• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > International > Les Sectes Evangéliques ou les Fous de Sion, vers un nouveau totalitarisme (...)

Les Sectes Evangéliques ou les Fous de Sion, vers un nouveau totalitarisme mondial ?

L’article qui suit ne prétend guère qu’être une ébauche sur un nouveau phénomène géopolitique très important à l’échelle planétaire et curieusement encore assez peu observé dans notre vieille Europe par rapport au reste du Monde, or c’est un phénomène d’une ampleur stupéfiante, aux ramifications multiples et aux effets redoutables dont il convient impérativement de dresser un aperçu synthétique : l’expansion fulgurante des sectes ou mouvements évangéliques, essentiellement en provenance des Etats Unis et leur emprise croissante sur la politique mondiale !
 
 
1) Bref historique des mouvements évangéliques, un caractère messianique nettement affiché dès les origines ;
Les mouvements évangéliques (à ne pas confondre avec les évangélistes) trouvent leur origine dans la réforme et les guerres de religion qui s’en suivirent, en 1555 lors de la paix d’Augsbourg fut affirmé le principe « cujus regio, ejus religio » (tel prince, telle religion) qui décrétait de fait une véritable territorialité de la religion, or de nombreux protestants n’allaient pas accepter de se retrouver sous la férule d’un prince catholique d’où leur volonté d’exil, qui se fera d’abord vers des zones protestantes de l’ancien monde puis ensuite se traduira par des mouvements de migration massifs vers le nouveau monde, aussi un siècle plus tard suite au retour de l’ordre après la révolte de Cromwell, de nombreux puritains anglais suivront le même mouvement d’exil vers les nouvelles colonies d’Amérique du nord, ces populations émigrées en raison de leur foi étaient donc toutes d’obédience protestante et en majorité d’origine germanique ce qui favorisera leur communion d’esprit en dépit d’un éclatement apparent.
Ces populations pionnières de nouveaux territoires, qui la plupart du temps n’avaient que la Bible comme seul ouvrage de lecture, ont été extrêmement marquées par la lecture de l’Ancien Testament et en particulier les pérégrinations du peuple Hébreu dans lequel elles ont pris l’habitude de se reconnaître, ce fait permet de comprendre le processus d’identification avec le « peuple élu » qui ne cessera de grandir dans une grande partie du peuple américain, celui-ci voyant le sol du Nouveau Monde comme une nouvelle Jérusalem et considérant qu’il a une mission divine à accomplir pour l’humanité, cet élément de la culture de ces mouvements évangélistes est absolument primordial pour saisir le côté ultra pro-Juif de leur credo qui se révèlera de façon éclatante à la fin du XX siècle par un soutien absolu envers tous les mouvements sionistes de reconquête de la « Terre promise », les évènements récents le démontrent, ce caractère messianique des mouvements évangéliques est plus que jamais d’actualité !
 
 
2) Une expansion très forte et en accélération constante depuis plusieurs décennies d’où une puissance redoutable ;
Comment définir les sectes évangéliques  ? Qu’est ce qui fait leur particularisme face aux églises protestantes traditionnelles ? On peut relever essentiellement 4 critères :
- la référence constante à la Bible : la parole de Dieu est infaillible, pas trop d’intellectualisme ni de discussion des écritures, mais une acceptation littérale de celles-ci
- une christologie conservatrice qui fait de chaque croyant un pèlerin et réclame une participation militante de celui-ci, ils forment tous comme une immense armée de Dieu
- la doctrine du sacrifice de notre seigneur Jésus-Christ mort sur la Croix pour racheter les péchés du monde, il était bien le « fils de Dieu », évacué donc la querelle du « filioque » pour ne citer que celle-la
- le principe de la conversion individuelle, en s’affichant comme rené par l’esprit saint ou « born again », (tel G.W.Bush lui-même !) les pratiquants évangéliques expriment un engagement personnel complet de leur être.
Comme mouvements principaux on peut citer (liste non exhaustive) : les Baptistes, les Pentecôtistes, les Méthodistes, les Presbytériens, les Adventistes, etc..
A l’origine relativement peu nombreux en proportion des chrétiens traditionnels et cantonnés quasi exclusivement au nouveau monde (surtout Etats Unis), depuis quelques décennies ceux-ci manifestent un prosélytisme violent (volonté de conversion), ils seraient désormais près de 500 millions répartis sur les 5 continents, ils manifestent une expansion étonnamment rapide en Amérique latine, pourtant réputée pour son catholicisme, dans toute l’Afrique sub-saharienne, une grande partie de l’extrême orient, et même dans de nombreux pays musulmans, en fait non seulement ils taillent des croupières aux régions dominées traditionnellement par les catholiques mais ils s’attaquent aussi au Maghreb par exemple, on peut estimer aujourd’hui que la plupart des nouvelles conversions au christianisme dans le monde sont le fait des mouvements évangéliques, sauf en Europe où ils sont encore très sous représentés, à ce sujet cette rivalité de fait envers l’église catholique pourrait expliquer les nombreuses campagnes de diffamation dont cette dernière fait de plus en plus l’objet .. Dans le monde musulman les sectes évangéliques sont quasi seules à y tenter des conversions !
Il faut retenir ceci : leur point de départ essentiel est situé aux Etats Unis où ils sont déjà sur représentés dans les états du Sud (électorat conservateur pro-républicain), au global ils seraient près de 70 millions sur 300 millions d’habitants et en progression constante, disciplinés et très soudés ils font la pluie et le beau temps en politique ..
 
 
3) Une idéologie ou un « credo » qui a plus que de quoi surprendre, vraiment inquiéter la planète entière ;
Attention, là c’est du lourd, faut s’accrocher pour lire, il n’empêche ces théories qui par leur niveau de délire peuvent rappeler le national-socialisme ont pignon sur rue, sont professées par des gens tout à fait honorables, lesquels sont régulièrement courtisés par les candidats aux plus hautes fonctions dont le successeur de G.Washington, cela laisse songeur... voyons concrètement ce qu’il en est :
L’historique de constitution de ces mouvements évangéliques a démontré un phénomène de mimétisme très fort entre la mission de civilisation des Etats Unis et l’histoire à la fois ancienne du peuple hébreu (terre promise) et récente avec la fondation de l’état d’Israël au XX siècle, on peut même se demander si les mouvements évangéliques chrétiens n’ont pas joué un rôle plus important que les mouvements juifs sionistes eux-mêmes dans cette renaissance historique ?
En effet il n’est pas faux d’énoncer que les mouvements évangéliques sont plus sionistes que les Juifs eux-mêmes, ainsi ces sectes considèrent que les juifs sont des chrétiens en puissance et que la réalité d’Israël est une preuve de l’existence de Dieu, partant de là (nature divine de l’état Juif) toute action contre Israël est une trahison envers Dieu, à l’inverse tout « vrai » chrétien doit manifester un engagement absolu envers l’actuel état juif et doit ainsi l’aider à retrouver les limites géographiques de l’ancien état hébreu, cette position extrémiste (à laquelle s’opposent de nombreux Juifs) pèse très lourd et explique le soutien inconditionnel des USA envers Israël mais cela va même plus loin encore au niveau du credo de nombreuses sectes évangéliques ; dans ce combat du bien contre le mal, celles-ci sont persuadées qu’une seconde révélation de Jésus Christ aura bientôt lieu à Jérusalem, qu’en même temps en Babylonie se déroulera Armageddon (terrible guerre atomique) où la bataille de la fin des temps avec bien sur la victoire contre les forces du Mal (grâce aux Evangélistes alliés des Israélites) puis la Parousie qui verra enfin la conversion des Juifs au Christianisme !
Ce qui prête à sourire dans cette croyance c’est son extrême naïveté qui consiste à prendre le texte de l’Apocalypse dans un sens littéral et nullement symbolique, Jérusalem et Babylone (Irak) y sont des lieux physiques, les musulmans sont comparés aux peuples de Gog et Magog (défense de rire), l’appartenance de W.Bush aux « born again » permet à l’évidence d’éclairer certains engagements tragiques pris par les USA au cours de ces dernières années ..
A ce sujet une rencontre s’est tenu à l’hôtel du roi David à Jérusalem en octobre 2003.
 
Aussi dans toute cette propagande messianique il est souvent fait allusion au Nouvel Ordre Mondial, que même le président Sarkozy a repris récemment, sous cette appellation vague il y a un véritable projet totalitaire qui est à l’œuvre, que signifie-t-il concrètement ?
Une soumission de fait absolue à une idéologie qui fait d’un monde uniformisé sous la bannière anglo-américaine le seul monde désormais acceptable, la mise en scène des attentats du 11 septembre participe de cette stratégie ..
Les mouvements évangéliques ne sont pas les seuls mais sont à l’évidence les principaux prometteurs de ce N.O.M. qui devra désormais régner en maître absolu, qu’on se le dise !
 
 
 
En résumé la mécanique infernale est lancée, rien ne semble pouvoir entraver le prosélytisme violent des mouvements évangéliques qui combinent une alchimie redoutable :
- un énorme potentiel à la fois financier et humain ;
Déjà près de 500 millions d’adeptes, soit près de ¼ de tous les chrétiens au monde mais surtout parmi leurs membres souvent les populations les plus riches et qui en plus détiennent les leviers de l’économie.
- une idéologie simpliste mais terriblement efficace ;
Aucun ésotérisme chez les évangéliques, que du basique, des slogans simples et qui frappent, mais relayés par contre avec un savoir-faire marketing, hyper médiatisés, techniques de recrutement agressives, promesses sans fin aux nouveaux adhérents, il est très difficile de résister au rouleau compresseur des sectes évangéliques.
- des alliés et des relais à de nombreux niveaux ;
On l’a vu, les mouvement évangéliques font feu de tout bois et n’hésitent pas à pratiquer des campagnes de désinformation contre leurs adversaires potentiels et déclarés, par contre ils peuvent compter indéfectiblement sur le lobby juif, une certaine franc maçonnerie influente et sur les cercles de l’économie les plus libéraux et anti-réglementation, bref ils constituent une redoutable machine de guerre idéologique.
 
Vidéo du « dessous des cartes », excellente émission de Jean Christophe Victor
 
Ce rapide exposé doit suffire à démontrer qu’il est indispensable de saisir le rôle majeur des mouvements Evangéliques dans la géopolitique mondiale pour les temps à venir et qui du fait de leur influence seront certainement très durs à vivre...
 
 
Hiéronymus, Juin 2010
 

Moyenne des avis sur cet article :  4.25/5   (69 votes)




Réagissez à l'article

119 réactions à cet article    


  • Josué Finkelstein 5 juin 2010 11:34

    1 : votre article est très indigeste. Vous écrivez de longs paragraphes qui ne contiennent qu’une seule phrase. Mettez des pints pour diviser vos paragraphes en plusieurs phrases et votre article en sera d’autant plus compréhensible.

    2 : vous ne connaissez rien des évangéliques. La théologie que vous leur prêtez est tout simplement les enseignements bibliques. Si les groupes groupes chrétiens ne le font pas, c’est qu’ils trompent leurs fidèles.

    3 : alors que les médias font de plus en plus de reportages objectifs sur les évangéliques, vous et vos articles complotistes, vous prenez le risque d’avoir quelques années de retard.

    4 : allez visiter une assemblée évangélique et rapportez nous vos impressions. Ca serait ça un véritable journalisme d’investigation. Vous verrez vite que la réalité n’est pas celle que vous décrivez.

    Meilleurs salutations,

    Josué


    • Céphale Céphale 5 juin 2010 12:44

      Josué : le nom d’un général juif qui, au nom de Dieu, a massacré tous les habitants du pays de Canaan, dans la mythologie de la Bible. Tout un programme !


    • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 14:11

      @ Finkelstein
      merci de votre reaction mais en dehors de vos conseils d’ecriture on ne voit pas vraiment une quelconque argumentation etayee ds votre post
      « vous et vos articles complotistes » ca sent le cataloguage qui evacut d’emblee la reflexion, pourtant je cite comme reference principale un article du Nouvel Obs qui est tres loin d’etre un journal « complotiste »
      http://hebdo.nouvelobs.com/sommaire/dossier/054992/les-evangeliques-la-secte-qui-veut-conquerir-le-monde.html
      aussi vous semblez etre un « born again » - Josue, 1er message le 5 juin
      si c’est un compte cree juste pour la circonstance, c’est trop d’honneur
      bien a vous


    • Josué Finkelstein 5 juin 2010 14:24

      ça, c’est l’article typique des journalistes d’il y a quelques temps sur les évangéliques.

      Eh, réveillez-vous ! Les choses ont changé depuis 2004 ! L’année dernière, les évangéliques sont devenus majoritaires au sein du protestantisme français.

      Les médias ont totalement changé leur image des évangéliques depuis l’article que vous citez. Maintenant, nous en sommes là :
      http://www.france4.fr/videos/index.php?video=44521

      C’est un discours très différent


    • Céphale Céphale 5 juin 2010 14:59

      Hieronymus

      Merci pour l’article du NouvelObs. Très, très intéressant !

    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 5 juin 2010 11:43

      Bonjour Hiéronymus, je ne me suis pas trompé cette fois ci.

      j’ai cliqué sur le dernier lien vers dailymotion qui propose une une pub de huit secondes tout à fait effrayante. On peut y voir un footballeur étasunien poursuivi par cinq filles à poil qui crient comme des fanatiques comme celles ci : http://www.dailymotion.com/video/xcl43w_ouverture-d-un-h-m-a-toulouse_webcam?start=97 déjà, ici même, je témoignais dans cet article de faits douteux mais éloquents qui tournent autour du foot : http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/sports/article/ce-foot-aux-mains-sales-75855#forum2575011 où le foot féminin, cette couverture de pom pom girls, mène les filles tout droit dans les pinces des crabes sataniques. Ce message même pas subliminal est une pub pour orange mobile m6...A l’occasion, cette marque commercialise déjà les vidéos envoyées par les abonnées feminines sans leur accord et à leur insu sur orangeteen.com. m6 propageait déjà dans le passé la contamination sexuelle en spam derrière ses pages.

      Conseil, les dix commandements pratiqués assidument mènent vers une émancipation religieuse idéale et suffisante, tout à fait transfuse au politique. Tout le reste des dogmes et bla blas ne sont que des attrapes mouches collants, doués de missions revanchardes sur des sous entendus rancuniers. La religion du fric n’a de mission que de faire sucer des bites en enfer à nos filles innocentes. Point.

      Merci pour l’alerte. L.S.


      • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 14:15

        merci Lisa de votre reaction
        j’ai cherche les « filles a poil » mais j’ai pas vu smiley

        oui l’alerte est serieuse car en Europe, continent de vieille culture, les Evangeliques et leur ideologie simpliste peinent a percer ce qui fait qu’ils sont encore quasi invisibles alors qu’ils pesent deja d’un poids considerable sur la politique mondiale par le biais des Etats Unis
        cordialement


      • non666 non666 5 juin 2010 11:58

        Excellent Hieronimus.

        Je rajouterais que la domination religieuse est la SEULE sphère d’influence qui echappait jusqu’a maintenant aux anglo-saxons.
        Les églises etaient divisées et toutes insignifiantes par rapport à l’Eglise catholique.

        La propagande massive des médias appartenant aux interets juifs et/ou huguenots est en train de construire une diabolisation de l’Eglise catholique sur plusieurs thèmes :

        1) Le celibat des prètres qui serait une forme d’alienation et empecherait , en subordonnant leurs interets individuels aux interets de l’Eglise une utilisation plus « politique » , plus en phase avec les interets de la mondialisation , plus en phase avec les interets de la religion-business

        2) La pédophilie qui serait un mal strictement lié à la religion catholique et aau celibat des prteres justement (Comme si il n’y avait pas de problèmmes de pédophilie chez les protestants , les juifs ou les musulmans ...

        3) Le problème du Sida en Afrique qui serait lié a des dogmes inconpatibles avec le marché des préservatifs , des medicaments couteux.

        La critique de l’Eglise catholique permet donc de federer les interets minoritaires « de droite » (interets juifs ou protestant) aux idiots utiles de gauche traditionnalement anti-clericaux.

        On ne s’etonnera donc pas de voir aussi bien les chaines privées (bouyghes , Europe 1) que les chaines publiques (sous le controle d’Ockrent) organiser la mise en exergue de la religion catholique.
        Le discours de « tolerance » apparente de sarkozy envers « toutes » les religion cache difficilement ses liens anciens avec les diffrentes sectes anglo-saxonnes (scientologie comprise) ou le judaisme.

        http://chabad-lubavitch-neuilly.blogspot.com/2007/11/president-avec-la-benediction-du-rabbi.html





        • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 14:33

          Non666, un grand merci de votre precieux complement d’analyse
          et pour le lien surprenant que vous indiquez, NS portant la kippa, il faut dire qu’a Neuilly ..

          un element essentiel qui m’a conduit a effectuer des recherches sur les mouvements evangeliques est l’interrogation de l’origine de ces campagnes tres mediatiques de denigrement de l’eglise catholique (que vous exprimez), pour cela il fallait repondre a 2 questions :
          - qui y a interet ? (ou a qui profite le crime) la les reponses pouvaient etre multiples
          - qui en a les moyens ? (d’inonder en permanence les medias) la, le choix est deja bcp plus limite, ne restent a mon sens que 3 acteurs potentiels (qui ont d’ailleurs des interets convergents) 
          - lobby juif, - franc maconnerie, - mouvements evangeliques (de loin le plus credible)
          en effet pour ces derniers l’eglise catholique de par sa forte structure unitaire constitue le principal element de resistance a la conversion (born again) et l’adhesion a leurs theses messianiques des chretiens du monde entier ..
          donc tout ce qui va ds le sens d’une perte d’influence du Vatican est automatiquement ressenti comme bonus dans la strategie des mouvements evangeliques, CQFD
          bien cordialement


        • Nicolas 5 juin 2010 11:59

          Cet article est détestable, il avance masqué, selon des ficelles éprouvées, après la devanture d’un article sur un sujet comme un autre, je me demandais s’il était judicieux de parler du pro-sionisme des conservateurs américains, vu le climat actuel sur Israël. L’auteur était-il maladroit ?


          Une fois lu « par contre ils peuvent compter indéfectiblement sur le lobby juif, une certaine franc maçonnerie influente », j’étais rassuré, l’auteur avait pu faire passer le vrai fonds de sa pensée.

          • LeGus LeGus 5 juin 2010 12:06

            @Nicolas,

            En même temps vous venez de passer votre semaine à défendre la politique immonde d’Israël..alors on se dit que vous cadrez parfaitement avec le phénomène décrit dans cet excellent article.

            Merci pour cette confirmation par l’absurde.


          • Nicolas 5 juin 2010 12:52

            LeGus, au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, je poste sur d’autres sujets, et je ne suis pas présent 24/24, dire ce genre de choses ne fait que montrer vos propres préoccupations, qui se résument à Israël et une nostalgie d’avoir raté une vocation de milicien ou de mouchard.


          • COLRE COLRE 5 juin 2010 12:52

            Salut Nicolas, smiley

            Le Gus adore cet article… « merci pour cette confirmation par l’absurde », comme il dit…


          • Nicolas 5 juin 2010 12:54

            Salut COLRE, ça me fait plaisir de te voir passer dans le coin. Salutations, et à plus et à bientôt probablement ici ou sur d’autres sites plus dignes. smiley


          • foufouille foufouille 5 juin 2010 12:05

            http://www.vigi-sectes.org/
            des antisectes
            phrase de la bible partout


            • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 14:51

              bonjour Foufouille
              en fait qd j’emploie le terme de « sectes » cela n’a pas forcement une connotation pejorative, je l’utilise qqfois car c’est plus court que d’ecrire « mouvements’ et puis sectes sous entend une atomisation d’organisations religieuses qui restent somme toute minoritaires chacune a leur echelle
              pour moi certaines organisations qui peuvent etre facilement qualifiees de »sectes« valent mieux que d’autres »eglises" mais c’est un autre debat, trop long ici


            • jaja jaja 5 juin 2010 12:17

              Aujourd’hui laissons les sionistes s’exprimer sur le Net.... Il sera toujours temps de les contrer ce soir... Tous dans la rue !

              Paris : RV à 15 heures à Bastille

              Toulouse : RV à 15h30 Palce du Capitole

              Montpellier : RV à 12 heures place de la Comédie

              Marseille : RV porte d’Aix à 15 heures

              Strasbourg : RV place Gutenberg à 15 heures

              Et dans plus de 80 villes de France

              http://www.france-palestine.org/art...


              • Immyr Immyr 5 juin 2010 12:21

                Vous savez mon cher Hieronymus,


                 comme j’ai toujours été intéressé par les « sectes » évangéliques, je me suis beaucoup intéressé à leur littérature pour comprendre leur idéologie. Ca fait des bouquins SF-religieux pas piqué des hannetons, assez drôle et terrifiant. Terrifiant dans le sens où il y a des gens qui croient « textuellement » ce qu’ils lisent. Je suggère à tous les anglophones de lire la série SF (désolé pas trop de science mais beaucoup de fiction... peut-être on devrait dire religio-fiction... RF) « symbolique » des mouvements évangéliques, à savoir « Left Behind » qui raconte la fin du monde. On découvre la place de l’Europe, où l’antéchrist naitra, en Roumanie !!! La place idéo-politique d’Israël, le « rapture » (l’enlèvement des croyants par Jésus avant le début de l’apocalypse) etc... Tim LaHaye, pasteur évangélique, est la tête pensante et un des auteurs de la série. Il développe ses idées sur le complot mondialiste, le nouvel ordre mondial, etc... On y trouve beaucoup d’idées reprises par les mouvements complotistes, d’extrême-droite, intégristes, conservateurs... On y voit très bien aussi les relations entre ces mouvements et les idéologies sous-jacentes et leur relation avec l’intégrisme religieux. D’où ma méfiance naturelle quand j’entends sur ce même forum les adeptes de certains de ces mêmes mouvements s’exprimer.

                 Bref série à découvrir.

                 Amicalement.

                • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 15:05

                  bonjour Immyr
                  et merci de votre contribution eclairante
                  perso je ne suis a priori nullement hostile aux religions mais qd des mouvements qui naissent tels champignons apres la pluie vous inondent de leur proselytisme agressif, je suis naturellement plus que sceptique et reticent a adherer a leur ideologie
                  ds le cadre d’un simple article, il est impossible de traiter a fond le sujet des mouvements evangeliques, c’est tres touffu et assez disparate, en fait j’ai souhaite mettre en exergue les points de convergence qui permettent d’etablir l’existence d’une strategie mondiale de ces mouvements le plus souvent d’obedience anglo-saxonne et marques par un anti-catholicisme virulent, je n’ai indique que qq. elements principaux mais si on fouille, on n’est certainement pas au bout de nos surprises ds ce domaine ..


                • Josué Finkelstein 6 juin 2010 08:44

                  L’anti-catholicisme des évangéliques... Il faudrait peut-être que vous alliez consulter les sites évangéliques (Actu chrétienne ou CPDH par exemple) et vous verrez que si les cathloiques sont injustement accusés, les évangéliques prennent leur défense.

                  C’est plus facile que d’aller visiter une église évangélique, mais je pense que c’est encore trop difficile pour vous.


                • Allain Jules Allain Jules 5 juin 2010 12:24

                  @Hyeronymus,

                  Pas mal le papier mais, il ne faut pas tout mélanger. Je suis chrétien pratiquant et, c’est vrai que c’est un rapprochement vers Sion. En revanche, parer de secte, c’est trop rapide.

                  Je connais les exploits d’un Prophète découvert sur le Net.Il aurait passé 40 jours, comme Jésus, sans boire ni manger. Hallucinant !





                  • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 15:13

                    merci Jules de votre visite
                    on peut mettre entre guillemets le terme de sectes, je pense la dessus mettre deja exprime en repondant a d’autres, perso j’ai le plus grand respect pour les religions mais tenais a souligner les ravages que peuvent provoquer des mouvements aux ideologies par trop messianiques et apocalyptiques


                  • Clojea CLOJEA 5 juin 2010 12:26

                    Tout est une question de tolérance envers les croyances des uns, les croyances des autres ainsi que la non croyance pour certains. J’adhère au fait que chacun a le droit de croire en ce qu’il veut à partir du moment bien ou cela reste dans le respect des lois.

                    Le phénomène de la multitude d’églises différentes aux USA n’est pas nouveau. Personnellement je ne connais pas les évangélique, mais je me méfie des amalgames et des jugements à l’emporte pièce, sans connaître le dit mouvement. Est-ce que l’auteur a été enquêté chez les évangéliques avant d’écrire son article ? C’est une bonne question et j’aimerais qu’il me réponde.

                    Le discours de Sarkozy soit disant tolérant envers les religions minoritaires (scientologie comprise) pour reprendre le post de non666 n’existe ou n’a existé que dans sa forme orale. Pour le reste, avoir mis les plus ultras anti sectes à la tête de la Miviludes (Fenech et consort) démontre bien d’une volonté d’annihiler les petits mouvements spirituels. Le dernier rapport de la Miviludes tape sur les médecines douces et parallèle. Cherchez l’erreur.


                    • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 15:31

                      Clojea
                      je l’ai ecrit en tete, cet article n’a pas pretention a etre une etude exhaustive de tous les mouvements evangeliques de par le monde, ce serait bcp trop complexe
                      il est certain qu’il y a « mouvement evangelique » et « mouvement evangelique », aussi le sujet m’a paru tellement touffu que je prefere m’abstenir de tout jugement global les concernant, ce qui a retenu mon attention ce sont les principaux en « volume » qui manifestent une relative homogeneite de credo et en strategie d’ou leur influence redoutable ; perso j’ai toujours eu a faire les memes constatations que ce soit par lecture, consultation de documents ou temoignage direct de personnes, il y a indubitablement a notre epoque un phenomene « sectes evangeliques » en pleine expansion !


                    • Clojea CLOJEA 5 juin 2010 18:06

                      @ Hieronimus : Merci pour votre réponse. Je comprends effectivement votre point de vue. C’est vrai qu’il peut y avoir débordement dès qu’il y a fanatisme qu’il soit religieux ou politique d’ailleurs. C’est à chacun de devoir trier, car il peut y avoir des hommes de biens partout ainsi que des mécréants.


                    • Céphale Céphale 5 juin 2010 12:40

                      Hieronimus

                      Cet article est très utile pour comprendre les problèmes du Proche-Orient. Je vous en remercie. Il faut lire aussi Wikipedia sur le mouvement évangélique (dont vous donnez le lien). Les évangéliques sont des gens dangereux parce qu’ils n’ont qu’un faible niveau d’éducation religieuse. Je dirai plutôt que ce sont des gens superstitieux qui croient en un dieu qui couvre toutes leurs actions. Saint Paul les traiterait d’idolâtres. L’église catholique et l’église réformée de France (calviniste) évitent ce travers, car leurs fidèles bénéficient d’une formation provenant d’excellents théologiens.

                      En parlant avec des Américains, j’ai constaté l’analogie qu’ils font - et vous la signalez - entre « Israël terre promise » et « Etats-Unis nouveau monde ».

                      Bien à vous

                      • Josué Finkelstein 5 juin 2010 12:59

                        « Saint Paul les traiterait d’idolâtres »

                        Non, car les évangéliques se basent sur les écrits de Paul


                      • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 16:20

                        bonjour Cephale
                        et merci de vos nombreuses interventions pertinentes

                        mon article est un peu un clin d’oeil en reponse au votre recent
                        comme je l’exprimais alors, il faut bien distinguer les eglises protestantes traditionnelles des mouvements evangeliques qui sont tres differents structurellement et ideologiquement meme s’ils se definissent egalement comme protestants a la base ..
                        les sectes evangeliques c’est un peu comme un super marche ou on peut trouver tout ce que l’on veut, cependant je suis toujours frappe par la simplicite et l’absence de mystere profond, de sens du sacre des tele-evangelistes, leur preche me fait l’effet de qq chose de desseche, quasi materialiste meme s’ils n’ont que le mot de Jesus a la bouche !
                        force est de constater que ce sont les discours les plus simples qui semblent fonctionner le mieux, meme si on peut le deplorer ..

                        si vous ne l’avez deja fait, visionnez donc la video du « dessous des cartes » captivant !
                        bien cordialement


                      • Céphale Céphale 5 juin 2010 18:02

                        Hieronymus

                        J’ai vu « le dessous des cartes » sur la question. C’est sérieux, objectif et bien documenté, comme tout ce que fait J-C Victor. 

                        J’ai beaucoup apprécié tous vos commentaires. Et voici une histoire qui peut vous intéresser. Je m’occupe d’adolescents en difficulté. L’un d’eux m’a emmené un dimanche à l’église évangélique de Plaisir, dans un ancien local commercial, où il y avait un office (mais je suis catholique). Une cinquantaine de personnes, majorité de noirs. Belle chorale. Le pasteur, un Américain parlant bien français, m’a dit qu’il a de bonnes relations avec l’église réformée. Dans ce qu’il a dit (commentaires d’un passage d’Isaïe et d’un passage de l’Evangile de Luc), rien de ce qui ressemble à ce que disent ces illuminés. C’est peut-être une exception, mais c’est encourageant.

                        Bien à vous

                      • Gollum Gollum 5 juin 2010 12:56

                        Texte très intéressant.. Il y a bien longtemps déjà que je pense que ce protestantisme anglo-saxon est une vraie plaie..


                        Beaucoup de ces gens en effet sont plus ou moins convaincus de faire partie du peuple élu, ce qui explique en passant le succès d’une Sarah Palin, soutenue par toute une frange de la population aux mœurs simples, aux idées simples, une Amérique paysanne, hostile aux gens de la ville, à Wall Street (là ils ont pas tord..), convaincus que le monde a été fabriqué en 6 jours et qui voudraient bien que cela soit enseigné dans les écoles.. qui pensent que « bien » et « mal » sont deux entités claires aux frontières bien distinctes..

                        Toute cette atmosphère sous-jacente d’être les « élus » fait que l’Amérique a énormément de mal à comprendre qu’en fait elle est sur la voie du déclin, qu’elle est comme Rome en l’année 476, à la veille de sa débâcle...

                        Y en a qui risquent clairement de déchanter sous peu... M’est avis d’ailleurs que ce messianisme anglo-saxon ne résistera pas à l’épreuve des faits quand les premiers craquements se feront entendre..

                        Et pourtant, (là je vais me faire incendier..) tout montre que nous sommes bien en effet dans les temps messianiques, mais chacun sait que le diable s’empare toujours des meilleures idées..

                        • Céphale Céphale 5 juin 2010 14:06

                          Il fallait entendre Sarah Palin, évangélique forcenée, chanter à la télé pendant la campagne électorale « Drill baby, drill » C’était pour encourager les forages en mer. Elle devrait venir chanter ça en Louisiane.


                        • Internaute Internaute 5 juin 2010 13:00

                          « ... ils manifestent une expansion étonnamment rapide en Amérique latine, pourtant réputée pour son catholicisme, »

                          Comme vous avez l’air de bien connaître le sujet, peut-être pouvez-vous nous renseigner sur un fait bizarre. Tous les évangélistes activistes que j’ai rencontré au Vénézuéla sont des blancs blonds presque albinos comme s’ils étaient sélectionnés par leur race. Ils se promènent habillés comme des cadres d’IBM de la belle époque, même dans des banlieues les plus pourries. Est-ce un hazard ou bien une volonté de s’afficher omme des colonisateurs de l’esprit ? Il ne manque pas d’évangélistes métissés qui seraient passés plus inaperçus.

                          L’article est trés intéressant. On peut lire à ce sujet le livre de Thierry Meyssan « L’effroyable imposture 2 » qui détaille ce phénomène.

                          L’autre imposture, faut-il le rappeler, est que les descendants des juifs bibliques sont ceux qui sont restés sur place, principalement les actuels palestiniens. Les juifs d’Europe de l’est qui ont émigré en Israël et qui constituent la grande majorité de la population n’ont pas une goutte de sang juif.


                          • Shaytan666 Shaytan666 5 juin 2010 13:45

                            Moi, j’ai du sang bleu/sataniste, cela existe vraiment, j’ai même un pédigré  smiley


                          • Dominitille 5 juin 2010 15:17

                            Bonjour Shaytan666,
                            Vous avez un château, du sang bleu, comment vous appelle t-on dans la vie courante ?
                            Monsieur le Comte, Monsieur le Marquis, Votre Altesse ?
                            Dominitille


                          • COVADONGA722 COVADONGA722 5 juin 2010 15:42

                            s’en fou comment on le nomme !ces ancetres chez les blancs les miens chez les bleus
                            et alors ? les barbares sont aux portes pourvus qu il veuille monter au rempart ,il procede de la Nation qui a été royaume , empire république avant d’etre vendue à l encant au bankster bruxellois.


                          • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 17:28

                            bonjour Internaute

                            ces Evangeliques activistes qui n’ont pas le type latino sont certainement des missionnaires provenant des States ou autre pays anglo-saxon, un peu comme chez nous les Mormons toujours en costard cravate et a velo, on risque pas de les prendre pour des Francais, pour des missionnaires metisses faut attendre un peu « qu’ils se forment »

                            les descendants des Juifs bibliques ? vaste question tres polemique
                            en fait apres la traduction des Septantes (IV siecle avant JC) s’est developpe un intense proselytisme juif tout autour de la Mediterrannee, les Juifs ou « craignant Dieu » au debut de notre ere formaient entre 5% et 10% de la population totale de l’empire !
                            il est donc evident que meme les juifs sepharades ne sont pas les descendants des 12 tribus mais des convertis posterieurs car avant l’ere chretienne le judaisme n’avait pas du tout la forme sociale que nous lui connaissons aujourd’hui, il etait bcp plus ouvert et proselyte ..
                            l’apparition du christianisme provoquera une scission entre ceux qui se convertiront a la nouvelle religion (et pas forcement circoncis) et ceux qui se radicaliseront ds l’ancienne croyance donnant ainsi naissance au judaisme rabbinique, elitiste et tres peu proselyte !
                            mais en fait qu’ils soient sepharades ou askhenazes, cette pretendue ascendance en provenance des 12 tribus est qq chose de mythique et parfaitement indemontrable a mon sens ..
                            cordialement


                          • Shaytan666 Shaytan666 5 juin 2010 17:40

                            Bonjour Vilistia,
                            Par l’épée naturellement, dans le temps Liège était une principauté dirigée par un prince évêque et il avait l’habitude de récompenser ses fidèles chevaliers par des titres de noblesses.
                            Mais c’est une longue histoire que je ne vais pas raconter ici.
                            Quant à savoir comment il faut m’appeler, monsieur sera suffisant pour ceux qui ne me connaissent pas, mon prénom pour les autres et ici Shaytan me va comme un gant  smiley


                          • COVADONGA722 COVADONGA722 5 juin 2010 22:15

                            @shaytan , mille excuses je vous croyais de « France » reste que Liege est le berceau de nos
                            Carolingiens ....


                          • Josué Finkelstein 5 juin 2010 14:01

                            Les évangéliques vous choquent peut-être mais leur « doctrine » n’est pas nouvelle : c’est la Bible.

                            Si les autres chrétiens disent autre chose, c’est qu’ils ont dévié de la Bible.

                            Vous préférez peut-être des chrétiens relativistes comme les xxx, mais nous sommes dans un pays laïc : ce n’est pas vous qui décidez des croyances des gens.


                            • Céphale Céphale 5 juin 2010 14:09

                              Le Vatican interdit de lire aux offices religieux certains passages de la Bible qui incitent à la violence et à la haine raciale. A-t-il dévié ?


                            • Josué Finkelstein 5 juin 2010 14:13

                              Dévié pour :
                              - baptiser des personnes qui me croient pas
                              - prier devant des statues
                              - adorer Marie

                              ... entre autres


                            • COVADONGA722 COVADONGA722 5 juin 2010 15:33

                              absolument nous ne decidons pas des religions et nous avons tord . Viennent des temps ou nous decideront qui a vocation a rester ou pas ici ,nous nous préparons a combattre tot ou tard l islam mais il n est pas le seul qui cherche a detruire cette nation.


                            • Shaytan666 Shaytan666 5 juin 2010 17:42

                              On dit évangéliste, les évangéliques ce sont les messieurs qui ont écrit les beaux contes que sont les évangiles.


                            • Dingo117 5 juin 2010 14:02

                              J’ai une question bête, pas méchante : est-ce qu’un Chrétien qui soutien le Peuple élu de Dieu, Juif Sioniste, aura encore sa place, lorsque le Grand Royaume sera établi sur la Terre entière ?


                              • Ali 5 juin 2010 16:06

                                @ Dingo

                                il sera crucifié !! sûr !!


                              • foufouille foufouille 5 juin 2010 14:18

                                " AIDEZ LA MAIRIE DE PARIS A DEBARASSER LA CITE DE L’EMPIRE DES SECTES ET PAR LA MEME SAUVER NOS ENFANTS ET LES CITOYENS PARISIENS.

                                «  Il se peut que dans votre entourage ou dans votre famille, vous connaissiez une personne au comportement non conformiste, végétarien, mystique, se soignant par les médecines douces, préoccupée de métaphysique, préoccupée du sens de la vie, ayant beaucoup de relations… L’ADFI a dressé cette liste de symptômes qui confirmeront vos doutes.

                                    - Modification du comportement
                                    - Tenue vestimentaire
                                    - Centres d’intérêts
                                    - Déplacements en France et à l’étranger
                                    - Réunions en semaine ou le week end
                                    - Nombreux appels téléphoniques
                                    - Courriers abondants
                                    - Longs temps de lecture ou de méditation
                                     - Régime alimentaire – Y a-t-il des tabous alimentaires, des restrictions fortes ? Des prescriptions de compléments vitaminiques ou autres ? Des traitements subsidiaires ?
                                    - Refus de la science : la personne a-t-elle d’autres explications de la science, de la vie , des mécaniques physiques et biologiques que celles enseignées dans les écoles ?

                                Alors, si cette personne manifeste plusieurs de ces symptômes, n’hésitez pas à la signaler auprès de la mairie de votre arrondissement afin de l’aider à sortir des griffes de sa secte.

                                Quelles sont les mesures à prendre ?

                                    Constituer un dossier

                                    - Noter les noms, adresses et numéros de téléphone des personnes liées aux activités de la personne suspectée.

                                    - Tenir un journal des évènements concernant les relations de la personne suspectée.

                                     - Observer les lectures, le vocabulaire, les horaires, les noms et les surnoms qui constituent l’environnement de la personne suspectée. "

                                 smiley


                                • fafalefou 5 juin 2010 14:24

                                  Je vais répondre à ce message, sur de deux niveaux en tant que chrétien évangélique :

                                  Premièrement, vous avez une tendance à mettre tout le monde dans le même sac. Tout comme il y a diversité de catholiques, de juifs, de musulmans, etc.. il y a diversité d’évangéliques. Diversité d’histoire, de compréhension de culture. Il me semble que vous n’avez guère été voir une communauté ou n’avez pas discuter avec des chrétiens évangéliques. En Europe, votre description serait plus que caricaturale.

                                  Deuxièmement, néanmoins, ce que vous décrivez est hélas en partie exacte, en particulier aux Etats Unis (mais pas seulement). Il s’agit là hélas de toujours la même problématique. Si l’on refuse de réfléchir par soi-même, quel que soit le mouvement religieux, politique, philosophique, la manipulation et le panurgisme ressort toujours très rapidement.


                                  • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 20:22

                                    bien d’accord fafelou
                                    les mouvements evangeliques c’est la bouteille a l’encre pour s’y retrouver
                                    en Europe le phenomene est tres peu visible, il semble que sur ce continent de vieille culture, les versions hard et souvent tres simplistes de ces missionnaires apocalyptiques n’y rencontrent pas trop de succes tandis qu’aux States .. difficile pour nous europeens de nous representer cet engouement bien reel pour ces mouvements prophetiques caricaturaux ..


                                  • Josué Finkelstein 5 juin 2010 23:45

                                    Mais pourquoi les Etats-Unis ?

                                    La plupart des mouvements évangéliques sont nés en Europe et nos églises sont conduites largement majoritairement par des non-américains


                                  • Domino 5 juin 2010 14:34

                                    D’origine et d’éducation huguenote moi-même, je suis furieuse quand on traite ces barges d’évangelistes ricains de « protestants » ou, pire, « d’huguenots ».


                                    • Josué Finkelstein 5 juin 2010 14:38

                                      En fait, les huguenots et protestants sont encore comme les catholiques.

                                      Les évangéliques (bien qu’ils soient dans la famille protestante) ont pris le chemin d’une Réforme plus profonde


                                    • Clojea CLOJEA 5 juin 2010 14:58

                                      @ Domino : Vous avez une confusion entre les évangéliques et les évangélistes. Clarifiez le car cela n’a rien à voir. Les évangéliques ont leurs racines chez Luther, quand aux évangélistes, cela a un rapport avec les 4 évangiles.
                                      Attention aux amalgames.


                                    • Domino 5 juin 2010 14:51

                                      Plus profonde à quel point de vue, Josué ?


                                      • Josué Finkelstein 5 juin 2010 23:46

                                        Refus du baptème des nouveaux nés par exemple


                                      • Domino 5 juin 2010 15:18

                                        Ben, Clojea, j’avoue ne pas bien saisir la différence. Je sais que les terrifiants « Southern Baptists » étaient à l’origine des Calvinistes, mais ce pauvre Jean Calvin doit se retourner dans sa tombe s’il voyait les horreurs que disent ses soi-disant héritiers (the rapture, Armageddon, evangile de la prosperité, etc...).


                                        • Clojea CLOJEA 5 juin 2010 18:11

                                          @ Domino : C’est vrai que ce n’est pas facile d’y voir clair, vu le nombres de schismes existants. Même moi en essayant d’étudier un peu tout, je m’y perds un peu. Je pense que si un courant va dans le sens de plus de survie et de création il est bon, et si ça va dans le sens contraire, alors il est mauvais. Tout dépend des buts du groupe en question.


                                        • Dominitille 5 juin 2010 15:24

                                          Comment voyez-vous Dieu ?
                                          Un état d’ esprit ou un vieux type barbu assis sur un trône ?
                                          Si seulement il condescendait à venir parmi les femmes et les hommes pour se présenter, cela simplifierait sacrément certains mystères de la foi.
                                          Ce qui est sûr, c’est que maintenant, ma belle-mère ultra catholique connait le fin mot de l’histoire et doit s’ en mordre les doigts ! 


                                          • vinvin 5 juin 2010 23:40

                                            (@DOMINITILLE).


                                            (Ce qui est sur, c’ est que maintenant, ma belle-mère ultra catholique connait le fin mot de l’ histoire et doit s’ en mordre les doigts !) Fin de citation.


                                            Merci pour cette phrase, car j’ adore votre ironisme !.....

                                            Ayant moi-meme le sens de l’ ironie, Ma mère ultra catholique également ne se mord pas encore les doigts, ( son masque a oxygène l’ en empèche encore,....) mais elle est dans un tel état, qu’ elle a déja commencée de se ronger les ongles !.....
                                            Pour ce qui est de se mordre les doigts, c’ est pour elle une question de jours, voir de quelques semaines.....( D’ après le corps médical....).

                                            Enfin, bref, religion ou pas, nous sommes tous condamnés a finir au meme endroit de toutes façons........


                                            Cordialement, et bon week-end.



                                            VINVIN.


                                          • Dominitille 6 juin 2010 14:41

                                            A Vinvin,
                                            Ce que je voulais dire, c’ est que maintenant elle sait à présent si tout ce à quoi elle croyait ici bas est vrai. J’ espère seulement que tout est faux.
                                            Bon dimanche à vous.


                                          • Céphale Céphale 5 juin 2010 15:31

                                            Hieronymus

                                            La stratégie des évangélistes ressemble à celle des islamistes : fanatiser des foules ignorantes. C’est un truc vieux de plusieurs siècles.

                                            • brieli67 5 juin 2010 16:02

                                              aux merchandiseurs de la cause religieuse
                                              http://www.payer.de/reichert/reichert01.htm

                                              on parle des monastères...

                                              Mein lieer Herr Ravaillac !


                                            • Dominitille 5 juin 2010 15:48

                                              il m’ avait semblé lire dans un post précédent que vous aviez 16 ans. Ou avais-je mal lu ?


                                            • Dominitille 5 juin 2010 16:09

                                              Seriez-vous Shaytan666 ?


                                            • Ali 5 juin 2010 16:12

                                              @ Vilistia

                                              la valeur n’attend pas le nombre des années lool


                                            • brieli67 5 juin 2010 15:40

                                              Die Kirche wär’ von Sünden freier,
                                              Wär’n Papst, Bischöf’ und Priester ohne Eier.1

                                              1 Siehe Matthäusevangelium 19,12 : "... und es gibt Eunuchen, die sich um des Himmelreiches willen selbst zu solchen gemacht haben. Wer es fassen kann, fasse es !" = ... καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω.


                                              • dootjeblauw 5 juin 2010 15:42

                                                George W. Bush et de nombreux dirigeants militaires et politiques états-uniens appartenant à la mouvance chrétienne évangélique, je trouve ce mouvement déjà dangereux (George W. Bush avait obtenu 78 % des voix des 70 millions d’évangéliques blancs et 61 % des voix des Américains les plus pieux) . De plus, leurs pasteurs se melent de politique et incitent leurs millions de fidèles à voter pour le candidat qui leur est favorable, l’islam étant une de leurs obsessions, et le lien est vite fait .
                                                Hélas les évangéliques sévissent aussi en France.


                                                • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 21:01

                                                  Oui je pense qu’ils sont dangereux et qu’on n’en est pas vraiment conscients en Europe, c’est le but de cet article, l’ideologie messianique de ces mouvements evangeliques fait tendre lentement mais surement vers un nouveau totalitarisme !


                                                • COVADONGA722 COVADONGA722 5 juin 2010 15:48

                                                  @Hieronymus , yep je vous ai plussé voir et identifier le danger c’est déja le combattre.


                                                  • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 20:26

                                                    merci Covadonga
                                                    phenomene dont les Europeens ne sont pas conscients
                                                    mais sans lequel il est impossible de comprendre la politique US


                                                  • Ali 5 juin 2010 15:58

                                                    1,5 millard de Chinois

                                                    1,3 millard d’Indiens

                                                    et les autres Afghans Iraniens Malaisiens Coréens Brésiliens

                                                    sur Agx ils ne se bousculent pas

                                                    pensez à eux : les évangélistes n’exitent plus


                                                    • frédéric lyon 5 juin 2010 16:00

                                                      Article de pure propagande.


                                                      Il n’existe pas d’églises « évangéliques », ou bien alors TOUTES les églises chrétiennes pourraient être qualifiées ainsi, puisqu’elles reposent toutes sur les évangiles !

                                                      En revanche il existe des mouvements religieux chrétiens récents qui s’intitulent « évangélistes », dont l’influence en Amérique du Nord, où ils sont apparus, est négligeable.

                                                      Ces mouvements religieux récents se caractérisent par leur prosélytisme et ils rencontrent sans doute plus de succès dans leur recrutement en Amérique du Sud (au Brésil notamment) ou en Afrique du Nord, qu’aux USA, où la tendance est, comme en Europe, à une progression de l’athéisme.

                                                      S’il y a bien une modification des composantes religieuses de la population nord-américaine elle est marquée par une augmentation du nombre et de l’influence des CATHOLIQUES, par rapport à la population Protestante, majoritaire chez les pionniers des origines.

                                                      Cette évolution est la conséquence de l’immigration Latino-Américaine vers l’Amérique du Nord

                                                      De plus les Protestants des origines (les WASP : White Anglo-Saxon Protestants) appartiennent dans leur immense majorité aux confessions protestantes traditionnelles, celles qui sont nés en Europe : Anglicans, Méthodistes, Quakers, Baptistes, Calvinistes (Huguenots), ou Luthériens.

                                                      Ainsi s’il y a des populations et des influences en augmentation au USA ce sont donc les Catholiques et les Athées.

                                                      En revanche, il existe au moyen-orient une confession religieuse qui infecte la QUASI TOTALITE de la vie sociale et politique et qui tend à transformer les conflits politiques et sociaux en guerres de religion, et c’est la religion musulmane.

                                                      Comme on le voit notamment à propos du conflit israëlo-arabe.

                                                      Chacun peut se reporter à la Charte du Hamas :

                                                      Charte du Hamas :

                                                      « L’Heure ne viendra pas avant que les musulmans n’aient combattu les Juifs (c’est-à-dire que les musulmans ne les aient tués)  » (Article 7)

                                                      « Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l’islam et les musulmans. » (Article 28) 

                                                      • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 20:41

                                                        oui il y a de plus en plus de « latinos » aux USA
                                                        mais justement chez ces populations traditionnellement catholiques
                                                        les mouvements evangeliques sont en pleine progression
                                                        voyez la video de JC Victor, au Chili, au Bresil, en Amerique centrale (dont le Mexique)
                                                        partout l’eglise catholique recule au profit des mouvements evangeliques
                                                        qu’il y ait plus de ’latinos’ ne signifie pas plus de ’cathos’


                                                      • Josué Finkelstein 5 juin 2010 23:54

                                                        Monsieur Lyon, vous énoncez plusieurs contre-vérités :

                                                        « il existe des mouvements religieux chrétiens récents qui s’intitulent »évangélistes« , dont l’influence en Amérique du Nord, où ils sont apparus, est négligeable »

                                                        1 : non, on parle bien des évangéliques, pas des évangélistes
                                                        2 : ils ne sont pas apparus en Amérique du Nord mais en Europe

                                                        « confessions protestantes traditionnelles, celles qui sont nés en Europe : Anglicans, Méthodistes, Quakers, Baptistes, Calvinistes (Huguenots), ou Luthériens. »

                                                        Les baptistes font pleinement partie de la mouvance évangélique...
                                                         

                                                      • frédéric lyon 5 juin 2010 16:10

                                                        Cet envahissement du champs politique par une religion et cette infestation des problèmes politiques par des thèmes religieux, se manifeste particulièrement en terre islamique.


                                                        Il convient de noter à ce propos que la notion de terre islamique, qui signifie pour nous simplement une terre peuplée par des musulmans, est une notion très extensive pour les musulmans eux-mêmes, puisque pour eux c’est la terre elle-même qui est musulmane.

                                                        La terre elle-même possède une religion.

                                                        Exemple :

                                                        Charte du Hamas, 

                                                        article onzième :

                                                         Le Mouvement de la Résistance Islamique considère que la terre de Palestine est une terre islamique waqf [de main-morte] pour toutes les générations de musulmans jusqu’au jour de la résurrection. 

                                                        Il est illicite d’y renoncer en tout ou en partie,

                                                        .................................

                                                         Tel est son statut selon la Loi islamique, statut identique à celui de toute terre conquise par les musulmans de vive force.

                                                        .......................... 

                                                        Pour ce qui concerne la Palestine, toute pratique contraire à la Loi de l’islam est ainsi frappée de nullité tout en étant imputée à son auteur.

                                                         


                                                        • foufouille foufouille 5 juin 2010 16:15

                                                          « in god we trust »


                                                        • Elsass Elsass 5 juin 2010 17:36

                                                          Excellent article.
                                                          Il y a eu il y a une semaine, une manifestation d’ Evangélistes à Strasbourg.
                                                          Français et Allemands, mais aussi de tous pays et continents, Asie, Magreb, Afrique, Amérique....cela m’ a vraiment frappé.

                                                          J’ y ai trouvé un viel ami qui est devenu complétement évangesliste radical et qui était vraiment comme habité d’ une détermination à me faire venir à son église et à son groupe de jeunes les « Ones » ( les uns en anglais)... j’ai vite compris qu’ il étaient pour la plupart pro-néocons et pro-sionisme evangelistes mais cela sans s’ en rendre tout à fait compte...

                                                          En effet leur proselitysme est particulièrement rodé et agressif, mais pour avoir vu le très bon et inquiétant documentaire « Jesus Camp », j’ai trouvé que ces évangélistes français étaient tout de même assez bon enfants en comparaisons aux véritables sectaires américains.

                                                          J’ ai rencontré dans cette même manifestation, un pasteur d’ une église Baptiste Evangéliste que fréquente justement mon ami, et lui aussi était passablement inspiré et prompt à me faire adhérer à ses groupes de jeunes « Ones » ...

                                                          Je vous assure que j’ai du repousser à de très nombreuses reprises leurs avances et mettre en avant éxagérement ma religion catholique pour leur faire lacher prise. Et encore...

                                                          Bref, exellent article.


                                                          • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 20:51

                                                            merci Elsass
                                                            c’est d’ailleurs un de leurs chevaux de bataille souligne plus haut par Non666
                                                            miner l’emprise de l’eglise catholique par une severe campagne de desinformation


                                                          • Josué Finkelstein 5 juin 2010 23:57

                                                            « Il y a eu il y a une semaine, une manifestation d’ Evangélistes à Strasbourg. »

                                                            Ah cool ! J’y participais chaque année quand j’étais étudiant à Strasbourg (avenue de la foret noire)

                                                            Dans quelques semaines, la marche pour Jésus aura lieu dans d’autres villes de France, dont Paris.


                                                          • Ronald Thatcher rienafoutiste 5 juin 2010 17:38

                                                            quelle histoire pour un pomme !


                                                            • frédéric lyon 6 juin 2010 09:54

                                                              6/ Je suis baptisée orthodoxe russe ( je me balance des autres orthodoxies) avec ouverture sur l’Islam ;


                                                              Tu nous fait bien rigoler, mais tu n’en es plus à un mensonge près, n’est-ce pas ?

                                                            • Jeanlaquille 5 juin 2010 18:51

                                                              Voilà un article d’une désinformation étonnante....
                                                              D’une part le mouvement évengélique américain, n’a pas d’influence sur le mouvement évangélique en Europe...
                                                              Sa part dans la politique est négligeable même en amérique quoi qu’on en dise...
                                                              Et en plus lorque je lie : « Aussi dans toute cette propagande messianique il est souvent fait allusion au Nouvel Ordre Mondial, »
                                                              S’il y a une chose que les évangéliques combattent c’est bien ce nouvel ordre mondial....
                                                              Bref cet article un un tissu de méconnaissance du sujet....
                                                              Cela ne me donne pas envie de prendre au sérieux ce que je lie sur Agoravox....
                                                              Car dans un sujet que je ne connais mal, si c’est pas plus juste... je vais être drôlement mal renseigné...


                                                              • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 20:55

                                                                la part des Evangeliques negligeable ds la politique des Etats Unis ?
                                                                renseignez vous un peu mieux, cliquez sur les liens ou cherchez par vous meme
                                                                en Europe leur influence est encore negligeable, encore .. mais ce n’est pas l’Amerique


                                                              • Jeanlaquille 5 juin 2010 21:16

                                                                Les évangéliques américains que je connais ne sont pas de votre avis !!!


                                                              • pallas 5 juin 2010 19:36

                                                                La coupe du monde de la religion,

                                                                Nous avons, les actuels champions, qui sont l’islam, christianisme, judaisme.

                                                                Un match viens de commencer entre le judaïsme et l’islam, en France, mais aussi dans le monde.

                                                                Chacun a ces défauts et qualités, un match très serrer, le christianisme pour l’instant reste en retrait.

                                                                Tout comme l’hindouisme, qui pour l’instant n’est pas rentré en liste.

                                                                Les Challengers, évangéliste, église orthodoxe, attaque trés fort, pour peut de résultat.

                                                                Il ne faut pas oublié la coupe des nations, la premiere en lice reste la Chine, suivi de pres de l’Inde, la Russie, les USA et l’Europe ne sont pas dans la course dans cette troisième coupe des nations, que certain nomme troisième guerre mondial.

                                                                Mesdames et Messieurs, faite vos pari.

                                                                Je paris sur la Chine, pour la coupe de religions je ne sais pas, les candidats ont toutes leurs chances.

                                                                Gentleman and Challenger, Start and go !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                                                • eric 5 juin 2010 19:37

                                                                  A l auteur Compte tenu de la variete des eglises protestantes, vous pourriez avoir des excuses dans votre meconnaissance de ces mouvances, memes si elles sont la seule sensibilite religieuse a l ehelle du monde qui trouve ses origines en france , avec notamment l influence central de calvin. Mais vos confusions vont bien au dela, il y a un melange de tout et du reste, des erreurs sur les mots et les concepts, sur l histoire, sur les faits. Et la encore, ce ne serait pas tres important. Personne n est oblige d etre un specialiste du christiannisme en general et du protestantisme en particulier. Mas vous en tirez de prsuppose faux, des conclsion erronnes et plus graqve, largement calomnieuses. La tout de suite je ne peux pas mais je reviendrai vers vous. A tous les egards, il est assez grave de colporter ce type de cliches qui sont a peu pret du niveau du dosier special nouvel obs.


                                                                  • Jicé Jicé 5 juin 2010 19:37

                                                                    La perspective présentée par l’article est intéressante et tout citoyen éclairé et vigilant doit la prendre en compte...
                                                                    Mais qu’entendez-vous par « une certaine franc-maçonnerie influente » ?


                                                                    • Hieronymus Hieronymus 5 juin 2010 21:12

                                                                      la Franc Maconnerie ds son essence n’est pas anti-chretienne
                                                                      mais originaire des pays anglo-saxons, elle est traditionellement anti-catholique
                                                                      comme « les ennemis de nos ennemis sont nos amis » les Francs Macons auront naturellement des sympathies pour ces ideologies opposees a l’ancien monde de la vieille Europe mais la encore il est malaise d’etre categorique tant le champ des mouvements maconniques est vaste lui aussi de son cote ..


                                                                    • Josué Finkelstein 6 juin 2010 00:01

                                                                      La franc-maçonnerie n’est peut-être pas anti-chrétienne, mais les évangéliques sont anti-maçons


                                                                    • Jicé Jicé 5 juin 2010 20:08

                                                                      Et ces groupuscules qui se revendiquent « évangéliques », avec l’« évangélique attitude » (« Aimons-nous les uns les autres, Christ est de retour, etc...) mais qui servent de couverture à des personnes qui pointent discrètement à la CIA ou autre organisme de »bienfaisance" étatsunien : phénomène flagrant au Venezuela autour du bref coup d’Etat contre Chavez en 2002, et dormant dans d’autres Etats de l’arrière-cour latino des USA ...


                                                                      • Nicolas 5 juin 2010 20:29

                                                                        Hiéronymus, je ne vous dis pas ce que je pense de votre article. Les USA sont alliés à Israël depuis bien plus longtemps que la montée en puissance des évangélistes, ce n’est pas un scoop. Leur alliance s’est nouée en partie pour contrer des pays arabes proches de l’URSS. Je dis ça, mais vu à quoi ça servira.


                                                                        • psyquatre 5 juin 2010 20:48

                                                                          exelnt article , pour plus ecoutez le rav ron chaya confermé sur leava.fr


                                                                          • Ichtus02 Ichtus02 5 juin 2010 22:43

                                                                            Tiens, on reparle de nous. Ici Ichtus02, pasteur évangélique français qui n’en a pas honte...

                                                                            Notre ami historien ferait bien d’aller un peu plus loin que les clichés et les sempiternelles dérives collées aux mouvements évangéliques. En atna qu’historien censé faire preuve d’objectivité, il devrait aussi s’intéresser aux multiples bienfaits partout dans le monde apportés par le milantisme dépouillé de ces mouvements. Il devrait se poser la question de fond de savoir pourquoi des millions de gesn se tournent vers le Christ des Evangiles au prix de la persécution, du rejet des siens... Il faudrait qu’il ait le courage d’écouter un peu ces nouveaux croyants lui raconter leur misère et leur dire comment la foi au Christ des Evangiles a transformé leur existence.

                                                                            Les évangéliques ajourd’hui, c’est comme l’homosexualité : un bon sujet d’article pour être sûr d’être lu. Pour ma part, je n’ai d’autre souci que celui d’apporter une raison d’être et une espérance fiable à ms contemporains dont la vie pour la plupart est si terne, et si désespérante. Oui, j’ai vu des vies changées, des adultères devenir fidèles, des drogués devenir libres, des simples devenir intelligents grâce à l’Evangile.

                                                                            Au fait, vous proposez quoi comme espérance certaine. la sagesse devrait vous enseigner que la critique est aisée, mais l’art d’aider son prochain difficile. Oui, il y a des excès dans le monde évangélique. Quy -a-til là d’étonnant. ce que votre article omet de dire c’est que la majorité des évangéliques se distancent complétement des récupérations politiques de leur foi. laissez-nous donc vivre notre foi en pai au lieu de nous jeter en pâture, non plus aux bêtes fauves, mais pire encore à la vindcite de ceux qui crient souvent sans savoir pourquoi, mais juste pour le plaisir de se défouler.

                                                                            Un petit conseil : lisez les Evangiles, découvrez qui est Jésus. Nous les évangéliques, on n’a pas d’autre but que celui-ci


                                                                            • vinvin 6 juin 2010 01:18

                                                                              HA BON ?......

                                                                              Vous avez vu des vies changées ? Des adultères devenir fidèles, des drogués devenir libres,, des simples devenir intelligents, ....( grace a l’ évangile...) ?

                                                                              Et bien dites-donc, vous en avez vu des choses !

                                                                              Votre « doctrine » religieuse fait vraiment des miracles !.....

                                                                              C’ est vrai qu’ on dit souvent que la foi peut déplacer des montagnes.....( Mais la raison préfèrerait qu’ on les laissent où elles sont,....) Ce serait aussi bien comme ça !


                                                                              Lorsque vous dites : (J’ ai vu des simples devenir intelligents grace aux évangiles,...) je tiens a vous préciser qu’ il ne suffit pas de lire les évangile pour devenir intelligent, ( loin s’ en faut ). Je pense plutot que l’ enssemble des religions sont au contraire réservés aux simples d’ esprit, aux ignares, et aux pommés.

                                                                              ET VOUS VOUS SERVEZ DES IGNARES ET AUTRES POMMES pour adhérer a vos croyances.

                                                                              Moi, en tant que Catholique de naissance, la religion ne m’ a rien apporté de positif dans ma vie, et je partage pas les avis de la religion concernant beaucoup de choses.....

                                                                              De plus, j’ ai bien du mal a croire en un dieu que je n’ ai jamais vu, en une autre vie dans l’ au-dela sans avoir la preuve qu’ elle existe réellement.

                                                                              Donc j’ ai apostasié de la religion chrétienne et me suis fait débaptisé.

                                                                              Pour moi ce qui compte c’ est la vie présente, et de bien savoir en profiter au maximum, vu que pour moi il n’ y a qu’ une vie, la vie présente.

                                                                              Et Meme si je préfère boire du vin d’ ici, que l’ eau de là , ( l’ eau-dela,...) cela ne m’ empèche pas d’ avoir une certaine spiritualité.

                                                                              C’ est certe une spiritualité « Laique », mais on peut éprouver de la spiritualité ailleurs que dans des religions.

                                                                              J’ éprouve de la spiritualité en regardant la nature, en étant en contact avec des animeaux, au bord d’ une rivière a écouter le bruit de l’ eau qui ruisselle sur les gallets accompagné du chant des oiseaux, ou bien encore dans un jardin plein de fleurs qui sentent bon, dans le partage avec des amis, partager un bon repas entres amis, ( d’ ailleurs pour les chrétiens partager un repas entre amis, c’ est parait-il un peu comme le repas de Jésus avec ses apotres, donc un peu comme une communions,...) en faisant une bonne action pour aider quelqu’ un, en écoutant de la musique, en grattant une guitare, et contemplant le sourire d’ un enfant, ou bien le sourire d’ une belle femme, ( j’ adore écouter ma copine dormir !....).

                                                                              Bref, on peu très bien éprouver de la spiritualité dans beaucoup de situations toutes aussi différentes et variées. Il suffit simplement de savoir développer ce don de spiritualité.

                                                                              La spiritualité n’ est pas une croyance, mais UN DON, un peu comme un ART, donc tout comme il n’ est pas donné a tout le monde de pouvoir développer le don d’ écrire desz Livres, de peindre des tablaux, ou bien encore d’ etre Acteur de cinéma, ou chanteur, il n’ est pas donné a tout le monde de pouvoir développer le don de la spiritualité.

                                                                              Donc en définitive, les gens qui ne sont pas capable d’ éprouver de la spiritualité dans les situations que j’ ai cités quelques lignes plus hauts, n’ en seront pas plus capable dans aucun lieu de culte religieux, pour la bonne raison qu’ ils n’ ont pas le don de développer leur spiritualité.


                                                                              A Méditer........


                                                                              Bon week-end.




                                                                              VINVIN.


                                                                            • Hieronymus Hieronymus 6 juin 2010 04:45

                                                                              Ichtus merci de votre message
                                                                              vous etes pasteur protestant, tres bien, sachez que je n’ai rien contre
                                                                              cet article ne traite pas a priori de theologie mais de geopolitique
                                                                              honnetement si vous pouviez nous aider a y voir clair ds cette jungle des mouvements evangeliques, ce ne serait pas de refus tellement on s’y perd facilement
                                                                              Rassurez vous nous ne souhaitons jeter personne en pature, a plusieurs reprises j’insiste bien sur le fait que ces derives messianiques et apocalyptiques trouvent leur origine ds des mouvements evangeliques d’obedience anglo-saxonne, l’Europe semblant encore a priori epargnee ..
                                                                              mais que dire des millions de personnes au proche ou au moyen orient, musulmans ou des fois meme chretiens qui ont eu a souffrir cette terrible guerre d’Irak (centaines de milliers de morts) en raison de l’ideologie delirante des « born again » ? lesquels voient les Irakiens commes les peuples de Gog et Magog et Bagdad comme Babylone « la mere des prostituees et des abominations de la terre » ?
                                                                              il faut se garder d’une lecture trop litterale des Evangiles et autres textes saints que je respecte profondement (je ne suisn nullement anti chretien, meme pas anti clerical)
                                                                              bien a vous


                                                                            • Josué Finkelstein 6 juin 2010 09:00

                                                                              « Vous avez vu des vies changées ? Des adultères devenir fidèles, des drogués devenir libres,, des simples devenir intelligents, ....( grace a l’ évangile...) ? »

                                                                              Les églises évangéliques sont remplies de telles personnes.
                                                                              Mais quand on n’en a pas fait soi-même l’expérience, c’est dur à le comprendre.


                                                                              « Donc j’ ai apostasié de la religion chrétienne et me suis fait débaptisé »

                                                                              Je vais peut-être vous choquer ou vous décevoir, mais au regard de la doctrine catholique, vous êtes toujours baptisé. Votre baptême est toujours valable.


                                                                            • foufouille foufouille 6 juin 2010 12:21

                                                                              «  »Vous avez vu des vies changées ? Des adultères devenir fidèles, des drogués devenir libres,, des simples devenir intelligents, ....( grace a l’ évangile...) ?« 

                                                                              Les églises évangéliques sont remplies de telles personnes.
                                                                              Mais quand on n’en a pas fait soi-même l’expérience, c’est dur à le comprendre. »

                                                                              leur QI a augmenter ?
                                                                              ou alors intelligent = croire en dieu ?


                                                                            • vinvin 6 juin 2010 14:06

                                                                              (@FILKENSTEIN).

                                                                              Vous me dites que je suis toujour enregistré comme membre de la « secte » Catholique, malgrés et a l’ insue de mes démarches en débaptisation ?

                                                                              Oui, mais alors que dois-je faire pour que mon nom n’ apparaisse plus sur les registres du Vatican ?.....

                                                                              Engager une procédure avec l’ aide de mon avocat ?

                                                                              (Foutre le feu a une église ?)


                                                                              Et ce que l’ église chrétienne appelle LE DROIT CANON ? Ils en font quoi de cette loi du « droit canon » ?

                                                                              Par-ce que si eux-meme ne sont pas capable de respecter « le droit canon » établi par leur église, cela n’ est guère respectable de leur part........



                                                                              Bon Dimanche.




                                                                              VINVIN.


                                                                            • Dominitille 6 juin 2010 14:57

                                                                              Une question qui me taraude : qui est Jesus en réalité ? Des évangiles écrits par des hommes pour des hommes. Ce n’ est pas là-dedans que l’on trouvera une quelconque vérité historique.


                                                                            • Josué Finkelstein 6 juin 2010 20:28

                                                                              Si vous avez fait la démarche habituelle, votre nom a été rayé du registre de baptême et vous n’êtes plus membre de l’église catholique.

                                                                              En revanche, votre baptême ne peut pas être effacé. Vous pourrez faire toutes les démarches que vous voudrez, vous n’y pouvez rien car la décision se fait au niveau du Vatican


                                                                            • vinvin 6 juin 2010 21:51

                                                                              (@FINLELSTEIN).

                                                                              Je ne sais pas si une apostasie dépend du Vatican, mais pour ce qui me concerne j’avais adréssé un courrier a l’ évéché du département où j’ avais été baptisé, et 3 jours plus tard, j’ avais reçu une réponse de l’ évéché sur lequel était écrit ceci :

                                                                              ANNOTATIONS CANONIQUES. (BAPTEME N° 2 Monsieur B, Vincent né le 09 12 1962, baptisé le 10 mars a l’ église de Pujaut a renoncé a son baptème en date de xxxx.

                                                                              Le document en noir et blanc était barré au stylo noir.



                                                                              Après je ne sais pas si ses andouilles ont fait suivre jusqu’ au vatican ???....


                                                                              Enfin, je vais me renseigné afin de savoir où en sont les choses, voir envoyer un courrier au Vatican pour etre sur que cet enregistrement de dépaptisation a bien été pris en compte......



                                                                              Bien cordialement, et merci pour vos renseignements.




                                                                              VINVIN.



                                                                            • vinvin 6 juin 2010 23:17

                                                                              D’ après les renseignements que j’ ai obtenu pour me faire débaptiser, il ne faut surtout pas oublier de faire référence a l’ article 1364 du DROIT CANON sur le courrier de demande de débaptisation.

                                                                              Cet article de loi existe. Après si les obscurantistes religieux ne le respectent pas, cela ne sert que d’ une preuve suplémentaire, de leur emprise sur le peuple, ainsi que du non respect du droit de se liberer de leur groupe et de leur emprise sectaire.


                                                                              D’ où une raison suplémentaire de se battre encore plus fort, ( quitte a engager des procédures juridique,) afin de se liberer de leur griffes, et d’ en découdre définitivement.




                                                                              Bien a vous.




                                                                              VINVIN.


                                                                            • Christoff_M Christoff_M 5 juin 2010 23:17

                                                                              N’oublions pas que ceux qui ont massacré les indiens avaient un missel dans la main, parlaient de Dieu avec un fusil à la main, visiblement un ramassis d’ignares, d’illuminés, et de barbares qui avaient besoin de motiver leurs troupes de renégats refoulés par l’Europe....

                                                                              idem avec les conquistadors espagnols mercenaires attirés par l’or et envoyés par les couronnes, et certains dirigeants européens... étonnant les couronne anglaise, hollandaise, belges sont toujours la membre du Bilderberg, quelques siècles plus tard, et on veut nous faire croire que le monde change !!!

                                                                              les mercenaires espagnols ont fait place aux mercenaires américains et européens de l’ouest, pour essayer en Irak, en Afrique de garder la domination sur un monde qu’ils ne maitrisent plus vraiment....

                                                                              Alors il reste les moyens souterrains, les francs macs, les sectes, les mouvements qui sont des singeries religieuses qui ne trompent que les incultes, nombreux en 2010 et les paumés en quete de pseudo spiritualité, proies faciles et payantes des sectes !!!
                                                                              Tous ces mouvements ne sont que des relais de la minorité qui instaure une gouvernance mondiale...

                                                                              A noter que Delanoe, Huchon, Fabius, Bertrand, Hortefeux, Besson et tant d’autres font partie de la même secte... pas étonnant qu’eux mêmes s’emmêlent au bout d(un moment ds leur pseudo convictions de droite ou de gauche, fumisterie pour amuser la galerie des naïfs....

                                                                              Les mouvements sectaires prennent les places laissées par l’Eglise mais ceci a commencé il y a bien longtemps quand un certain Cromwell pris le pouvoir et fit guillotiner et exhiber la tete du roi qui a l’époque était de famille française....

                                                                              On comprend le problème aussi des pseudo armées envoyées au combat et à la conquete du monde, le niveau moyen aidant, de plus en plus lamentable, les recrues de Bush était endoctrinés avec God par ci God par la, alors que leurs armes les placeraient plutot du coté de Sodome et Gomorrhe....
                                                                              Visiblement les gens enrôles par les sectes ne savent pas lire, on se demande pourquoi on fait baisser le niveau scolaire partout à l’ouest, pour pouvoir endoctriner des masses crédules avec des parodies de rites et des simulacres de cérémonies, des singeries de religion, qui ne peuvent qu’abuser les niais, le problème en 2010, c’est que les niais il y en a de plus en plus en occident, et ce n’est pas une évolution.....

                                                                              On peut critiquer les islamistes fanatiques mais que doivent ils penser des groupes qui s’adonnent à ses mascarades douteuses et profondément antireligieuses chez nous, l’occident qui laisse se propager des groupes qui vont l’amener au déclin ou au clash avec les pays « neufs »....


                                                                              • Hieronymus Hieronymus 6 juin 2010 05:05

                                                                                Oui Christoff c’est la reflexion tres pertinente de Non666 au debut
                                                                                la seule sphere que les Anglo saxons ne maitrisaient pas encore completement est la sphere religieuse ce qu’ils sont desormais en passe d’accomplir grace aux mouvements evangeliques qu’ils dominent, ceux-ci poursuivent une strategie multiple :
                                                                                - dezinguer a tout va le catholicisme, au besoin par la calomnie
                                                                                - designer les pays musulmans et l’Islam comme la nouvelle menace planetaire
                                                                                - assoir un Nouvel ordre mondial, ou ils auront la parfaite maitrise de l’information et seront consideres unanimement comme le SEUL modele de civilisation admissible

                                                                                je ne vais pas me faire que des amis mais il faut noter que si toute expansion coloniale fut accompagnee de massacres et de cruautes, il n’y avait pas d’ideologie extremiste chez les peuples catholiques leur intimant d’exterminer systematiquement les populations aborigenes qu’ils rencontraient, apres un temps de conquete, les Francais, les Portugais et meme les Espagnols pactisaient avec les populations indigenes tandis que les Anglo saxons bafouaient generalement les accords de paix pour continuer a eradiquer ceux qu’ils ne semblaient pouvoir considerer comme des humains a part entiere, apres ceux-ci reecrivent l’histoire en se donnant toujours le beau role .. la com. ils savent faire ..
                                                                                cordialement


                                                                              • foufouille foufouille 6 juin 2010 12:24

                                                                                "je ne vais pas me faire que des amis mais il faut noter que si toute expansion coloniale fut accompagnee de massacres et de cruautes, il n’y avait pas d’ideologie extremiste chez les peuples catholiques leur intimant d’exterminer systematiquement les populations aborigenes qu’ils rencontraient, apres un temps de conquete, les Francais, les Portugais et meme les Espagnols pactisaient avec les populations indigenes tandis que les Anglo saxons bafouaient generalement les accords de paix pour continuer a eradiquer ceux qu’ils ne semblaient pouvoir considerer comme des humains a part entiere, apres ceux-ci reecrivent l’histoire en se donnant toujours le beau role .. la com. ils savent faire .."

                                                                                tres exagerer
                                                                                esclavage, massacre, interdiction des autres croyances, inquisition, diabolisation ........


                                                                              • Dominitille 6 juin 2010 14:54

                                                                                Et une dernière pour la route, il suffit de lire l’ Histoire, celle des papes et de leur vie dépravée. Maitresse, batards, vie luxueuse incompatible avec leur foi, meurtres en tout genre, protection des criminels, massacre des peuples et j’ en oublie sûrement. Comment lorsque l’ on a un peu de jugeotte, croire que le fils d’ un dieu soit venu sur terre se faire crucifier pour sauver l’ humanité ? pour ma part, je le trouve très présomptueux d’ avoir voulu mourrir pour une humanité qui s’ est inventée d’ autres idôles à vénérer.
                                                                                 


                                                                              • Lucien Denfer Lucien Denfer 5 juin 2010 23:19

                                                                                En cherchant bien on peut trouver des points sombres dans quasiment toute croyance religieuse. 

                                                                                Les espérances millénaristes montrées du doigt chez les évangélistes se retrouvent de la même manière dans le Judaïsme (l’histoire des vaches rousses sans tâche ni défauts) et dans l’islam qui professe rien moins que de faire du monde entier dar-al-islam. 

                                                                                Que l’évangélisme anglo-saxon philo-judaïque voit dans le messianisme juif une possibilité de favoriser la parousie et que cette alliance de circonstance défavorise le catholicisme, certes, mais là encore on reste dans le domaine des croyances religieuses...

                                                                                • Hieronymus Hieronymus 6 juin 2010 05:26

                                                                                  Oui Denfer c’est messianisme contre messianisme
                                                                                  les Juifs, les Chretiens, les Musulmans et a l’interieur de chaque confession, des branches plus ou moins multiples et en harmonie
                                                                                  a ce jeu la les Anglo americains specialistes de la com. sont tres forts, ils jouent un jeu d’alliance entre mouvements evangeliques avec le judaisme pour discrediter au maximum les catholiques qui sont leurs seuls rivaux effectifs au sein de la chretiennete, c’est oublier que durant la Shoah ce sont les catholiques qui ont montre le plus de resistance a cette ideologie barbare et manifester le plus de compassion envers les Juifs mais qu’importe, la desinfo ca les connait ..
                                                                                  sans doute leur ambition une fois le catholicisme reduit a la portion congrue sera t elle de dezinguer l’Islam, une autre paire de manches, n’anticipons pas trop !
                                                                                  cordialement


                                                                                • simplesanstete 6 juin 2010 21:02

                                                                                  @hieronymus
                                                                                  la je suis pas d’accord les cathos en général et en pologne n’aimaient pas particulièrement les juifs pour leur dénonciation et crucifixion du petit jésus où je me trompe ?


                                                                                • moi moi 6 juin 2010 00:26

                                                                                  Entre ça...
                                                                                  http://www.youtube.com/watch?v=hrKgks0XV-A

                                                                                  Et ça,
                                                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

                                                                                  Les seconds me paraissent éminemment plus sympathique smiley) (Ils me font moins peur).


                                                                                  • frédéric lyon 6 juin 2010 10:03

                                                                                    Prétendre que la religion est une composante de la politique en occident, qu’il s’agisse des USA ou d’Israël, c’est une propagande dont l’origine n’est pas difficile à deviner !


                                                                                    Cette désinformation n’a qu’un seul but, tenter en accusant les autres de camoufler l’infestation du champs politique au moyen-orient par la religion islamique.

                                                                                    Or c’est bien cette infestation de la politique par la religion musulmane qui est la cause du blocage de la situation et la cause du conflit interminable auquel nous assistons depuis si longtemps.

                                                                                    Relisons la Charte du Hamas pour nous en convaincre :

                                                                                    « Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique […] Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le djihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles. » (Article 13)

                                                                                    « Le jour où les ennemis usurpent une terre qui appartient aux musulmans, le combat devient une obligation religieuse individuelle [fard ’ayn] qui incombe à chaque musulman.  » (Article 15)




                                                                                    • Hieronymus Hieronymus 6 juin 2010 14:37

                                                                                      @ Lyon
                                                                                      je ne suis nullement pro-islamiste, pour vous en convaincre un tour sur mon fil devrait suffire, voyez par ex. mon article sur ben Jelloun ou d’autres ..
                                                                                      bon mais par rapport aux mvts Evangeliques, c’est un peu plus subtil que cela si je puis me permettre, se mefier des combats a front renverse en l’occurence
                                                                                      parce qu’ils portent l’etiquette « chretien » il ne faut pas croire que les Evangeliques soutiennent toujours les chretiens partout ou ils sont, helas au contraire on observe souvent une attitude ambigue de leur part pour ne pas dire vicieuse,
                                                                                      au proche orient, non seulement ils pratiquent un proselytisme outrageant qui genent profondement les tres anciennes communautes chretiennes d’Orient en place depuis les origines mais ils jouent en permanence les confessions les unes contres les autres, sorte de 5eme colonne de l’armee americaine en Irak ils ne font que jeter de l’huile sur le feu, rendant les chretiens d’orient encore plus fragiles face aux musulmans si nombreux !
                                                                                      plus pres de nous en occident, ces Mvts evangeliques en loucede joue la carte musulmane contre le catholicisme !
                                                                                      de nombreux emissaires americains multiplient les contacts avec les islamistes de nos banlieues, sinon les attaques des medias mondialises sont toutes dirigees contre l’eglise catholique avant (et au lieu) d’evoquer les considerables problemes poses par les musulmans en europe occidentale, etonnant non ?
                                                                                      vous me demanderez, pourquoi font ils cela au lieu de lutter en premier lieu contre l’expansion islamiste ?
                                                                                      je crois que tactiquement, ils pensent ou plutot sont persuades qu’ils sont en mesure de ravir le controle de tout le monde chretien a condition de reduire d’abord le catholicisme a la portion congrue, et qu’ils ne doutent pas ensuite etre suffisamment puissants par eux memes pour l’emporter contre l’Islam partout ds le monde ..
                                                                                      c’est je pense un mauvais (et assez pervers) calcul mais il y a des Mvts religieux comme ces sectes evangeliques qui ne doutant pas de la vericite de leur mission « divine » sont persuades que la providence les accompagnera toujours, mouais, voir comme on dit ..


                                                                                    • frédéric lyon 6 juin 2010 15:44

                                                                                      « Je ne vais pas quand même t’offrir le voyage à Kazan ».


                                                                                      Petite menteuse !

                                                                                      Tous les Russes Ortodoxes que je connais (il y en a beaucoup à Paris) détestent les musulmans à un point qui ferait frémir toutes les organisations antiracistes !!

                                                                                      Tu n’es ni Russe, ni Orthodoxe. 

                                                                                      Le Khanat Tatar de Kazan, premier territoire russe libéré du joug des musulmans par Ivan le Terrible !

                                                                                      En 1552, sous le règne d’Ivan le Terrible, la ville fut annexée à la Russie après un long siège à l’issue duquel une bonne partie de sa population fut massacrée tandis que les survivants étaient déportés. Un évêché fut créé sur place, avec à sa tête Gouri de Kazan

                                                                                    • Pyrathome pyralene 6 juin 2010 16:36

                                                                                      Article passionnant ! merci , il y en a même qui utilise Nostradamus pour agrémenter leur islamophobie ou leur racisme patent......
                                                                                      La bonne foi est bien loin d’habiter ces sectes dangereuses avec l’ombre du nazisme et de l’extrémisme en toile de fond....


                                                                                      • simplesanstete 6 juin 2010 20:50

                                                                                        Très bon article sur la bible atomique comme je la surnomme, j’aimerais discuter avec vous, je suis entrain d’écrire un livre « de wall street au mur des lamentations » et j’ai besoin de munitions sur le côté soi disant privé des 3 bobards qui sont là plus que jamais quand le bobard économie va mal, cette théologie si vil. Comment fait on Hieronymus et même Vilistia et d’autres pour se parler ?
                                                                                        Connaissez vous le site d’Aline Dedieguez, aux sources du chaos mondial ?
                                                                                        Voila mon tel 0321061903, n’hésitez pas.La communication pratique il n’y a que ça de vrai, c’est notre essence.


                                                                                        • suumcuique suumcuique 7 juin 2010 09:41

                                                                                          Toute religion devient un danger des lors qu’elle n’a aucune base ethnique et que, donc, elle a des visees internationalistes. Cela, l’histoire des monotheismes abrahamiques le prouve surabondamment.

                                                                                          «  »At the « End of the World, » the believers of three

                                                                                          faiths will watch the same drama, but with different programs in their

                                                                                          hands. In one, Jesus is Son of God ; in another he is a Muslim prophet.

                                                                                          The Jews messiah is cast in the Muslim script as the dajjal - another

                                                                                          name for the Antichrist, the deceiver predicted by Christian

                                                                                          tradition. The infidels in one script are the true believers of another."

                                                                                          Pour approfondir la question : http://www.sott.net/articles/show/127860-The-Most-Dangerous-Cult-in-The-World-


                                                                                          • Martin D 7 juin 2010 16:05

                                                                                            dernièrement, le Maroc et la Thaïlande ont renvoyer des évangéliques...ils les soupçonnèrent de pédophilie...


                                                                                            • slipenfer 8 juin 2010 11:10

                                                                                              Je suis le Pro fêté
                                                                                              Tout ce qui sort de mon slip est bénis.
                                                                                              heineken ! ein reich ! ein slipenfer !


                                                                                              • dawei dawei 9 juin 2010 12:04

                                                                                                @l’auteur :
                                                                                                merci pour cette article qui rappelle effectivement que les plus sioniste nes ont pas les juifs, mais des illuminés chrétiens qui sont convaincus que le christ reviendra à Jerusalem !
                                                                                                Cela dit, il ne faut pas trop almagamer.
                                                                                                De ce que je sais notamment sur les adventistes, cités parmis ces mouvement car effectivement mouvements evangelique récents du 19 eve siecle et d’origine américaine , ne sont pas completement dans cette logique neocon et sioniste.
                                                                                                En effet, Ellen white, la principale fondatrice de ce mouvement a écrit beaucoup au sujet des Etats Unis qui serait selon elle la Babylonne et non l’Irak comme les autres evangeliques. Elle a prévenu aussi que beaucoup de mouvement protestants réaliseraeint de grands prodiges et de grands crimes en détournant la’esprit de la bible. Tout cela vous pouvez le lire par exemple dans « la tragedie des siecles » par exemple.
                                                                                                Les adventistes considerent que Jerusalem est une Jerusalem spirituelle et non terrestre.
                                                                                                Enfin, ils ont une ouverture avec le judaisme, autant qu’avec l’islam. Et une certaine méfiance des autres mouvement protestants et du catholicisme.

                                                                                                D’aileurs, pour completer l’auteur, j’ai remarqué que cette obstination de vouloir mater Gaza est peut elle meme aussi une reference foireuse à la bible, car Gaza etait à l’epoque la Philistie, et les philistins etaient les ennemis juré de ce peuple ayant peut etre été élu un jour... mais qui ne le sont plus aujourd’hui à coup sur !!!


                                                                                                • Jean Croissant Jean Croissant 19 septembre 2010 19:29

                                                                                                  Le ’totalitarisme’ est un système « politique » des régimes totalitaires et non un système « religieux » des institutions despotiques qui pourrait éventuellement se fondre au sein de l’évangélisme comme le laisse entendre Hieronymus. Il y a donc ici une ’déviation sémantique’, le mot « totalitarisme » n’a pas sa place au cœur de cet article. Ceci étant, si l’analyse est pertinente, il ne faut jamais confondre « la dérive » ’sectaire’ ou ’totalitaire’, à l’intérieur de la religion, et la religion elle-même. Car l’évangélisme est une religion qui doit être respectée au même titre que les autres religions. (s’il convient toutefois, de considérer l’évangélisme comme ’une religion à part entière’, ou de la définir comme ’une des branches du christianisme’).Une autre erreur – cette fois : non pas « rédactionnelle », mais « historique » – consiste à dire que le mouvement évangélique trouverait son origine au sein de la Réforme du XV e siècle. Appuyer de manière récurrente cet argumentation, c’est oublier Reinerius, l’inquisiteur (mort en 1259). Dans un rapport qu’il adresse au Pape Innocent IV, en parlant à de la foi de croyants qui existent « de temps immémorial », il précise que leur église porte « le titre ’d’évangélique’ ». C’est donc la foi évangélique qui a engendré la Réforme protestante, et si la doctrine se trouve en amont, le protestantisme n’a jamais été le père du mouvement évangélique. Confondre les Vaudois du Piémont avec les Vaudois de Pierre Valdo produit un ’historicisme orienté’ au seul profit des églises « officielles ». La question est de savoir si les évangéliques existaient déjà lors de l’arrivée de Pierre Valdo dans les montagnes de l’Italie, ou si l’enseignant ’pré-réformateur’ a fondé les églises du Piemont ? La question a son importance, car elle oriente notre perception de l’évangélisme d’aujourd’hui, et notamment de l’évangélisme « américain ». Si l’histoire ecclésiastique dite « officielle » est gourmande de cette filiation en cinq bras « catholique romaine, orthodoxe, orientale, protestante, anglicane », il en manque pourtant bien une : « l’église  évangélique ». Bien évidement, le protestantisme ’historique’ n’est pas disposé à quitter les assises de son histoire, et notamment, afin d’avoir une ’vitrine’ « reconnue respectable », face à certaines « déviances » de l’évangélisme d’aujourd’hui. Une dernière erreur, et non la moindre est encore à soulever. L’auteur Hieronymus semble avoir ici une méconnaissance de la ’théologie évangélique’. Contrairement à la doctrine islamique, le mouvement évangélique « ne surf pas » sur la ’géopolitique mondiale’, son espérance eschatologique est ’hors de ce monde’, c’est-à-dire en dehors de la ’planète terre’ « géographiquement » et « politiquement » déterminée.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON







Palmarès