatures de juifs faites par les nazis ? Et bien en fait, il est juif : c’est une taupe de Mossad.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 17:44

    

    vos propos sont incohérents et sont comme vous : grotesque. Vous n’avez pas l’ombre d’une preuve valable. Les fameux documents sont des FAUX grossiers.

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 19:30

    

    Morice,

    
    

    Hormis insulter votre contradicteur, vous avez des preuves de vos élucubrations ? 

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• Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.33) 12 novembre 2009 22:37

  @Zélote
  quand on vous met face à vos contradictions, vous montrer enfin votre visage criminel.

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 12 novembre 2009 22:40

    

    J’émettai juste un souhait... Rien de criminel.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 12 novembre 2009 22:52

    

    Léon 

    Au moins, il y a une chose sur laquelle nul ne saurait vous harponner : votre honnêteté (même un peu bourrue, même un peu sanguine). Sans ironie aucune, je me réjouis que vous puissiez enfin considérer que les ennemis politiques et militaires de l’Etat (et non de la politique conjoncturelle) d’Israël au M.O. ne sont pas des anges...

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  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.137) 13 novembre 2009 14:21

    Cosmic
    Ce n’est pas une guerre mais un conflit asymétrique, israel dispose de l’essentiel des forces,son appareil militaire et un des plus performants du monde occidental,les états occidentaux lui offre soutien logistique et diplomatique permanent et certains voudraient établir des embargos sur les armes,c’est quand même assez comique.
    Israel n’est pas seul, c’est le poste avancé du colonialisme occidental, les ennemis d’israel ont quand même quelques raisons de lui en vouloir,ils ne se lancent pas aveuglement dans le terrorisme comme la propagande le laisserait croire

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• Par chat noir (xxx.xxx.xxx.55) 12 novembre 2009 22:46

  

  Pour l’histoire de Karin-A, à l’époque, l’ennemi c’était l’autorité palestinienne et l’Israel avait déballé aux yeux du monde entier la cargaison d’arme destiné à Yasser Arafat (En 2001, il était nullement question du Hamas qui était le petit protégé de l’Israel, la doctrine de la ceinture verte de Brezneski appliquée à l’échelle locale). L’auteur nous sort aujourd’hui que, finalement, les armes de Karin-A, chargé dans le port iranien de Qeshm qui n’a jamais accueilli de bateau de plus de 4.000 tonnes, étant trop petit et bien trop peu profond, qui étaient présentée comme destinée à Yasser Arafat pour assouvir sa soif de violence ( preuve à l’appui, tampon des Pasdaran, feuille de route du bateau, inscriptions sur les caissons d’armement etc.) étaient en vérité destiné au Hamas.... ( La bande de Gaza étant sous l’occupation militaire et la Cisjordanie n’ayant pas accès à la mer, on se demande comment les palestiniens de Cisjordanie aurait pu décharger ce bateau et ses 50 tonnes d’armement iranien et traverser l’Israel de part en part pour arriver en Cisjordanie..... Passons sur les incohérences de l’histoire à la base mais j’aimerai que vous m’expliquiez comment, alors que dans l’enquête israélien sur cette affaire, n’a jamais révélée l’implication du Hamas, vous arrivez à la conclusion que les armes de Karin A étaient destinées au Hamas ? Je suis simplement curieux et surtout pas amnésique ;)

  Pour ce qui est de votre article, vous décrivez que les iraniens et les pasdaran (à ce propos, Sepah n’est pas un acronyme des Pasdaran mais cela veut simplement dire "armée" donc Sepah-e-Pasdaran veut dire armée des gardiens, Wiki est votre ami) sont passé maitre en contre bande d’arme pour nuire l’Israel ( je veux bien croire), vous décrivez parfaitement que leur action dépasse de loin les frontières de l’Israel et acheminent même lors armement jusqu’au Soudan pour les ramener par caravane jusqu’à la bande de Gaza. Je suis sûr que ce genre de montage de contre bande mérite sa position dans le top 3 des montages de contre bande d’arme.
  ensuite vous essayer de nous dire que finalement, les iraniens ne sont que des amateurs, incompétent, la preuve, ils sont tellement naïf et simple d’esprit (les mots sont de moi ;) ) qu’ils inscrivent en grand IRSL sur les containers transportant des armes fabriquées en partie par l’Iran (je veux bien croire) et qu’ils sont encore tellement naïfs qu’ils cachent ces armes derrières des sacs remplient de bille polystyrène portant le sceau de la compagnie nationale de pétrochimie et même leur numéro ( au cas où quelqu’un voudrait leur faire une blague, qui sait)

  Voilà, votre article a quelque chose d’irritant, je pense absolument que l’Iran essaye de nuire aux intérêts israélien (et inversement) mais votre récit de cette affaire se contredit rapidement..... Je vote quand même pour vous, un vote d’encouragement ;)

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 12 novembre 2009 23:27

    

    @ Chat Noir

    
    

    Concernant le Karin-A, la cargaison était de 50 tonnes. De plus, la technique qui devait être employé pour le déchargement était la suivante : les armes devaient êtres déchargées en mer sur des bateaux de pêches qui devaient les transporter dans la bande de Gaza qui à l’époque n’était pas le fief exclusif du Hamas !

    D’autre part, je vous ferais remarquer qu’en 2001, le Fateh et le Hamas n’étaient pas en conflit comme aujourd’hui : nombres d’opérations étaient menées conjointement entre les Brigades Al Qods et les Brigades Al Aqsa. Les relations se sont détériorées à partir de 2004 quand le Fateh a emprisonné certains activistes du Hamas. Aussi, il n’y a aucune incohérence à ce que Arafat autorisa cet acheminement d’armes avec une éventuelle répartition entre les deux groupes armées. Je tiens à vous rappeler qu’en 2001 nous étions en pleine seconde Intifada, avec des attentats du Fateh, du Hamas et du Jihad islamique et des fois des trois en même temps.

    
    

    Les iraniens ne sont ni des idiots ni des supermans. Faire passer des armes par le désert poreux du Sinaï pour l’acheminer par les tunnel de contrebande qui relie Rafah à l’Egypte ne relève pas de l’exploit. De plus, la destination finale officielle de cette cargaison était la Syrie, or il n’y a pas de blocus sur les côtes syriennes. Il n’est pas interdit aux iraniens de commercer avec la Syrie pour des produits comme le polyetylène ! Certainement beaucoup de cargaisons de ce type ont dû être livré par la société iranienne à la Syrie sans que les navires les transportant soient interceptés donc le camouflage était prévu pour un contrôle basic et non pas celui qui a été effectué par les FDI. Je pense que les Pasdaran ont caché ces armes dans une véritable livraison, c’est la raison de toutes les traces de sociétés iraniennes...

    
    

    Quant à SEPAH, vous avez raison ce n’est pas l’acronyme mais le diminutif des gardiens de la révolution, il n’empêche que les sceaux retrouvés sur la cargaison proviennent bien des Pasdarans. 

    
    

    Merci pour votre vote d’encouragement, et votre critique objective : c’est rare sur AV

    
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:10

    

    
    

    Concernant le Karin-A, la cargaison était de 50 tonnes. De plus, la technique qui devait être employé pour le déchargement était la suivante : les armes devaient êtres déchargées en mer sur des bateaux de pêches qui devaient les transporter dans la bande de Gaza qui à l’époque n’était pas le fief exclusif du Hamas !
    

    
    

    FAUX et ARCHI FAUX : elles étaient enfermées dans des containers en plastique qui pouvaient FLOTTER : il était prévu de les lâcher le long de la côte, tout simplement : les sources ISRAELIENNES L’ont révélé, et effectivement sur le quai, les containers verts sont là... 

    
    

    déjà sur le Karine A les obus étaient.... chinois. 

    
    

    http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/...
    

    
    

    extrait de 

    http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchiv...
    

    c’est bien en effet des documents du ministère israélien que vous n’êtes même pas fichu d’aller voir !! 

    http://www.waronline.org/analysis/p...
    

    
    

    présentés comme des ""Haseb", Iranian manufacture, Chinese ’Type-63’ MRL clone"

    
    

    ds types 63, il y en a plein l’Irak...

    
    

    avant de causer, renseignez vous : en une seule photo on RUINE votre propos....

    
    

    http://www.waronline.org/analysis/p...
    

    
    

     These were to deliver the payload, packed in 80 (83 according to certain sources) watertight containers, to the Gaza coast. A typical fishing vessel is capable of towing several such containers, with the added advantage that the containers in the rear would remain underwater. If the fishing boat were spotted by an Israeli patrol, the containers could be released and relocated later (with floating markers). The weaponry was hidden under a layer of civilian cargo (clothing, mattresses, suitcases, electronics, etc.) 
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 19:46

    

    Morice,

    
    

    Concernant le c-déchargement du Karin-A il n’y a pas qu’une seule piste. Les containers étanches en est une mais l’officier de l’Autorité palestinienne ainsi que le membre du Hezbollah arrété sur le bateau ont dit que des bateaux plus petit devaient faire traverser la cargaison par le canal de Suez et ensuite un nombre plus important de bateaux de pêche devaient prendre livraison des armes pour les décharger sur les côtes de la bande de Gaza.

    
    

    Toutes vos théories sont foireuses, Morice, vos soit disantes recherches n’amènent qu’à des complots absurdes supposés. Vos preuves ne sont jamais des preuves mais des supputations. Même devant une preuve évidente vous continuez à tortiller. Que vous soyez vexer que mon article vienne contredire votre théorie, je peux le comprendre, que votre amour propre d’auteur d’article à sensations soit émoussé, je peux l’admettre mais venir m’insulter parce que vous n’êtes pas d’accord avec moi : cela je ne peux le tolérer !

    
    

    Faudrait redescendre sur terre, papy !

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• Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 00:01

  

  Merci pour cet article factuel et les réponses que vous avez apportées, Zelote.
  Si elles ne convainquent pas les tenants du complot de la peinture (cf. l’enquêtamomo) malgré les recherches et les réponses apportées sur le fil concerné, elles ont le mérite de retracer l’historique de cette interception et de poser, en conséquence, les questions relatives à des faits que tous les spécialistes du M.O. reconnaissent comme acquis depuis quelques années : le Hamas et le Hezbollah sont financés par l’Iran étant donné ses vues hégémoniques sur la région.

  A la question de savoir pourquoi les forces internationales n’interviennent pas, la réponse est somme toute assez simple : elles sont pieds et poings liés, ce d’autant quand le président du Parlement libanais indique que "la Résistance" (le Hezbollah) est habilité à se procurer des armes par tous les moyens, violant publiquement la résolution 1701 de l’ONU.

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  • Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 13 novembre 2009 13:47

    

    Et Israël est financé par quoi et par qui : le racket international de la mémoire mise en scène par des gangsters internationaux au mépris des victimes et des souffrances qu’elles ont pu endudrer. Les Etéts-unis, l’UE, les pays membres de l’UE, autremeni dit toutes les populations occidentales financent le crime et la barbarie via la secte sioniste qui s’est appropriée les terres et les biens des familles Palestiennes exécutées, massacrées, exilées de force par la crainte d’un horrible châtiment. Ce crime immonde et ignominieux de masse marquera la mémoire de l’humanité nouvelle et noiera dans l’infamie les ardents zélotes de la barbarie sioniste jusqu’à la fin des temps. 

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• Par chat noir (xxx.xxx.xxx.55) 13 novembre 2009 00:06

  

  Je répète, Sepah n’est pas l’acronyme ni le diminutif des Pasdaran mais simplement un vieux mot persan qui veut dire "armée" ou plutôt "milice populaire". A titre d’exemple, on trouve parmi les groupes armée chiite en Afghanistan, le Sepah-e-Mohamad, armée de Mohamed .C’ est pas parce qu’il y a un P dans Sepah que ça désigne uniquement les Pasdaran :) A ce propos, j’ai un ami proche qui se trouve être traducteur juré au près du tribunal de première instance de Bruxelles. C’est de lui qui je tiens cette traduction ;).

  Sur Karin A, le rapport de l’armée israélien n’a jamais établie l’implication du Hamas, au contraire, c’est Yasser Arafat et ses directes collaborateurs qui ont été impliquées.

  http://www.mfa.gov.il/MFA/Governmen...

  Si vous avez une source qui parle de l’implication du Hamas, je suis preneur, si non il veut mieux en rester au rapport officiel.
  PS : Les martyr d’Alqsa, c’est bien le bras armée du Fatah mais la brigade Al qods, c’est le bras armée du Jihad Islamique palestinien et non le Hamas.

  Pour ce qui est du Francop, je suis désolé mais l’IRISL est sous embargo américain et anglais et les bateaux américains sont habilités à fouiller la marchandise transportée ou affrétée par l’IRISL. C’est le rôle de la Combined Task Force (CTF) 151 qui opèrent dans la mer d’Oman, l’océan indien et la mer d’Arabie.
  Donc, sauf à faire preuve d’amateurisme primaire, je ne vois pas pourquoi l’Iran, via sa compagnie de transport maritime sous sanction ferait charger un bateau à Bandar Abas (qui est aussi une base militaire) alors que les produits pétrochimiques sont chargée dans le port Bandar e Imam (l’ex bandar shahpur sous le Shah) pour une destination finale qu’est le Liban et la Syrie.....

  "Les iraniens ne sont ni des idiots ni des supermans. Faire passer des armes par le désert poreux du Sinaï pour l’acheminer par les tunnel de contrebande qui relie Rafah à l’Egypte ne relève pas de l’exploit"
  

  L’exploit c’est de le faire sous le nez de la 5ème flotte américaine dont une partie des bâtiments sont justement détachée à la mission de la traque des armes iraniennes. (La fameuse CTF 151 qui en partie ajd, lutte aussi contre les pirates somaliens.)

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 00:22

    

    Cette flotte américaine est-elle, oui ou non, habilitée à opérer en mer Méditerranée, i.e., au large de Chypre où le Francop a été intercepté ?

    Si oui, l’hypothèse selon laquelle un bâtiment israélien aurait été plus proche du navire incriminé est-elle juste ?

    Si non, il est évident que cette flotte us aurait alerté les autorités israéliennes, ne pouvant agir elle-même selon les lois internationales, contrairement à Israël pour les mêmes raisons (sécurité nationale, violation de la résolution 1701).

    Car le Francop a été arraisonné en Méditerranée, non en mer contrôlée au sujet de l’embargo par les USA.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 00:49

    

    "Donc, sauf à faire preuve d’amateurisme primaire, je ne vois pas pourquoi l’Iran, via sa compagnie de transport maritime sous sanction ferait charger un bateau à Bandar Abas (qui est aussi une base militaire) alors que les produits pétrochimiques sont chargée dans le port Bandar e Imam (l’ex bandar shahpur sous le Shah) pour une destination finale qu’est le Liban et la Syrie....."

    Ben, moi je serais l’Iran je m’empresserais justement de charger là où ce n’est pas coutumier, d’une part, et si possible depuis une base militaire d’autre part, histoire et de semer la confusion et de me prémunir en agissant au cœur de la "matrice".
    Les innocents pourraient alors prétendre que sauf à faire preuve d’amateurisme primaire, je l’aurais fait 

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  • Par chat noir (xxx.xxx.xxx.55) 13 novembre 2009 00:52

    

    Cette flotte américaine est-elle, oui ou non, habilitée à opérer en mer Méditerranée, i.e., au large de Chypre où le Francop a été intercepté ?

    Non, uniquement la mer d’Arabie, Océan indien, mer d’Oman, golf d’Aden et la mer rouge. Le journal Haaretz signale que l’opération israélienne a été menée en coopération avec les services secret américains qui ont prévenus l’Israel du chargement du bateau à Bandar Abas. Mais dans ce cas, la prise aurait été plus belle si les armes avaient été saisi sur la bateau directement en provenance de l’Iran se trouvant en mer d’Oman, alors que le Francop a chargé sa cargaison en Égypte. 
    

    Si non, il est évident que cette flotte us aurait alerté les autorités israéliennes, ne pouvant agir elle-même selon les lois internationales, contrairement à Israël pour les mêmes raisons (sécurité nationale, violation de la résolution 1701).

    ce n’est pas à Israël de faire respecter la résolution de l’ONU. C’est peut être bête de le dire mais c’est comme ça. C’est la Finul qui est chargé de faire respecter la résolution 1701 excepté le désarment du Hezbollah "qui est une affaire interne" (Les propos ne sont pas de moi) . 

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 00:58

    

    Donc, Chat Noir, il n’y a strictement ni contradiction ni objet de suspicion discursive dans ce qu’expose l’auteur relativement au fait que le cargo a été arraisonné par les forces israéliennes, et non américaines, en Méditerranée.

    Ah oui, la Finul. A ceci près que la Finul dépend du gouvernement libanais, lequel dépend pour plus d’un tiers du Hezbollah. Vous conviendrez que ça ne facilite pas la tâche...

    En revanche, les affaires de sécurité nationale concernent les Etats menacés par les groupes terroristes et leurs intentions belliqueuses, ce me semble. Corrigez-moi si je me trompe.

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  • Par chat noir (xxx.xxx.xxx.55) 13 novembre 2009 09:23

    

    Donc, Chat Noir, il n’y a strictement ni contradiction ni objet de suspicion discursive dans ce qu’expose l’auteur relativement au fait que le cargo a été arraisonné par les forces israéliennes, et non américaines, en Méditerranée.

    Aucune objection sur l’arraisonnement du bateau par les forces israéliennes. Francop, bateau chargé dans un port égyptien a bien été arraisonné en méditerrané par les force israéliennes. C’est les contradictions dans l’histoire dans son ensemble que je relève, à savoir pourquoi les iraniens ont ils chargé leur bateau dans un port en partie militaire, par les pasdaran et l’IRISL sous sanction américaine, et ce à destination finale du Liban et de la Syrie alors que les produits pétrochimiques comme le polystyrène sont fabriqué et chargé dans le port Bandar e Imam (l’Ex Bandar Shahpur) ?
    Je dis simplement que vu que les américains et israéliens connaissait l’existence de cette cargaison dès son chargement à Bandar Abas, la prise aurait été d’autant plus belle qu’elle aurait été faite pas loin de côtes iraniennes, sur un bateau en provenance directe de l’Iran sans aucune ambiguïté. Dans ce cas, je n’aurai absolument rien trouvé à dire, et j’aurai même applaudi à 2 mains. Mais là, le Francop a chargé une cargaison dans un port égyptien, cargaison qu’on prétend être d’origine iranienne mais que rien ne prouve si ça ne serait que quelque sacs de la compagnie nationale de pétrochimie, des tampons du Sepah qui, à mes yeux du moins, ont autant de crédibilité que la source directe affirmant que Saddam avait des ADM prêt à utilisation.
    

    Ah oui, la Finul. A ceci près que la Finul dépend du gouvernement libanais, lequel dépend pour plus d’un tiers du Hezbollah. Vous conviendrez que ça ne facilite pas la tâche...

    Faux, la Finul n’a pas besoin de l’autorisation du gouvernement libanais pour saisir les armes qu’elle trouve dans les eaux internationales.
    

    En revanche, les affaires de sécurité nationale concernent les Etats menacés par les groupes terroristes et leurs intentions belliqueuses, ce me semble. Corrigez-moi si je me trompe.

    Pour le désarmement du Hezbollah, si c’est à ça que vous faites référence, c’est la résolution 1701 qui dit que c’est une affaire interne et pas moi. Par contre, les pays par lesquels transitent les armes à destination du Hezbollah ou autre groupe terroriste ont le droit de saisir les armes.
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 12:58

    

    Chat noir

    
    

    Connaissez vous un organisme en Iran qui utilise des sceaux marqués " SEPAH" autre que les Pasdarans ? 

    
    

    Réponse trop rapide de ma part pour les brigades du Hamas, dont la branche armée sont les brigades Al Kassam. Il n’y a aucune incohérence dans le fait d’expliquer que l’Autorité Palestinienne était responsable de l’acheminement de la cargaison du Karin A et que celle ci soit destinée en partie au Hamas.

    L’Autorité Palestinienne, du moins à cette époque, regroupait toute les composantes du peuple palestinien : Fatah, Hamas... D’ailleurs, il ne vous aura pas échappé qu’en 2006, le gouvernement de l’Autorité Palestinienne était dirigé par un premier ministre issu du Hamas !

    Même si chaque groupe a son agenda politique, ils se sont souvent associés pour des opérations communes avant 2006. Pensez vous que les iraniens auraient envoyé 50 tonnes d’armes sans penser à leur protégé du Hamas ? D’autre part, qui fait une consommation importante de roquettes ou d’obus de mortier ? La version officielle accuse l’Autorité Palestinienne pas le Fatah...

    
    

    Concernant le Francop, je vous conseille de voir cette vidéo. Maintenant nous pourrions disserter de nombreuses heures sur la raison pour laquelle les iraniens ont utilisé cette méthode plutôt qu’une autre, mais sincèrement je ne pense pas que cela aboutisse à quelques chose sauf si vous avez des infos du SEPAH . 

    
    

    Concernant l’embargo sur l’Iran, la CTF 151 n’est pas destinée à ce travail puisqu’elle a été créée en 2009 avec pour unique mission la piraterie somalienne. L’embargo des armes et matériels liés au développement nucléaire n’est pas anglais ou américain mais issu de sanction du Conseil de Sécurité, et ce depuis 2006. Vous affirmez que les navires américains auraient dus intercepté la cargaison, or qui vous dit qu’ils avaient envies de le faire au risque de déclencher une crise politique directe avec l’Iran et de s’empêcher de savoir à qui étaient destinées ces armes. Les services américains ont suivi la cargaison depuis le port de Bandar Abbas, qui n’est pas qu’un port militaire, chargée sur la navire VISEA, déchargée au port de Damiette en Egypte pour être enfin chargée sur le Francop à destination de la Syrie. et de là pour qui vous savez... Et ce n’est pas la FINUL qui peut empêcher que ces armes parviennent au Hezbollah, d’ailleurs depuis sa création en 1978 la FINUL n’a pu qu’avoir un rôle d’observateur, rien de plus...

    
    

    
    

    
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:12

    

    
    

    Cette flotte américaine est-elle, oui ou non, habilitée à opérer en mer Méditerranée, i.e., au large de Chypre où le Francop a été intercepté ?

    non : les eaux internationales ne sont pas soumises à cela...

    
    

    
    

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  • Par chat noir (xxx.xxx.xxx.55) 13 novembre 2009 19:03

    

    Connaissez vous un organisme en Iran qui utilise des sceaux marqués " SEPAH" autre que les Pasdarans ?

    Je pense qu’on bloque un peu sur le mot Sepah. Je ne nie pas qu’on ait trouvé le mot Sepah dans une partie de la cargaison, je dis simplement que le mot Sepah n’est ni un acronyme ni un diminutif des Pasdaran mais le mot qui désigne une "armée populaire". Pour ce qui est de votre question, la réponse risque d’être assez longue puisque les Pasdaran ont pris la possession de la majorité de l’économie iranienne. A titre d’exemple, la compagnie de téléphone a été racheté par les Pasdaran il y a un mois.
    

    
    

    Réponse trop rapide de ma part pour les brigades du Hamas, dont la branche armée sont les brigades Al Kassam. Il n’y a aucune incohérence dans le fait d’expliquer que l’Autorité Palestinienne était responsable de l’acheminement de la cargaison du Karin A et que celle ci soit destinée en partie au Hamas.

    L’Autorité Palestinienne, du moins à cette époque, regroupait toute les composantes du peuple palestinien : Fatah, Hamas... D’ailleurs, il ne vous aura pas échappé qu’en 2006, le gouvernement de l’Autorité Palestinienne était dirigé par un premier ministre issu du Hamas !

    Même si chaque groupe a son agenda politique, ils se sont souvent associés pour des opérations communes avant 2006. Pensez vous que les iraniens auraient envoyé 50 tonnes d’armes sans penser à leur protégé du Hamas ? D’autre part, qui fait une consommation importante de roquettes ou d’obus de mortier ? La version officielle accuse l’Autorité Palestinienne pas le Fatah...
    
    La version officielle ne parle pas du Hamas ni directement ni indirectement. Peut être que le Hamas aurait pu bénéficier de la cargaison mais ce n’est pas sur le rapport des services israéliens que je peux me baser pour affirmer cela. On pourrait en effet extrapoler que vu la solidarité entre ces groupes terroristes/nationaliste/de résistance (biffez la mention inutile) le Hamas pourrait implicitement bénéficier de ces armes mais on est dans le spectre de l’imagination et du What if, ce qui ne conviens pas à un article qui se veut (r)établir UNE vérité. Encore, une fois, je ne remets pas en cause votre article ou votre interprétation des faits, j’ai même voté pour vous ;) Ce n’est pas évident à voir mais le ton utilisé dans mes postes reste assez bon enfant ;)
    

    
    

    Concernant le Francop, je vous conseille de voir cette vidéo. Maintenant nous pourrions disserter de nombreuses heures sur la raison pour laquelle les iraniens ont utilisé cette méthode plutôt qu’une autre, mais sincèrement je ne pense pas que cela aboutisse à quelques chose sauf si vous avez des infos du SEPAH . 

    
    

    Concernant l’embargo sur l’Iran, la CTF 151 n’est pas destinée à ce travail puisqu’elle a été créée en 2009 avec pour unique mission la piraterie somalienne. L’embargo des armes et matériels liés au développement nucléaire n’est pas anglais ou américain mais issu de sanction du Conseil de Sécurité, et ce depuis 2006. Vous affirmez que les navires américains auraient dus intercepté la cargaison, or qui vous dit qu’ils avaient envies de le faire au risque de déclencher une crise politique directe avec l’Iran et de s’empêcher de savoir à qui étaient destinées ces armes. Les services américains ont suivi la cargaison depuis le port de Bandar Abbas, qui n’est pas qu’un port militaire, chargée sur la navire VISEA, déchargée au port de Damiette en Egypte pour être enfin chargée sur le Francop à destination de la Syrie. et de là pour qui vous savez... Et ce n’est pas la FINUL qui peut empêcher que ces armes parviennent au Hezbollah, d’ailleurs depuis sa création en 1978 la FINUL n’a pu qu’avoir un rôle d’observateur, rien de plus...

    C’est l’IRISL qui est sous embargo américain et anglais, le trafic d’arme est illégal, pas besoin qu’une résolution de l’ONU intervienne.
    Pour Bandar Abbas, une partie du port est à vocation militaire, par exemple, les 3 sous marin de classe Kilo ont Bandar Abbas comme port d’attache. C’est aussi le cas de l’aéroport de Téhéran, Mehrabad qui est à la fois civil et militaire.
    Pour ce qui est de la FINUL, en étant d’une mauvaise foi aigu (je suis passé maitre dans l’art ;) ) , je rétorque que l’Israel, en 20 ans de guerre contre le Hezbollah n’a pas pu désarmer ce mouvement qui n’était que naissant à l’époque de "Paix en Galilée". Finalement, on pourrait même être tenter d’excuser la Finul 1&2 de ne rien pouvoir faire vu leurs moyens et compétences assez relatifs comparé à l’armée israélienne et ses 20 ans passés au Liban....

    Salut à vous en Israel ; )
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 20:28

    

    Chat Noir,

    
    

    Je suis d’accord avec vous sur le fait de ne pas tergiverser pour savoir si SEPAH est un acronyme ou un diminutif. Une chose est sûre l’organe de presse des Gardiens de la Révolution se nomme SEPAH news. Quand à savoir si les pasdaran sont propriétaires de la Société Nationale de Pétrochimie d’Iran, je n’en sais rien et je suis d’accord avec vous que cela ne m’étonnerait qu’à moitié vu que depuis Ahmadinejad une grande partie de l’économie traditionnelle est passée entre leurs mains.

    
    

    Je suis également d’accord avec vous sur le fait que la version officielle concernant le Karin A qui date de 2002 impliquait l’Autorité Palestinienne et en particulier Arafat. Mais depuis 2004 et surtout 2008 où le Hamas a fait un usage très important de roquettes et d’obus, de nombreux spécialistes israéliens ont évoqué la possibilité pour que la cargaison du Karin A ne soit pas uniquement destinée au Fatah.

    
    

    Enfin, pour ce qui concerne la FINUL je vous accorde qu’elle n’a pas les moyens de ses objectifs. Faousi, un ami libanais qui acombattu Hezbollah au Liban m’a expliquait que tant que le Hezbollah aurait de l’argent (Iran) à dépenser dans des oeuvres sociales et caritatives, il aurait le soutien de la population du Sud Liban. Il faut savoir que le Hezbollah est le premier employeur au Sud Liban (soldats, personnels médical, instituteur, personnels administratif...) Le jour où le robinet d’argent sera coupé, le hezbollah n’aura plus l’aura qui est la sienne auprès des populations libanaises.

    
    

    Salutations d’Israël 

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 13 novembre 2009 00:14

  

  N’oublions pas que une semaine auparavant, un bateau chargé d’armes iraniennes avait été saisi au Yemen. Tout récemment, l’Iran a encore augmenté sa pression sur le Yemen.

  La première des guerre est une guerre à l’intérieur de l’Islam, guerre de moins en moins froide.
  

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 00:35

    

    Oui. Aux dernières nouvelles, mort de cinq civils dont quatre femmes yéménites. Ces morts-là ne feront guère couler l’encre des compasionnalistes propalestiniens, une fois de plus. Pas de Juifs dans ce conflit, pas de manifs, d’articles indignés, de rapports quotidiens, d’appels aux conventions internationales, d’images de la Shoah en guise d’illustration.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 13 novembre 2009 00:41

    

    Ils font preuve d’un universalisme assez singulier... 

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:18

    

    compasionnalistes propalestiniens = vos propos, ont le sait ici, sont bien liés à une idéologie. Nauséabonde !

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• Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.43) 13 novembre 2009 00:42

  

  on dirait du Leila ces histoires de bateaux
  
   sinon le plus drôle c’est zélote qui ds un commentaire compare Israel à l’Espagne et à la France , l’ ETA au Hamas et au Hezbollah.
  
  Méthode cauet qui voudrait qu’ Israel c’est comme la France la Belgique la Hollande l’Angleterre etc.
  
  ça ne marche pas car on est au moins 300 000 000 à contester cette méthode . Et dans la région c’est la seule chose qui devrait compter pour la tranquillité du citoyen israélien....
  
  
  

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 13 novembre 2009 01:04

    

    Il faut reconnaitre que l’Islam n’aime pas la décolonisation. Islam un jour, Islam toujours.

    Le reste du monde ne sait pas ce qu’il a gagné à être colonisé par l’Occident. Pas très obstinés ces occidentaux... ;)-

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.224) 13 novembre 2009 01:05

    

      

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.43) 13 novembre 2009 01:29

    

    
    
     sors la tête du caca musulman et arrête de faire ton Abdel Peripate. quelle idée qd même d’aller faire un tour au Yemen.
    
    
    PS. lors de ton voyage t’as pas vu les bombes qu’on trouve au Yemen. Les yeux, j’en reviens tjrs pas.
    
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.61) 13 novembre 2009 01:42

    

    J’ai vu.... de loin. 

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 13:18

    

    Fouad

    
    

    "ça ne marche pas car on est au moins 300 000 000 à contester cette méthode" Je note que vous vous incluez dans les 300 millions, rappelez moi de quel pays de la région vous êtes ?
    

    
    

    Si un jour vous avez la chance de visiter Tel Aviv, vous remarquerez sans peine que la vie dans cette ville est plus semblable à Barcelone, Marseille ou Naple qu’à Amman, Alexandrie ou Damas.Que vous soyez 300 millions ou 1,5 milliard à le contester n’y changera rien...

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  • Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 13 novembre 2009 13:54

    

    Fouad va bientôt rejoindre votre clan quand il finira par savoir que M6 a inscrit le maroc dans le mouvement sioniste en suivant en celà la vision de son prédécesseur père.
    Il insulte Abdel aujourd’hui et demain il insultera son ascendance et la religion de ses ancêtres. En bon mouton marocain, il est prêt à se faire tondre par ses impitoyables maîtres

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.43) 13 novembre 2009 14:06

    

    
    
    oui bien sûr et c’est pour cette raison qu’Israel comme en l’Espagne et en Suisse s’est doté d’un mur en plus de son arsenal militaire nucléaire.
    
    le méthode cauet n’a jamais convaincu personne..crois-moi
    
    Vs êtes entrain de vs ghettoiser vs-même. gd bien vs fasse mais quel comble !

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 14:27

    

    L’Espagne : ce n’est pas ce pays qui a érigé une barrière électrifiée gardée par l’armée dans l’enclave de Ceuta et Mellila ?

    
    

    La Suisse : ce n’est pas ce pays qui possède presque autant d’abris anti atomique que de foyers ?

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.43) 13 novembre 2009 15:00

    

    
     désolé mais aucun rapport , Zelote
    
    pas de chanche car j’y ai fait mes courses tt cet été à Ceuta ( Sebta) , les produits sont détaxés je m’y rendais deux fois par semaine depuis Tanger et je n’ai jamais vu de barrières électrifiés mais juste une douane ( entièrement délabrée du côté marocain) et tt a fait normal du côté espagnol qui a du mal il est vrai avec la contrebandes mais qui au final arrange tt le monde. de plus les marocains de Tétouan peuvent à la condition de présenter un passeport en règle passer la frontière autant de fois qu’ils le désirent.
    
     bientôt vs allez ns expliquer qu’Israel se protège des Palestiniens qui sur son(leur) sol tt comme l’Europe se prémuni des immigrés venus du sud à ses frontières.
    
    Méthode Cauet Cauet !!
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 17:05

    

    Désolé également mais votre propos n’est pas en lien avec ceci ou cela. D’autre ces barrières ne sont elles pas construites sur un territoire revendiqué par le Maroc ?

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:33

    

    Le reste du monde ne sait pas ce qu’il a gagné à être colonisé par l’Occident.

    
    

    le seul à avoir osé tenir ce propos en France : Chistian Vanneste... c’est dire l’idéologie de notre Péripate...

    
    

    http://www.lepost.fr/article/2009/0...
    

    
    

    Malus-track : "Mon amendement, qui montrait comment la France avait joué un rôle positif outre-mer et comment les indigènes avaient libéré des territoires, se voulait impartial. Mais la réalité, c’est que je suis un homme français et gaulliste : ma vision est conditionnée par ma nationalité et par mon inscription dans une époque. Ce que je disais n’était pas faux, mais orienté, de même que ce que disaient mes détracteurs. Ceux-ci n’étaient pas plus objectifs que moi, ils étaient juste d’une autre orientation politique. La différence, c’est que j’accepte ma partialité et que j’en suis conscient."

    Il aurait peut-être mieux fait de rendre copie blanche !

    Péripate, commentateur orienté et partial qui tente de se faire passer pour autre chose ici...

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.59) 14 novembre 2009 00:51

    

    Encore désolé mais aucune trace de barrières électrifiées juste quelques dispositifs ( caméras, phares etc) . Et à Ceuta rien de comparable, on trouve une douane comme n’importe qu’elle autre.
    
    le reste est à replacer dans les relations plus globales Espagne/Maroc voire même tt simplement entre le sud et le nord.bref aucune comparaison avec Israel dans ses "rapports" avec les palestiniens.
    
    ps. le nord du Maroc était une colonie espagnole. 
    
    
    

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• Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 13 novembre 2009 12:59

  Cette histoire.. c’set un peu la version "made in Tel Aviv" des ADM irakiennes de Washington..
  
  gAZi bORAt

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• Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.202) 13 novembre 2009 12:59

  Hi hi hi : les Pa-SS-darans devront mettre un autre système au point pour transmettre des biens de " première nécessité " à leurs pantins du Hezbollah !
  
  

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.184) 13 novembre 2009 18:29

  

  s Pa-SS-darans

  
  

  
  

  pantins du Hezbollah !
  

  
  

  celui qui a osé ici utiliser comme pseudo ce nom, révélant ainsi son idéologie, continue sur la lancée idéologique : logiquement, il aurait dû dire nazislamiste ; c’est comme ça qu’il cause, habituellement...

  
  

  http://www.findagrave.com/cgi-bin/f...
  

  et 

  http://en.wikipedia.org/wiki/Alois_...
  

  
  

  Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.55) 30 octobre 10:50

  Pour ma part, j’utilise l’expression " nazislamiste " quand il s’agit d’extrémistes musulmans, ce qui évite les amalgames avec l’adjectif " islamique " qui est trop vaste pour désigner uniquement les extrémistes.
  
  Et en plus, il y en a que ça fait plutôt chier alors ...

  présentation du gus ici même 

  "Je suis très concerné par la défense de la démocratie, de l’état de droit et les droits de l’homme dans le monde"

  on le sent très concerné, y"a pas... le fanatique de la famille d’Hitler !

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 20:37

    

    Morice c’est une mitraillette : il tire tout ce qui bouge...

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  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.17) 13 novembre 2009 20:46

    

    Non Zelote Morice ce n’est rien qu’un écrivain raté habitant Agoravox.

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.163) 13 novembre 2009 20:51

    @ Morice
    
    Je vois vous que vous réagissez au quart de tour dés qu’on critique vos chéris ...
    
    Ceci dit je remarque que vous n’avez AUCUN arguments pour REFUTER le fait que le Hezbollah est une MARIONNETTE aux mains des Pa-SS-darans ( milice paramilitaire au service de la théocratie nazislamiste d’Iran ) ni que vous ayez le MOINDRE argument pour REFUTER le fait que les Pa-SS-darans sont une milice paramilitaire au service d’une IDEOLOGIE LIBERTICIDE qui a pris la forme d’une théocratie nazislamiste en l’occurence !
    
    Vos glapissements GROTESQUES ne masquent PAS l’absence TOTALE d’arguments de réfutation de mes propos !
    
    

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  • Par Zelote (xxx.xxx.xxx.132) 13 novembre 2009 20:58

    

    Joker

    
    

    Ecrivain raté, comme vous y allez ! Un écrivain même raté a un style d’écriture ; Morice son style c’est "clic gauche-clic droit". D’accord avec vous, il habite bien Avox, c’est son chez lui ... Comme un SDF de l’info qui change de sujet en fonction des saisons : Israel, USA, complots...

    
    

    Me fait de la peine...

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