Minarets : les réactions dépassent la Suisse

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  Par Charles Martel (xxx.xxx.xxx.141) 30 novembre 2009 09:57

  

  décidément la populace n’a jamais le gout de voter comme le voudrait ses élites. Ils peuvent refaire le référendum jusqu’à temps que le oui passe, comme pour la constitution européenne...

  Une décision inverse de la "cours des droits de l’homme" ne ferait que confirmer la séparation entre l’aspiration populaire et les technocrates ; à considérer qu’un minaret est un droit de l’homme ce genre d’administration se discréditerait définitivement. mais attendons les scènes de liesse joyeusement spontanées filmées avec complaisance dans les pays arabes. Ils pourront ressortir un drapeau à brûler, c’est fourni.

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    Par LeGus (xxx.xxx.xxx.69) 30 novembre 2009 10:32

    

    Vous ne comprenez rien à rien...
    Le vote "non" à l’Europe est à l’encontre de la volonté des élites, attiser le racisme est dans l’intérêt des élites, c’est le diviser pour mieux régner.
    Quand on a qu’un marteau dans la tête en guise d’outils, tout les problèmes ressemblent à des clous ; votre pseudo va à merveille à votre récurrente obsession islamophobe.

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    Par non666 (xxx.xxx.xxx.104) 30 novembre 2009 10:36

    

    On pourrait aussi utilement rappeler que dans les pays musulmans aussi, l’interdiction de construire des lieux de prières d’autres religion existe.
    
    En arabie seoudite l’ENSEMBLE du pays est considéré comme une mosquée.
    En Iran, les Baha’is etaient 2 millions à la chute du chah, ils n’etaient plus que quelques milliers recemment. Idem les chrétiens, les zoroastriens et tuttti quanti.
    Meme dans les pays ou règne un parti baas, les chrétiens sont soumis au statut de dhimmi....
    
    Alors pourquoi culpabiliser ?
    La reconquista de l’Europoe commence peut etre à Geneve qui sait
    
    

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    Par Charles Martel (xxx.xxx.xxx.141) 30 novembre 2009 10:43

    

    à confondre le racisme avec l’islamophobie vous êtes le vivant exemple du produit de la bien pensance qui a tant donné pour un monde globalisé, sans racines et sans consentement des peuples ; avec la bénédiction du néolibéralisme.

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    Par LeGus (xxx.xxx.xxx.69) 30 novembre 2009 11:04

    

    @non666,

    Mais vous avez raison l’Arabie Saoudite est un régime de m*rd*.
    Sommes nous obligé d’être aussi c*ns qu’eux, n’y a t-il pas d’autre moyens de s’y opposer ?
    Et vous que faites vous concrètement contre ce régime immonde, vous y pensez quand vous faites le plein ? Moi j’y pense chaque fois que je monte sur mon vélo et que je dépasse les couillons en voitures dans les bouchons.

    @Martel en tête,

    Je confirme vous ne comprenez rien à rien, en plus de m’être débarrassé de ma voiture, j’ai aussi balancé ma télévision... Alors pour ce qui est de bouffer la doxa mondialiste, c’est sans moi.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 30 novembre 2009 11:13

    @non666
    La reconquista,c’est d’un ridicule,les croisades sont terminés mon ami.
    Seriez vous prêt à accepter des chars Irakiens ou Afghans et l’occupation de ces armées dans les capitales européennes,mais doit qui faire la reconquista ?

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 30 novembre 2009 11:18

    erratum:terminées.

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    Par bek (xxx.xxx.xxx.193) 30 novembre 2009 11:30

    C’est vrai, une petite diversion pour noyer la popu dans sa propre ignorance.

    Quand il s’agit d’ouvrir ces archives pour permettre à l’oncle Sam de poursuivre à la loupe des prétendus terroristes, Blocher n’a pas hésité à baisser son froc et livrer tous ses données archivés aux americains, Mertz a fait la même chose au sujet de secrets bancaire.

    La Suisse est un pays qui est apprécié jusqu’ici par les musulmans, étant dannée qu’il n’a pas de passé colonialiste, neutre et accueillant.

    Que reste de cet état minuscule a bâtit sa richesse multiculturelle et sa fiabilité sur la tolérance et la reconnaissance d’autrui dans quelques années, surtout que les sionistes installés aux commandes sont prêts à sacrifier le dernier des Helvètes pour leur causes.

    Espérons qu’ils échouerons, et que le peuple découvrira que les minarets n’est qu’une diversion de plus, pour diviser et pouvoir enfin régner tranquillement.

    
    

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.69) 30 novembre 2009 11:38

    

    Bonjour à tous,

    Je trouve que les réactions de ce fil sont pleins d’enseignements. Après le protectionnisme économique qui a prévalu en Europe après la crise de 1929, la Mondialisation et la crise de 2008 amènent le protectionnisme culturel en Europe !

    L’un des arguments des initiateurs de la décision Suisse est la pollution sonore que représente l’appel à la prière musulmane. Or celui-ci est interdit en Suisse (lien )  : "La Suisse possède plusieurs centaines de mosquées, mais quatre seulement, dont celles de Genève et de Zurich, sont dotées de minarets. En tout état de cause, l’appel à la prière était déjà interdit sur le territoire de la Confédération".

    Voir aussi : Un groupe d’extrême lance un faux appel à la prière musulmane un samedi matin dans le cadre de la campagne pour le non aux Minarets.

    Reste l’aspect architectural, c’est vrai, ça fait peur des minarets !

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.69) 30 novembre 2009 11:40

    

    Erratum
    "Un groupe d’extrême droite" bien entendu

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    Par misso (xxx.xxx.xxx.207) 30 novembre 2009 12:21

    

    Je me demande juste si les Suisses ont " vraiment " voté contre les minarets ? 

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 30 novembre 2009 12:35

    

    @ Ben
    
    Vous pouvez toujours construire des minarets dans le sud-ouest, mais bon au moment de la chasse à la palombe, je ne jure de rien, faudra prévoir des muezzins de rechange.

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    Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 30 novembre 2009 12:36

    erratum :
    qui doit faire

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    Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.118) 30 novembre 2009 15:07

    

    Cette affaire de référendum suisse demande quand même pas mal de précisions car on tombe assez facilement dans la confusion et dans la récupération facile comme on pas mal de charognards réactionnaires sur ce fil, qui se sont précipité sur cette histoire comme la misère sur le monde afin de se conforter dans leur islamophobie imbécile…

    Il faut savoir d’abord que les suisses votent au moins 2 fois par mois, pour tout et n’importe quoi, grâce à l’existence du référendum d’initiative populaire qui permet au peuple suisse de proposer un texte de loi moyennant le recueil de 50 milles signatures en faveur de cette initiative. C’est la démocratie parfaite, en apparence seulement, en pratique il y a toujours une forte abstention (50% environ), et on ne vote pas pareil selon qu’on habite dans des grandes villes (Genève, Zürich, Bâle etc…) ou dans les campagnes. Il faut savoir que dans certains cantons, pommés dans les montagnes, comme Schwitz, Uri, Gergovie, Glaris, on est encore au XIXème siècle. Les habitants sont habillés en costumes traditionnels et certains n’ont ni l’eau courante ni l’électricité. Dans un des cantons on vote encore à main levée sur la place du village et les femmes n’ont pas le droit de vote. Sinon dans les autres cantons un peu moins arriérés, le droit de vote pour les femmes date des années 70.
    

      Donc traditionnellement il y a cette différence ville campagne, et aussi celle Suisse Romande francophone Suisse Allemanique. Les romands ont voté contre les minarets (à part le Valais canton catholique, et le canton de Fribourg, là c’est plus inhabituel)…Les suisses allemands sont dans leur grande majorité très réactionnaires et très xénophobes (à part Bâle et souvent Zürich), les romands aussi mais beaucoup moins. Il faut savoir que le parti populiste d’extrême droite profite à fond de la crise qui atteint aussi la Suisse et des théories débiles et racistes trouvent relativement un écho favorable dans la population. "Si ça va mal c’est de la faute des étrangers" (les français frontaliers se font traiter de racaille puante et profiteuse)...Chanson que l’on connaît bien, en 1933 en Allemagne les nazis l’ont aussi entonné mais c’était les juifs qui étaient stigmatisés ainsi. La Suisse a d’ailleurs eu une attitude pour le moins indulgente à l’égard d’Hitler, beaucoup de suisses allemand étaient favorables aux idées nazies (si on peut appelé ça des idées) et c’est le banquier Genoux de Lausanne qui a financé (entre autres) l’accession du führer au pouvoir, des juifs ont été refoulés à la frontière Allemano-Suisse pendant la guerre.

     Je n’ais donc pas été étonné par le résultat prévisible de ce vote, je rigolais quand j’entendais dire sur les média français que probablement cette initiative serait rejetée…C’est quand même incroyable, ces journalistes ne sont même pas foutus de connaître un pays pourtant frontalier et en partie francophone, et de culture très proche . On peut douter fortement de ce qu’on nous dit quand il est question de pays bien plus éloignés et de cultures très différentes…N’est-il pas ???  

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    Par casp (xxx.xxx.xxx.205) 30 novembre 2009 17:34

    

    @non666

    Bah oui pourquoi culpabiliser ? .. Franchement soyons aussi con qu’eux c’est génial.. Comme ca on vivra dans un vaste monde con. Et après on pourra se taper dessus joyeusement. d’ailleurs le fait est qu’au moyen age on brulait les hérétiques non ?? Pourquoi on a arrêter ... Dans certains pays ils pratiquent la lapidation après tout... il n’ya pas de raison chacun ses coutumes...

    Désolé non666 d’avoir un tout petit plus d’estime pour les démocraties européennes que pour des pays dont la démocratie laisse clairement à désirer. Et justement chez nous il y a la liberté ... Toute la diférence est la. Votre raisonnement est stupide vous voudriez transformer nos démocratie en pays aussi extrêmiste que l’iran ou l’arabie saoudite .. A bravo !!

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    Par polygarche (xxx.xxx.xxx.158) 30 novembre 2009 23:59

    

    Je ne sais pas pourquoi les européens ont peur de devenir des musulmans, ça résoudrait beaucoup de leur problème : l’alcoolisme, la perversité sexuelle (tel que l’homosexualité), la drogue, l’ultralibéralisme, la pornographie, la prostitution etc...
    

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    Par kdb (xxx.xxx.xxx.105) 1er décembre 2009 07:41

    la génération TF1 et du prêt a consommer ;il a du desendre au 2em tours 2002 en hurlent sur le retour de la bete féconde en ne voyant pas qu’il sétait fait roulé
    bon maintenant il descend de sont nuage en parlant des droits de l homme........L’islam en France est une religion importée récemment par une immigration de travail puis de peuplement.
    Cela fait des mois,des années,qu’on nous rabâche qu’il ne faut en aucun cas faire l’amalgame entre l’Islam modéré,le terrorisme,et les extrémistes. Ce qui gène,c’est le silence complet des Imans modérés sur les condamnations récentes "aux coups de fouets" pour avoir porté un pantalon,ou une jupe trop courte
    c’est un enchaînement d’exigences qui mettent en danger la démocratie,la liberté des femmes
    A Paris ,tous les vendredis des rues sont bloquées par des musulmans qui prient (il y a déjà 2 mosquées mais ils en demanderont toujours plus et il faut une visibilité de la religion que l’on veut imposer) avec des vigiles musulmans à brassard qui empêchent la circulation.
    Des infirmières obligées de porter le voile en Bolivie
    "et il nous parle de droits de l’homme ???,"

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    Par fkarakaya (xxx.xxx.xxx.24) 1er décembre 2009 09:25

    Parce que nous on se dit démocrate, pays des libertés, libertés de cultes !!!
    
    Donc on ne peut pas se comporter de la même façon !!
    
    C’est pour ça qu’on a abolie la peine de mort, si non on aurait dû pendre les assassins, les pédophiles etc..
    
    Toute la différence est là

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    Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 1er décembre 2009 12:44

    

    A ceux qui ne voeint pas le lien entre la théocratie islamique et les minarets :

    "Nos minarets sont nos baïonnettes, nos coupoles sont nos casques, nos mosquées sont nos casernes."

    Recep Tayyip Erdogan, premier ministre turc.

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    Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 1er décembre 2009 12:46

    

    Désolé pour l’affreuse faute d’orthographe.

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    Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.254) 1er décembre 2009 17:16

    

    erratum : 

    "Les romands ont voté contre les minarets à part le Valais", il faut lire "ont voté contre le projet de loi interdisant les minarets"... Sinon on ne comprend plus rien !

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    Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 6 décembre 2009 11:46

    Il y a des Eglises dans tout les pays musulmans, tous.
    L’arabie séoudite peut être comparé au vatican, y a t il une mosquée au Vatican ou une synagogue ?
    Arrêtez votre bêtise, si vous le piuvez.

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  Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.171) 30 novembre 2009 10:04

  

  et si l’on évoquait l’éventuelle référerendum pour la construction d’églises dans les pays Musulmans ?
  
  quels seraient les résultats du scrutin ?

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    Par zelectron (xxx.xxx.xxx.71) 30 novembre 2009 11:13

    

    @kitamissa
    c’est étrange comme question, soupçonneriez vous une quelconque ... ?

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 30 novembre 2009 12:33

    

    @ Kitamissa,
    
    Et que ça saute !

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    Par lalagnier (xxx.xxx.xxx.2) 30 novembre 2009 13:15

    OK bravo bien vu ! et idem pour les autres religions également , non ?

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    Par polygarche (xxx.xxx.xxx.53) 1er décembre 2009 14:12

    

    Qui va à l’église en suisse ou en France c’est que les retraités, les cathos c’est fini les cathédrales c’est pour le décor...

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    Par Samuel (xxx.xxx.xxx.1) 6 décembre 2009 10:11

    Cher Kitamisa (et tous ceux qui vous ont plusse),
    
    Peut être avez vous besoin de savoir que sur l’ensemble des pays a majorité musulmane, il n’y en a qu’UN seul qui interdit la construction d’églises : l’Arabie Saoudite, et qu’il y a des discussions en cours pour lever cette interdiction.
    
    http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/18/religion.saudiarabia
    
    Qu’il y en avait 2 jusqu’à l’année passée, année où le seul autre état Wahhabite du monde, le Qatar, a ouvert sa première église, à l’initiative des autorités politiques ET religieuses, malgré les protestations d’une partie de l’opinion.
    
    http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/03/2008525173738882540.ht ml
    
    
    Peut être avez vous aussi besoin de savoir que la Syrie offre des aides à la construction des églises et a calqué le statut juridiques des chrétiens sur les recommandations du Vatican. Que la Jordanie et le Liban réservent des sièges à leur parlement respectif à la minorité chrétienne.
    
    http://www.juancole.com/2009/11/swiss-islamophobia-betrays.html
    
    Et par dessus tout devriez vous méditer sur ses paroles du Sheik Tantawi de la mosquée d’Al Azhar et qui déclarait en aout dernier que les musulmans devaient se sentir libre de donner leur argent pour la construction d’églises qui sont, selon lui, des lieux d’adoration et de tolérance.
    
    http://bikyamasr.wordpress.com/2009/08/24/bm-news-donating-to-churches-ok-says-egypt-sheikh-tantawi/
    
    C’est peut être pour cela que l’Eglise de Suisse a déploré le résultat de la votation
    
    http://www.aup-strasbourg.fr/votation-en-Suisse-sur-les-minarets_a44.html

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    Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.208) 6 décembre 2009 10:59

    

    Encore un qui me prend pour un cave.
    - Si jamais l’AS autorise la construction d’une ou des églises sur son territoires celles ci ne pourront présenter aucun signe extérieure de chrétienté, c.a.d. ni clocher, ni croix, c’est déjà le cas au Qatar, il faut lire tout l’article.
    Si l’AS autorise la construction d’églises il devront aussi changer la loi, en effet l’AS interdit l’importation, le transport et la détention de tous les livres ou signes religieux autre que ceux de l’islam.
    Pour la Xème fois les Suisses n’ont pas voté contre la construction de mosquées mais uniquement sur l’interdiction des minarets.
    Que la communauté chrétienne trouve ce vote tout à fait déplacé est normal, elle prêche pour sa chapelle, sans jeu de mot.
    

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    Par Samuel (xxx.xxx.xxx.1) 6 décembre 2009 12:44

    Et donc pour Shaytan666, l’occident devrait calquer son attitude sur l’Arabie Saoudite et elle seule. Oublier les efforts d’ouverture du Qatar, la tolérance du Liban de la Jordanie ou de la Syrie. Sans rien dire de l’absurdité qu’il y a traiter des citoyens Suisse en fonction des decisions du gouvernement Saoudien....

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    Par Samuel (xxx.xxx.xxx.30) 6 décembre 2009 18:47

    @ Shaytan,

    Premièrement je ne prends personne pour une cave. On peut être de deux avis différents et rester courtois.

    Deuxièmement, oui, pour que l’Arabie Saoudite autorise la construction d’une Eglise il lui faudrait modifier ses lois, et justement elle participe a des discussions allant dans ce sens.

    De même le Qatar a fait le mouvement allant d’une interdiction totale à un début d’ouverture. Ce qu’il faut souligner, c’est que les autorités politiques et religieuse au lieu de simplement s’aligner sur la position la plus "populaire" on fait le pari d’aller a contre courant d’une partie significative de leur opinion, là où Sarkozy and co. préfèrent capitaliser sur la peur de l’autre.

    Troisièmement, l’Arabie Saoudite est une exception, là où TOUS les autres gouvernements d’Etat a majorité musulmane, parfois en accords avec leurs opinions publiques parfois à l’encontre de celles ci, promulguent des lois et directives pour garantir la liberté de cultes pour tous.
    

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  Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 30 novembre 2009 10:05

  

  Est ce que la liberté de culte a été interdite ? Non ! Alors ou est le problème ? Ce n’est qu’architectural, pas de quoi en faire un fromage.

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    Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.38) 30 novembre 2009 10:13

    Bien d’accord avec vous Gabriel. La façon la plus simple de maitriser la construction de minarets et/ou de clochers passe par un règlement d’urbanisme bien laic et incontournable .. et en plus l’avantage imense est d’eviter ainsi toute polémique à caractère raciste et/ou xénophobe ..

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    Par Fergus (xxx.xxx.xxx.207) 30 novembre 2009 10:29

    

    Je rejoins l’avis de Gabriel.
    
    Connaissant bien la Suisse, je crois pouvoir affirmer qu’une grande partie de ceux qui ont voté contre les minarets l’ont fait moins pour soutenir une initiative populiste anti-musulmane que pour maintenir les paysages et l’urbanisme dans une tradition à laquelle les Suisses sont très attachés.
    
    L’affaire n’en est pas moins troublante, mais sans doute lui donne-t-on chez nous, à l’aune de nos propres problèmes d’intégration, une coloration qu’elle n’a pas foncièrement dans la Confédération helvétique. 

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    Par kiouty (xxx.xxx.xxx.98) 30 novembre 2009 10:49

    Ca me fait rire les gens qui ne voient pas de problème, alors que si les musulmans avaient fait un référendum pour interdire les clochers, ils gueuleraient comme des putois en se sentant attaqués...

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    Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.215) 30 novembre 2009 10:56

    Fergus,

    Je crois que vous faites fausse route, les soucis d’urbanisme sont loin d’être le motif central de cette décision.

    Tous les pays Européens sont gavés de gérer les mille et un caprices des musulmans, la suisse, quant à elle, a des problèmes particulièrement avec ses musulmans albanais, la controverse y est sévère depuis des années, le projet d’interdiction des minarets fait parti d’une réaction de rejet globale.

    De plus, le système de défense des musulmans et des gauchistes, la supercherie qui consiste à museler tout débat politique par l’accusation systématique de racisme, ça ne marche plus du tout, bien au contraire, ça excède le peuple.

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    Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 30 novembre 2009 11:03

    wAOw !
    
    Trop grave le medium du site !
    
    Il lit dans les pensées des Helvètes !
    
    Et pour les combinaisons des coffres à Genève, ça marche aussi ?
    
    gAZi bORAt

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    Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.215) 30 novembre 2009 11:17

    "si les musulmans avaient fait un référendum pour interdire les clochers, ils gueuleraient comme des putois en se sentant attaqués..."
    
    Libre aux musulmans d’organiser un tel référendum, pourvu que la démocratie soit respectée et la voix du peuple écoutée.
    
    Après tout ne les lisons nous pas sur ce site menacer les Européens de "les submerger plus tard par le nombre" ? Pourquoi s’étonnent ils que les Européens leur répondent : "Pour l’heure, c’est nous qui vous submergeons. " ?
    

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    Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.194) 30 novembre 2009 11:41

    

    @ Fergus :

    " L’affaire n’en est pas moins troublante, mais sans doute lui donne-t-on chez nous, à l’aune de nos propres problèmes d’intégration, une coloration qu’elle n’a pas foncièrement dans la Confédération helvétique. "

    Vous avez tout à fait raison de le souligner !

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    Par dom (xxx.xxx.xxx.191) 30 novembre 2009 13:26

    

    Big Mac, vous êtes prié de parler pour vous et non pour nous, ok ? Continuez à généraliser vos vues personelles et vous croirez bientôt que tout le monde s’appelle big mac.
    

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    Par kdb (xxx.xxx.xxx.105) 1er décembre 2009 07:49

    je pense que BIG MAC touche le problème bien vu !

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    Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 6 décembre 2009 11:52

    @Bigmac
    Toi tout ce que tu submerges c’est le vide de ton cerveau.
    Toi et les tiens devraient rendre les terres.
    Vous vous collez aux européens et aux USa, pour continuer à coloniser.
    Des Empires bien plus puissant que votre petite entreprise minable, sont tombés.
     Il faudra rendre les terres ou partir.
    

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  Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.171) 30 novembre 2009 10:05

  

  l’éventuel ...pardon !

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  Par Calmos (xxx.xxx.xxx.187) 30 novembre 2009 10:13

  

  Bravo aux Suisses qui ont la chance de pouvoir exprimer ce qu’ils pensent...
  
  Ce n’est pas demain la veille que nous auront l’occasion de pouvoir nous exprimer de la sorte.
  
  Mais je ne désespéres pas....

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  Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.171) 30 novembre 2009 10:34

  

  est ce que les Japonais viennent nous casser les burnes pour construire des pagodes ?

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    Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 30 novembre 2009 11:39

    Il n’y a pas que les Japonais pour être bouddhistes et justement il y a des pagodes en France mais on trouve ça joli sans doute ... Elles sont ouvertes aux journées du patrimoine si ça vous intéresse.

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    Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.149) 30 novembre 2009 11:44

    

    Oui il y a des pagodes en France. Il y a aussi des mosquées. Comme en Suisse et dans tout pays démocratiqueoù vivent librement des gens de confessions multiples , french-car.

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 30 novembre 2009 12:39

    

    La différence est la pudeur, l’honneur et le respect, le problème avec les musulmans c’est quand on leur dit de s’asseoir, ils se couchent. Ca agace au bout d’un moment.

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    Par amipb (xxx.xxx.xxx.145) 30 novembre 2009 13:03

    

    Il y a des pagodes et des temples bouddhistes également en Dordogne. Cherchez-les bien, vous ne les verrez pas.

    Le minaret n’est pas la partie la plus indispensable de la mosquée, je dirai même qu’il n’est indispensable que si le pays est musulman. Lancer des appels à la prière à la cantonade en pays laïc ou chrétien comporte bien plus de risques que de voter non aux minarets.

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    Par dom (xxx.xxx.xxx.191) 30 novembre 2009 13:45

    

    il y a justement une joli pagode thaï, offerte par le roi de thaïlande, à Lausanne, vous devriez venir la voir, en face du lac elle est une curiosité qui enoblit toute la côte romande.
     
    Un cadeau cela ne se refuse pas quand même et la diversité culturelle est un baume au coeur au pays des géranioums obligatoires !!!
    
    Mais il y a eu des opposants à la pagode !!! on a failli tomber dans l’insulte diplomatique !! Les missiles se dressaient déjà et les chinos parlaient d’un dragon vlant au-dessus du leman.
    
    ...
     
    je trouves que si les talibans afghans offraient une mosquée à Gruyère ou en Emmental ce serait un signe clair de courtoisie... ou dans le Gotthard !!! vous imaginez la merveille ?
     
    des colonnes à l’nfini sous les alpes et un minaret sortant du Lötschberg... woaow... ça serait pas beau ça ?? Les muezzin qui résoneraient en écho infinis dans les racines des montagnes... ce serait superbe pour le tourisme... des chants soufis en paralelle du crackement des skis sur la neige... une attraction pareille... inédite !!!
    
    
    Des millénaires après les archéologues se diraient que les musulmans suisses avaient du se cacher pour échapper aux GI de l’OTAN... pas fameux ça ? Bon la vérité serait bien sûr qu’ils ne voulaient pas froisser les gars de l’UDC tout de noir vêtus.
    
    

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    Par HappyPeng (xxx.xxx.xxx.186) 1er décembre 2009 02:37

    Il y a des pagodes en France, notamment du fait de la presence d’une importante communaute d’origine vietnamienne.
    
    Pour ce qui est du Japon, on y trouve de nombreuses eglises, souvent munies de clocher. La plus grande d’entre elle est la cathedrale de Nagasaki, bien visible, munie de clochers et croix en tous genres. La ville possede egalement des monuments dedies a des martyrs chretiens locaux.
    
    Egalement interessant le cas de la Coree, pays de tradition animiste, confucianiste et bouddhiste, qui comporte aujourd’hui plus de temples protestants, egalement bien identifiables de l’exterieur, que de temples de tout autres obediences confondues.
    
    Notons egalement que le Japon et la Coree acceptent le voile, dans la rue comme dans les universites, acceptent les pratiques religieusent musulmanes et organisent des menus sans porc, hallal ou ramadan la ou c’est necessaire. L’effet principal est que les meilleurs etudiants de pays a majorite musumlane comme l’Iran, le Pakistan et l’Indonesie viennent dans leurs etablissements d’enseignement superieur, et que leurs produits industriels et culturels, comme les voitures et les series televisees coreennes, s’exportent comme des petits pains dans le monde musulman eurasiatique de la Turquie a l’Indonesie en passant par l’Iran.
    
    L’Europe peut bien rejeter les musumlans, mais il est certain que cela ne sera pas a son avantage. "Rejeter les musumlans vers l’Asie" ca n’est pas les rejeter a leur barbarie ; c’est renoncer a interagir avec eux pour les offrir a l’influence culturelle et commerciale des puissances asiatiques.

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  Par manusan (xxx.xxx.xxx.184) 30 novembre 2009 10:40

  

  La Suisse, où vivent environ 400 000 musulmans, compte environ 150 lieux de prière dont seulement quatre sont dotés de minarets

  Ils n’ont pas besoin de minarets pour appeler à la prière puisqu’ils ont les meilleures montres au monde.
  

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  Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.215) 30 novembre 2009 10:40

  Comme d’habitude, les musulmans alliés aux gauchistes ont essayé d’empêcher le référendum sur la question, ce qui prouve combien ces gens là conchient la démocratie et le libre choix du peuple, combien ces fascistes entendent imposer leur tyrannie au peuple.
  
  Pire encore : maintenant que le peuple leur a répondu le mot de Cambronne, que le peuple s’est clairement exprimé, ils parlent de trainer cette décision du peuple devant la cour européenne.
  
  Faut-il d’autres preuves que la religion de paix d’amour et de tolérance entend s’imposer par la force en Europe, au mépris de la volonté des Européens ? Combien de temps ces gens là vont imposer leur mille et un caprices au peuple par la menace et le procès ?
  
  Mauvais calcul, car loin de calmer le peuple, ce chantage permanent,  ce viol systématique de sa volonté le pousse inexorablement à prendre en grippe ces violeurs qui veulent lui faire bouffer de force ce dont il ne veut pas.
  
  Les voici maintenant dûment prévenus, que feront-ils ? Iront-ils jusqu’à la voie de fait ? Jusqu’à la guerre civile pour tenter de prendre par la force ce qu’on leur refuse par le gré ? La question reste ouverte, mais une chose semble sure : il est certain qu’ils multiplieront les procès et les provocations pour imposer leur tyrannie.
  

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    Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.219) 30 novembre 2009 10:47

    

    Navré, Big Mac, mais le SEUL pays construit sur une idéologie xénophobe, pratiquant ouvertement le racisme et l’exclusion, c’est ISRAEL ...
    Un "oubli", peut être ?

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    Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.215) 30 novembre 2009 11:01

    Navré Alpo47, mais les diversions systématiques sur Israël, ça ne prend plus, bien au contraire ça montre que faute d’argument, vous gerbez vite votre propre haine hors sujet.
    

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    Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 30 novembre 2009 11:07

    A noter :
    
    Certains doivent être payé au nombre de fois qu’ils écrivent "peuple" dans leurs commentaires.
    
    Allos y donc :
    
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    peuplepeuplepeuplepeuplepeuplepeuple
    
    La rémunération... elle est versée sur un compte suisse ?
    
    gAZi bORAt

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    Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.58) 30 novembre 2009 11:46

    

    Aucune haine, juste un constat, d’ailleurs terrible : Les enfants des persécutés sont devenus à leur tour persécuteurs.

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 30 novembre 2009 12:43

    

    @ Big mac,
    
    Ca ne prend tellement plus que beaucoup ont envie de reconstruire l’Exodus pour un deuxième retour au pays qui ne vous appartient pas d’ailleurs. Enfin, où que vous soyez, je ne sais pas comment vous vous débrouillez, vous finissez toujours par vous faire prendre en grippe, comme vos copains aussi.

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    Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.84) 30 novembre 2009 12:49

    

    Alpo, il serait sain pour vous de cesser de dire n’importe quoi : Israel n’est en aucun cas xénophobe, puisque vivent sur son sol, avec les mêmes droits, des gens de toutes ethnies comme de confessions religieuses.
    L’Arabie saoudite est par contre le seul pays au monde qui interdit sur son territoire d’autres symboles religieux que ceux de l’Islam, et va même jusqu’à interdire à tout non-musulman l’accès à la ville sacrée de la Mecque.
    Et il ne s’agit pas de racisme, puisqu’une religion n’est pas du tout une race.
    Il s’agit simplement de ségrégation religieuse.
    Enfin, dans de nombreux pays musulmans les chrétiens sont persécutés, alors qu’Israel ne persécute nullement ses musulmans.
    Pensez-vous qu’un Juif puisse vivre en Palestine ?

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    Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.210) 30 novembre 2009 13:37

    

    Vous, les quelques "Agoravoxiens" militants sionistes, venez sur ce post déverser votre fiel anti arabe et anti musulman, alors il faut bien vous rappeler quelques "vérités".
    Comme si les problèmes sociaux de l’Europe pouvaient justifier les massacres israeliens, à Gaza et dans les territoires occupés, les spoliations, humiliations, négations du Droit, crimes contre l’humanité. Non, cette tentative "d’écran de fumée" ne sert plus à rien...

    Pour ce qui est de la politique israelienne, ce n’est effectivement pas le sujet de ce post, nous aurons surement l’occasion d’en reparler dans un autre.

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    Par dom (xxx.xxx.xxx.191) 30 novembre 2009 13:51

    

    on vous a déjà dit Big Mac de ne pas "gerber votre haine" au nom des suisses dont vous n’êtes pas, si d’autres veulent contester c’est peut-être qu’ils pensent quil y a eu fraude, comme lors du vote sur les passeports biométriques ou des centaines e personne sn’ont pas reçu leru matérel de vote, donc sîls veulent contester et que vous leur refusez ce droit c’est VOUS qui refusez la démocratie et la multiplicité des opinions, marre de lire vos inversions, surtout au nom d’un pays que vous n’habitez pas, faut-il être plus clair ?
    
    

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    Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.215) 30 novembre 2009 13:57

    "on vous a déjà dit Big Mac de ne pas "gerber votre haine" au nom des suisses"

    C’est VOUS qui gerbez votre haine contre les suisses qui VOUS ont dit merde.

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    Par Cogno2 (xxx.xxx.xxx.179) 30 novembre 2009 15:37

    les musulmans alliés aux gauchistes

    Pauvre gars va, comment veux tu être pris au sérieux avec des tirades pareilles.

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    Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 6 décembre 2009 11:55

    Non Bigmac
    La haine est bel est bien dans votre camps.
    Il faudra rendre les terres volées.
    Et vos manipulations seront mises à jour et ils vous faudra vous taire pour un bon bout de temps.
    Sionisme = racisme.

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  Par Martin D (xxx.xxx.xxx.246) 30 novembre 2009 10:43

  les islamophobes ont bien joué sur la haine a éprouvé envers la communauté musulmane !

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    Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.193) 30 novembre 2009 10:50

    

    Je suppose que vous êtes également un "athée" islamophile, il y en a quelques uns ici  

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  Par croacroa (xxx.xxx.xxx.130) 30 novembre 2009 10:44

  

  UN PETIT PAS POUR LA SUISSE , UN BOND DE GEANT POUR L OCCIDENT !!!!
  
  ce qui est drôle cest la pub pour rencontrer des femmes musulmanes ,juste a côté !!!!

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  Par Ali (xxx.xxx.xxx.205) 30 novembre 2009 10:44

  

  salam
  
  "un signal clair, oui aux clochers non aux minarets"
  
  tout est dit, rien à commenter !!

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  Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.219) 30 novembre 2009 10:45

  

  On a le droit de ne pas être d’accord, cependant on doit (devrait) reconnaitre tout de même que la Suisse est, grâce à cette pratique de référendums populaires, bien plus démocratique que ses voisins européens.
  Encore une fois(pour une fois), le peuple s’est exprimé, librement. Il a décidé, je pense que c’est le message, que la Suisse devait rester un pays de culture chrétienne. Or, c’est son droit. ( Je précise que, bien que baptisé, je ne me considère pas comme chrétien)

  Lorsqu’on consulte vraiment le peuple, on s’aperçoit, tout comme pour notre référendum européen, que son opinion diverge grandement de celle que les "élites" et les médias s’efforcent de faire passer. C’est d’ailleurs pour cela que cette pratique est aussi peu répandue.

  Maintenant, que les tenants de la mondialisation à outrance ressentent cela comme une régression, c’est évident.

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  Par croacroa (xxx.xxx.xxx.130) 30 novembre 2009 10:46

  

  quote :
  
  est ce que les Japonais viennent nous casser les burnes pour construire des pagodes ?
  
  et encore , la je dirais pas non , c est tout de meme nettement plus joli que la culture mortifere en face !!!

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    Par amipb (xxx.xxx.xxx.145) 30 novembre 2009 13:06

    

    Pas d’accord.

    Les mosquées sont parfois de magnifiques oeuvres d’art, tout comme les pagodes, églises ou temples animistes.

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    Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 6 décembre 2009 11:58

    croacaca ou yuplaboum ou ce que tu veux, pauvre schizozphrène.
    Comme je le disais à ton collègue mac, il faudra rendre les terres vos manipulations vont se retourner contre vous, comme d’habitude depuis 2000 ans.
    Vous ne retiendrez définitivement rien de l’histoire.
    C’est triste pour vous.

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  Par Bridgetten (xxx.xxx.xxx.213) 30 novembre 2009 10:47

  Ma tolérance en tant qu’agnostique et individu d’un état laïc s’arrête à ma propre intégrité... je crois qu’il ne faut pas confondre tolérance et laissez-faire. Sectes et religions ont les mêmes ambitions... savoir contenir leur influence tout en leur accordant des droits limités est une façon "tolérante" d’accepter les différences tout en protégeant les siens.

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  Par Tang (xxx.xxx.xxx.210) 30 novembre 2009 10:48

  

  le REFERENDUM est la meilleure des choses dans une République

  le Peuple suisse a parlé

  a quand un référendum et meme des réferendums chez nous ??

  imaginons et pourquoi pas

  un référendum sur ……..et sur ……. et encore sur ………

  toutes ces choses qui font que Kivoussavé nous empoisonne l’ existence

  je commencerais par demander aux Français leur avis sur la BI NATIONALITE

  quel qu’en soit le bénéficiaire ….

  on n’ a pas deux nationalités ! une suffit !!

  ensuite on demanderait aux Français ce qu’ils pensent du Pénal actuel…..
  pour ou contre la peine de mort

  pour ou contre la stricte application du NCPP
  un viol étant un crime, pourquoi ils ne passent plus en asssises ??

  pour ou contre la suppressions de toutes des Assocs a la con …je ne mets pas de nom mais vous les connaissez

  etc etc …

  moi je passerais bien un Dimanche sur deux a Référender

  vous aussi je suppose ??

  Parce que les conneries a Besson genre identité nationale ou encore ton dernier discours … trés discutable …les Français n’ en veulent plus

  Alors crois moi :: : le REFERENDUM et ça permettra a Sarko une nouvelle jeunesse

  surtout que depuis de Gaulle, je crois, on n’ a plus vu et les Français ADORENT LE REFERENDUM

  ça leur permet de croire qu’ils sont les vrais acteurs de la vie politique de leur pays, qu’ils confient malgré eux,hélas, a des Politicards qui n’ en font ensuite qu’ a leur tete et suivant leurs intérets

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  Par croacroa (xxx.xxx.xxx.130) 30 novembre 2009 10:51

  

  400.000 en si peu d années , il y a 50 ans c etait zero !!!
  et certains oseraient encore pretendre que la civilisation europeenne n est pas en danger ????

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  Par Pierre de La Coste (xxx.xxx.xxx.214) 30 novembre 2009 10:55

  

  Tout d’abord, merci pour cet article, précis et non partisan.
  Un rêve : que nous puissions avoir sur Agoravox, un débat constructif sur ce sujet.
  Pour ma part, je pense que nous devons absolument respecter le vote des Suisses. La question se pose également en France et dans toute l’Europe.
  Quelle est cette question ?
  L’Islam est une religion qui a tendance à envahir la sphère sociale. Un jour je me promenais dans une ville arabe et musulmane que j’adore : Jérusalem-est, en plein Ramadan. J’avais faim. J’ai cherché quelque chose à manger. Impossible. J’ai fini par trouver un sandwich et j’ai commencé à manger. D’un seul coup j’ai vu les regards durs et sévères des passants. Comment voulez-vous ne pas pratiquer le ramadan dans une ville qui tout entière jeune de l’aube au crépuscule ?
  Même chose pour les femmes voilées : dans une ville ou un quartier où presque toutes les femmes sont voilées, celles qui le sont pas attirent tous les regards. Et cela ne plait pas aux femmes qui s’astreignent au port du voile. D’où une forme de pression sociale, qui, peu à peu et sans violence, va s’imposer à toutes.
  C’est évidemment la même chose pour les mosquées et les minarets. Aujourd’hui les musulmans en réclament, demain ils exigeront des muezzins. Tout bon musulman doit souhaiter que l’Islam rythme la vie de la cité. Même chose encore pour la viande Halal, à l’école et dans toute forme de restauration collective. Progressivement , si les musulmans sont majoritaires dans une cantine, ils exigeront une nourriture conforme pour tout le monde.
  Le christianisme, quoiqu’on en dise, marque encore l’Europe, mais fait partie des us et coutumes des peuples européens:les églises font partie du paysage, le dimanche et les fêtes religieuses sont fériés, les personnes qui "prennent le voile", se retirent le plus souvent dans des communsautés retirées...
  Les millions de musulmans d’Europe, dans leur immense majorité, ne sont pas violents...mais ils aiment bien les rapports de force. Il faut qu’ils comprennent que l’Europe n’est pas une terre d’Islam, mais une terre ou l’Islam est présent. Malheureusement, pour les théologiens musulmans, ce statut existe bien, mais de manière transitoire, avant la conversion...
  Cette affaire suisse porte jette aussi un coup de projecteur sur cette folie que serait une adhésion de la Turquie à l’Union Européenne. Si la question se reposait à l’avenir en Italie ou en France, avec une Turquie représentée à la Commission et au Parlement Européen, la présence des musulmans, Turcs ou non, serait telle, qu’il serait impossible d’empêcher l’Islam de progresser dans la sphère publique et sociale.
  Mais aujourd’hui, c’est la Suisse qui montre la voie à l’Europe. Espérons que lors d’une prochaine "votation", ils acceptent de rejoindre l’Union et que la Turquie n’en fasse jamais partie.
  C’est un vrai choix pour l’Europe.
  

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    Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 30 novembre 2009 11:06

    La coste

    Mais aujourd’hui, c’est la Suisse qui montre la voie à l’Europe. Espérons que lors d’une prochaine "votation", ils acceptent de rejoindre l’Union et que la Turquie n’en fasse jamais partie.
    C’est un vrai choix pour l’Europe.

    Vous nous dîtes que la Turquie ne fasse pas partie de l’europe. Ne vous en faîtes pas la Turquie a pour ainsi dire tourné le dos à l’Europe ;
    Pas grave, c’est l’Occident qui viendra frapper à La Grande Porte.

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    Par Pierre de La Coste (xxx.xxx.xxx.214) 30 novembre 2009 11:15

    

    Pour l’instant, c’est l’inverse. Les immigrés, algériens, marocains, turcs, etc...essaient de rentrer en Europe. C’est un peu comme le mur de Berlin. Il ne faut pas oublier dans quel sens les gens voulaient s’enfuir.
    Que les pays musulmans prouvent qu’ils sont capable de donner du travail et des droits démocratiques à leur population, et on en reparlera.
    La sublime Porte, doit rester ouverte ou fermée, selon les besoins, les moments, sinon elle ne mérite pas son nom.
    

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    Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 30 novembre 2009 11:44

    Tiens La Coste vous parlez de ramadan et de Turquie.
    Etes-vous allé à Istambul en plein ramadan ?
    Avez-vous vu le nombre de personnes attablées aux terrasses de restos ?
    Avez-vous cherché les femmes voilées ?
    Pensez-vous vraiment que la Turquie est un pays où l’Islam domine la vie des citoyens ?

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    Par Mr.K (generation-volée) (xxx.xxx.xxx.164) 30 novembre 2009 14:12

    

    "Les millions de musulmans d’Europe, dans leur immense majorité, ne sont pas violents...mais ils aiment bien les rapports de force...."

    remarque raciste. Et les français,c’est des mous ???

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    Par Pierre de La Coste (xxx.xxx.xxx.214) 30 novembre 2009 14:23

    

    @french car
    J’ai passé des mois à bourlinguer en Turquie, sac au dos.
    Istambul (et d’une autre manière Ankara) sont des vitrines occidentalisées, très différentes de la Turquie profonde, la campagne et les petites villes, ou les femmes sont effectivent voilées.
    Je me souviens très bien d’un ramadan en Turquie. Les gens nous invitaient chaleureusement à dîner, après la nuit tombée.
    Les bonnes relations multi-séculaires entre la Turquie et la France sont mises à mal par cette affaire stupide de l’adhésion.
    Excusez-moi d’avoir l’air de me vanter, mais j’ai aussi un ancêtre ambassadeur du Roi de France auprès du Grand Turc au 18ème siècle. Je peux donc vous dire : bonne relation, oui, intégration à l’Europe, non.
    

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    Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 30 novembre 2009 17:23

    La Coste je connais aussi Bursa, de l’autre côté de la mer de Marmara, je n’ai pas vu de différence avec Istambul. Les Turcs qui font leurs emplettes dans le Centre Commercial récemment ouvert - immense et essentiellement garni de boutiques franchisées de marques françaises ne me semblaient pas le faire différemment des Français de Parly II.
    Et puis pourquoi avoir laissé adhérer la Roumanie - que je connais un peu également - pays extrêment pauvre, gangréné par la délinquence, alors que l’on refuserait l’adhésion de la Turquie ?
    Savez-vous qu’actuellement la Turquie est le premier exportateur d’autocars-autobus ? Regardez autour de vous les BMC-Probus ...
    Savez-vous que la Turquie est le pays producteur exclusif des petits fourgons utilitaires ou tourisme Citroen Nemo et Peugeot Bipper ? Savez-vous que la Turquie est le pays producteur exclusif de la Renault Clio Break et de la Renault Fluence qui arrive sur le marché ?
    Savez-vous que la Turquie produit la moitié du textile vendu en Europe ?
    La Turquie se développe économiquement à une vitesse incroyable. Le fait de maintenir la Turquie hors de l’UE permet d’établir des barrières douanières afin d’endiguer les exportations.
    J’ai moi aussi des ancêtres, certes moins glorieux et sans particule.
     L’un est un juif des balkans né dans l’Empire Ottoman qui abrita pendant près de 500 ans - jusqu’à l’horreur de l’invasion allemande de 1943 - la communauté juive expulsée d’Espagne par Isabelle la Catholique en 1492. L’autre plus prosaïquement italien, mais un Italien en 1920 en France était encore plus mal vu qu’un Turc en 2009.
    Etant enfant je me souviens des bons paroissiens qui n’admettaient pas que les Portugais émigrés viennent se mêlés aux bons bourgeois dans l’église.
    Tout cela pour dire que cette xénophobie à l’égard de la Turquie finira bien par passer.

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    Par Pierre de La Coste (xxx.xxx.xxx.214) 30 novembre 2009 20:52

    

    Cher Monsieur, admettons que toute la zone la plus touristique du pays (au mauvais sens du terme) soit une vitrine tournée vers l’occident. Mais la Turquie profonde, elle, ne l’est pas.
    La puissance économique n’est pas un argument en faveur de l’adhésion. Car l’Europe n’est pas une simple Union économique, elle est une Union politique, fondée sur un socle de valeurs, de règles juridiques, de moeurs, de conceptions de la famille, qui nous viennent, non pas de l’Histoire récente, mais de la grande et longue Histoire. C’est pour cela qu’il faut intégrer la Roumanie, malgré ses difficultés et qu’il faut refuser la Turquie, en dépit de son poids économique. C’est une question de vie ou de mort pour l’Europe. Et si le prix à payer est économique, eh bien nous le paierons.
    Kemal n’a "occidentalisé" la Turquie que très superficiellement. En réalité, la Turquie est soit démocratique, soit laïque, mais pas les deux à la fois, comme le montre le gouvernement de M Erdogan, qui est démocratique, mais pas du tout laïc. En témoigne la provocation que constitue le voile de Mme Erdogan, tandis que son mari menace de représailles économiques les entreprises françaises, si le peuple français devait s’opposer à l’entrée de la Turquie dans l’Union.
    Je n’y peut rien, mais partout dans le monde de l’Algérie à l’Indonésie, de l’Afrique sub-saharienne aux banlieues françaises, les musulmans reviennent en masse à un Islam plus radical, ou plus pur, comme on veut. Pourquoi la Turquie ferait-elle exception ?
    Je le répète : que les Européens imaginent une affaire des minarets, à la Suisse, avec 80 millions de Turcs, qui s’ajoutent aux dizaines de millions de Français, d’Anglais et d’Allemands de confession musulmane, à l’intérieur de l’Union. L’adhésion de la Turquie réveillerait le rêve d’une conquête, pacifique, si possible, de l’Europe par l’Islam.
    Vous voulez la guerre civile, ou vous voulez que nous ayons peur de la puissance Turque, et que nous nous inclinions comme des lâches ?
    Non possumus !

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  Par jack mandon (xxx.xxx.xxx.90) 30 novembre 2009 10:58

  

  @ à tous

  Certes, la votation est l’expression de la peur, un espèce de cri du coeur.
  Cela ne répond pas à l’élite intellectuelle, aux humanistes épris de justice.
  Je fais le pari qu’un tel référendum au sein de l’Europe donnerait un résultat
  similaire. Les musulmans sont déçus, comme les européens le sont depuis longtemps
  de la manière dont les pays arabes s’accommodent de la démocratie et des droits de l’homme.
  La religion est le premier souffle de l’espérance humaine, dans le temps et pour toutes les religions du monde, le souffle est devenu une plainte, un appel douloureux pour beaucoup d’hommes.Tout d’abord espoir d’éternité, la religion est devenu un enfer sur la terre.
  Les occidentaux savent ce que cela veut dire. D’ailleurs les révolutionnaire de 89
  ont détruits allègrement des temples et des églises, ils ont même décapité certains
  de leurs représentant. La mémoire des peuples est sans doute encore fraiche.
  On fête à Marseille le grand sage de l’orient ancien Avérroes XII ème
  Il fut chassé par les musulmans, ses ouvrages furent brulés,
  De la même manière les chrétiens persécutèrent Galileo.
  Les persécutions et monstruosités de tous les fondamentalismes religieux
  hantent toujours la terre...la peur n’est pas uniquement naturelle elle est culturelle,
  même si le sens de l’histoire tend vers la paix et la tolérance, ces réflex sont compréhensibles.
  
   
  

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    Par vilistia (xxx.xxx.xxx.239) 30 novembre 2009 11:08

    Mandon

    l’homme du PNL fait fort aujourd’hui.... Propos équilibrés

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.69) 30 novembre 2009 12:02

    

    @Jack Mandon,

    Merci pour votre commentaire. Vous avez raison, il y a de la peur partout en ce moment. C’est, me semble-il, la responsabilité première des dirigeants politiques que de la gérer au mieux. Mais force est de constater que trop souvent, les politiques cèdent beaucoup plus facilement à la tentation de l’exploiter qu’à la nécessité de la juguler et d’en prévenir les risques. L’histoire de l’Europe et du monde musulman est truffée d’exemples.

    Cordialement.

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    Par Bridgetten (xxx.xxx.xxx.213) 30 novembre 2009 13:25

    Ces "réflexes sont compréhensibles"... pour moi, il ne s’agit ni de peur ni de réflexe mais d’une concertation nécessaire, d’un raisonnement bien au contraire visant à éviter que les idées d’un groupe laïc (qui tendent vraisemblablement vers la paix, la tolérance et le respect) ne soient pas menacées par l’ingérence religieuse.

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  Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 30 novembre 2009 11:00

  

  la Suisse , un exemple pour la démocratie ! bravo les suisses !
  c’est pas en France où l’on questionnerait les français sur un vrai sujet , le reférendum d’initiative populaire serait un vrai pas vers la démocratie en France !

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    Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 30 novembre 2009 13:31

    Notre ineffable Kouchner est contrarié par le résultat. Comme il ne rate pas une occasion de ridiculiser la France selon les ordres de ses maîtres, il a encore ouvert sa grande gueule. Après l’arrestation de Polanski, l’interdiction des minarets ; ces Suisses ont le don de susciter l’ire de ce politicard. La Suisse, ses paysages magnifiques, ses traditions, sa stabilité sociale, sa population pas assez métissée, que c’est agaçant...

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  Par Pacalvotan (xxx.xxx.xxx.6) 30 novembre 2009 11:11

  

  Les médias parlent de "référendum de la honte". Toujours très objectifs nos mass-médias...
  Les clochers qui sonnent sont déjà pénibles alors un appel à la prière 5 fois par jour en plus, faut pas déconner ! Et hop, les speakers de "l’info" nous font l’amalgame : contre minaret=islmaphobie=extrême-droite ect... Dictature des bien-pensants...
  En ces temps de crise où le repli communautaire et religieux fait des ravages, cette polémique ne rajoute que de l’huile sur le feu.
  Convertissez-vous aux religions du "livre" mais ne soyez surtout pas athée ou agnostique au risque de passer pour un facho ! Voilà où on en est ! Déplorable et scandaleux.

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    Par Mr.K (generation-volée) (xxx.xxx.xxx.164) 30 novembre 2009 14:16

    

    comme souvent vous tombé à coté,le problème est le minaret et pas le muezzin qui est dedans,puisque l’appel à la priere est interdit en suisse.Chose qui d’ailleurs n’avait pas fait autant de buzz.

    Je rajouterais que demain ,les 80% d’agnostique ou athée present dans nos villes,demandaient et votaient l’interdiction des clochers,du moins de leurs cloches.....Quels serait les reactions ,ici...

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  Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.220) 30 novembre 2009 11:23

  

  La Suisse ferait bien d’organiser d’autres référendums en espérant des résultats encore plus heureux pour sortir enfin de l’enfer fécal et non "paradis fiscal" comme l’appellent les politiques de manière batarde, des grottes d’Ali Baba Baba remplies par notre argent volé par les misérables traitres !
  
  Si le Gouvernement suisse est "surpris puis embarrassé" par le choix des helvètes, il doit tout simplement démissionner pour garder son milligramme d’honneur : Pourquoi était-il en place s’il n’était pas en phase avec l’aspiration du peuple suisse !
  
  J’espère que ce vote n’appellera pas un referendum de rattrapage comme c’est la règle en Europe : Faire revoter des citoyens pour leur soutirer un consentement, des OUI à la césarienne, voilà qui fait honte à la honte de la honte ! Honte à l’Europe entrainée par la France on ne sait où !
  
  Déja on saute du coq au virus hellouf !!! Pourquoi mettre en première ligne la réaction de Marine Le Pen et que vient faire Sarkozy ou Amnesty machin des droits pollués ??? En tout cas la position du Front National est dans la plus part des cas plus rationnelle que celle des Sorciers et Apprentis Sorciers !
  
  Traitons les choses clairement : Il s’agit d’un "symbole religieux" en conflit avec d’autres symboles religieux et je dis : La Religion n’a rien à voir avec les symboles et c’est tout !
  
  ---------------------------
  
  J’avais dit sur ce même forum dans un commentaire qu’on peut facilement retrouver que "la Religion n’a rien à voir ni avec la synagogue, ni avec l’église ni avec la mosquée" !
  
  J’ajoute que les autres signes extérieurs ou autres artifices comme les gandouras, les calottes, les soutanes et les bâtons biscornus n’ont aucune utilité dans le Monde réellement religieux !
  
  Scientifiquement parlant : Tout ce qui ne peut se généraliser n’a aucune valeur, c’est-à-dire tout ce qui est appliqué ou utilisé sélectivement ne peut appartenir à la Religion qui est la science par excellence !
  
  Comme toutes les synagogues, toutes les églises et toutes les mosquées du monde ne peuvent accueillir que quelques millions sur quelques milliards d’individus alors je dis que le lieu de prière et de sagesse doit être la Terre entière et non quelques lieux gardés par une hiérarchie corrompue qui doit certainement disparaitre !
  
  Dieu n’a jamais délégué quelqu’un sur terre, il a donné ce qu’il a voulu donné en envoyant des prophètes : la mission est terminée !
  
  Je demande à l’Europe et à son machin des droits tordus qu’elle ne doit pas essayer de bricoler là où les erreurs deviennent fatales, la Religion ne s’administre pas et ne se légifère pas !
  
  Mohammed.

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    Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.84) 30 novembre 2009 13:04

    

    Mohammed : "Dieu n’a jamais délégué quelqu’un sur terre, il a donné ce qu’il a voulu donné en envoyant des prophètes : la mission est terminée !"
    Il serait bon que vous compreniez que votre agressivité et votre manque total de volonté de considérer qu’une majorité d’êtres humains ne partagent pas votre avis, font apparaître les musulmans comme des dictateurs intransigeants et sans pitié qui veulent soumettre le monde à leur croyance.
    Et est à l’origine de la réaction de rejet que vous provoquez partout où vous passez.
    Même dans la petite et paisible Suisse.
    Cela devrait vous faire réfléchir et méditer.
    Calmement.

    P.S. : Le gras vous sied à merveille.
    
    

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    Par Mr.K (generation-volée) (xxx.xxx.xxx.164) 30 novembre 2009 14:28

    

    Quelle mauvaise fois,j’espere au moins quel est electrique votre voiture.

    Les musulmans intransigeant avec ceux qui n’ont pas leur foi,certes mais je rajouterais que pour les juifs nous les athées,les agnostique nous brulerons ou serviront.Pour les chrétiens,c’est le bucher direct.Vachement diffèrent des musulmans.

    Je rajouterais pour vous et pour les musulmans qui sont comme vous le décrivez,il y en a c’est certains :

    Le Coran dit clairement pas de contrainte en religion.

    CQFD
    

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    Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.84) 30 novembre 2009 17:13

    

    Si l’apostasie est punie de mort en pays musulman, c’est probablement que vous n’avez pas compris le passage que vous citez, puisque cette absence de contrainte signifie en fait "tous peuvent devenir musulmans".
    Mais quand on ne veut pas comprendre, ni voir (les juifs et les chrétiens veulent-ils imposer par la violence au monde entier leurs croyances, et persécutent-ils les autres religions ?), c’est qu’on ne veut surtout rien savoir.
    "Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... " The Beatles.
    

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  Par Léon (xxx.xxx.xxx.99) 30 novembre 2009 11:26

  

  Les votations suisses demeurent pour moi un mystère : il fallait répondre par un seul oui ou non à deux questions, l’une  : "êtes vous d’accord pour interdire la construction de minarets" et l’autre "êtes vous contre l’interdiction d’exporter des armes" ?
  Et comment on doit voter si on est contre les minarets et contre les exportations d’armes ?
  Je n’y pige que pouic...
  Y a pas un Suisse pour m’éclairer, là ?

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    Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 30 novembre 2009 11:48

    Dans quelques cantons ils ont organisé il y a quelques années une votation - mâle - pour autoriser le droit de vote des femmes le résultat fut négatif !
    
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Suffrage_f%C3%A9minin_en_Suisse

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    Par un helvète (xxx.xxx.xxx.145) 30 novembre 2009 12:03

    Deux questions donc deux réponses.

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    Par Jean d’Hôtaux (xxx.xxx.xxx.194) 30 novembre 2009 12:15

    

    Bonjour Léon,

    " Y a pas un Suisse pour m’éclairer, là ? "

    Je vais tenter de vous aider un peu, mais je manque de temps.

    Les institutions suisses sont fort complexes et tellement différentes de celles de l’Hexagone.

    Alors allons-y !

    Il y avait ce dimanche trois votations fédérales, sans parler des multiples votations cantonales et communales organisées conjointement.

    Parmi ces 3 votations, les deux que vous citez, mais qui n’ont bien évidemment rien à voir l’une avec l’autre.
    Toutefois il s’agissait dans les deux cas de se prononcer sur des "Initiatives populaires" déposées.

    Une "Initiative populaire" est un droit populaire permettant à au moins 100’000 citoyens disposant du droit de vote, de demander une révision de la Constitution en déposant un projet rédigé qui sera soumis, après avoir subi l’examen de l’Assemblée fédérale (les deux chambres du Parlement), à l’approbation du peuple et des cantons lors d’une votation. C’est ce qui s’est passé hier.
    Le droit d’initiative populaire n’est applicable qu’au niveau de la Constitution et permet au peuple de contraindre les autorités politiques à légiférer.

    "L’initiative populaire", à ne pas confondre avec le "référendum", fait l’objet de l’Art.139 de la Constitution fédérale que vous pouvez consulter.

    Je sais c’est compliqué et ce serait plus simple de vous l’expliquer de vive voix ...

    Cordialement !

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    Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.84) 30 novembre 2009 12:56

    

    Léon, dans ces votations on répond par oui ou par non à chacune des questions.
    Cela ne parait compliqué à personne en Suisse.

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