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Accueil du site > Actualités > International > Les dessous du massacre de Mumbaï

Les dessous du massacre de Mumbaï

Vous êtes comme moi, sans doute, abattu par une nouvelle vague de violence dans le monde. Cette fois c’est en Inde, à Mumbaï, selon tous les journaux. Mumbaï, Munbaï, cela ne vous dit trop rien, comme à moi d’ailleurs. Pourtant, les photos d’un hôtel en feu vous interpellent : vous aviez déjà vu cette photo archi-connue. Normal, c’est celui du plus grand de Bombay.... Bombay-Mumbaï ? Et bien oui, c’est bien la même ville, qui a repris son nom d’origine car les gens qui ont été élus a son conseil de district sont des nationalistes, qui en ont eu assez de la dénomination héritée du temps de la colonisation anglaise. Ah, c’est donc là, dites vous cette horrible attaque, ou plutôt ces horribles attaques (il y en a eu plusieurs en divers endroits) qui vous rappellent le sentiment de chaos complet de l’état après les attentats de Bologne. Un mode opératoire différent mais un carnage similaire. “Messieurs, il n’y a pas de mots. C’est terrible. Nous sommes devant l’entreprise criminelle la plus importante que l’Italie n’ait jamais connue. J’ai vu les corps de deux enfants, un garçon et une fille en train de mourir. Comment peut-on parler ?" déplore ce funeste 2 août 1980 le président Sandro Pertini, effondré devant l’ampleur du massacre. On relèvera 85 tués, dont 8 enfants, et 200 blessés. On découvrira que l’attentat, un moment attribué à l’extrême gauche, était bien l’œuvre de l’extrême droite, qui espérait ainsi un sursaut nationaliste pour renverse la république italienne. L’œuvre de nostalgiques de Mussolini, dont le culte est encore vivace là bas. et parmi eux semble-t-il aussi, des membres du gouvernement en place... aidé par un organisme étranger favorable aux manipulations en plus haut lieu et aux déstabilisations d’états depuis toujours. Mais cela nous ne le saurons jamais exactement. Vous songiez à l’Italie en regardant les images de Bombay ? Vous n’avez pas totalement tort. Les deux massacres ont des origines lointaines semblables et il convient de se méfier des conclusions un peu hâtives entendues ces derniers jours sur les commanditaires exacts du forfait. C’est bien plus compliqué qu’il n’y paraît. en réalité. Le pays est au bord du chaos, et d’aucuns attisent les braises, notamment son voisin le plus proche et plus vieil adversaire, le Pakistan bien entendu.

Sous couvert d’AlQaida, toujours vite prononcé comme instigateur d’un massacre de cette nature, s’est très certainement mêlé aux terroristes, ou leur a facilité la vie, une fraction extrêmement violente d’un mouvement ultra-nationaliste hindou, qui en a profité pour éliminer au passage l’homme qui était en train de prouver par le détail ses agissements dans le pays. Car ce qu’il y a d’étonnant, c’est que tout le monde sur place s’attendait à cette attaque. Même la CIA ! Les massacres de Mumbaï auraient pu être évités, la mort du responsable anti-terroriste du pays aussi, et aujourd’hui on en est plutôt à se demander pourquoi on l’a laissé se perpétrer... aussi facilement. On est toujours à se demander ce que faisait ce jour là en première ligne un homme qui n’avait de cesse de recevoir des menaces de mort de la part de tout le monde. Et toujours à se demander les circonstances exactes de sa disparition : là-dessus, on ne sait rien ! A Mumbaï, c’est un peu délicat à dire, mais parmi les deux cents morts, il y en a un qui importe davantage que les autres, et de lui, la presse ne dit pas grand chose, s’attardant plutôt sur le cas de la fondatrice française d’une marque de lingerie. Certes remarquable, mais qui n’était pas en train de faire changer le cours des choses en Inde. Notre homme, si.

Car les faits, sur place, laissent songeur pas mal d’observateurs attentifs. Les terroristes ont agi avec un timing parfait, sont tous jeunes, et portaient tous au dos de quoi tenir un long siège, et ont pu déambuler les armes à la main de façon assez déconcertante pendant un laps de temps assez long. Dans certains sacs à dos, en effet, on a dénombré 400 cartouches de fusils mitrailleurs, et dans d’autres des grenades et des explosifs. D’autres explosifs semblaient avoir été aussi déposés dans les bâtiments avant l’attaque. Le site canadien Canoe indique ce soir que huit parmi les terroristes étaient sur zone depuis un mois au moins, s’étant faits passer pour des étudiants. Des complicités existaient donc sur place, car les terroristes connaissaient tous les bâtiments dans le détail, investissant les plus grandes pièces des hôtels prestigieux et évitant soigneusement les petites. Investir des bâtiments pareils sans les faire exploser et se faire sauter avec ? Cela peut sembler étrange pour des attaques suicides à la mode terroriste islamique. Etrange aussi, les découvertes tardives de la police : pas mal d’explosifs apportés certes, mais surtout pas assez justement pour tout faire sauter. "The amount of explosives recovered from them does not indicate that they could bring down the building, he told reporters after arriving from Mumbai" affirme le chef des commandos indiens qui ont lutté contre les terroristes. Alors pourquoi donc se charger inutilement le sac à dos ? Et pourquoi un tel arsenal ? Avec les stocks, ils pouvaient tirer jusqu’à 60 heures d’affilée paraît-il !

On a donc au total une vingtaine de terroristes très déterminés, dont certains débarqués d’un bateau (un chalutier) sur la côte indienne, et d’autres venus par le train qui ont attaqué des foules à divers endroits au fusil mitrailleur , mais dans quel but exact ? Faire un carnage ? Là encore il y a des moyens plus "simples" (désolé pour ceux que ça pourrait heurter comme vocabulaire, j’essaie de déterminer l’objectif premier de ces... jeunes terroriste, très jeunes même). Deux ou trois bombes seules à Bagdad ont déjà tué autant sans avoir à déployer pareil débarquement et une pareille logistique humaine. On se perd en conjonctures sur ces attaques dispersées en petits nombres d’hommes très aguerris et parfaitement entraînés. De toutes celles qui semblent émerger, après réflexion, il en reste une de très particulière. Une très surprenante : l’opération, qui contenait aussi des diversions semble-t-il, visait avant tout à se débarrasser d’un seul homme. Plus de deux cents morts pour un seul ? C’est qu’il devait en avoir de l’importance, cet homme ? En effet : à lui seul il avait mis tout le pays en émoi voici quelques mois déjà. En mettant en cause des officiels de l’Etat dans l’organisation d’attentats terroristes ! C’était un policier. Un policier hors pair et adulé par la population, qui avait vu en lui un véritable justicier. Il est mort de façon extrêmement singulière dans les combats de Mumbaï. Personne n’arrive à ce jour à expliquer comment il s’est fait aussi facilement éliminer, ni ce qu’il faisait exactement sur place.

Parmi tous ceux qui sont morts, il y en a un en effet dont les obsèques qui ont déjà eu lieu ont été suivies par des foules immenses. Celle d’un homme éminemment respecté, Hermant Kerkare, le chef de la brigade anti-terroriste indienne (ATS) qui a perdu la vie, donc, lors de l’opération meutrière de Mumbai. L’homme avait vingt-six ans de carrière antiterroriste, qui avait surtout été marquée par de terribles attentats en 2006 à Malegaon, près de ... Mumbai déjà. Trois bombes avaient explosé alors, tuant 38 personnes au total. Trois explosions simultanées en début d’après midi, prouvant que les terroristes étaient diantrement organisés et n’étaient pas nécessairement des musulmans. Car l’une d’entre elles avait été déposée dans un cimetière musulman, lors d’une cérémonie, provoquant un autre carnage. Elles avaient eu lieu deux mois après celle des trains de Mumbai, qui avaient été encore plus dévastatrices, tuant près de 200 personnes au total.

Car Mumbaï avait eu il y a deux ans un précédent. A l’époque, on en n’avait pas parlé autant dans les médias, pour la raison simple que ce n’étaient pas des hôtels de luxe contenant des étrangers qui avaient été attaqués ! Deux poids deux mesures...les lois habituelles des médias européens, et à l’époque non plus, comme par hasard, il n’avait pas été affirmé de lien avec Al-Qaida... étrange différence. Dans le même district, le même nombre de morts, à deux années de différence, mais n’en découle pas le même traitement médiatique. Pas du tout, même. Les morts indiens dans les trains choquent-ils moins que les touristes étrangers au Taj Mahal ? Il est vrai qu’à l’époque aucune personnalité du monde de la mode n’était disparue. Pourtant, à bien y regarder,tout de suite les enquêteurs avaient cerné la même origine que ceux d’avant hier : "security sources in India have said the synchronised bombings were likely to have been carried out by militants connected to one or more of the dozens of armed Kashmiri separatist groups". "PS Pasricha, the director general of police for Maharashtra state, said : "It is difficult to say definitely as this stage, but Lashkar-e-Taiba can be involved going by the style of attack". Les mêmes auteurs, qui avaient bien entendu nié, comme le second groupe soupçonné, celui du Hizb-ul-Mujahideen, cité cette fois-ci en premier.. par la CIA américaine ! Mais pour Kerkare, cela ne collait pas encore. L’explosif utilisé, en particulier, lui posait problème. Du Semtex, comme celui qu’utilisait les forces spéciales... pakistanaises ! On peut y ajouter aussi l’étrange attentat d’Ahmedabad de juillet dernier, l’œuvre d’un chrétien évangeliste US, Kenneth Haywood, exfiltré rapidement vers les USA afin d’éviter des heurts diplomatiques semble-t-il....

Depuis 2006, l’enquête personnelle du responsable de l’antiterrorisme avait beaucoup avancé. Au point que Kerkare venait juste d’arrêter le mois dernier toute une floppée d’extrémistes Hindous, au grand dam des autorités de Mumbaï... des arrestations qui avaient surtout révélé les liens des terroristes avec certains partis politiques du pays ayant pignon sur rue. Parmi les arrestations, l’une d’entre elles avaient provoqué une belle secousse dans les milieux politiques : Kerkare avait osé mettre à son tableau de chasse  : le lieutenant colonel Srikant Purohit... un haut responsable (Hindou) des armées. L’homme, le 7 novembre dernier seulement (c’était tout frais !), avait reconnu officiellement sa participation dans le second attentat dévastateur...de Malegaon provoquant la fureur de ses derniers supporters... Un colonel nationaliste, islamophobe, qui aurait prêté la main à une organisation islamique pour commettre des attentats meurtriers ? Le cas assez extraordinaire s’est produit en 2006, déjà. Pourquoi ne se serait-il donc pas reproduit à nouveau en ce mois de novembre 2008 ? C’est bien ce qu’on peut à nouveau craindre ! Pour beaucoup de ses partisans, il fallait éliminer au plus vite celui qui avait osé l’impensable arrestation de leur mentor... et continuer à blâmer pendant ce temps les musulmans, comme le note un bloggeur : "the most shocking is the Congress Government of Maharastra and Delhi was knowing much details but continue blaming innocent Muslims for the several bomb blasts where Muslims were the victims. Even today, Hindu communals are trying their best to put lid on this matter." Tout le monde, chez les officiels de l’administration hindoue, dans le district nationaliste de Mundaï savait l’implication de Purohit et donc connaissait à l’avance les attentats. Et personne n’aurait donc rien dit ? En Inde, les attentats ont été nombreux ces derniers temps, et AlQuaida n’y était pour rien jusqu’à celui-ci... semble-t-il : il existe bel et bien dans la presse un "réflexe AlQuaida" très bien dénoncé ici. Quand on n’a rien à dire, on cite AlQuaida.

Kerakare avait osé s’en prendre à un officier de l’armée, mais aussi à un parti politique puissant et redouté, le Sangh Parivar, un mouvement nationaliste hindou pur et dur, classé à droite sinon à l’extrême droite du pays, qui a aussi participé à l’indépendance du pays en 1947... et qui déteste cordialement l’islam, le mot est faible. C’est plutôt son ennemi juré. Le Sang Parivar existe depuis longtemps pourtant : en 1930, dans la province de Maharashtra déjà, celle de Mumbai, des éditoriaux de journaux sous la plume d’un leader nationaliste, BS Moonje, vantent ouvertement les mérites "sociaux" de l’Hitlérisme et du Mussolinisme ! "One can easily come to the conclusion that, by the late 1920s, the fascist regime and Mussolini had considerable popularity in Maharashtra. The aspect of fascism which appealed most to Hindu nationalists were, of course, both the militarisations of society and what was seen as real transformation of society, exemplified by the shift from chaos to order. The anti-democratic system was considered as a positive alternative to democracy which was seen as a typically British value". Notez le chaos nécessaire et fabriqué pour rétablir l’ordre après, une constante de tous les régimes autoritaires, et le leitmotiv des néo-cons américains. Moonje visite Rome en mars 1931, du 15 au 24, fasciné par les Balilla et les Avanguardisti, ces écoles fascistes où l’on recrute des enfants de 6 ans. Il en revient avec l’idée de la guerre perpétuelle et non de la paix : Moonje est tout le contraire du Mahatma Gandhi . Selon lui, “Fascism believes neither in the possibility nor the utility of perpetual peace. It thus repudiates the doctrine of pacifism, which is born of renunciation of the struggle and an act of cowardice in the face of sacrifice” Dans l’incroyable rhétorique ramenée d’Italie par les leaders hindous, un autre phénomène apparaît : leurs musulmans sont très vites comparés au juifs d’Allemagne. L’idéologie fasciste a besoin de se trouver un peuple à mépriser : "...the Indian Muslims are on the whole more inclined to identify themselves and their interests with Muslims outside India than Hindus who live next door, like Jews in Germany” dit alors leur leader Vinbayak Damodar Savarkar et son mouvement fascisant Hindutva. L’Inde a aussi ses fascistes depuis plus de 70 ans maintenant, et leur nid d’aigle est pile au milieu de la province secouée depuis des années par cette agitation extrêmement violente à laquelle avait osé s’attaquer Kerkare ! Violent, car au sein du Sangh Parivar, on trouve le le Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS)... auquel appartenait, ne l’oublions pas, l’assassin de Gandhi ! L’organisation a une autre étrange particularité : sa division "jeunesse" Le Shiv Sena, à la tête aujourd’hui de Bombay possède des ramifications dans un autre pays : c’est le VHP of America et sa subdivision, l’ Hindu Students Councils (HSC) sa branche... américaine, très liée à l’extrême droite US comme il se doit. Et d’ailleurs assez gênée avec certains symboles hindous. Personne n’a trop bien compris pourquoi une école judaïque avait été visée : connaissant les relents de mussolinisme du groupe, on voit la chose d’un autre œil. Il n’y a pas que les islamistes à détester pareillement les juifs. Mais cela, personne ne l’a remarqué, trop obnubilés tous par l’étiquettage facile AlQuaida. "Le réflexe AlQuaida" qui fait des ravages partout.

Or, depuis l’arrestation surprise et les aveux de Purohit, tous les observateurs s’attendaient à une explosion de violence de la sorte : "by mid-September, Indian agencies knew that the attack would come from the sea, by mid-November, they knew that the Taj hotel would be targeted... And yet... and yet... " dit Saikat Datta dans OutlookIndia.com. Selon lui, les services secrets Indiens mais aussi américains s’y attendaient, et ce, jusque dans les moindres détails : "This was part of an understanding that Indian and American intelligence had institutionalised in the aftermath of 9/11. From its assets in Pakistan and Afghanistan, American intelligence had come to learn that the Lashkar-e-Toiba was planning to launch a major terrorist attack in Mumbai, which would be carried out from the sea." Les deux agences nationales de renseignement, dont la première au monde, connaissaient déjà précisément les futurs auteurs... et se seraient laissées surprendre comme des débutantes ? C’est difficile à gober !

On croît rêver, ou on songe plutôt à un remake parfait du 11 septembre US... en territoire indien, car tout le monde se doutait de l’imminence de l’attaque. Le fils d’un imam du Masjid, à 35 km d’Agra (la ville du Taj Mahal), arrêté sous l’accusation de l’assassinat d’un gouverneur, avait lui aussi auparavant expliqué à la police des mois avant le mode opératoire prévu : "Riyasuddin, the son of Maulana Nasiruddin, who was under arrest for his alleged involvement in the assassination of the then Gujarat home minister Naren Pandya, had stated in his statements to the police that a sea-borne attack was being planned by certain terrorist groups abroad for an attack on Mumbai." Entre groupes d’opposants du Cachemire, tous voisins, les histoires vont vite. Même parmi ceux qui ont des idées diamétralement opposées. Sang Parivar et islamistes se seraient ils partagés un ennemi commun ? A-t-on manipulé les islamistes pour se débarrasser d’un des rares monsieur propre indien ? Kerkare a été attiré dans un piège tendu, et par qui exactement ?

A la mi novembre, l’attaque devient pressante : comme on sait qu’elle viendra de la mer via le Pakistan, ordre est donné aux gardes-côtes indiens de redoubler de vigilance. "On November 18, R&AW passed on a specific advisory to the Coast Guard, which serves as the Lead intelligence Agency for the coastal area. The advisory asked the coast guard to intensify patrolling and look out for a suspicious vessel, probably of Pakistani origin, which had sailed off from Karachi." Très bien, à part que le 24 novembre dernier un bateau de pêche, un petit chalutier, le Kuber est porté manquant au port de Mumbaï. Il est parti le 14 du port et doit rentrer 10 jours après. Le lendemain de l’attaque un hélicoptère Chetak de la marine indienne (une Alouette française  !) le repère, échoué sur la côte, et l’on retrouve à côté de sa coque le corps décapité de son capitaine Vinod Masani. Dans le bateau, un GPS et des téléphones satellitaires, cachés sous 50 kilos de poisson salé du riz et des lentilles. En cherchant un peu, les policiers indiens découvrent qu’en 2006 le bateau avait déjà été arraisonné par la marine Pakistanaise, qui en détient toujours une petite centaine. 86 marins avaient été arrêtés puis relâchés, dont les membres du Kuber. Les pakistanais n’ont donc eu aucun mal à le reconnaître le 14 novembre dernier. Et aucun mal a aborder le navire, le prendre en otage, tuer son équipage et ne garder que le capitaine, direction.. Mombaï. Selon le web, aujourd’hui, "intelligence agencies are checking the satellite phone’s records to track the places from where calls were made to the vessel." Avec ça, je ne donne pas cher de l’implication de services secrets pakistanais de l’ISI. Une ISI impliquée dans le départ d’un cargo pakistanais, celui qui aurait pu amener les "étudiants" : "terrorists departed from some locations in Pakistan by vessel M V Alpha. We don’t know the exact locations from where they started their journey from that country but the route of the trawler started from Pakistan," affirment également des policiers indiens. Une ISI qui se serait rapprochée des mouvements extrémistes de droite indiens pour destabiliser le pays ? C’est exactement la thèse développée par Kerkare et violemment combattue, on s’en doute, par le leader du RSS. Purohit aurait même distribué 60 kgs de RDX comme explosif en provenance du Cachemire ! C’est énorme !

Aujourd’hui, des rescapés de l’attaque, côté terroriste, il n’en subsiste qu’un seul. Selon IndianExpress, "the man has been identified as Azam Ameer Qasab, a 21-year-old Pakistan national and is believed to have admitted that he is a Lashkar-e-Toiba operative." Ses premières dépositions confirment son entraînement intensif préalable et son appartenance à un mouvement islamiste fondamental fondé en 1991 au Pakistan. Des wahabistes, la forme la plus répandue de religion...en Arabie Saoudite ! Souvent considérés comme une secte, au sein du monde islamique lui-même. il ne lui reste plus qu’à expliquer comment on l’a laissé aussi facilement passer à Mumbaï, de quelles aides il a pu bénéficier et quel était son véritable objectif : assassiner Kerkare en priorité, ou commettre un massacre aveugle en vue d’effrayer le pays pour que ce dernier vote des lois plus restrictives ? L’Inde vient de connaître son 11 septembre, peut-on lire un peu partout déjà. On n’imagine pas à quel point sans doute.

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Les dessous du massacre de Mumbaï Les dessous du massacre de Mumbaï

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336 réactions à cet article    


  • Castor 2 décembre 2008 10:30

    Bonjour Morice,

    je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir avec les différentes insinuations que vous distillez dans votre texte.

    Pourriez-vous être plus clair ?


    • Philou017 Philou017 3 décembre 2008 10:48

      L’analyse des actions terroristes de ces dernieres années montrent que les services secrets sont souvent impliqués dans le développement d’action terroristes. Momo a donc parfaitement raison de s’intéresser aux dessous de l’affaire.
      Les vrais attentats terroristes sont souvent mal préparés et peu organisés. Une poignée de fanatiques prépare un simple attentat.
      Quand il s’agit d’une serie d’attentats parfaitement préparée et bénéficiant d’une logistique quasimment militaire, les barbouzes ne sont pas loin.
      Mais il y a encore des naifs qui ne veulent pas y croire.
      Il est vrai qu’on retrouve ici le même cynisme que dans la propagation des OGM, les tests de médicaments en Afrique ou la spéculation sur les produits alimentaires. Dur à avaler, mais ca s’appelle la réalité.


    • tio daniel 2 décembre 2008 10:33

      Article très intéressant, qui incite à approfondir le sujet.
      Dans la même veine, je viens de proposer un article sur l’attentat de Madrid : "11 mars 2004 à Madrid
       : était-ce vraiment un attentat islamiste ?", avis aux modérateur intéressés smiley


      • Le pirate des caraibes 2 décembre 2008 10:40

        Salut morice !
        Un nouvel article ! Allez , on decortique cela !

        "Vous êtes comme moi, sans doute, abattu par une nouvelle vague de violence dans le monde."
        LOL smiley On y croit ... ca commence fort !


        "Sous couvert d’AlQaida, toujours vite prononcé comme instigateur d’un massacre de cette nature, s’est très certainement mêlé aux terroristes" 
        Donc d’après morice (expert) , ca n’est pas al qaida...

        "tout le monde sur place s’attendait à cette attaque. Même la CIA  ! Les massacres de Mumbaï auraient pu être évités,"
        Ben merde alors ! La cia aurait du faire son boulot dans un pays qui n’est pas le sien alors que tout le monde le savait... donc c’est de la faute des americains !!!  smiley

        "On est toujours à se demander ce que faisait ce jour là en première ligne un homme qui n’avait de cesse de recevoir des menaces de mort de la part de tout le monde"
        Son boulot peut etre ? As tu pensé qu’il etait peut etre une cible ? A moins que ca soit la cia qui ... smiley

        "Car les faits, sur place, laissent songeurs pas mal d’observateurs attentifs."
        Surtout l’ami morice ... smiley

        "Les terroristes ont agi avec un timing parfait, sont tous jeunes, et portaient tous au dos de quoi tenir un long siège, et ont pu déambuler les armes à la main de façon assez déconcertante pendant un laps de temps assez long."
        Un bon timing et des jeunes... ca sent la cia... ils n’etaient pas noirs et exuberants ?

        "Le site canadien Canoe indique ce soir que huit parmi les terroristes étaient sur zone depuis un mois au moins, s’étant faits passer pour des étudiants."
        Moi j’ai lu qu’ils avaient des chambres depuis 1 semaine et passaient les armes par les cuisines...

        "les terroristes connaissaient tous les bâtiments dans le détail, investissant les plus grandes pièces des hôtels prestigieux"
        Trop dur de trouver les grandes pieces...

        "Avec les stocks, ils pouvaient tirer jusqu’à 60 heures d’affilée parait-il !"

        "De toutes celles qui semblent émerger, après réflexion, il en reste une de très particulière. Une très surprenante "

        " à l’époque non plus, comme par hasard, il n’avait pas été affirmé de lien avec Al-Qaida... étrange différence. "
        On peut pas accuser al-qaida sans arret , ca serait louche... smiley En meme temps, il y a 2 ans, les musulmans cherchaient pas à faire annuler des mariages en france.

        "Un colonel nationaliste, islamophobe, qui aurait prêté la main à une organisation islamique pour commettre des attentats meurtriers ? ...continuer à blâmer pendant ce temps les musulmans,"
        Le pot aux roses est decouvert par morice : C’est les anti-musulmans nationalistes qui font des attentats deguisés en al-qaida pour faire du tort aux gentils musulmans... Trop fort morice ! Surement commanditée par JMLP cette operation !

        "Quand on n’a rien à dire, on cite AlQuaida."

        D’autres citent bien la cia... smiley

        " les services secrets Indiens mais aussi américains s’y attendaient, et ce, jusque dans les moindres détails "
        Et ils z’ont rien fait les salauds !!! Morice, lui savait tout !

        "Ses premières dépositions confirment son entraînement intensif préalable et son appartenance à un mouvement islamiste fondamental fondé en 1991 au Pakistan. Des wahabistes, la forme la plus répandue de religion...en Arabie Saoudite !"
        Ahhh.... c’est quand meme un sale barbu !

        "il ne lui reste plus qu’à expliquer comment on l’a laissé aussi facilement passer à Mumbaï, de quelles aides il a pu bénéficier et quel était son véritable objectif "
        Ouais, trop bizarre, donc c’est pas sa faute, on l’aurait aidé ... la cia sans doute ?  smiley

        Mon pauvre morice, tu touches vraiment le fond !!!
        Sur le meme sujet, il y a aujourdhui un article bien plus interessant et equilibré sur agoravox :

        http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=48060&id_forum=1917896&var_mode=recalcul#commentaire1917896


        • morice morice 2 décembre 2008 10:47

           "tout le monde sur place s’attendait à cette attaque. Même la CIA  ! Les massacres de Mumbaï auraient pu être évités," 
          Ben merde alors ! La cia aurait du faire son boulot dans un pays qui n’est pas le sien alors que tout le monde le savait... donc c’est de la faute des americains !!!  

          ah ça c’est vous qui le dites...
          http://www.eaglespeak.us/2008/11/terrorism-from-sea-mumbai-terrorists.html

          ils utilisaient des Blackberrys..
          http://www.schneier.com/blog/archives/2006/07/a_minor_securit.html
          http://digg.com/world_news/Mumbai_Terrorists_Used_BlackBerrys_To_Stay_Ahead _of_Police


          • Le pirate des caraibes 2 décembre 2008 10:53

            Dans 2 minutes ca va etre la faute de backberry, de nokia, et de bouygues telecom (les potes de sarko)...


            LOL  smiley  smiley

            Et tes articles passent la moderation ?? Pffff
            Je connais des blogs de fillettes plus serieux ! smiley


          • mcm 2 décembre 2008 10:49

            Du même auteur, le livre "Suis-je un autre" aux éditions "Conspirations", nous explique que Charles Martel était payé par le Mossad...


            • Castor 2 décembre 2008 10:58

              Ben c’est à dire qu’avec le nombre de points d’interrogation, les mots couverts (je ne parle pas de ceux mal orthographiés), les points de suspension, on comprend bien que vous doutez de tout mais on a du mal à percevoir la conclusion que vous en tirez.

              La carte est souvent celle-ci chez vous  : 

              Feuillantine de thèse officielle (parce que c’est la thèse officielle et que la thèse officielle, hein, je vais pas faire un dessin) sur lit d’oseille ...

              Panier garni de théories alternatives à base de suppositions (un grand moment votre "c’est difficile à gober !") et rappels de faits de saison sur 10, 15 ou 30 ans ...

              Bouquet de suspects en papillote, au choix et selon arrivages (en réalité souvent les mêmes...)

              Alors c’est pas indigeste, parce que c’est creux, mais l’inconvénient, c’est qu’on a très vite faim derrière.

              En réalité, je vais vous dire mon sentiment  : c’est de l’esbrouffe, tout ça. Dès qu’on gratte, il reste pas grand’chose.

              Voilà, sinon, merci pour votre lien mais vous savez, souvent, les problèmes de lecture apparaissent face à des textes mal écrits.
              Là encore, je ne vous fais pas un dessin, mais le style, l’orthographe, la syntaxe...


              • Castor 2 décembre 2008 15:24

                Salut Dom,

                le souci, c’est que sur le papier, c’est alléchant.
                Reste qu’une fois sorti du resto, tu crèves la dalle.
                Ces histoires-là, c’est pas bien consistant alors tu fonces au MacDo pour dévorer un bigmac.


              • Philou017 Philou017 3 décembre 2008 10:53

                Excellent article, Morice, Bien argumenté, avec des liens intéressants.,ue les trolls seraient bien incapables d’écrire. La recherche et le questionnement ne font pas partie de leurs valeurs essentielles.

                C’est bien pour cela que les trolls ne vous supportent pas.


              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 décembre 2008 10:54

                 Bonjour Philou

                Si les auteurs sont des trolls, dois-je vous souhaiter la bienvenue au club ? smiley


              • italiasempre 3 décembre 2008 11:06

                Bonjour Cosmic smiley

                 Philou est certainement encore en train de réfléchir et de se questionner de manière totalement essentielle sur la justesse de la démocratie talibane smiley


              • morice morice 2 décembre 2008 11:03

                 
                Je connais des blogs de fillettes plus serieux !

                moi aussi !!! 


                • Castor 2 décembre 2008 11:07

                  on dit "les 4 épisodes sots" car il y a plusieurs épisodes.


                • appoline appoline 2 décembre 2008 12:26

                  Ben allez Morice et que ça saute


                • morice morice 2 décembre 2008 11:19

                  par Castor (IP:xxx.x7.46.96) le 2 décembre 2008 à 10H58 

                   
                  Ben c’est à dire qu’avec le nombre de points d’interrogation, les mots couverts (je ne parle pas de ceux mal orthographiés), les points de suspension, on comprend bien que vous doutez de tout mais on a du mal à percevoir la conclusion que vous en tirez. 

                  cet article n’est pas pour l’intelligence d’un Castor... 



                  Alors c’est pas indigeste, parce que c’est creux, mais l’inconvénient, c’est qu’on a très vite faim derrière. 

                  très creux... 

                  Their phone was used to call Lashkar commander Yusuf Muzamil in Muzaffarabad.

                  après, je vous donnerai la liste complète du matos.. laissez-moi le temps de la vérifier : je bosse aujourd’hui,n sur un serveur... et ne pourrais pas vous répondre tout le temps !


                  • Castor 2 décembre 2008 11:36

                    Morice,

                    le problème est précisément là ... tu te noies dans des détails et tu oublies l’essentiel.

                    Plutôt que la marque du téléphone et de leurs sous-vêtements, essaye de fignoler un peu plus tes conclusions, on dirait un ado atteint de précocité éjaculatoire qui balance tout en l’air tellement il est énervé !

                    Ah, et puisque j’y pense, quelles sont tes sources sur l’utilisation du semtex ?
                    Ce sont les mêmes que celles qui t’ont dit que le flingue dans le bénouze, c’était les américains et que le CZ75B c’était la marque des services secrets ?
                    Ou alors celui qui t’a dit qu’Ingrid Betancourt était morte ?
                    Ou que la guerre contre l’Iran avait commencé en 2006 ?

                    T’es certain que c’est pas un ancien collègue qui aurait décidé de se foutre de toi ?
                     smiley


                  • Zalka Zalka 2 décembre 2008 14:36

                    Le problème, c’est surtout que Momo instruit les affaires uniquement à charge.

                    Il a toujours possibilité de trouver un bon mobile et des faits "qui ne cadrent pas". C’est juste que ce n’est pas suffisant pour qu’il ai raison.


                  • Proto Proto 2 décembre 2008 11:26

                    Je suis contre l’emploi abusif des mots : hier je m’entendais dire que la France avait connu aussi son 11 septembre, que la Russie avait connu avec le Koursk son 11 septembre, que l’Inde vient d’avoir le sien, puis demain le Pakistan, la Chine … stop !
                    Ca ne veut rien dire et ça embrouille tout, les évènements du 911 ont une dimension qu’aucun autre attentat ou attaque n’aura jamais.

                    Merci pour les éléments apportés sinon mais pour ma part, toujours aucune certitude sur l’origine de ces attentats : Sangh Parivar, Lashkar-e-Toiba, BJP, ISI ?
                    Cela manque de clarté.



                    • LE CHAT LE CHAT 2 décembre 2008 11:30

                      @PROTO

                      après les grenelles et les brettonwoods , on a les Onzenovembres , ça banalise ....


                    • appoline appoline 2 décembre 2008 12:29

                      @ Proto,
                      J’aurais dû me méfier, mes copains trouvaient ça louche que je déménage un 11/9, enfin je n’ai rien fait pété, c’est une chance


                    • John Lloyds John Lloyds 2 décembre 2008 11:26

                      Dans mon précédent article, j’avais envisagé qu’un nouvel attentat terroriste pourrait amener à l’invasion du Pakistan. Comme par hasard, toute la presse officielle pointe le doigt sur le Pakistan.

                      La presse russe est très explicite sur le sujet :

                      "These tactics were used during raids by militant Chechen field commanders Shamil Basayev and Salman Raduyev against the towns of Buddyonnovsk and Pervomaiskoye. For the first time in history the entire towns were terrorized, with homes and hospitals seized. The Mumbai terrorists have learned these tactics well"

                      Et qui était derrière la Tchetchenie ? La CIA

                      On se souviendra ce que disait Obama sur le Pakistan : "If we have actionable intelligence about high-value terrorist targets and President Musharraf won’t act, we will"

                      A noter également l’excellente analyse de LaRouche, il y a un an, LaRouche qui avait également prévu l’actuelle désintégration financière en juillet 2007, Les britanniques et Cheney veulent désintégrer le Pakistan.

                      Je rappelle qu’il y a toujours un excellent article bien sourcé sur un sujet connexe bloqués par AV

                      11 mars 2004 à Madrid : était-ce vraiment un attentat islamiste ? Par Tio Daniel

                      Reste à savoir si est un média alternatif, ou pas.


                      • LE CHAT LE CHAT 2 décembre 2008 11:29

                        reste à savoir comment Bollywood va nous le refaire à sa sauce curry .
                        de jolies corégraphies avec AK 47 et roquettes rpg ......


                        • morice morice 2 décembre 2008 11:29

                           
                          Vous faites de la numérologie maintenant morice. 

                          exactement, ça me permet d’expliquer ce qui se passe ici...


                          • Thierry JACOB 2 décembre 2008 11:35

                            Les attentats de Bombay auraient été commis par un groupe islamiste en provenance du Pakistan. On soupçonne un appui des services secrets militaires pakistanais...

                            Terrorisme d’état, alliances ponctuelles entre les uns et les autres...pour des objectiffs différents...

                            L’iran aide le hezbollah par syrie interposée, qui lui même soutien le hamas...en cheville avec al qaida...au nom de l’islam au nom du djihad contre la démocratie.

                            De l’indonésie au Liban...qu’il soit chiite ou sunnite...l’islamisme est un fléau !

                            L’Inde vient de connaître son 11 septembre ? vous ne croyez pas si bien dire !

                            l’Inde démocratique est en danger ...à l’instar de toutes les démocraties...

                            L’Afrique sera sous peu le thêatre des antagonismes...entre la démocratie et l’islam...


                            • morice morice 2 décembre 2008 11:38

                               Merci pour les éléments apportés sinon mais pour ma part, toujours aucune certitude sur l’origine de ces attentats : Sangh Parivar, Lashkar-e-Toiba, BJP, ISI ? 
                              Cela manque de clarté. 

                              laissez-nous le temps de décrypter, cet article a été écrit dimanche de 23 à 2H40 du matin les infos arrivent progressivement... et comme Llods le précise, on pouvait s y attendre et on a LAIISE FAIRE : l’appellation 11 septembre ne semble donc pas être usurpée.... Le Pakistan a TUOUJOURS JOUE DOUBLE JEU et je l’avais déjà écrit ici.. dans le détail... 

                              L’une de ces bases idéales, nous l’avons retrouvée. Elle est à Wana, en pleine zone tribale ; à 924 m d’altitude à 32.310 de latitude et 69.570 de longitude (à voir sur GoogleMaps en entrant les coordonnées indiquées). Une seule piste et un seul hangar, dans une zone très intéressante. Une piste de l’armée, numérotée (n°60-27), longue de 1 386 m à peine et large de 44 m, et située à 25 km à peine de la frontière afghane, bien gardée par un rempart de terre, et avec juste à côté des bâtiments comme ceux des écoles militaires pakistanaises.

                              . On sait à quoi correspondent ces vidéos : quand la CIA a besoin d’aide, elle
                               ressuscite Ben Laden, on le sait. En 2001, selon certains, un accord secret avait été passé entre Musharraf et les Etats-Unis : l’arrestation de Ben Laden aurait déstabilisé le Pakistan si elle s’était produite sur place. L’annonce de sa mort par Musharraf le lavait alors de tout soupçon d’hébergement. Et faisait surtout oublierle trou béant de quinze ans qui subsiste dans sa carrière. Période pendant laquelle il fréquentait... Ben Laden,"recruté par la CIA pour construire des bunkers et des tunnels pour les moudjahidins afghans combattant l’Armée rouge" affirmait B. Raman, un haut fonctionnaire indien. Le constructeur de Tora Bora, grand ami des Américains... et de Pervez Musharraf.


                              • Le pirate des caraibes 2 décembre 2008 12:11

                                Les integristes musulmans sont des anges, et la communauté musulmane ne les soutient pas (c’est juste qu’elle n’a pas la TV).

                                C’est ca l’info que tu veux faire passer morice ?


                              • morice morice 2 décembre 2008 11:38

                                 par Thierry JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 2 décembre 2008 à 11H35 

                                 
                                Les attentats de Bombay auraient été commis par un groupe islamiste en provenance du Pakistan. On soupçonne un appui des services secrets militaires pakistanais... 

                                Terrorisme d’état, alliances ponctuelles entre les uns et les autres...pour des objectiffs différents... 

                                ah ah il reconnaît...

                                • geko 2 décembre 2008 11:50

                                  Le "laisser faire" saute aux yeux et il a été montré par les principaux médias !

                                  Sinon je lis dans ma boule de cristal que ce fil sera "la guerre des boutons" saison 12 !
                                  Amusez vous bien !


                                  • Thierry JACOB 2 décembre 2008 12:15

                                    USA, France, Angleterre, Israel, Inde et tous ceux qui le voudront...Australie, Europe, Canada...doivent intervenir.

                                    Pour mettre hors service les sites nucléaires du Pakistan et de l’Iran et mettre hors jeu les organisations islamos mafieuses (hezbollah, hamas...)


                                    • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 12:26

                                      Il est grand temps, en effet que les grandes puissances (USA, Union Européenne, Chine, Israel, Russie, Inde, Bresil...) mettent une bonne fois pour toute la menace islamiste hors de nuire.

                                      La diplomatie ne sert à rien.

                                      C’ est un truc de faibles !!!

                                      Les USA et la Russie ont sauvé l’ Europe en employant la manière forte !!!

                                      Il faudra bien un jour une 3ème guerre mondiale contre les terroristes islamistes partout dans le monde !

                                      L’ Irak et l’ Afghanistan, ce n’ est que le debut !!!

                                      Il faudra bien s’ y faire !!!

                                      C’ est pas drole mais c’ est comme ça !!!

                                      Après, on pourra redevenir Flower Power et écouter John Lennon en toute tranquillité !!!

                                      Mais avant ça, il faut agir vite contre ce nazisme d’ un genre nouveau !!


                                      • Serpico Serpico 3 décembre 2008 09:49

                                        Larsen : "il faut agir vite contre ce nazisme"

                                        ****************

                                        Il y a des jours où on se rend compte que le point Godwin est bien plus bas que l’Everest.


                                      • John Lloyds John Lloyds 2 décembre 2008 12:28

                                        "USA, France, Angleterre, Israel, Inde et tous ceux qui le voudront...Australie, Europe, Canada...doivent intervenir.

                                        Pour mettre hors service les sites nucléaires du Pakistan et de l’Iran et mettre hors jeu les organisations islamos mafieuses (hezbollah, hamas...)"

                                        Bush is back smiley

                                        MDR, le titre de l’article a changé en ligne smiley La direction AV doit avoir fort à faire avec les groupes de pression, que l’on détecte facilement aux moinssages des commentaires. L’article gêne, visiblement, ça ne fait que crédibiliser la thèse ...


                                        • L'équipe AgoraVox L’équipe AgoraVox 2 décembre 2008 12:36

                                          Il faudrait arrêter votre parano... Le titre a changé car le mot "11 septembre indien" est présent dans l’image en page d’accueil (dans la double une) et donc ça faisait redondant et en plus le titre était long (3 lignes). Je vous rassure, aucune pression. Et dans tous les cas, s’il suffisait de changer un titre pour enlever une prétendue pression, cela se saurait... Pour les mêmes raisons, nous avons raccourci le titre de l’autre article à la une.


                                        • John Lloyds John Lloyds 2 décembre 2008 12:46

                                          "Il faudrait arrêter votre parano... Le titre a changé car le mot "11 septembre indien" est présent dans l’image en page d’accueil"

                                          L’article est pourtant paru avec ce titre smiley Il m’avait semblé qu’AV s’interdisait de changer le texte des auteurs. Surtout que là, le titre n’a plus le même sens.


                                        • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 12:48

                                          Bush était un homme courageux, un homme de conviction !!!

                                          Son successeur Obama est un gentil garçon consensuel mais ce n’ est pas de lui dont le monde avait besoin !!!

                                          Mc Cain était l’ homme fait pour le job (job ingrat s’ il en est) !!!

                                          Les américains finiront bien par s’ en rendre compte !!

                                          Pour que le monde fonctionne correctement, il a besoin d’ un gendarme, d’ un "grand frere" en quelque sorte.

                                          Un grand frère qui est à la fois bienveillant mais qui agit, qui punit lorsque c’ est nécessaire !!!

                                          Si l’ Europe veut avoir son mot à dire, elle se doit de se constituer une armée digne de ce nom !!

                                          Nous devons agir et discuter après, c’ est mon avis !!!

                                          Bush était un homme d’ honneur qui a d’ ailleurs admis ses erreurs concernant l’ Irak !

                                          J’ espère sincerement que Obama sera de son niveau !


                                        • L'équipe AgoraVox L’équipe AgoraVox 2 décembre 2008 12:57

                                          Quand il est paru il était pas à la Une. Sinon, c’est marqué dans la politique éditoriale que l’on peut intervenir uniquement sur le titre et au niveau du texte sur les fautes d’orthographe


                                        • John Lloyds John Lloyds 2 décembre 2008 13:07

                                          "Sinon, c’est marqué dans la politique éditoriale que l’on peut intervenir uniquement sur le titre"

                                          Oui, enfin là vous avez quand même complètement dénaturé le sens du titre.


                                        • morice morice 2 décembre 2008 12:35

                                           C’ est pas drole mais c’ est comme ça !!! 

                                          Après, on pourra redevenir Flower Power et écouter John Lennon en toute tranquillité !!! 

                                          redevenir votre pseudo... et les autres...


                                          • morice morice 2 décembre 2008 12:36

                                             MDR, le titre de l’article a changé en ligne La direction AV doit avoir fort à faire avec les groupes de pression, que l’on détecte facilement aux moinssages des commentaires. L’article gêne, visiblement, ça ne fait que crédibiliser la thèse ...

                                            j’attends le courrier d’excuses... 


                                            • morice morice 2 décembre 2008 12:38

                                               A la modération : j’aimerai bien que vous me CHANGIEZ CE TITRE : je ne suis pas là pour être confondu avec princesse TAM-TAM et ses dessous : je TROUVE ÇA FORT DE CAFE LA.... 


                                              • morice morice 2 décembre 2008 12:40

                                                 par L’équipe AgoraVox (IP:xxx.x25.24.123) le 2 décembre 2008 à 12H36 

                                                 
                                                Il faudrait arrêter votre parano... Le titre a changé car le mot "11 septembre indien" est présent dans l’image en page d’accueil (dans la double une) et donc ça faisait redondant et en plus le titre était long (3 lignes). Je vous rassure, aucune pression. Et dans tous les cas, s’il suffisait de changer un titre pour enlever une prétendue pression, cela se saurait... Pour les mêmes raisons, nous avons raccourci le titre de l’autre article à la une.

                                                c’est FORT MAL CHOISI en tout cas avec ce qu’on sait !!! 

                                                • viking 2 décembre 2008 14:11

                                                  dom22 et des brouettes.
                                                  .
                                                  .
                                                  Ramasse tes billes et va donc jouer dans la cour des petits. Tu n’as pas le niveau requis.

                                                  J’aimerais bien que tu republies ce fameux commentaire, celui que tu n’avais pas compris. Il m’a fallu t’expliquer ce qu’était un oxymore. En plus tu avais menti en disant que j’avais cité Goebbels.

                                                   


                                                • hihoha 2 décembre 2008 12:41

                                                  Momo parano, non vous croyez ! smiley


                                                  • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 13:04

                                                    Agoravox est un site à consulter avec modération.

                                                    Regardez Morice.... ça l’ a rendu fou !

                                                     smiley


                                                    • Thierry JACOB 2 décembre 2008 13:07

                                                      ah ah il reconnaît...

                                                      Bien sur morice que je reconnais une connivence entre les régimes sus nommés et l’islam...comment pourrait il en être autrement ???
                                                      le probléme c’est qu’ils baladent les démocraties...dont les USA...


                                                      • Zalka Zalka 2 décembre 2008 13:07

                                                        Que la minorité violente des extrèmistes hindou souhaitent ce genre d’évènement, je veux bien le croire.

                                                        Que cette même minorité ai été au courant et ai favorisé ces attaques, il y a là bien plus qu’un pas, mais un bon gigantesque que Morice franchit allègrement.


                                                        • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 13:16

                                                          Moi, ce que je ne pige pas avec Morice c’ est qu’ il defend à chaque fois des thèses selon lesquelles les islamistes ne sont jamais les "vrais" coupables !!

                                                          C’ est tout de même lourdingue à la longue !

                                                          On a l’ impression d’ entendre un disque rayé !!!

                                                          Genre " c’ est de la faute aux ricains et aux sionnistes, bla bla bla"

                                                          De plus, Morice croit qu’ il est victime d’ un complot.

                                                          Il va même jusqu à m’ accuser d’ être quelqu’ un que je ne suis pas !!

                                                          ça vire un peu au délire tout ça !


                                                        • Zalka Zalka 2 décembre 2008 14:11

                                                          Momo part de l’incendie du parlement allemand imputé aux juifs par les nazis.

                                                          Le point commun, c’est que les nazis comme les extrèmistes américains ou hindous souhaitent le conflit, l’appellent de leurs voeux sans toutefois vouloir en assumer la responsabilité (et se placer ainsi en position de légitime défense).

                                                          La différence majeure, c’est que les juifs ne souhaitaient pas cette confrontation, et au contraire souhaitaient juste vivre normalement. Au contraire, les intégristes musulmans souhaitent tout autant cette confrontation ET estiment qu’ils sont déjà en position de légitime défense.

                                                          Il n’y a donc aucune raison de leur prêter main forte, de leur ouvrir une porte ou autre : les intégristes musulmans agissent de leur propre gré, par leur propre volonté avec leurs propres moyens.

                                                          Mais Momo, par paléocommunisme, voit les USA comme des nazis, comme les vrais méchants. Il place donc les musulmans dans la position des juifs d’Europe des années 30 (en assimilant aussi bien le simple musulman sans histoire que la racaille wahabite). L’incendie du parlement était du fait des nazis, donc pour lui, ces attentats sont du fait des américains ou des hindous (selon le cas).

                                                          C’est déplorable d’exonérer de toute responsabilité les criminels intégristes musulmans. Et pire contre productifs, car cela jette dans les bras des intégristes hindous, un bon nombre de modérés qui au départ ne voient pas mal les musulmans, mais qui devant l’énormité de ces accusations ridicules, se radicalisent.



                                                        • Zalka Zalka 2 décembre 2008 14:17

                                                          J’ajoute qu’il ne faut pas trop diaboliser le Pakistant non plus. Dans les problèmes du cachemire, l’Inde porte autant de responsabilité que son voisin musulman. Le peuple pakistanais a d’ailleurs déjà montrer qu’il était capable d’amener au pouvoir des modérés, et même une femme (malgré son attitude trouble sur certains points).

                                                          Le pakistant est déchiré entre de vrais modérés héritier de l’islam synchrétique et tolérants des premiers Moghols et une factions d’intégristes de plus en plus puissantes, et très infiltrés dans les services secrets pakistanais (ce sont eux qui ont créés les talibans).

                                                          J’en viens à croire qu’on approche d’une guerre civile au Pakistan. Il faudra soutenir d’urgence les démocrates pakistanais et ne pas les laisser être submergés par la racaille talibane. Si on ne le fait pas, on se retrouve avec une puissance nucléaire intégristes, pire scénario imaginable.


                                                        • viking 2 décembre 2008 14:37

                                                          smiley
                                                          .
                                                          .

                                                          Vous avez tout faux comme d’habitude ! Zalka. Ce sont les communistes qui ont été accusés en premier d’avoir incendié le parlement ce qui permis d’engager une répression contre eux. Ensuite les nazis se sont servis du même argument contre les juifs, contre les francs-maçons en les accusant de comploter contre l’état.


                                                          C’est beaucoup plus tard, après la guerre que l’on a appris que c’était les nazis eux -même qui avaient incendié le parlement. Ainsi, ils ont obtenu deux effets à leur bénéfice. D’un coté, ils ont pu criminaliser l’opposition au nazisme et de l’autre, ils avaient détruit le parlement qui ne pouvait plus siéger. Ils ne l’ont jamais reconstruit si bien que le pouvoir exécutif et législatif s’est retrouvé concentré entre les mains d’Hitler.

                                                          Vous dites n’importe quoi Zalka et montrez-vous intelligent en changeant votre avatar car vous me faites penser à ces adolescents impubères qui avec des phantasmes de surpuissance, chercheraient à cacher ou à exorciser leur faiblesse.

                                                           


                                                        • hihoha 2 décembre 2008 14:37

                                                          Zalka, exact.

                                                          J’avais raté cette perle de Momo (il faut dire que je lis ses articles en diagonale)
                                                          Comparer l’incomparable,des amalgames, du Momo pur jus !!!

                                                          Prof d’histoire, non j’y crois pas smiley J’ai mal pour le corps enseignant !


                                                        • Thierry JACOB 2 décembre 2008 14:41

                                                          Souviens toi du cheval de NERON...


                                                        • Zalka Zalka 2 décembre 2008 14:47

                                                          @Hihoha : il n’a pas sorti cette perle. J’extrapole et déduis devant son insistance à imputer ces attentats aux "victimes" (au sens large).

                                                          @Djanel : Je me contente d’un viking en avatar, vous prenez un drakkar plein de viking. Bref, je reste très modeste.


                                                        • viking 2 décembre 2008 15:01

                                                          Moi c’est djanel et non pas viking. Faudrait vous tenir au courant. 


                                                        • Zalka Zalka 2 décembre 2008 15:15

                                                          Dit-il avec le pseudo "viking".


                                                        • Olga Olga 2 décembre 2008 15:18

                                                          Bonjour Zalka,
                                                          " La différence majeure, c’est que les juifs ne souhaitaient pas cette confrontation, et au contraire souhaitaient juste vivre normalement. Au contraire, les intégristes musulmans souhaitent tout autant cette confrontation ET estiment qu’ils sont déjà en position de légitime défense."

                                                          Faites des comparaisons sur des éléments de même nature, c’est plus logique :
                                                          Soit vous comparez le point de vue des intégristes juifs et celui des intégristes musulmans (pour juger de la différence de leurs propos),
                                                          soit vous comparez celui des juifs à celui musulmans...




                                                        • Zalka Zalka 2 décembre 2008 15:27

                                                          Les intégristes juifs (s’ils existaient de manière représentative, ce dont je doute) n’avaient pas plus intérêts que les autres juifs à incendier le reichstag, et ils ne prônaient en aucun cas la soumission des autres : suivant les cas, la vie à l’écart du reste des allemands ou le retour en Israël. Que je dise les juifs, ou les intégristes juifs n’a donc aucun impact. Je choisis donc de dire "les juifs" car les nazis les ont accusés en bloc.

                                                          De même, je parle "d’intégristes musulmans", car contrairement à vous, je n’assimile pas tous musulmans à une victime ou à un criminel. Les seuls coupables direct, les vrais coupables, sont ces criminels intégristes qui n’ont aucun besoin de l’aide de service secret indien ou américains pour commettre leurs méfaits.

                                                          En clair, votre recadrage ne change rien à mon commentaire. Je trouve assez dommage de pinailler sur un détail tel que celui ci et de tenter d’invalider mon raisonnement sur une base aussi faible.


                                                        • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:27

                                                          Olga ou la pensée unique à son paroxysme !

                                                           smiley


                                                        • Olga Olga 2 décembre 2008 16:13

                                                          @Zalka
                                                          Avez-vous compris que je parlais seulement d’un "biais" dans un passage de votre discours (qui compare deux choses - "Au contraire" - qui ne sont pas de même nature : un peuple et un groupe extrémiste/intégriste) sans émettre de jugement sur le contenu de votre propos dans sa globalité ? smiley

                                                          A qui parlez-vous ? "car contrairement à vous, je n’assimile pas tous musulmans à une victime ou à un criminel"

                                                          Bon, je ne réponds même pas à Mr Larsen qui n’est certainement pas en mesure de comprendre... smiley


                                                        • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 3 décembre 2008 08:36

                                                          Oui, Olga, je suis un gros débile et toi, t’ es super intelligente !! smiley

                                                          Youpi, la vie est belle !!!!

                                                           smiley


                                                        • Olga Olga 3 décembre 2008 09:22

                                                          Au moins vous êtes lucide de bon matin... smiley
                                                           smiley


                                                        • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 3 décembre 2008 09:49

                                                          Oui, un p’ tit joint de beue avec le café avant d’ aller au bureau et mon cerveau redémarre !!!

                                                          Mon article à venir "L’ histoire du cannabis à travers les âges" .

                                                          A ne louper sous aucun prétexte !!

                                                           smiley


                                                        • Serpico Serpico 3 décembre 2008 09:54

                                                          Larsen : "Moi, ce que je ne pige pas avec Morice c’ est qu’ il defend à chaque fois des thèses selon lesquelles les islamistes ne sont jamais les "vrais" coupables !!"

                                                          ****************

                                                          Et ça ne vous paraît pas lourdingue qu’ils soient SYTEMATIQUEMENT considérés coupables de TOUS les attentats ?

                                                          Ou alors votre balance est faussée ?


                                                        • Serpico Serpico 3 décembre 2008 09:58

                                                          Larsen : " je suis un gros débile"

                                                          ******************

                                                          On avait déjà fait le diagnostic. Merci quand même.


                                                        • Olga Olga 4 décembre 2008 09:39

                                                          J’imagine que ce n’est plus la peine d’espérer une réponse du "Texas ranger"...


                                                        • Light Year Light Year 2 décembre 2008 13:14

                                                           Morice,

                                                          on sait aujourd’hui que l’attentat de la gare de Bologne a été perpétré par le FPLP (front populaire de libération de la Palestine) de Georges Habache.

                                                          Etes-vous le seul à l’ignorer ? 

                                                          Comme pour l’attentat palestinien de la rue Copernic, il y eut à l’époque des rideaux de fumée tirés par nos hommes politiques au nom de ce qu’ils appelent la "raison d’état".


                                                          • viking 2 décembre 2008 13:29

                                                            je m’excuse de devoir vous le dire mais vous êtes un sacré menteur. 


                                                          • maxim maxim 2 décembre 2008 13:17

                                                            il est balaise Momo ...

                                                            en deux coups de cuiller à pot il vous résoud tout sur les attentats ,tout juste si on a pas le nom ,l’adresse ,le téléphone ,le bulletin scolaire et le cv de chaque terroriste !

                                                            mais nom de Dieu ! pourquoi les service secrets des différents pays ne consultent pas Morice ?

                                                            sur Avox ,il vous dit tout !

                                                            il a même déterré Mussolini dis donc ! ah la vache ,il est costaud le mec !

                                                            bien entendu les " néo cons d’Américains " là ,c’est le truc de Momo ,toujours les Amerloques ,même si c’est pas eux,c’est eux quand même ...

                                                            la Cia ,pas d’article de Morice sans la Cia non plus ,le label de garantie de Momo ,un chien vient pisser contre votre bagnole ,c’est soit un chien Américain ,soit un agent de la Cia qui s’est foutu à quatre pattes !

                                                            le pinard a un goût de bouchon ? c’est à cause du satellite espion US qui passe deux fois par jour au dessus du vignoble pour porter atteinte au prestiges des vins Français pour avantager les pinards de Californie !

                                                            vos toilettes sont bouchées ,c’est à cause de la force de Coriolis qui s’est inversée ,rapport à un complot Américain ayant détourné le sens de rotation de la Terre !

                                                            bon et bien en attendant le prochain article ,instruisons nous ensemble ,le professeur Morice est au tableau !


                                                            • hihoha 2 décembre 2008 13:40

                                                               smiley
                                                              Mort de rire maxim.


                                                            • Light Year Light Year 2 décembre 2008 13:21

                                                              "je ne suis pas là pour être confondu avec princesse TAM-TAM "

                                                               Mon pauvre vieux, personne ne risque de vous confondre avec cette femme musulmane exceptionnelle :

                                                              Trois ex-chefs des services secrets saluent la mémoire des fondateurs de Princesse Tam-Tam


                                                              • Emohtaryp lululu 2 décembre 2008 13:56

                                                                La main invisible du mossad en filigramme...


                                                                • hihoha 2 décembre 2008 13:58

                                                                  Lululu, et ma main sur ta gueule smiley


                                                                  • Emohtaryp lululu 2 décembre 2008 16:44

                                                                    Tête à claques smiley


                                                                  • Thierry JACOB 2 décembre 2008 14:33

                                                                    ZALKA...
                                                                    J’en viens à croire qu’on approche d’une guerre civile au Pakistan. Il faudra soutenir d’urgence les démocrates pakistanais et ne pas les laisser être submergés par la racaille talibane. Si on ne le fait pas, on se retrouve avec une puissance nucléaire intégristes, pire scénario imaginable...

                                                                    commençons par mettre hors d’état de nuire les sites nucléaires Pakistanais...et aidons les démocrates dans leur lutte contre l’obscurantisme...


                                                                    • Zalka Zalka 2 décembre 2008 14:41

                                                                      Excellente idée...

                                                                      ... Si vous souhaitez jeter des millions de pakistanais nationalistes dans les bras des intégristes.

                                                                      Ce serait faisable si l’Inde n’était pas puissance nucléaire aussi.

                                                                      Il vaut mieux se contenter de mettre hors jeu les islamistes. Les dirigeants pakistanais et indiens ont déjà bien compris le jeu d’équilibre quand chaque camps, et ne risquent pas trop de déclencher une nouvelle guerre. L’idéal aurait été qu’aucun ne l’aient jamais eu, mais il n’est pas possible de revenir en arrière.

                                                                      Pour ce qui est de retirer la bombe à l’un des deux camps, honnêtement, je trouve moins risqué de jongler avec des torches enflammés dans un entrepôt de feu d’artifice.


                                                                    • Thierry JACOB 2 décembre 2008 14:46

                                                                      nous avons déjà les torches enflammées...alors retirons vite les barils de poudre Pakistanais !


                                                                    • Castor 2 décembre 2008 15:05

                                                                      Quel est le con qui a relâché Gary Coupeur ?

                                                                      Vivement qu’on mette des bracelets électroniques à tous ces fous des ciseaux !

                                                                       smiley


                                                                      • viking 2 décembre 2008 15:13

                                                                        castor ce n’est pas Gary Coupeur mais Anastasie. 



                                                                      • Zalka Zalka 2 décembre 2008 15:17

                                                                        "Gary coupeur" est un calembour qui a le mérite de changer de tante Anastasie.


                                                                      • Castor 2 décembre 2008 15:18

                                                                        M’en fous, des bracelets lui iront d’autant mieux !


                                                                      • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:21

                                                                        Anastasie ?

                                                                         smiley

                                                                        Elle est mignonne ?


                                                                      • morice morice 2 décembre 2008 15:27

                                                                         

                                                                        par mcm (IP:xxx.x2.166.80) le 2 décembre 2008 à 14H23 
                                                                         
                                                                        [...] Avant les invasions musulmanes, l

                                                                        TROLLISME EVIDENT !! 

                                                                        • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:35
                                                                          Morice, en général, l’ arrivée de l’ Islam dans un pays est rarement synonyme de siècle des lumières pour celui-ci !

                                                                        • Le pirate des caraibes 2 décembre 2008 15:42

                                                                          Trollisme ? Non

                                                                          Moi je trouve l’info interessante. Un vrai morceau d ’ HISTOIRE


                                                                        • viking 2 décembre 2008 15:27

                                                                          «  par Thierry JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 2 décembre 2008 à 14H41
                                                                          Souviens toi du cheval de NERON »


                                                                          Tu confonds avec Caligula voici un extrait de wikipédia. Inculte va.

                                                                          «  À son cheval favori Incitatus, outre une écurie de marbre et une mangeoire en ivoire, il fit donner une troupe d’esclaves et du mobilier. On dit même qu’il projetait de le faire consul, mais qu’il fît vraiment de son cheval favori un consul n’est certainement qu’une légende. La veille des jeux du cirque, indique Suétone, pour que son cheval Incitatus ne fût pas troublé dans son repos, il avait coutume de faire imposer le silence au voisinage par des soldats »

                                                                           


                                                                          • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:33

                                                                            Morice, en général, l’ arrivée de l’ Islam dans un pays est rarement synonyme de siècle des lumières pour celui-ci !


                                                                          • Thierry JACOB 2 décembre 2008 15:43

                                                                            je les confonds toutes les deux...mais question frappadingues y’a pas photo !
                                                                            c’est un peu comme chercher une différence entre mahomet et ben laden...(d’ici a ce que l’on apprenne que le benny aime les fillettes...)

                                                                            merci djanel


                                                                          • viking 2 décembre 2008 15:44

                                                                            Larsen il vous manque quelque chose qui s’appelle la culture. Les écrits d’Aristote avaient disparu en occident si bien qu’on l’avait oublié. Il fut redécouvert à la renaissance et ce sont les musulmans qui nous ont retransmis les textes d’Aristote.


                                                                          • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:51

                                                                            Il n’ empeche qu’ Aristote était grec et certainement pas musulman !

                                                                            A titre personnel, je garde precieusement tous mes disques vinyls originaux de Jimi Hendrix...

                                                                            ça fait de moi un grand guitariste ?

                                                                            Stupide comme argument !

                                                                             smiley


                                                                          • Thierry JACOB 2 décembre 2008 15:53

                                                                            d’ici à ce que les musulmans s’approprient les textes d’Aristote...


                                                                          • snoopy86 2 décembre 2008 16:13

                                                                            A Djanel

                                                                            Qui a écrit ce qui suit ?

                                                                            “La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes. Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade !) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.”


                                                                          • Zalka Zalka 2 décembre 2008 16:26

                                                                            @Snoopy : c’est un imbécile. Au même titre que l’auteur du texte retransmis par mcm, selon moi.

                                                                            Et même un double imbécile, car d’une part il voit l’islam comme un concept 100% bénéfique, ce qui est une absurdité (comme pour n’importe quelle religion) et d’autre part, car cela est faux historiquement. La victoire de Charles Martel ne s’est fait que contre un raid d’exploration (les byzantins, les perses et les maghrébins en ont repoussé plusieurs). C’est plus les 20 ans de résistances du Duc d’Aquitaine ainsi que la division des chefs musulmans (comme pendant les croisades de nombreuses alliances hétérogènes entre chrétiens et musulmans), ainsi que le fort éloignement des bases arrières (les berbères n’étant pas encore tout à fait pacifié).

                                                                            Laissez moi deviner. C’est Djanel qui a pondu cela ?


                                                                          • Thierry JACOB 2 décembre 2008 16:27

                                                                            SNOOP...

                                                                            LUI,,, ???


                                                                          • snoopy86 2 décembre 2008 16:30

                                                                            @ Zalka

                                                                            C’est pire qu’un imbécile :

                                                                            Adolf Hitler, 28 août 1942, Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, vol. 2, 1954, p.297

                                                                            Mais merci à toi de le souligner ...


                                                                          • snoopy86 2 décembre 2008 16:34

                                                                            Quant à la légende d’Al Andalus :

                                                                            711 : les armées du prophète traversent le détroit de Gibraltar
                                                                            712 : prise de Saragosse
                                                                            714 : pillage de l’Andalousie
                                                                            732 : les armées du prophète commandées par Abd-el-Rahman sont arrêtées à Tours par le duc Charles-Martel, après avoir ravagé la région et pillé Poitiers
                                                                            796 : répression de la révolte de convertis involontaires à Cordoue ; exil de 20 000 familles.
                                                                            817 : révolte de convertis forcés à Cordoue ; expulsion des habitants.
                                                                            829 : révolte de Tolède contre les musulmans, qui dure 8 ans.
                                                                            850 : à Cordoue, le prêtre Perfectus est décapité publiquement pour blasphème, ayant voulu débattre des erreurs de l’islam.
                                                                            850 : le marchand chrétien Johannes de Cordoue est torturé puis emprisonné pour avoir prononcé le nom de Mahomet pendant une vente.
                                                                            851 : début du “martyre des Mozarabes” à Cordoue.
                                                                            851 : décapitation du moine de Cordoue Isaac pour blasphème envers l’islam.
                                                                            851 : édit d’Abd el Rahman II de Cordoue menaçant de mort tous les blasphémateurs envers l’islam.
                                                                            851 : les chefs de la communauté chrétienne de Cordoue sont emprisonnés.
                                                                            851 : deux exécutions de blasphémateurs chrétiens contre l’islam à Cordoue.
                                                                            852 : quatre exécutions de blasphémateurs chrétiens contre l’islam à Cordoue.
                                                                            852 : épuration de l’administration de Cordoue de ses éléments chrétiens.
                                                                            852 : exécution du chrétien de Cordoue Fandila pour blasphème contre l’islam.
                                                                            852 : destruction des églises de Cordoue datant d’après la conquête arabe.
                                                                            853 : projet de l’émir de Cordoue Mohammed I de vendre comme esclaves toutes les femmes chrétiennes pour éliminer les chrétiens de sa ville ; ses ministres le dissuadent.
                                                                            857 : mesures anti-chrétiennes à Cordoue.
                                                                            884 : début de la révolte d’Umar ben Hafsun en Espagne regroupant autour de lui chrétiens et convertis forcés.
                                                                            900 : interdiction pour les chrétiens de Cordoue de construire de nouvelles églises.
                                                                            918 : répression de la révolte de Ben Hafsun en Espagne.
                                                                            924 : prise et destruction de Pamphona, capitale de la Navarre.
                                                                            963 : le calife Al Hakam II attaque la Castille.
                                                                            974 : invasion almoravide en Espagne ; destruction de bibliothèques
                                                                            976 : règne d’Hisham II en Espagne ; destruction des bibliothèques contenant des livres de philosophie, sous l’influence de M. Ibn Abo Amir.
                                                                            997 : destruction totale de Saint Jacques de Compostelle par Al Mansur.
                                                                            1000 : description des opérations de castration dans l’occident musulman par le géographe Maqdessi.
                                                                            1002 : mort d’Al Mansour, après 52 expéditions contre les royaumes chrétiens d’Espagne.
                                                                            1010 : début de massacre de centaines de juifs autour de Cordoue => 1013.
                                                                            1066 : massacre de milliers de juifs à Grenade.
                                                                            1115 : attaque des Baléares.
                                                                            1120 : arrestation du musicien, philosophe et poète Ibn Bajja en Espagne, pour hérésie ; il est libéré grâce au père d’Averroes
                                                                            1144 : révolte de soufis dans l’Andalousie occidentale et répression.
                                                                            1146 : invasion de l’Espagne par les Almohades, berbères extrémistes.
                                                                            1147 : prise de Tlemcen par les Almohades ; persécution des juifs.
                                                                            1147 : invasion des Almohades en Espagne : expulsion des juifs ou conversions forcées.
                                                                            1172 : prise de Séville par les Almohades.
                                                                            1184 : les Almohades imposent des signes distinctifs aux chrétiens et aux juifs en Espagne.
                                                                            1195 : persécution d’Averroes à Marrakesh.
                                                                            1198 : Averroes séjourne en Espagne et à Marrakesh ; il est accusé d’hérésie par l’entourage du calife ; ses livres de philosophie sont brûlés et lui même est banni.
                                                                            1217 : début des persécutions contre le soufi andalou Ibn Sabin =>1269.
                                                                            1261 : révolte des musulmans de Castille.
                                                                            1270 : ségrégation généralisée des juifs en Andalousie.
                                                                             source : atheisme.org Et n’oublions pas :

                                                                            1009 : destruction du plus haut Lieu Saint du christianisme, le Saint Sépulchre de Jérusalem, par le caliphe Al-Hakim, dit “le fou”"


                                                                          • Le pirate des caraibes 3 décembre 2008 09:36

                                                                            Franchement, avec des casseroles comme ca derriere eux, les musulmans devraient sur faire discrets sur leur "grande civilisation millenaire"... smiley
                                                                            Des siecles et des siecles de barbarie, et 2/3 savants au milieu.


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 10:05

                                                                            Larsen : "Morice, en général, l’ arrivée de l’ Islam dans un pays est rarement synonyme de siècle des lumières pour celui-ci !"

                                                                            **********************

                                                                            Contrairement au Christianisme, religion d’amour et de bonté, qui sut attirer les indiens d’Amérique par millions et qui les considéra tout de suite comme des êtres humains...

                                                                            On se demande ce qu’a fait la science musulmane pour l’astronomie, la médecine, l’algèbre, la géométrie, la géographie...

                                                                            Larsen, tu ferais mieux de te faire publier dans les "Brèves de comptoir", ça peut rapporter à défaut d’être crédible.


                                                                          • italiasempre 3 décembre 2008 10:15

                                                                            Et c’est grâce à la science catholique si on sait que la terre tourne et grâce à la science juive si on connait la thèorie de la relativité smiley


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 10:16

                                                                            Larsen : "Il n’ empeche qu’ Aristote était grec et certainement pas musulman !

                                                                            A titre personnel, je garde precieusement tous mes disques vinyls originaux de Jimi Hendrix...

                                                                            ça fait de moi un grand guitariste ?

                                                                            Stupide comme argument !"

                                                                            **********************

                                                                            1. Les musulmans ne se sont pas contenté d’écouter le Vinyl. Ils se sont mis à apprendre la musique et à la développer.

                                                                            2. Aristote était un grec et la Grèce était l’Orient

                                                                            3. Je ne vois pas pourquoi les musulmans se seraient "approprié" la culture grecque pendant que l’Occident considèrerait qu’elle lui appartient ?

                                                                            4. Les musulmans ne sont pas des "transmetteurs" : c’est une formule de concierge dépité qui ne peut admettre que les arabes ou les musulmans puissent créer. On a inventé ce concept de "transmetteur", un concept complètement hypocrite faisant croire que pendant des siècles les musulmans auraient servi de poste restante pour l’occident.

                                                                            Tout ça pour rabaisser et diminuer la grandeur d’une civilisation à qui on ne pardonne pas sa puissance passée.

                                                                            Comment peut-on, rationnellement, logiquement, imaginer un peuple attendant que l’Europe arrive pour lui remettre le colis ?

                                                                            Ce n’est pas seulement une figure de style : toutes les civilisations héritent.

                                                                            L’Occident veut absolument nier cet héritage musulman en faisant croire que la Grèce c’était déjà l’Occident et que ce ne serait qu’un juste retour des choses.

                                                                            Même si c’était le cas, le scénario n’est qu’une fiction : l’Europe était un continent barbare. Sans culture et sans profondeur. C’était un peuple nouveau, différent.

                                                                            Dites merci aux arabes et aux musulmans et cessez d’être ingrats et racistes.


                                                                          • italiasempre 3 décembre 2008 10:21

                                                                            Même si c’était le cas, le scénario n’est qu’une fiction : l’Europe était un continent barbare. Sans culture et sans profondeur. C’était un peuple nouveau, différent.

                                                                            Dites merci aux arabes et aux musulmans et cessez d’être ingrats et racistes.


                                                                            NON MAIS AU SECOURS !!!!!!!


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 10:22

                                                                            Italiasimplette : "Et c’est grâce à la science catholique si on sait que la terre tourne et grâce à la science juive si on connait la thèorie de la relativité"

                                                                            *********************

                                                                            Erathostène n’était pas chrétien et Einstein a étudié en allemagne.

                                                                            Il n’y a pas de science juive. Ni de civilisation juive d’ailleurs.

                                                                            Question civilisation et science, il vaut mieux ne pas oser la comparaison juifs-musulmans.

                                                                            Autant comparer le Mont Olympe et une butte.

                                                                            Si vous persistiez à considérer comme "juifs" les travaux des savants juifs, vous seriez en plein racisme. Alors que par ailleurs, si on parle d’intellectuels juifs, on nous fait un procès...

                                                                            C’est du bonneteau servi jusqu’à plus soif par la propagande sioniste. Bonneteau qui veut que le caractère juif soit invoqué quand ça rapporte et interdit quand ça désavantage.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 décembre 2008 10:28

                                                                            "Il n’y a pas de science juive". En effet, pas plus qu’il n’y a de "science musulmane" ou de "science catholique". Vous ne comprenez rien à la réponse d’Italiasempre.
                                                                            Et comparer la culture juive à une "butte" (vous voulez dire une motte de terre ?) versus la culture arabo-islamique à l’Olympe, chapeau !Vous niez une culture au profit d’une autre qui lui serait supérieure. Et vous n’êtes pas raciste ? Laissez-moi rire ! On croirait lire l’abécédaire d’un parfait colonialiste ! 


                                                                          • italiasempre 3 décembre 2008 10:28

                                                                            @serpico

                                                                            Decidemment en islamien on ne comprends pas l’ironie... smiley


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 décembre 2008 10:36

                                                                             Chère Italia

                                                                            Nos amis semblent oublier qu’Averroès a été condamné à l’exil et ses livres brûlés par les autorités musulmanes de l’époque. De la même façon que Galilée a été condamné à se renier devant l’Eglise pour avoir la vie sauve.


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 10:56

                                                                            Cosmic : "Et comparer la culture juive à une "butte" (vous voulez dire une motte de terre ?) versus la culture arabo-islamique à l’Olympe, chapeau !Vous niez une culture au profit d’une autre qui lui serait supérieure"

                                                                            ***************

                                                                            Allez, sans vérifier moi-même, je vous mets au défi de trouver dans mon commentaire l’expression "culture juive" ou "culture musulmane".

                                                                            Je parlais de la production scientifique de la civilisation musulmane.

                                                                            Rien à voir avec la culture d’un peuple.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 décembre 2008 11:03

                                                                             Serpico, ne noyez pas le poisson. Vous avez parlé de science musulmane, ce qui est totalement inepte. Par ailleurs, personne ne nie les productions de la civilisation arabo-musulmane. Mais vous, à partir du postulat selon lequel la science arabe est islamique, vous opposez cette civilisation à la culture juive en comparant celle-ci à une motte. Faut-il rappeler que malgré la diaspora, la culture juive, enrichie de celles des pays de l’exil, a su maintenir ses traditions et développer elle aussi d’immenses richesses intellectuelles ? Il me semble que oui, à vous lire. 


                                                                          • mcm 3 décembre 2008 11:06

                                                                            @Serpico,

                                                                            "Contrairement au Christianisme, religion d’amour et de bonté, qui sut attirer les indiens d’Amérique par millions et qui les considéra tout de suite comme des êtres humains..."

                                                                            Oui tout le monde sait que les saints musulmans, ont conquis de l’inde au pyrennées avec des bouquets de fleurs. Pour la conquête de l’Inde renseignez-vous sur le saint Mahmoud Ghazni, et pour celle des pyrennées renseignez-vous sur le saint Abd El Rahman, tous deux des anges de bonté devant allah. 


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 11:10

                                                                            mcm "Oui tout le monde sait que les saints musulmans, ont conquis de l’inde au pyrennées avec des bouquets de fleurs. Pour la conquête de l’Inde renseignez-vous sur le saint Mahmoud Ghazni, et pour celle des pyrennées renseignez-vous sur le saint Abd El Rahman, tous deux des anges de bonté devant allah."

                                                                            *******************

                                                                            Je n’ai jamais dit le contraire (même si le palmarès est loin d’être comparable car beaucoup moins sanglant côté musulman).

                                                                            Mes salutations, Oncle Tom.


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 11:16

                                                                            Cosmic

                                                                            Je distingue CULTURE et SCIENCE.

                                                                            Il y a une science musulmane parce que c’est l’Islam en tant qu’organisation de la cité qui a favorisé la recherche du savoir.

                                                                            Les avancées scientifiques pendant les périodes musulmanes ont toutes été faites sous des califats musulmans, protecteurs des sciences, des arts et de la culture en général.
                                                                            L’Islam était "Din wa Dounia", religion et vie temporelle.

                                                                            Bien entendu que la culture juive est indéniable et qu’elle a essaimé partout et influencé toutes les cultures. Personne ne peut le nier.

                                                                            Surtout pas un maghrébin comme moi. smiley


                                                                          • mcm 3 décembre 2008 11:20

                                                                            @Serpico,

                                                                            "même si le palmarès est loin d’être comparable car beaucoup moins sanglant côté musulman"

                                                                            Tirer votre comptabilité pifométrique de votre turban n’empêche pas la réalité des chiffres, par exemple le massacre des indiens était bien moins grand que le massacre des indous.


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 11:23

                                                                            mcm

                                                                            J’attends votre "comptabilité" solide et indiscutable.

                                                                            A force de lécher vous allez vous massacrer la langue.

                                                                            Salutations cher Oncle Tom.


                                                                          • Castor 3 décembre 2008 11:29

                                                                            Serpico,

                                                                            êtes vous certain de la pertinence de la distinction que vous faites entre science et culture ?

                                                                            Les sciences et les arts ont souvent voyagé côte à côte, comme l’astrologie et la divination par les astres.


                                                                          • Serpico Serpico 3 décembre 2008 11:40

                                                                            Castor

                                                                            Mais la culture ne contient pas forcément la science même si la science est obligatoirement contenue dans une culture.


                                                                            Les arabes avaient leur culture propre mais ne produisaient rien d’original avant le deuxième millénaire. Des bédouins avec une culture bédouine mais aucune production scientifique.

                                                                            Je crois que c’est très pertinent. Culture et science ne sont pas synonymes.


                                                                          • Castor 3 décembre 2008 11:48

                                                                            Je n’ai jamais prétendu que science et culture étaient la même chose, juste qu’elles chevauchaient côte à côte et se nourrissaient l’une de l’autre.

                                                                            Pour le reste, si j’étais une mouche, je serrerais les fesses bien fort et je m’envolerais bien loin d’ici !

                                                                             smiley


                                                                          • morice morice 2 décembre 2008 15:28

                                                                             J’en viens à croire qu’on approche d’une guerre civile au Pakistan. Il faudra soutenir d’urgence les démocrates pakistanais et ne pas les laisser être submergés par la racaille talibane.

                                                                            tout le monde peut se tromper question "racaille" à ce que je vois... et lis...


                                                                            • Zalka Zalka 2 décembre 2008 16:30

                                                                              Momo, ce commentaire est la preuve que vous êtes un soutien des islamistes. Oui, ceux qui ont perpétrés ces attentats en Inde sont des racailles wahabites. Oui, les talibans sont des racailles wahabites. Oui, les services secrets pakistanais sont infiltrés par les amis de ces racailles wahabites.

                                                                              Ceux qui nient cela sont des idiots ou des complices.


                                                                            • Serpico Serpico 3 décembre 2008 10:26

                                                                              Zalka : "Oui, ceux qui ont perpétrés ces attentats en Inde sont des racailles wahabites."

                                                                              ************************

                                                                              Il y a quelques commentaires plus tôt tu disais, la main sur le coeur, que tu ne savais pas qui avait commis ces attentats ? Une révélation ?

                                                                              C’est ton côté Oncle Tom qui reprend le dessus ?


                                                                            • morice morice 2 décembre 2008 15:29

                                                                               par Light Year (IP:xxx.x22.59.121) le 2 décembre 2008 à 13H14 

                                                                               
                                                                              Morice, 

                                                                              on sait aujourd’hui que l’attentat de la gare de Bologne a été perpétré par le FPLP (front populaire de libération de la Palestine) de Georges Habache. 

                                                                              ben tiens...

                                                                              • Light Year Light Year 2 décembre 2008 15:41

                                                                                 Au mois d’août dernier, l’ancien Président de la République italienne et sénateur à vie, Francesco Cossiga a admis pour la première fois que la plus grande attaque terroriste jamais survenue sur le sol italien, à savoir l’attentat à la bombe de la gare de Bologne en juillet 80, tua 85 personnes – était l’œuvre de terroristes affiliés à l’OLP du FPLP, de Georges Habache

                                                                                http://www.lexpress.fr/actualite/politique/attentat-de-la-rue-copernic-le-poseur-de-bombe-presume-interpelle-au-canada_700987.html+FPLP+cossiga&hl=fr&ct=clnk&cd=5&amp ;


                                                                              • Bois-Guisbert 2 décembre 2008 18:29


                                                                                Light Year :
                                                                                 Morice,

                                                                                on sait aujourd’hui que l’attentat de la gare de Bologne a été perpétré par le FPLP (front populaire de libération de la Palestine) de Georges Habache.

                                                                                Morice : ben tiens...

                                                                                Et une deuxième couche, une !

                                                                                http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/08/Cossiga_compie_anni_Moro_ Sapevo_co_9_080708006.shtml

                                                                                Sacré Morice smiley


                                                                              • morice morice 2 décembre 2008 15:31

                                                                                 par Zalka (IP:xxx.x0.101.7) le 2 décembre 2008 à 14H11 

                                                                                 
                                                                                Momo part de l’incendie du parlement allemand imputé aux juifs par les nazis. 

                                                                                aucunement.

                                                                                • morice morice 2 décembre 2008 15:34

                                                                                   par Zalka (IP:xxx.x0.101.7) le 2 décembre 2008 à 13H07 

                                                                                   
                                                                                  Que la minorité violente des extrèmistes hindou souhaitent ce genre d’évènement, je veux bien le croire. 

                                                                                  Que cette même minorité ai été au courant et ai favorisé ces attaques, il y a là bien plus qu’un pas, mais un bon gigantesque que Morice franchit allègrement.

                                                                                  60 kgs de semtex descendus de la panlète Mars ?? super !!! ça n’est pas moi qui le FRANCHIT, le mec qui l’a PROUVE est MORT... et le gars qui en est responsable toujours en prison, avec des AVEUX remontant au 18 novembre : vous êtes AVEUGLE ou quoi ???

                                                                                  • Zalka Zalka 2 décembre 2008 15:52

                                                                                    De la planète "service secret pakistanais", c’est suffisant.


                                                                                  • morice morice 2 décembre 2008 15:36

                                                                                     J’attends toujours qu’on modifie ce titre INEPTE.. la modération : je vous l’ai demandé, vous pourriez au moins respecter l’auteur. Il n’y a pas de "dessous", il y a des FAITS. Présenter la chose de cette façon induit autre chose que ce que j’avais déifni au départ !


                                                                                    • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:43

                                                                                      Un peu au-dessus, Morice tient des propos qui sont vraiment limites limites...

                                                                                      Je crois comprendre qu’ il essaye de dire que les attentats de Bombay sont un coup monté des USA et de l’ Inde.

                                                                                      Si vous aviez un peu de respect pour les victimes, je trouve que vous devriez retirer cet article ainsi que son auteur de votre site.

                                                                                      Le discours que tient Morice dans ce fil est INSUPPORTABLE HONTEUX !!


                                                                                    • snoopy86 2 décembre 2008 16:27

                                                                                      Cet auteur malheureux va-t’il s’exiler au Canada ? smiley


                                                                                    • viking 2 décembre 2008 17:59

                                                                                      Tu rêves. smiley 


                                                                                    • Thierry JACOB 2 décembre 2008 15:50

                                                                                      BIENTOT...peut être...pour AZF...nous saurons !


                                                                                      • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 2 décembre 2008 15:54

                                                                                        J’ imagine bien le titre : L’ ombre d’ Israel plane sur AZF...

                                                                                         smiley  !!!


                                                                                      • Castor 2 décembre 2008 16:17

                                                                                        ça s’appelle un accident d’anasthasie.

                                                                                        Il paraît que c’est relativement peu fréquent.


                                                                                      • Thierry JACOB 2 décembre 2008 16:30

                                                                                        L’ ombre d’ Israel ...et des USA...plane sur AZF...


                                                                                        • snoopy86 2 décembre 2008 16:41

                                                                                          Furtif

                                                                                          le 2 décembre c’est aussi le soleil d’Austerlitz smiley


                                                                                        • Emohtaryp lululu 2 décembre 2008 16:49

                                                                                          La main invisible....du maussade....et de l’Isi...et de ? ......la cia ? ah oui ptêt bien aussi la cia !
                                                                                           Bientôt en France sur nos écrans... smiley


                                                                                        • cogno1 2 décembre 2008 16:51

                                                                                          Article interessant.

                                                                                          Quant aux niais qui refusent de se poser des questions et préfèrent la simplicité, il faut les laisser parler dans le vent, ça leur fait plaisir.
                                                                                          Pourtant, l’humain et la politique n’ont jamais rien eu de simple dans l’histoire, par contre, il y a toujours eu des gens prêts à croire ce qu’on leur raconte, et il y en aura toujours, hélas, question d’éducation, mais pas seulement, question aussi de facilité intellectuelle.
                                                                                          Ah, si seulement les bisounours étaient vrais, ces gens seraient heureux.


                                                                                          • cogno1 2 décembre 2008 16:55

                                                                                            Une chose étrange, mouiller l’ISI ne choque personne, par contre, mouiller les services indiens et US, là c’est la levée de bouclier.
                                                                                            Pourtant, ces services se connaissent, et certains travaillent parfois ensemble.

                                                                                            Messieurs les détracteurs sans arguments, vous manquez de cohérence, encore une fois.

                                                                                            Ah oui, n’oubliez pas surtout de me moinsser, ça justifiera votre existence de mouton.


                                                                                            • morice morice 2 décembre 2008 16:59

                                                                                               
                                                                                              Messieurs les détracteurs sans arguments, vous manquez de cohérence, encore une fois. 


                                                                                              ah ça, c’est pas la première fois...


                                                                                              • cogno1 2 décembre 2008 17:00

                                                                                                Je sais, il est interdit d’apprécier ce texte sous peine de vindicte populaire, il suffit de voir de deuxième commentaire pour s’en assurer.

                                                                                                Ah lala, les lynchages, lapidations, et autre défouloirs pour populace en furie ont de beaux jours devant eux.

                                                                                                Allez, je me casse et vous laisse dans votre crasse.

                                                                                                @+


                                                                                                • morice morice 2 décembre 2008 17:02

                                                                                                   par Thierry JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 2 décembre 2008 à 16H30 

                                                                                                   
                                                                                                  L’ ombre d’ Israel ...et des USA...plane sur AZF... 

                                                                                                  tentative fort maladroite d’envoyer le débat aileurs. AZF est un accident, il n’y a pas raison à l’évoquer ici sinon du trollisme grossier, comme à votre habitiude Jacob : quand vous n’avez AUCUN argument, à savoir souvent, c’est ce que vous faites..

                                                                                                  • Thierry JACOB 2 décembre 2008 17:28

                                                                                                    morice...le procés AZF aura lieu le 23 février...comment sais tu que c’est un accident et non un attentat islamiste ???
                                                                                                    Sinon, parce que, comme le dit ZALKA...tu es complice ...tu prends parti, tu manipules...
                                                                                                    comme tu manipules les scores, les commentaires, les articles des autres, l’histoire, la résistance, la paix maintenant...
                                                                                                    tu travaillais au canard enchainé sous l’ére mitterrant (un autre résistant ) ou quoi ???


                                                                                                  • hihoha 2 décembre 2008 17:34

                                                                                                    Et oui Momo, il y a les fameux slips cache sexe pour shahid .....

                                                                                                    http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sept-raisons-de-ne-plus-croire-a-un-accident_497126.html


                                                                                                  • viking 2 décembre 2008 18:05

                                                                                                    par Thierry JACOB (IP:xxx.x67.115.10) le 2 décembre 2008 à 17H28
                                                                                                    morice...le procés AZF aura lieu le 23 février...comment sais tu que c’est un accident et non un attentat
                                                                                                    islamiste ? ? ?



                                                                                                    Par contre nous savons que tu n’es qu’un menteur bon à rien qui n’arrive même à nous tromper tellement tes allégations sont fausses et absurdes.


                                                                                                    Je me marre. smiley

                                                                                                    Pour zalka la petite pointure je signe : djanel













                                                                                                     


                                                                                                  • morice morice 2 décembre 2008 17:03

                                                                                                     par Mr. Larsen (Paris) (IP:xxx.x4.76.18) le 2 décembre 2008 à 15H43 

                                                                                                     
                                                                                                    Un peu au-dessus, Morice tient des propos qui sont vraiment limites limites... 

                                                                                                    Je crois comprendre qu’ il essaye de dire que les attentats de Bombay sont un coup monté des USA et de l’ Inde. 

                                                                                                    Si vous aviez un peu de respect pour les victimes, je trouve que vous devriez retirer cet article ainsi que son auteur de votre site. 

                                                                                                    Le discours que tient Morice dans ce fil est INSUPPORTABLE HONTEUX !!

                                                                                                    on vous ressort vos INANITES SUR LES FEMMES OU PAS ??? allez donner des leçons ailleurs ! je cherche à savoir de qui elles sont victimes.

                                                                                                    • morice morice 2 décembre 2008 17:08

                                                                                                       par Zalka (IP:xxx.x0.101.7) le 2 décembre 2008 à 16H30 

                                                                                                       
                                                                                                      Momo, ce commentaire est la preuve que vous êtes un soutien des islamistes. Oui, ceux qui ont perpétrés ces attentats en Inde sont des racailles wahabites. Oui, les talibans sont des racailles wahabites. Oui, les services secrets pakistanais sont infiltrés par les amis de ces racailles wahabites. 

                                                                                                      Ceux qui nient cela sont des idiots ou des complices.

                                                                                                      et puis encore quoi ?? je ne SOUTIENS AUCUN terrorisme ! j’en démontre les arcanes : libre à vous de ne pas VOULOIR LES VOIR... vos œillères sont patentes Zalka... vos fameuses racailles ont été dirigées par des gens qui ne sont pas nécessairement des religieux, et vous avez vous même admis la collusion avec une extrpême droite hindoue dont un militaire arrêté qui a TOUT avoué le 18 novembre !

                                                                                                      • Zalka Zalka 2 décembre 2008 17:36

                                                                                                        Je n’ai jamais admis une collision avec les intégristes hindous. J’ai admis que cela les arrangeait, ce qui est totalement différent.

                                                                                                        Si quelqu’un assassine votre grand mère, et que vous touchez l’héritage, vous bénéficiez de cet assassinat, mais cela ne signifie en rien que vous êtes coupable.


                                                                                                      • Serpico Serpico 3 décembre 2008 10:35

                                                                                                        morice : " je ne SOUTIENS AUCUN terrorisme ! j’en démontre les arcanes : libre à vous de ne pas VOULOIR LES VOIR... vos œillères sont patentes Zalka"

                                                                                                        *******************

                                                                                                        Certains sont vraiment malheureux quand on découvre des terroristes blonds, chrétiens ou pas, du KKK ou de la FAR.

                                                                                                        Même là, ils creusent pour démontrer l’influence de l’amant de la concierge converti à l’Islam...


                                                                                                      • Emohtaryp lululu 2 décembre 2008 17:15

                                                                                                        Le temps est très maussade,ça i est ! c’est isi et main tenante....forcer l’état pakistanais à entrer dans la dance du tir au pigeon dans les zones tribales....yep ! bon sang ,mais c’est bien sùr smiley


                                                                                                        • Thierry JACOB 2 décembre 2008 17:33

                                                                                                          lululu...

                                                                                                          Bien sur que l’armée doit aller dénicher les islamistes dans les zones tribales...au pakistan comme ailleurs...du Magrheb à l’indonésie...à moins qu’elle ne soit complice...


                                                                                                        • Emohtaryp lululu 2 décembre 2008 21:11

                                                                                                          le pentagone et la knesset font partie des zones tribales smiley


                                                                                                        • Rough 2 décembre 2008 18:07

                                                                                                          Je ne sais pas quel le clown qui se dissimule derrière momo mais il devrait apprendre que tout ce qui circule la toile n’est pas parole d’évangile...recopier les affirmations péremptoires mais imprécises ou délirantes piochées sur d’autres sites ne constitue en aucun cas une preuve sérieuse et ne saurait constituer une analyse sérieuse....momo nous submerge de détails pseudo-techniques pour nous montrer qu’il est dans le secret des dieux...Je cite : l’explosif est du semtex utilisé par l’ISI....sans déconner les tchèques ont livré du semtex à presque tout le monde depuis les années soixante...l’attentat de lockerbie a été commis avec du semtex, l’IRA l’a souvent utilisé..la lybie en a acheté des tonnes....l’utilisation de semtex cela ne prouve rien ni n’implique personne à commencer par l’ISI....quand au 60 heures de munitions pour les équipes retranchées dans les hôtels c’est tout carrément le grand délire....à raison de 600 coups/minute pour un AK47 une seule heure de tir cela représente 540kilos de munition...et ce pour une seule arme....soit si l’on en croit les délires de momo un total de près de 389 tonnes pour la douzaine de terroristes du Taj.....vachement vraisemblable !
                                                                                                          De telles absurditiés qui n’ont d’autres but que d’éblouir les gogos avec un étalage de pseudo science des armes , le public aime ça...c’est frime.....discréditent définitivement les propos de momo...

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