Les Etats-Unis ne se comportent pas de manière rationnelle au Caucase

Lorsque vous jetez un oeil sur le Caucase, il est très aisé de comprendre que l’Arménie est l’alliée de la Russie, l’Azerbaïdjan et la Georgie quant à eux sont les alliés de l’Occident.

Dans ce tableau, la Russie se comporte dans la mesure du possible rationnellement : elle cherche à protéger son alliée (l’Arménie), quant à ses petits alliés, l’Abkhazie et l’Ossétie, elle les élève au rang d’Etats. De cette manière, le nombre d’alliés s’élève désormais à trois. Il reste en attente le reste de la Georgie et l’Azerbaïdjan.

Bien, et que font les Etats-Unis et d’une manière générale l’Occident ?

Contrairement à la Russie, les Etats-Unis pénalisent ses alliés dans la région et, pour l’Arménie, qui demeure l’inamovible bastion de la Russie dans la région, ils bousillent tout le système d’alliance occidentale. Si les Etats-Unis avaient agi de façon pragmatique au lendemain de la guerre froide, ils auraient élaboré leurs plans en fortifiant la ligne Georgie-Turquie-Azerbaïdjan. Dans la continuité de cette ligne, il était tout à fait possible de s’étendre à la Caspienne, l’Asie Centrale et de constituer une puissante alliance. Une telle ligne s’étendant de l’Ouest de la Turquie à la Chine, aurait permis de réduire l’influence de la Russie et de l’Iran dans la région. Mais en dehors de son soutien apporté à l’oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan, les Etats-Unis n’ont pas apporté un soutien suffisant à une telle alliance. Au contraire, comme nous avons été témoins à de nombreuses occasions, les Etats-Unis ont plutôt soutenu l’Arménie, au lieu de la Turquie et l’Azerbaïdjan.

L’Arménie est devenue depuis le jour de sa création à aujourd’hui, le pays à avoir reçu le plus d’aide américaine par habitant. Malgré le fait que les forces arméniennes occupent le cinquième du territoire azéri, les Etats-Unis ont préféré punir l’Azerbaïdjan plutôt que l’Arménie. Lorsque la Turquie et l’Azerbaïdjan ont fermé leurs frontières suite à cette occupation, les Etats-Unis ont commencé à exercer des pressions sur ces deux pays, lesquelles se poursuivent aujourd’hui. Pour enfoncer le clou, dans le différend historique qui oppose l’Arménie à la Turquie, les Américains prennent ouvertement position pour les Arméniens et rendent problématiques les relations actuelles à cause d’événements vieux de près de cent ans.

Après l’élection d’Obama, les revendications relatives à l’ouverture des frontières avec l’Arménie s’accentuent de plus belle. Voire même, si les frontières ne s’ouvraient pas et les protocoles ne devaient pas entrer en vigueur, les Américains ont même brandi la menace (voire chantage) de voter le projet de loi arménienne au Congrès. Tandis que, quoi que fassent les Etats-Unis, l’Arménie est et restera la chasse gardée de la Russie. Même si toutes les portes des frontières s’ouvraient, les Arméniens ne pourraient adhérer au bloc de l’Ouest. Premièrement, en échange de toutes les dettes inhérentes aux infrastructures vitales, les Arméniens sont passés du côté russe. Deuxièmement, ce sont les soldats russes qui surveillent les frontières avec la Turquie et l’Iran. Dans le pays, les pro-russes sont si puissants que, si par malheur quelqu’un s’aventurait à discréditer l’amitié qui unit les Arméniens et les Russes, il serait immédiatement taxé de traître à la patrie.

En résumé, la thèse d’un rapprochement arménien à l’Ouest après une hypothétique ouverture de la frontière arméno-turque est complètement infondée. Bien au contraire, en voulant gagner l’Arménie, et faisant bouder l’Azerbaïdjan, la Georgie s’isole également. La ligne pro-occidentale constituée par le trio Turquie-Azerbaïdjan-Georgie est sur le point de se rompre.

Etrange, c’est comme si les Américains pesant de tout leur poids, travaillaient à faire revenir la région dans le giron russe.

Sommairement, les Etats-Unis n’agissent pas dans leurs intérêts dans la région. La seule région, probablement, où Américains et Russes convergent dans la même direction, est le Caucase. La raison essentielle à cela est la diaspora arménienne aux Etats-Unis.

Dépassant les 500.000, les efficaces Américains d’origine arménienne servent non pas les intérêts de l’Amérique mais des Russes.

Cet anti-turquisme qui est devenu une sorte d’obsession pour eux les empêche d’agir de façon rationnelle. Pour eux, ce n’est pas l’Amérique qui est importante. Peu importe que les Etats-Unis n’aient plus d’habitant dans la région, mais pourvu que les Turcs subissent des préjudices, ceci est amplement suffisant pour la diaspora arménienne.

Tout particulièrement actifs lors des périodes d’élection, les citoyens américains de souche arménienne ont réussi à obtenir de très nettes promesses du Président Barack Obama. Obama avait promis avant son élection que, s’il était élu il utiliserait le terme de génocide lors des 24 avril comme le prétendent les allégations arméniennes.. Il a même mis par écrit sa promesse sur son site internet. Aujourd’hui Obama ne sait plus comment il va faire pour respecter sa promesse. L’année dernière, en faisant un peu de littérature il avait réussi à sauver les meubles. Alors que maintenant, prétextant les protocoles signés entre l’Arménie et la Turquie, il repousse l’utilisation de ce mot tant attendu. Pour se sortir de ce pétrin, il a hâte de voir la Turquie signer les protocoles. Mais la Turquie attend aussi de son côté des avancées sur le dossier du Karabakh pour approuver les protocoles. Mais Obama est pris en étau, ni le Karabakh, ni également les intérêts azéris, voire même les intérêts américains semblent être au centre de ses préoccupations. Les pressions de la diaspora se font pressantes dans son dos.

En résumé, les Etats-Unis ne sont pas rationnels au Caucase. En Amérique, une petite minorité ethnique a réussi à imposer son ordre du jour aux Etats-Unis d’Amérique. La politique extérieure américaine est prise en otage par les Arméniens. Ceci ne nous est pas étranger. Cette situation on l’avait vécue à l’identique entre les années 1974 et 1980, lorsque les Etats-Unis avaient imposé un embargo sur l’armement. La grande Amérique était alors sous le contrôle du lobby grec, et même les présidents américains n’avaient pas pu empêcher cet embargo sur l’armement contre la Turquie, leur alliée de l’OTAN. De cette manière, c’était une première dans l’histoire où un pays avait imposé un embargo sur l’armement à l’un de ses alliés. Cet embargo a été levé en 1980, par contre ses effets ont été si lourds de conséquences que, s’il y a un anti-américanisme aujourd’hui en Turquie, l’embargo y a joué un rôle non négligeable. Sur l’embargo de nombreux articles scientifiques ont été écrits et comment une petite minorité a pris en otage un grand pays a fait l’objet de longues discussions. De nos jours, un danger similaire guette les Etats-Unis. Dans le Caucase, les Etats-Unis, malgré le risque de jeter la Turquie, l’Azerbaïdjan et la Georgie dans les bras de la Russie, soutiennent les Arméniens qui sont l’allié le plus important des Russes. De surcroît, qu’à l’issue de ce soutien, bon nombre de projets énergétiques vont également connaître de lourdes blessures.

par Turquie News (son site) vendredi 5 mars 2010 - 33 réactions

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Par aetius320 (xxx.xxx.xxx.59) 5 mars 2010 11:23

Bon,

moi aussi pendant des années, je n’ai plus rien compris à la géopolitique car il me paraissait évident, rien qu’en regardant une carte, que beaucoup d’états occidentaux agissaient contre leurs intérêts bien compris. On n’était plus dans la realpolitik mais dans une politique d’aliénés.
Et puis, depuis quelques années, j’ai compris. En fait, différentes oligarchies, qui peuvent même être en compétition les unes avec les autres, à l’intérieur des états occidentaux, utilisent, tels des parasites, ces états et leur puissance régalienne, non dans l’intérêt même purement cynique de leurs peuples, mais dans leur propres intérêts quittes à affaiblir à terme ces états, desquels elles tirent leur puissance. Ainsi, elles utilisent les ressources des états pour piller la planète, ça c’est normal ça c’est toujours fait, mais le problème, c’est :
- le butin est privatisé
- le comble, la privatisation du butin ne rapporte même pas d’impôts pour l’agresseur puisque les oligarchies n’en paient plus.
- conclusion : les complexes militaro-industriels occidentaux s’effondrent sous leur propre poids par manque de ressources fraiches.

Pour le Caucase, je crois que la partie est perdue pour les US :
- la Turquie sent l’appel de l’Asie Centrale.
- les US ont été incapables de protéger leur allié géorgien.
- tous ces pays, soient finiront par retourner dans le giron russe, soit constitueront un glacis entre la Russie, la Turquie et l’Iran.

Mais, cette façon de jouer contre ces intérêts est aussi visible par exemple pour le problème Tibétain.
Que voit-on quand on regarde une carte du monde de l’école primaire ? Et bien on voit que tous les fleuves de Chine ont leur source au Tibet. C’est donc une question de vie ou de mort pour l’Empire du Milieu de conserver cette région et il est évident que si on veut un Tibet libre, il faudra d’abord détruire la Chine. Donc, pour les Occidentaux, à partir du moment où ils n’entreprennent pas d’actions pour détruire la Chine, il est inutile et contreproductif d’énerver les chinois avec ça.

N.B.
Dans votre dernier paragraphe, on pourrait remplacer Caucase par Moyen-Orient et Arméniens par le mot interdit.

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Par Cug (xxx.xxx.xxx.171) 5 mars 2010 10:55

Franchement quel article pitoyable !

Il y le Mal, la Russie, l’Iran et la Chine et le Bien la Turquie et les USA ! ahahahahaha

A l’auteur les décideurs US n’ont foi qu’en leurs intérèts et la Turquie les sert de moins en moins, à priori le gouvernement turque ne veut plus être un caniche aux ordres US.

Et les USA ont un besoin total de la Russie pour approvisionner leurs troupes en Afghanistan ...

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Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.188) 5 mars 2010 12:29

Il me semble à ce sujet que les Américains aient accordés des PRIVILEGES aux tribus amérindiennes pour les aider à s’intégrer dans la société sans perdre leur culture.

Pour la Vendée, vous oubliez que la restauration a réglé pas mal de problèmes.

Haïti est indépendante depuis l’époque de Napoléon et la France ne NIE pas l’esclavagisme

En Algérie, il n’y a pas eu de génocide ... sinon il n’y aurait plus d’Algériens vu la disproportion des moyens d’alors.

Par contre, les Turcs REFUSENT d’admettre qu’ils ont exterminé les Arméniens et qu’ils les ont spoliés : je suppose que si c’étaient les Israeliens qui faisaient ça aux Palestiniens vous tiendriez un AUTRE discours.

Les Arméniens ont été génocidés par les Turcs et en plus les survivants spoliés de leurs biens n’ont JAMAIS été indemnisés et d’AUCUNS trouvent cela normal.

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Par finael (xxx.xxx.xxx.108) 5 mars 2010 16:46

"Les européens sont les plus génocidaires au monde en notamment la France qui vient largement en tête".

D’où sort cette affirmation grotesque ?

Qui donc et où la France aurait-elle "génocidé".

Il y a un article aujourd’hui traitant de l’inculture. En voici un exemple frappant !

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Par TNews (xxx.xxx.xxx.5) 5 mars 2010 10:50

En effet, c’est un sujet vastement politisé.

Le vote était très serré. 23 vote pour, 22 contre.

La proposition était principalement sponsorisée par les représentants de la Californie où réside la plus nombreuse communauté arménienne au monde. Communauté dont les organisations associatives etc. sont bien malheureusement aux mains de la FRA Dashnaktsoutioun, le parti social-nationaliste arménien.

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Par Cug (xxx.xxx.xxx.171) 5 mars 2010 10:55

Franchement quel article pitoyable !

Il y le Mal, la Russie, l’Iran et la Chine et le Bien la Turquie et les USA ! ahahahahaha

A l’auteur les décideurs US n’ont foi qu’en leurs intérèts et la Turquie les sert de moins en moins, à priori le gouvernement turque ne veut plus être un caniche aux ordres US.

Et les USA ont un besoin total de la Russie pour approvisionner leurs troupes en Afghanistan ...

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Par aetius320 (xxx.xxx.xxx.59) 5 mars 2010 11:23

Bon,

moi aussi pendant des années, je n’ai plus rien compris à la géopolitique car il me paraissait évident, rien qu’en regardant une carte, que beaucoup d’états occidentaux agissaient contre leurs intérêts bien compris. On n’était plus dans la realpolitik mais dans une politique d’aliénés.
Et puis, depuis quelques années, j’ai compris. En fait, différentes oligarchies, qui peuvent même être en compétition les unes avec les autres, à l’intérieur des états occidentaux, utilisent, tels des parasites, ces états et leur puissance régalienne, non dans l’intérêt même purement cynique de leurs peuples, mais dans leur propres intérêts quittes à affaiblir à terme ces états, desquels elles tirent leur puissance. Ainsi, elles utilisent les ressources des états pour piller la planète, ça c’est normal ça c’est toujours fait, mais le problème, c’est :
- le butin est privatisé
- le comble, la privatisation du butin ne rapporte même pas d’impôts pour l’agresseur puisque les oligarchies n’en paient plus.
- conclusion : les complexes militaro-industriels occidentaux s’effondrent sous leur propre poids par manque de ressources fraiches.

Pour le Caucase, je crois que la partie est perdue pour les US :
- la Turquie sent l’appel de l’Asie Centrale.
- les US ont été incapables de protéger leur allié géorgien.
- tous ces pays, soient finiront par retourner dans le giron russe, soit constitueront un glacis entre la Russie, la Turquie et l’Iran.

Mais, cette façon de jouer contre ces intérêts est aussi visible par exemple pour le problème Tibétain.
Que voit-on quand on regarde une carte du monde de l’école primaire ? Et bien on voit que tous les fleuves de Chine ont leur source au Tibet. C’est donc une question de vie ou de mort pour l’Empire du Milieu de conserver cette région et il est évident que si on veut un Tibet libre, il faudra d’abord détruire la Chine. Donc, pour les Occidentaux, à partir du moment où ils n’entreprennent pas d’actions pour détruire la Chine, il est inutile et contreproductif d’énerver les chinois avec ça.

N.B.
Dans votre dernier paragraphe, on pourrait remplacer Caucase par Moyen-Orient et Arméniens par le mot interdit.

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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.247) 5 mars 2010 21:16
  
  J’ai comme qui dirait l’impression que je sais pour quel genre de parti vous allez voter vous !
  
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- Par aetius320 (xxx.xxx.xxx.59) 5 mars 2010 23:33
  
  A bon lequel ?
  
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- Par Ouallonsnous ? (xxx.xxx.xxx.46) 5 mars 2010 23:35
  
  N’oublions pas avant d’écrire quoi que ce soit, que les Etats Unis n’ont rien à faire "rationellement" en Eurasie et de maniére générale dans le monde !
  
  La seule raison de leur présence hors de leurs frontiéres est l’impérialisme, le colonialisme et le pillage des matiéres premiéres.
  
  Inutile de faire de la géopolitique-fiction à leur sujet, la seule attitude qui convienne est "le pied au cul" !
  
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Par Alper (xxx.xxx.xxx.68) 5 mars 2010 11:48

Les Etats-Unis comme la France pourraient voter leur propre histoire, les Amérindiens, les Vendéens, les Algériens, les Haïtiens sont des hommes aussi, mais politiquement ils ne représentent pas grand chose... D’ailleurs, en parlant des Algériens pourquoi les politiques français réagissent-ils aussi négativement et avec crainte à une proposition de loi en Algérie qui vise à criminaliser les évènements franco-algériens alors qu’on vote avec bonne conscience l’histoire des autres ?

Le vote de la chambre des représentants est politique, et vise à faire rentrer la Turquie dans le rang... us. Mais le chantage a ses limites.

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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.188) 5 mars 2010 12:29
  
  Il me semble à ce sujet que les Américains aient accordés des PRIVILEGES aux tribus amérindiennes pour les aider à s’intégrer dans la société sans perdre leur culture.
  
  Pour la Vendée, vous oubliez que la restauration a réglé pas mal de problèmes.
  
  Haïti est indépendante depuis l’époque de Napoléon et la France ne NIE pas l’esclavagisme
  
  En Algérie, il n’y a pas eu de génocide ... sinon il n’y aurait plus d’Algériens vu la disproportion des moyens d’alors.
  
  Par contre, les Turcs REFUSENT d’admettre qu’ils ont exterminé les Arméniens et qu’ils les ont spoliés : je suppose que si c’étaient les Israeliens qui faisaient ça aux Palestiniens vous tiendriez un AUTRE discours.
  
  Les Arméniens ont été génocidés par les Turcs et en plus les survivants spoliés de leurs biens n’ont JAMAIS été indemnisés et d’AUCUNS trouvent cela normal.
  
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- Par Alper (xxx.xxx.xxx.68) 5 mars 2010 17:05
  
  Oui en effet il y a toujours des raisons de ne pas voter sa propre histoire.
  
  Aujourd’hui, les Amérindiens sont parqués dans des réserves qu’on leur dispute d’ailleurs. Ils étaient près de 10 millions avant que les Européens arrivent, et après les massacres, maladies (souvent causées volontairement), il n’en reste plus que cinq cent milles aujourd’hui. Que les Etats-Unis s’occupent de leur histoire.
  
  L’Algérie ce n’était pas un génocide certes mais un crime contre l’humanité, près d’un million d’Algériens ont été victimes, où sont les lois, et pourquoi s’élève-t-on lorsque l’Algérie veut comme en France légiférer sur l’histoire ?
  
  La restauration a réglé pas mal de problème pour la Vendée ? Il n y a plus qu’à voter que c’était un génocide. L’Allemagne peut bien le faire, puisqu’on vote l’histoire des autres.
  
  Concernant la Turquie elle refuse le terme de génocide mais ne nie pas la réalité des victimes arméniennes, est-ce aux parlements de décider ?
  
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Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.188) 5 mars 2010 13:09

Je trouve l’attitude le la Turquie très curieuse : d’une part elle veut faire partie de l’Union Européenne et donc adhérer pleinement à l’éthique des droits de l’homme et d’autre part, TOUT , dans son comportement indique qu’elle rejette les droits de l’homme.

N’importe quel pays européen aurait admis le caractère génocidaire de ces massacres et se serait excusé auprès des survivants , voire même, les aurait indemnisés tandis que la Turqui NIE le caractère génocidaire.

N’oublions pas que le génocide des Arméniens a inspiré les Hitler.

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- Par zelectron (xxx.xxx.xxx.149) 5 mars 2010 14:46
  
  @Aloïs
  Ankara pourrait prendre exemple sur Henri IV :
  "Bruxelles vaut bien une confession sans doute"
  serait-ce une attitude de conciliation ou bien cynique ?
  (ça seule l’histoire le dira, bien qu’objectivement il y a en politique un peu des deux. )
  
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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.25) 5 mars 2010 14:54
  
  Je pense que la Turquie veut les avantages de l’Union Européenne ( Subsides , marchés, libre circulation des produits, services, capitaux et personnes ... ) sans en assumer les devoirs : respect de normes comptables, respect des droits de l’homme ...
  
  La mentalité orientale qui est la leur implique qu’ils ne faut JAMAIS reconnaître ses erreurs sous peine de perdre la face : ne sous estimons pas ce point de vue psycho culturel.
  
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Par TNews (xxx.xxx.xxx.5) 5 mars 2010 14:03

"N’importe quel pays aurait admis...."
La France face à l’Algérie ou la Rwanda fait un bien mauvais exemple. Et c’est pourtant l’UE.

Attention tout de même aux contre-vérités. Les historiens ont clairement prouvé qu’Hitler n’avait pas été inspiré par les événements de la première guerre mondiale survenus entre Turcs et Arméniens.
C’est une thèse soutenue et propafgée par les nationalistes arméniens (et tout particulièrement le parti FRA-Dashnaktsoutioun) qui ont surtout un but anti-turc et non pas pro-arménien....
En attisant la haine et la peur, ils se gardent une raison d’exister.
C’est de la politique, de la démagogie, du populisme. Ni plus ni moins.

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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.25) 5 mars 2010 14:33
  
  En ce qui concerne le Rwanda, il me semble que le Président actuel ait dit qu’il y avait eu des erreurs.
  
  En ce qui concerne l’Algérie, la France n’a jamais nié qu’elle avait occupé le pays et qu’il y avait eu une guerre de décolonisation. D’ailleurs certains généraux qui se sont vantés de leurs violations des droits de l’homme ont été punis.
  
  La situation est donc différente de celle de la Turquie qui a organisé le génocide des Arméniens et qui le nie.
  
  Les historiens n’ont rien prouvé du tout en ce qui concerne le fait qu’Hitler ait été inspiré par le génocide Arménien, le mode opératoire des nazis ne diffère d’ailleurs pas de celui des Turcs à l’encontre des arméniens.
  
  Ne pas reconnaître les erreurs du passé c’est se condamner à les revivre : le prochain round c’est pour les Kurdes ?
  
  Ils sont trop forts les Turcs : ils ne supportent pas les autochtones des pays qu’ils envahissent au point de les génocider !
  
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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.25) 5 mars 2010 15:42
  
  Vous mélangez TOUT !
  
  Ce sont les Turcs qui ont colonisé l’Arménie : le soulèment Arménien était donc LEGITIME !
  
  Les Turcs doivent rendre les terres qu’ils ont volé aux Arméniens, aux Kurdes et aux Grecs !
  
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- Par finael (xxx.xxx.xxx.108) 5 mars 2010 16:46
  
  "Les européens sont les plus génocidaires au monde en notamment la France qui vient largement en tête".
  
  D’où sort cette affirmation grotesque ?
  
  Qui donc et où la France aurait-elle "génocidé".
  
  Il y a un article aujourd’hui traitant de l’inculture. En voici un exemple frappant !
  
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- Par SysATI (xxx.xxx.xxx.210) 5 mars 2010 22:07
  
  Alois Frankenberger
  
  Vous mélangez TOUT !
  Ce sont les Turcs qui ont colonisé l’Arménie : le soulèment Arménien était donc LEGITIME !
  Les Turcs doivent rendre les terres qu’ils ont volé aux Arméniens, aux Kurdes et aux Grecs !
  
  Euh.... Si "les turcs" c’est "la République Turque" actuelle, elle n’a jamais envahie quiconque.
  
  Si c’est "les turcs dans l’histoire" effectivement, ils ont fait la guerre pour obtenir les territoires où ils vivent aujourd’hui, mais les "rendre" à leur "propriétaire" remettrait en cause quelques 1.000 ans d’histoire...
  (1ère bataille turque en Anatolie contre les grecs - Malazgirt/Manziket - Alp Arslan en 1071)
  
  Si c’est ce que vous souhaitez, alors la France devrait ressembler à ça :
  http://www.fordham.edu/halsall/maps/1032francea.jpg :)
  
  Et bien entendu, il n’y aurait pas d’Espagne, mais un royaume musulman allant de la France à l’Egypte :)))
  http://www.culturalresources.com/images/maps/Eur1100Big.jpg
  
  D’ailleurs, pourquoi se limiter à 1000 ans ?
  En se forçant un tout petit peu plus, on pourrait en terminer avec tous nos problèmes actuels en rendant l’Europe à l’Empire Romain. Berlusconi à la place de Barroso, on y gagnerait pas forcément au change, mais ça simplifierait certainement les choeses :)
  
  Par ailleurs, il n’y a jamais eu d’état souverain Kurde ou Arménien dans le passé. Juste des territoires peuplés majoritairement par des kurdes ou par des arméniens mais qui ont de tous temps été sous la domination d’un état ou d’un autre. Il n’y a donc jamais eu de "vol" et il est donc également impossible de "rendre" quelque chose à quelqu’un qui ne l’a jamais possédé.
  
  Enfin, si l’on reste plus ou moins logique avec soit même...
  Mais comme certains refont l’histoire en se basant sur le monde tel qu’il était il y a 5.000 ans, tout est parfaitement envisageable...
  
  Rendont donc la Turquie aux Grecs, l’Europe aux Italiens et le Moyen-Orient aux 12 tribus !
  
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- Par FALCO (xxx.xxx.xxx.126) 5 mars 2010 22:26
  
  les grecs sont chez eux en gréce, les romains idem...ce serait sympa que les arabes restent chez eux et laissent le maghreb aux berbéres, le Liban aux libanais et Israel aux cananéens
  merc i
  
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- Par mouqawama (xxx.xxx.xxx.189) 6 mars 2010 06:27
  
  @fINAEL
  Vietnam
  Sétif 8 mai 1945
  Madagascar
  89 000 morts à Madagascar au cours de la répression coloniale française en 1947-1948. Bilan officiel d’une des pages les plus noires de l’histoire de l’Ile Rouge et l’une des plus méconnues. Une révolte de 21 mois étouffée dans le sang qui, 48 ans plus tard, reste toujours l’objet d’études de la part des historiens. Retour sur ces sombres événements.
  2 mars 1960 : massacres au Cameroun Génocide perpétré en pays bamiléké par une campagne militaire française
  Soutien à tous les dictateurs Africains (France à fric)
  Formations des officiers des juntes militaires Sud Américaines à l’école militaire des Amériques à Panama par l’intermédiaire des anciens tortionnaires de la guerre d’Algérie (aussaresse...)
  voir Marie Monique Robin escadron de la mort l’école Française.
  Assassinat de plusieurs dirigeants progressistes du tiers monde (Félix Moumié, Ben Barka).
  Paris est même devenue la capitale des assassinats politiques à partir des années 60
  (Mahmoud Hamchari,Mohamed Boudia,Henri Curiel Ben Barka,Dulcie september....)
  beaucoup de ces meurtres n’ont jamais été élucidé
  vente d’armes aux dictateurs Africains et du moyen orient,livraison du secret atomique à israël.
  Patrie des droits de l’homme,quelle farce ! les cadavres débordent des placards de la république.
  
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Par Luciole (xxx.xxx.xxx.133) 5 mars 2010 16:59

EEEEEEHHHHHH NON !!!!

La Turquie n’a pas à reconnaitre son crime contre l’Arménie puisqu’elle ne l’a pas commise...

Apprenez à faire la différence entre Turquie et Empire Ottoman. La Turquie c’est battu dure comme fer pour se défaire de cette empire comme les Arméniens, les pays arabes et d’autres...

N’allons pas leur mettre sur le dos les crimes commis pas les ennemis des turcs (qui sont les ottomans)

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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.234) 5 mars 2010 17:34
  
  Cet argument ne tient pas : continuité de l’Etat Ottoman devenu république Turque.
  
  Les mêmes généraux étaient aux commandes.
  
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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.234) 5 mars 2010 18:05
  
  A ce compte là, il suffit de changer de régime pour qu’il n’y ait plus de crimes !
  
  Quand à la Turkiye qui s’est battue dure comme fer pour se débarasser de son Sultan ... je me gondole gentiment : vous ne connaissez même pas votre histoire !
  
  Il n’y a rien d’infâmant à reconnaître ses torts : ils serait temps que les Turcs s’en rendent compte !
  
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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.247) 5 mars 2010 21:18
  
  Et c’est un pays de gens comme ça qu’on veut faire rentrer dans l’UE : BEURK !
  
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- Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.247) 5 mars 2010 21:19
  
  Diffusons le message : No Turkiye INSIDE !
  
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Par anty (xxx.xxx.xxx.85) 6 mars 2010 08:11

La turquie a commis d’autres crimes :

contre les grecs plus 2 millions de morts

contre les serbes

contre les bulgares

contre les roumains

contre les russes

contre les perses

contre les arabes chrétiens en particulier

ils faut bien parler de génocide dans ces cas aussi puisque les victimes ont été tué en raison de leurs appartenance à une religion chrétienne dans la majorité de cas, chites dans le cas de perses.

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- Par LaLiberté (xxx.xxx.xxx.204) 2 avril 2010 19:26
  
  Apprenez votre histoire !! Ces ethnies qu’on à poussez à faire la guerre (le nationalisme), à retourner son arme contre l’empire ottomane et pour vous ! Cela veut dire un génocide !! Quelle mentalité !
  
  A ceux qu’on veut faire croire l’histoire à ca manière, apprenez à lire l’histoire écrite par des historiens qui s’y connaissent en leur matière (Gilles veistein, Justin McCarthy,entre autre et j’en passe) et non ceux qui sont la à déversez leur haine turcophobe
  
  Quelque bibliothèque numérique (à lire) :
  
  Les atrocités Russes en Bulgarie et en Arménie
  
  Les atrocités Bulgares en Thrace
  
  Les atrocités commises par les Arméniens
  
  Les atrocités Grecques en Macédoine
  
  Et j’en passe...
  
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- Par MANSAR (xxx.xxx.xxx.134) 11 avril 2010 11:45
  
  @LaLiberté
  
  Oui , bien sur, ces fameux historiens négationnistes dénoncés comme tel par la Communauté des Historiens spécialistes des Génocides et de la Shoa, Oui bien sur, mais plus personne n’est dupe du révisionnisme et du négationnisme organisé par l’Etat Turc dès 1908, et surtout après le 23 novembre 1914.
  Autres choses ?
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.85) 6 mars 2010 16:51
  
  Les français ont su dénoncé les méfaits de leur colonialisme et la plupart des pays occidentaux
  
  les turcs ne savent même pas ( n’ont même conscience) qu’ils ont colonisés et meurtri des nations entières sous leur férule
  
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Par MANSAR (xxx.xxx.xxx.117) 6 avril 2010 10:46

Mes Vérités incontournables car avérées a déjà été supprimé, car comme toute vérité qui dérange, il faut censurer pour rester politiquement correct !

Et bien je suggère au modérateur d’aller visiter le site de Turquie News : c’est un site négationniste, raciste, xénophobe et Arménophobe soutenu par la secte Ergenekon, une secte qui est actuellement en procès devant la justice Turque.

Supprimer ou refuser de publier ma réaction sera une preuve évidente du soutien d’Agoravox au site de Turquie News !

Tout sera alors plus clair pour Moi !

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Par TNews (xxx.xxx.xxx.5) 6 avril 2010 11:00

Il semblerait que MANSAR soit un participant mono-maniaque totalement obsédé par les Turcs et/ou la Turquie. Pourquoi pas... On sait, au sein des communautés turque et arménienne de France (qui sont plus proches que l’on pourrait le croire) qu’il existe des officines turcophobes disposant de salariés à temps plein. De jeunes ados chargés d’écumer les sites internet afin de propager la haine du Turc (ouvertement ou sournoisement, nous en croisons souvent dès que le sujet touche à la Turquie).

Les répétitions et les copier/coller massifs de MANSAR (et ses [u], [i] issus des syntaxes de forums) le trahissent. Sur ses 50 commentaires, tous concernent la Turquie ou les Turcs et tous sont clairement haineux.

Payés une misère par les héritiers de l’idéologie raciste de la FRA Dashnaktsoutioun pour cliquer sur des liens et copier/coller des textes que l’on ne comprend pas, quel avenir de rêve... Vous devriez plutôt aller sur les bancs de l’école, MANSAR.

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- Par MANSAR (xxx.xxx.xxx.117) 6 avril 2010 11:27
  
  Turquie News qui est un site Arménophobe avéré, aucun doute sur ce plan là, est dirigé par les membres de la secte Ergenekon actuellement devant la justice Turque pour crimes et exactions que les internautes pourront retrouver sur le sujet concernant " la communauté Arménienne..", avec un texte de Turquie News qui vise à désinformer les internautes.
  
  Pour ma part je combat cette secte ultra nationaliste et fasciste Turque, mais je n’ai aucune haine ou ressentiment envers le Peuple Turc, ni envers la Nation Turque !
  
  Par ailleurs, le formatage "Ergenekon", concernant l’Histoire Ottomane Turque démontrent les dérives xénophobes, racistes et Arménophobes, et d’ailleurs les intellectuels et historiens Turcs sont de plus en plus nombreux à reconnaitre le Génocide des Arméniens, même s’ils ne peuvent l’affirmer haut et fort, article 301 oblige !
  
  Et concernant vos insultes sournoises désobligeantes je n’en ai cure, venant d’où ça vient !
  
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Par MANSAR (xxx.xxx.xxx.117) 6 avril 2010 11:55

Bendal Celil Ezman poursuivi

Bendal Celil Ezman, l’avocat turc qui a récemment demandé à son pays de reconnaître le Génocide des Arméniens fait déjà l’objet de menaces, pour l’instant juridiques. Une plainte vient d’être déposée hier jeudi à son encontre en vertu du sinistre article 301.

L’article 301 est une disposition du code pénal qui permet à l’Etat turc de poursuivre arbitrairement tous ses dissidents.
Le plaignant, l’avocat Serhat Kamil Zor, accuse M. Ezman de "porter offense à la nation turque", et de "calomnier les institutions étatiques en contradiction avec ses devoirs d’avocats".

Selon un sondage mené en 2009, les magistrats turcs considèrent très majoritairement que leur devoir n’est pas de faire respecter l’Etat de droit et les principes démocratiques mais de défendre l’Etat turc.

Dans ce contexte, l’article 301 en vigueur depuis le 1er juin 2005, permet de poursuivre tous ceux qui déplaisent au régime, et surtout de les désigner implicitement aux escadrons de la mort opérant en Turquie.
C’est après avoir été inculpé sous le coup de cet article que le journaliste arménien Hrant Dink a été assassiné ; c’est également les mêmes circonstances qui avaient provoqué la fuite du prix Nobel Orhan Pamuk de son pays.

Dans sa plainte, Kamil Zor mentionne qu’il est né dans un village de la région d’Erzerum (Garin, Arménie occidentale), notant que beaucoup de lieux de la région portaient des noms grecs ou arméniens. En conformité avec l’idéologie négationniste de son pays, il prétend que les Arméniens ont massacré les Turcs durant l’avancée russe de 1916-1917.

M. Ezman avait pour sa part demandé à l’Etat turc de reconnaître le Génocide perpétré par la Turquie ottomane à l’encontre de ses sujets arméniens durant la Première Guerre Mondiale, de condamner l’architecte de ce plan criminel Talat Pasha et de débaptiser les rues qui jusqu’aujourd’hui portent son nom en Turquie.

Mais au regard des réactions, l’Humanité semble devoir encore longtemps supporter l’offense de l’Hitler turc.

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Par MANSAR (xxx.xxx.xxx.117) 6 avril 2010 22:48

L’affaire Ergenekon continue, une affaire qui devrait faire réflechir les Européens, car l’avenir de la Turquie dépend beaucoup de la fin de cette "Histoire" qui a commencé en 1908 et qui continue encore et encore sous des formes diverses et variés et qui n’est pas prête d’être terminé, avec de

Nouvelle vague d’arrestations dans l’armée turque

Plus de quatre-vingts personnes, en majorité des militaires en activité, ont été arrêtées par la police, lundi 5 avril, dans le cadre de l’enquête sur un complot présumé datant de 2003 et visant à faire chuter le gouvernement islamo-conservateur turc.

Selon la chaîne de télévision NTV, quatre-vingt-six suspects ont été interpellés dans quatorze provinces du pays. Soixante-dix d’entre eux servent actuellement dans les rangs de l’armée, souligne la chaîne, qui ne fournit pas d’autres précisions sur les interpellations. L’agence de presse Anatolie précise, quant à elle, que plusieurs généraux figurent parmi les suspects

Ces arrestations s’inscrivent dans le cadre de l’enquête sur un projet baptisé "Masse de forgeron" qui n’a jamais été mis en œuvre. Il avait pour objectif de provoquer un coup d’Etat pour chasser du pouvoir le Parti de la justice et du développement (AKP, issu de la mouvance islamiste) de l’actuel premier ministre, Recep Tayyip Erdogan.

Un tribunal d’Istanbul a décidé dimanche de replacer en détention provisoire le chef présumé de ce plan, l’ancien général Cetin Dogan, ainsi que dix-neuf coaccusés qui avaient été libérés la semaine dernière. Les suspects font partie des quelque soixante-dix militaires en activité ou à la retraite arrêtés en février à la suite d’informations de presse dévoilant les détails de cette conspiration présumée.

Les militaires mis en cause auraient envisagé des attentats spectaculaires à travers le pays pour déstabiliser le pouvoir et ouvrir la voie à un coup d’Etat militaire. Le général Dogan a toujours rejeté ces accusations, affirmant qu’il s’agissait d’un scénario fictif conçu comme un jeu de guerre, comme il en existe dans toutes les armées du monde.

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