- vendredi 25 mai 2012
M.Abdeljalil avoue le média-mensonge du CNT
Depuis des semaines les doutes vis-à-vis du suivi médiatique de la "Guerre en Libye" sont monnaie courante sur le web. Le CNT présenté comme un organe politique naissant et tourné vers la démocratie, au service d'un avenir meilleur en Libye est désormais pointé du doigt comme une branche de l'OTAN, mise en place pour justifier son intervention armée en Libye et diriger l'opinion publique afin de lui masquer les réels enjeux de cette invasion, financiers, une fois n'est pas coûtume.
> Au mois de Mars déjà la Russie mettait en avant des doutes concernant le déroulement des opérations armées. Selon eux, et à l'appui d'une surveillance satellite,les attaques présentées par les médias occidentaux n'ont jamais eu lieu.
> Plus récemment, nos médias nous annonçaient la capture de Saif Al-Islam, et vous l'avez sans doute appris, il n'en était rien, puisque le fils Kadhafi est venu narguer les caméras une fois la nuit tombée afin de prouver que le mensonge était total et que les gouvernements occidentaux se faisaient l'écho de rumeurs et surtout de media-mensonges planifiés de longue date.
> "Planifiés" si l'on en croit Mahdi Nazemroaya dont les témoignages vidéos sont de plus en plus partagés sur internet. Il dit clairement que de faux journalistes chargés d'encadrer la presse internationale donnent des consignes au sujet des déclarations qui doivent être officialisées et de ce qui doit être caché comme la participation voulue de mercenaires ou de membres d'Al Qaïda aux combats côté rebelles.
> Affirmations reprises par le célèbre Thierry Meyssan. Nous savons bien la réputation qu'il a. D'abord acclamé en tant que journaliste d'investigation sérieux, il est depuis son livre "11 Septembre 2001 : L'Effroyable Imposture" considéré par beaucoup comme un véritable paranoïaque, et parfois même comme antisémite du fait de ses évocation d'une possible connexion entre les attentats du World Trade Center et le Mossad.
> Il y a quelques jours, un nombre impressionnant de blogs et sites relayaient une rumeur selon laquelle des scènes de liesse ou de combats sur la Place Verte de Tripoli n'étaient qu'en fait des images frauduleuses tournées au sein de studios de cinéma au Qatar. Très vite, on se dit "Il y a du Meyssan là dedans...et d'un coup on parle de studios de cinéma...de malversation, va t-on nous reparler d'un faux attérissage sur la Lune tant qu'on y est ?" L'info fut donc prise avec des pincettes par une immense majorité des rédacteurs de sites de ré-information, et ne fut pas reprise du tout par les médias mainstream, tous fidèles à la "mission" d'information consensuelle et à la lumières des dernières révelations, bridée.
> Seule information à sortir petit à petit du flou général et à apparaître sur certains sites à audience très large : Abdeljalil, ancien ministre sous Kadhafi et désormais à la tête du CNT est le bourreau des infirmières bulgares. Le tableau se noircit encore pour le CNT dont l'image fabriquée s'écorne peu à peu, ce qui pourrait bien justifier le mécontentement des autorités évoqué par Mahdi Nazemroaya.
> Et c'est donc une nouvelle vidéo qui vient confirmer les doutes sur l'authenticité des images de Tripoli avec le témoignage télévisé en direct (téléphone) du dit bourreau avouant que cette manoeuvre a bien eut lieu. Des images ont donc été tournées dans des studios de cinéma, avec comme but de décourager les troupes kadhafistes, rallier à la cause du CNT des ambassades et faire accélérer la reconnaissance de sa légitimité auprès des grandes nations mondiales.
Que penser de tout cela ?
Et bien réflechissons donc. Les gens qui remettent en cause les médias mainstream et l'information "officielle" en général sont souvent assimilés à des "complotistes" paranoïaques et très souvent antisémites ou xénophobes, ou peut-être cannibales ou pédophiles, à vrai dire aujourd'hui, les dissidents sont présentés de bien des mannières.
Et pourtant c'est bien le pouvoir en place en France et dans les nations dirigeantes qui tire les ficelles et tente d'imposer sa loi en Libye comme en Iraq ou en Afghanistan. Les mêmes ficelles oui, que fait Bernard Henri Levy ? (Pour les accusations d'antisémitisme la section commentaires vous attend).
Les rebelles seraient craints par une partie des civils, qui se barricadent actuellement chez eux. Est-ce impensable maintenant que le CNT lui-même avoue avoir menti en images ?
Visiblement le CNT tente de mettre en place la démocratie à l'occidentale avec le mensonge permanent et la manipulation des esprits. Mais visiblement aussi, ils ne sont pas encore rôdés et cette opération pue l'échec à plein nez. Que penser disais-je ? Sans doute que la diplomatie française va en prendre un coup, que nous paieront sans doute ces agissements dans un futur proche, et qu'il serait temps effectivement, de foutre dehors, de botter le cul avec le sourire de tous ces dirigeants criminels, hypocrites, menteurs et qui se payent le culot de mentionner les Droits de l'Homme et la liberté sur nos écrans.
Faites vous une opinion, il est difficile d'y voir clair dans tout ce fouilli, mais néanmoins une chose est sure : on nous ment, et avec l'aval de nos partis politiques français. La plupart de nos représentants se félicitent de cette intervention en Libye qui petit à petit se transforme en aveu cinglant d'une absence totale de morale et surtout d'une arnaque continue qu'on ne devrait plus soutenir. Il faut condamner l'attitude de nos politiques qui doucement nous tartinent l'arrière-train à coup de beaux principes pour mieux nous enfiler un missile une fois nos consciences dilatées.
A.Monbailly
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par Talion (xxx.xxx.xxx.240) 27 août 2011 10:30
Goebbels serait fier de voir comment l’OTAN et les rebelles du CNT honorent sa mémoire...
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 15:47
C’est tout de même affolant, il y a une semaine le fils Kadhafi était annoncé capturé, puis la nuit même il apparaît frais comme un gardon. A côté de ça, je suis presque prêt à prendre le pari que tout comme moi vous avez vu des images de joie dans Tripoli avec feux d’artifices, foule en délire...et que cette image de Tripoli (sur la fameuse place reproduite au Qatar) ne correspond en rien aux témoignages qui ont été donnés par les journalistes de l’hôtel Rixos...
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Par geronimo87 (xxx.xxx.xxx.138) 27 août 2011 16:32
Salut Chapoutier.
Je réagis maintenant. (Sacré Aloïs).
Présente Ta tapette armée avec un bout de fromage. (Là, elle me semble inoffensive.)Salutations cordiales.
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 11:26
N’empêche je repense à BHL chez Taddeï qui parlait de rivières de sang en serrant le poing, et qui disait qu’il fallait stopper les "colonnes infernales" de Kadhafi....les USA qui assurent qu’aucune intervention au sol ne sera faite...pour ensuite armer les insurgés et envoyer Al Qaida CIA et compagnie empêcher les civils de contester et les journalistes de faire leur boulot...
C’est grave.
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Par JOJO (xxx.xxx.xxx.28) 27 août 2011 12:45
j’ai du mal à le croire. si c’est vrai quel scandale. mais au point ou on en est, un de plus : Irak, Afghanistan, etc.. Qui va croire ce qu’on nous raconte sur l’Iran.
si c’es vrai, c’est chez nous, en France, en Grande Bretagne, en Europe, aux Etats Unis qu’il faut faire la révolution et renverser nos gouvernements.-
Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 14:08
Concernant l’Iran le plus fameux des média-mensonges reste sans conteste la célèbre citation d’Ahmadinejad qui aurait déclaré vouloir "rayer Israël de la carte du monde", ce qui fut il y a quelques mois finalement contesté vivement par des traducteurs "hors du circuit médiatique". Une contre-information que reprenait Michel Collon et d’autres intellectuels chez Taddeï il y a peut-être un an, un an et demi...
Extrait d’un article à ce sujet revenant avec précision sur sa déclaration :
"Qu’a donc réellement dit Ahmadinejad ? Commençons par citer ses mots exacts en persan [4] : « Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad. »
Ce passage ne signifiera rien pour la plupart des gens, mais un mot cependant devrait faire dresser l’oreille : « rezhim-e ». C’est le mot « régime », prononcé comme le mot anglais [« regime », NdT] avec un son supplémentaire - « eh » - à la fin. Ahmadinejad ne se référait pas au pays-Israël ou au territoire-Israël, mais au régime israélien [5]. Il s’agit là d’une distinction cruciale, puisqu’il est impossible de rayer un régime de la carte [6]. Ahmadinejad ne se réfère même pas à Israël par son nom ; à la place, il utilise la périphrase « rezhim-e ishghalgar-e qods » (c’est-à-dire littéralement « régime occupant Jérusalem »).
Ce qui soulève une autre question : que voulait-il exactement voir « rayé de la carte » ? La réponse est : rien du tout. Puisqu’il n’a jamais utilisé le mot « carte ». Nulle part dans sa phrase originale en persan, ni d’ailleurs dans l’intégralité de son discours, n’apparaît le mot persan « nagsheh » qui signifie « carte ». Pas plus que la formule occidentale « rayer ». Et pourtant, on nous pousse à croire que le Président de l’Iran a menacé de « rayer Israël de la carte », bien qu’il n’ait jamais prononcé les mots « carte », « rayer » ni même « Israël »."
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 16:28
Aucune idée. Je l’ai trouvé replié il y a quelques minutes je peux le déplier il me semble, mais je ne sais pas..."Ce commentaire a été replié car il ne respecte pas la charte".
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Par TARTOQUETSCHES (xxx.xxx.xxx.187) 27 août 2011 18:58
à Jojo,
vous pouvez le croire !!
les us (donc l’otan) sont les maitres en terme de guerre "psyops"...
un site sur le sujet dont les infos se révèle souvent justes et les commentaires souvent pertinents bien que très partisants :un auteur qui publie régulièrement sur avox...
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Par Petitou (xxx.xxx.xxx.134) 29 août 2011 16:05
Chelou le repliage.
C’est contraire à la charte maintenant d’informer les gens avec une petite leçon de linguistique ?
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 15:38
Pour être honnête il s’agit plus d’une compilation d’informations qu’un "article" à proprement parler, disons que mon côté "édito" (je suis plus actif en section Tribune Libre) personnalise quelque peu l’opinion mais bon, bref...
En tous cas j’attends en ce moment même des réponses multiples de contacts arabes afin d’obtenir le plus possible de confirmations au sujet de cette traduction de la vidéo, elle est attestée sur de nombreux sites, mais néanmoins, même si cet élément est tout à fait pertinent et qu’il s’inscrit dans une suite logique, je tente d’obtenir des avis non partisans car les sites qui se font relais sont pour une bonne partie engagés politiquement.
En tous cas ces jours-ci il y a de la lecture très instructive à se procurer sur internet à ce sujet. ;)
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Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.164) 28 août 2011 22:36
@ Alexandre Monbailly
J’ai fait ma petite enquête sur le net, et bien la vidéo appartient à France 24, c’est une interview en direct (me semble-t-il) de Mustapha Abdeljalil, par un journaliste de la chaine, ( reprise par la suite par la chaine Rayyissé) mais en fait il confirme (mais d’une manière ambiguë) l’arrestation du fils de Kadhafi, Saif al islam, en précisant que l’annonce de son arrestation a eu un effet sur le moral des troupes loyalistes à Kadhafi.
Donc il n’affirme aucunement la mise en scène de la prise de Tripoli. Le journaliste n’a pas insisté pour avoir une réponse claire sur s’il y a eu fuite après l’arrestation ou si ce fut une fausse information.
En fait M. Abdeljalil confirme seulement que « la fuite de l’information » de l’arrestation de Saif al Islam a eu un impact négatif en déstabilisant la défense des pro-kadhafi, donc bénéfique pour les rebelles.
Le mot Hollywood fait indirectement ( me semble-t-il, mais j’en suis pas sûr, il manque des éléments dont je ne dispose pas et notamment les paroles de Mahmoud Jibril) référence à la parade de Saif al Islam pour démentir la nouvelle de son arrestation.
Le journaliste qui rapporte au style indirect (on est sensé être au courant de la passe d’armes verbale entre Saif al Islam et Jibril, ce qui n’est pas mon cas) le terme « Hollywood » n’a pas été clair sur quel sujet il faisait référence et qui de Saif al Islam ou de Mahmoud Jibril l’a utilisé et dans quel contexte. Donc la réponse de Abdeljalil reste en tout cas limité uniquement à l’information sur l’arrestation et son impact sur les pro kadhafi, sans même préciser si cela a été un mensonge ou non.
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 15:07
"Un journaliste de l’AFP assure avoir vu de ses yeux des agents français et britanniques opérant en civil depuis plusieurs semaines aux côtés des rebelles sur le front Est. Officiellement cependant, il n’y a "pas de forces spéciales françaises au sol" en Libye, selon le président français Nicolas Sarkozy. Le gouvernement britannique est sur la même ligne avec ses fameux SAS. Sur le Guardian, un officier rebelle confie : "Les soldats [français et britanniques] ont joué un rôle clé pas uniquement avec leurs bombardiers pour ouvrir un chemin pour les rebelles, mais également en planifiant les offensives qui ont permis de faire aboutir le siège qui a duré six mois."
Source : L’Express -
Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 15:19
Thierry Meyssan le 20 Août :
http://www.cameroonvoice.com/news/news.rcv?id=4455 -
Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 27 août 2011 15:51
bravo bhl !!!!!!
"Alors que l’on s’interroge sur l’avenir de la Libye maintenant que le colonel Kadhafi est en mauvaise posture, ainsi que sur la composition exacte du Conseil National de Transition (CNT), l’organe politique de l’insurrection libyenne, le quotidien Libération indique, dans son édition de ce jour, que le nouveau gouverneur militaire de Tripoli ne serait autre qu’Abdelhakim Belhaj, alias Abou Abdallah al-Sadek, qui fut l’un des fondateurs du Groupe islamique combattant libyen (GICL)."
heu lui on l’aide et ses copains en afstan on les combat ça ce dit comment schizophrenie
en sarkozien ?-
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 30 août 2011 00:43
Kinini, qui nie tout
"Abdelkrim Belhaj s’était fait prisonnier par le pouvoir algérien .Qui l’avait livré ,ensuite,à Kadafou ! Ildevait payer pour avoir été marié à une Marocaine ?!"
****************
Il a été fait prisonnier par la CIA qui l’a remis à Kadafi en 2004. Tu commences à délirer grave.Qu’il soit marié à une marocaine ou à une martienne, on s’en balance. Tu imagines que les algériens vont s’arrêter à ces conneries comme toi, ya hmar ?
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Par donfredo (xxx.xxx.xxx.60) 27 août 2011 16:51
si j’avais pu voter un milliard de fois pour cette article je l’aurais fait....
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 17:47
Pour l’heure j’attends tout de même de nouvelles confirmations au sujet de la traduction. (2 confirmations avant publications mais venant de connaissances, non pas "d’amis" ou de personnes fiable à 300%...).
Un premier lecteur vraisemblablement parlant Arabe, comprenant la conversation conteste le fondement de cette mouture de la traduction. J’ajoute qu’aux deux confirmations s’ajoutait un doute. Les prochains avis sont attendus, de sources insoupçonnables d’être partisanes. Suite de ce feuilleton qui embrase l’internet ici même dès que possible.
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Par Chido (xxx.xxx.xxx.63) 28 août 2011 17:22
La vidéo parle bien de mensonge, en vue de casser le moral des forces loyalistes et de stimuler celui des rebelles etc, mais, le mensonge en question, d’après ce que j’ai compris, est celui concernant la supposée arrestation de Saif Al Islam, un des fils de Kaddafi.
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Par donfredo (xxx.xxx.xxx.60) 27 août 2011 16:55
que se passerait-il si un pays étranger armé les banlieues ou le climat social est propice a une insurrection si les flics tiraient dans le tas comme ils en ont le droit maintenant ....
L’otan interviendrai-t-il pour délivrer le pays du joug d’un président sur le declin ? -
Par Pierre R. Chantelois (xxx.xxx.xxx.68) 27 août 2011 17:14
Dans cette guerre impitoyable, pour des raisons d’État (comme le dénonçait un commentateur), il faut d’abord et avant tout interroger le rôle de l’OTAN qui agit de façon similaire en Afghanistan. De Gaule avait raison de se méfier de cette organisation placée sous les intérêts des États-Unis. Et pourquoi la France de Sarkozy trouve-t-elle si prestigieux le fait d’un rapprochement avec ce regroupements d’états disparates. Au Canada, Stephen Harper a travesti le rôle de médiateur des forces armées royales (il ne faut plus dire les forces armées canadiennes) en celui de forces guerrières. La complexité géopolitique du Moyen-Orient est le lieu par excellence pour expérimenter, sur le dos des populations innocentes, de nouvelles théories militaires. Et qui commandent ces nouvelles théories militaires ? Force est de reconnaître que nous sommes loin ici du Sun Tzu : le commandant doit être sage, honnête, bienveillant, courageux et strict
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Par Spip (xxx.xxx.xxx.46) 27 août 2011 17:50
A propos du commentaire replié, j’aimerais bien que la modération (?) d’Agoravox nous explique en quoi ce texte va à l’encontre de la charte.
J’ai beau le lire, le relire, je ne vois pas. Alors, censure ?
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 18:07
Oui, je ne sais pas trop. Je l’ai déplié un coup mais il est replié systématiquement. Je suppose que la citation de l’article est trop longue ? Ou qu’ils considèrent cette information comme douteuse étant donné le faible taux de diffusion dont elle a fait preuve (elle fut pourtant bien confirmée à de maintes reprises et même sur les ondes mainstream).
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Par le journal de personne (xxx.xxx.xxx.38) 27 août 2011 18:01
Libya : J’ai tué mon père !
Personne ne me connait...
Je suis sa fille, sa dernière, sa préférée.
Oui, je me souviens encore de cette nuit
La nuit du Destin... Qui fuit.
Dans les sous-sols de Tripoli
Nous étions seuls, lui mon père et moi, sa fille
Cachés dans un trou de souris
Aménagé pour nous servir d’abri
Toute la famille avait quitté le pays pour l’Algérie
Excepté celui qui ne jure que par sa patrie
"patria o muerte" pas d’autre souci
Pas d’autre défi, sa terre c’est toute sa vie -
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Par tuffgong56 (xxx.xxx.xxx.4) 27 août 2011 19:29
on regarde, on écoute, on analyse, on cherche, on parle, on conclut.. je pense qu’il serait temps d’agir maintenant, j’ai l’impression que les gouvernements nous testent pour savoir jusqu’ ou nous pourrons accepté le mensonge et l’horreur. Mais il faut du courage et des sacrifices et surtout de fortes convictions pour inverser la balance, oublions notre matérialisme et notre conformisme le temps d’une révolution ...celle de la justice et de la liberté..
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.41) 28 août 2011 13:54
Réflexion fort pertinente à ceci près que même si des gens honnêtes voudraient se soulever ils ne peuvent savoir à qui réellement faire confiance. Personnellement je suis altermondialiste et contre le système tel qu’il est actuellement, mais je me suis rendu compte que des personnes que je croyais proches de moi au niveau des idées en fait ne le sont pas. Pire elles sont prêtes à se laisser corrompre car en fait elles ont envie d’une vie comme celles que peuvent s’offrir des despotes au pouvoir ou des stars du cinéma ou de la musique. Et c’est souvent parce qu’elles n’ont pas accès à cette richesse, qu’elles se jouent les rebelles. Cela je l’ai vu tellement de fois que ça m’a dégoûté quasiment du genre humain ! Je pense que tant qu’il n’y aura pas une majorité de gens qui auront de saines idées c’est une pure perte de temps. Je veux bien renverser le système pas pour me retrouver avec des gens qui auront les mêmes idées nauséabondes une fois qu’elles auront pris le pouvoir. Celui-ci est malheureusement très corrupteur et réveille souvent des démons endormis chez certaines personnes. Et j’ai vu des gens qui laissent des personnes mourir pour elles quand elles ne sont pas prêtes au sacrifice ultime pour les idées qu’elles disent défendre. Si je ne suis pas prêt à mourrir pour une idée, je n’engage pas le combat c’est aussi simple que ça. L’idée que j’enverrai des gens mourir et que moi je fuirai la mort m’est insupportable et ma conscience ne me le pardonnerait jamais.
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Par tuffgong56 (xxx.xxx.xxx.4) 28 août 2011 20:19
D’accord avec vous sur le fait qu’il y a toujours une part d’individualisme et d’égoïsme en nous et c’est tout à fait normal, vu l’éducation et le conditionnement que nous avons eu ( je parle évidement des occidentaux.. je n’ai pas assez voyagé pour jugé les autres peuples ) et que nous avons encore, après tout nous ne sommes que des animaux dotés d’une conscience. Et c’est là le point le plus important qu’il faut traité avant tout autres choses, le changement de conscience des personnes, la rééducation de l’esprit lui même , faire comprendre aux gens que les valeurs les plus importantes sont le partage et la solidarité et non le matérialisme et le conformisme. Nous sommes la nature, notre corps est fait des mêmes molécules que tout ce qui nous entoure, l’univers compris et rien que cette prise de conscience pure nous permet d’avoir du recul sur ce que nous sommes vraiment, et de par la réflexion et la méditation de ce sujet les idées d’un meilleur mode de vie surgissent. je préfèrerais remplacé le mot révolution que j’ai adopté dans mon premier commentaire par évolution, qui me parait plus approprié à mon raisonnement. Pour ce qui est de mourir pour ces convictions ( celle de la liberté) , je pense que c’est une des plus belle mort que l’on puisse avoir mais tout dépend encore de la conception que nous avons de la mort, et notre rapport à celle ci... mais c’est un autre débat...
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.212) 27 août 2011 19:54
Difficile d’avoir un avis sur ce qui se passe e, Lybie....
Objectivement et apres ce qu’avait fait (faire) Khadafi du temps de son époque terroriste, je l’aurai volontié envoyé en prison, avec ses fils, surtout depuis le probleme des infirmières bulgares.
Depuis que Sarkozy a fait délivrer ces malheureuses infirmieres bulgares dont on a entendu le son de cloche que d’une seule (au passage) et en ayant lu ce qu’il voulait mettre en place avec l’union africaine je me suis dit qu’il avait un arriiere gout de Chavez, et qu’il n’etait pas si "mauvais" qu’on puisse penser.
Sa visite a Paris m’avait fortement surpris et ce n’est pas son caprice, sa tente plantée dans la capitale, qui change ma perception du personnage.
Le temps passait petit a petit et je le voyais de plus en plus en "Castro" de l’Afrique du Nord.
Il avait soumis son peuple, il voulait changer le systeme, il etait au pouvoir grace a la force etc... mais tout cela etait ancien et si l’histoire de l’intolerable empechait quoi que ce soit , cela se saurait. de nombreux gouvernant devraient croupir en taule et le defunt Arafat y aurait aussi en droit.
Khadafi a eu tort dans de nombreux domaines, mais le plus grave pour lui n’a pas été de tuer chez lui, d’etre un dictateur sanginaire ou de descendre quelques avions (qui au passage ont permis de restreindre de nombreuses libertés chez nous)... il aurait pu etre un federateur arabe et cela depuis sa tentative de fusion avec l’Egypte.
Oui, mais voila, les "maitres du monde" - je mets cela au pluriel car il n’y a ni "un maitre du monde" ni "des", mais une masse informelle de puissants detenant le pouvoir politique et financier - n’ont pas du tout envie d’engager de nouveaux bras de fer avec des entites puissantes comme auraient pu le devenir la Lybie et l’Egypte reunie... ou comme l’est actuellement la Syrie
Le CNT aujourd’hui va etre pire que Khadafi.
Pas du tout sur le point de la dictature ! La Lybie va (re)devenir un pays du tiers monde pendant au moins 20 ans avant d’acceder a une situation "en emergeance" ce qui veut dire qu’une classe dirigeante, une elitocratie, tiendra tout dans se mains, la majorité du peuple continuant a vivre comme les tunisiens, les algeriens et les marocains : avec difficultés !
La "classe mondiale" va y faire construire (dans le magnifique golfe de Syrte) quelques marinas et ports sécurisés, une ville cotiere "tropezienne" ou "sardaignique" qu’ils utiliseront avec quelques clowns de la jet set a l’automne ou au printemps et les entreprises europeennes auront quelques années pour delocaliser la-bas ce que les chinois ne veulent plus faire.
Les tour operator mettrons en concurrence la tunisie pour envoyer dans des hotel 5 etoiles (le même en aurait a peine 2 ici) quelques europeens pour justifier la manne du tourisme et la dependance du peuple local d’avec la politique de soumission gouvernementale
Quand je dis que le CNT va etre pire que Khadifi, je veux dire par la que les morts se feront par accident ou maladie, plus rarement par balle, mais on sait que la mafia italienne a une tres longue experience en la matiere et apportera son concours.
Le pays sera dit "democratique" parce que quelques elections auront lieu et que des pantins élus iront au rendez vous sur des strapontins des G20. Pendant ce temps, les vrais decideurs, enfin, je veux dire ceux qui ont delegation pour decider en Lybie, iront a leur rendez vous annuel a Davos ou aux reunions occultes style "bilderberg" pour prendre leurs ordre.
Et le peuple ? je vous le dis, ce seront des "lybiens-tunisiens-algeriens-marocains" bien gardés dans leur difficulté au quotidien et dont les enfants continuerons a rever de visas pour l’europe, là ou ils s’imaginent qu’il y a une vie ! Nos dirigeants continueront a nous faire peur avec leur invasion dont il maitrise pourtant le robinet parfaitement.
Voila l’avenir de la Lybie. la democratie n’arrivera jamais chez eux car d’une part ils ont du petrole et donc qu’ils ne decideront jamais pour eux mêmes et d’autre part ils ont l’islam qui pourra les faire basculer dans la boucherie qu’on connu les algeriens... et les empeche de s’entendre avec les peuples du nord de la mediterranée.
La lybie est devenu une terre de combat, les armes ne sont pas pretes a se taire, il en ont pris au mieux pour 5 a 10 ans de combat voire beaucoup plus.-
Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 22:41
Intéressante manière d’interpréter les choses, si ce n’est pas déjà fait, vous devriez sans doute l’exprimer en Tribune Libre
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.212) 27 août 2011 23:15
... merci, merci, mais je ne suis pas en veine d’article en ce moment.
mes reactions aux differents articles sont spontanées, à peine construites et probablement entachées d’imperfections.
merci
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Par OMAR (xxx.xxx.xxx.195) 27 août 2011 19:59
Omar 33
L’Otan ne compte pas s’arreter en si bon chemin...
Prochaine cible, l’Algérie..
Et les pretextes ne manquent pas :
Sa neutralité durant le conflit.
Sa non reconnaissance du CNT, mais aussi et surtout...
Kadafou se serait enfui vers l’Algérie (via Ghadames) avec sa famille, les 128 tonnes d’or et plusieurs milliards de dollars...... -
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Par Feste (xxx.xxx.xxx.90) 27 août 2011 21:06
A l’auteur, merci pour votre article.
Mais il est vrai que dans ce temps de désinformation industrielle, une traduction d’un document tel que celui ci demande verification.
Du nouveau sur la traduction ? La question se pose aussi sur d’autres forumsJ’ai lu aussi qu’il pourrait y avoir eu coupure d’image entre certaines questions et réponses. Donc restons prudents. Meme si on a été habitué à déjà pire au niveau manip
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Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 27 août 2011 21:58
Je confirme, il manque 30 secondes du début de réponse du représentant du CNT sur cette vidéo. Pour se faire une opinion, voir l’original sur le Youtube de France 24 Arabic ----> http://www.youtube.com/user/france2...
ou encore ----> http://youtu.be/fKnlvOO-71c (visionner à partir de 7:40)
J’ai fait une petite recherche sur la traduction, apparemment il a utilisé Youtube CC pour l’anglais et l’a ensuite permuté en français.
J’ai envoyé le lien original à Mr. Collon d’Investig’action constatant qu’il l’avait publié aussi (retiré depuis) lui demandant de la soumettre à une personne parlant l’arabe. Il m’a déjà envoyé une première réponse disant que la vidéo était mensongère et partisane que le mot mensonge était mal traduit, qu’il s’agissait en réalité du mot "information". J’attend la conclusion de cette histoire, mais je peux déjà dire que cette vidéo n’est pas à 100% fiable.
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 22:59
+1 NOUVELLE CONFIRMATION
De la part d’un ami en Tunisie contacté dans la journée qui me confirme la traduction de cette vidéo.Deux autres confirmations de la part de personnes de confiance sont attendues également, je vous tient au courant.
@HIBROX Au sujet du mot "information" c’est le point que l’on m’a évoqué ce midi, si je ne fais pas de faute il s’agit du mot "Maâlouma". Youtube CC n’est pas équipé de traduction automatique si je ne me trompe pas ? Il s’agit d’éditer les sous-titres avec un logiciel et d’importer un fichier dans un format spécifique il me semble.-
Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 27 août 2011 23:08
En fait j’ai utilisé le traducteur CC anglais sur le site source de Rayyisse.
Lien : http://youtu.be/EnDZKQCVZEc (vidéo coupée sans sous-titres français)
Bien à vous.
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Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 27 août 2011 23:19
Vos amis ont-ils traduit aussi les 30 secondes manquantes ? Pourront-nous avoir la traduction intégrale de la réponse ici ? Merci d’avance.
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 23:26
J’ai transmis votre lien. Si jamais ils m’en disent plus je vous le ferai savoir.
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Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 28 août 2011 19:51 Je remet le lien original : http://youtu.be/fKnlvOO-71c cela concerne la partie de 7mn40 à 9mn06 qui est l’objet du titre de l’article.Au risque de me répéter, je résume, c’est assez simple en fait :L’extrait vidéo qui tourne sur le net à une PARTIE MANQUANTE, ce qui implique peut être une autre tournure de réponse, un document de cette importance se doit d’être re-vérifié.On a la source, il suffit juste de repasser une couche sur la traduction intégrale pour invalider ou valider l’info.Je veux juste savoir ce qu’il en est, si l’info est correcte ou non. Je n’ai pas de parti pris en fait.
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Par Chido (xxx.xxx.xxx.63) 29 août 2011 10:48
HIBROX Alors, dans la partie manquante, le chef du CNT Abed Aljalil, parle en effet de cette fausse information :" L’arrestation du fils de kaddafi : Saif Al Islam" qui a été utilisée intelligemment et qui a permis de déstabiliser les forces loyalistes et d’avoir la reconnaissance de 11 pays ...Etc. Donc le mensonge est la déclaration du CNT et du procureur Luis Moreno-Ocampo d’avoir arrêté Saif Al Islam (ce qui était faux) et non l’utilisation de fausses images de manifestants dans une place de tripoli, ou l’existence d’un studio pour créer de fausses vidéos !!
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Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 27 août 2011 23:16
Vidéo datant de 2003 au sujet de l’Irak, quel rapport avec le schmilblick ?
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 27 août 2011 23:20
+1 NOUVELLE CONFIRMATION
De la part d’un ami marocain qui me dit je cite :"Je vois qu’une seule erreur ! Vers la fin c’est pas mensonge mais information ! Tout ça pour dire que cette information a trompé les gens ! En conclusion littéralement c’est information mais mensonge marche aussi ! Bonne traduction rien a en redire."-
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.164) 28 août 2011 23:52
@A Monbailly
Je ne suis pas d’accord avec la traduction de votre ami marocain.
Premièrement, il y a une coupure de la vidéo entre la fin de la question du journaliste (fausse traduction en plus) et le début de la parole de Abdeljalil, une partie de sa réponse est tronquée.
Deuxièment, la traduciton n’est pas de tout fiable, il ne vaut mieux ne pas l’utiliser, elle ne sert pas la cause libyene.
Si M Collon l’a retirée de son site c’est qu’on lui a donné des raisons sur la fausse traduction, voulu ou non, mais cela est une autre question.
En tout cas, les manipulations de l’information ne manquent pas pour se rabattre sur une vidéo litigieuse. -
Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 29 août 2011 17:57
Je suis d’accord. Je ressens à présent un climat très inquiétant vis à vis des traductions différentes de part et d’autre. Je ne remets pas en cause votre honnêteté bien sur, mais des personnes à qui je faisais confiance semblent bien m’orienter moi aussi. Je n’aime pas ça. Et si cette vidéo est débunkée (plus clairement, par exemple en la republiant entière avec la vraie traduction, pourquoi ne le feriez-vous pas ?) je vais être très troublé, très attristé d’avoir eu à participer à une désinformation au sujet de désinformations, et effectivement, d’être passé à côté de mon objectif qui n’est pas la mise en valeur ou le soutien à Kadhafi, mais l’opposition à la politique mensongère, permanente, de nos dirigeants aux instincts néo-colonialistes. Je crois bien que je vais m’éloigner de ces sujets et me cantonner à la rubrique tribune libre, qui elle n’engage que moi...
Du nouveau bientôt je l’espère. En tous cas merci d’avoir apporté votre avis.
A bientôt. -
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.164) 30 août 2011 18:24
@A Monbailly
Le mensonge peut se faire par une omission, puisque la vidéo est troquée, elle commence apèrs quelques échanges entre le journaiste et Abdeljalil.
Mais personnellement, je trouve qu’il y a eu intention d’induire en erreur, d’abord la question du journaliste n’est pas rapporté en entier (la vidéo commence après le début de la question) ensuite la partie de la réponse de Abdeljalil qui reprend la question sur l’informaiton de l’arrêstation de Saif al Islam a été coupée, et sa réponse commence en affirmant de la subtilité de la fuite de l’information (mais sans reprendre les mots" arrestation de Saif al Islam", et celui qui écoute n’a pas le moyen de faire le rapport avec le début de la conversation qui est coupé . Donc la vidéo telle qu’elle est traduite peut effectivement donner l’impression que Abdeljalil confirme la mise en scène de Tripoli, surtout si on part avec cet a priori.
J’ai visionné la vidéo original en totalité, et sans coupure et je vous assure de ce qui j’ai dit dans mon 1er commentaire. un autre comentateur confirme la même chose que moi.
Je pensais la poster pour agoratv, mais j’avais un doute puisque j’ai tout de suite vu que la réponse fut tronquée (un arbophone le verra tout de suite). Et comme je n’avais pas le temps de faire des recherches, j’ai laissé tomber.
Je ne défends pas Kadhafi, mais je suis contre cettre intervention illégitime, une guerre ignoble et une ingérence honteuse. -
Par FRIDA (xxx.xxx.xxx.164) 30 août 2011 18:53
le fait que Abdeljalil n’a pas affirmé la mise en scène de Tripoli n’invalide pas la manipulation des images de leur part, j’ai une vidéo qui semble plus fiable
http://www.dailymotion.com/video/xissns_falsification-des-verites-par-al-jazeera_news
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Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.230) 28 août 2011 17:36
C’est un vrai scandale.
On a commencé, sur de simples déclarations de BHL, par entraîner la France dans une guerre où elle n’a aucun intérêt.On nous trompe sur la nature des forces "révolutionnaires" ; je ne serais pas étonnée d’apprendre que les islamistes y sont nombreux.Et maintenant, voilà qu’on nous montre des scènes tournées en studio !Nos dirigeants doivent nous rendre des comptes !A l"heure des plans de rigueur, le contribuable français a autre chose à faire de son argent que de soutenir des islamistes au bénéfice d’intérêts géopolitiques non identifiés mais certainement pas françias !-
Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 29 août 2011 17:52
Je suis totalement d’accord avec vous. Mais aussi triste soit-il cette vidéo déjà bancale par essence est confrontée à un problème de traduction et de sens. Les traducteurs s’opposent de part et d’autre, et il n’est presque plus possible d’obtenir des confirmations honnêtes. J’avais eu 4 confirmations pour la traduction et pour l’information. Mais plus les jours passent plus sa crédibilité s’effondre. Pour les autres points développés plus hauts dans l’article, les doutes sont balayés, mais pour la vidéo...c’est de pire en pire.
Les constats que vous tirez me semblent néanmoins très justes, et j’espère que cette arnaque si c’en est une, ne pèsera pas trop lourd dans la balance, en la défaveur des citoyens qui dénoncent ces politiques extérieures dévastatrices et en opposition avec nos intérêts, opinions et qui nous rendent coupables d’exactions peu glorieuses...A bientôt.
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Par Alexandre Monbailly (xxx.xxx.xxx.25) 29 août 2011 17:47
Je suis totalement d’accord avec vous. Comme vous pouvez le constater, j’avais reçu deux confirmations de traductions, plus un doute de la part d’une autre personne avant publication.
A la suite de cela, j’ai eu deux autres confirmations de traduction. Et visiblement, les deux dernières sur lesquelles je comptait plus particulièrement (personnes plus proches et plus sérieuses en tous cas en qui j’ai confiance) s’avèrent mauvaises également...en tous cas, je veux bien le croire.Ne parlent moi-même pas l’arabe j’ai voulu des confirmations, et je dois avouer que j’ai eu plus de confirmations (donc 4 + 1 sans certitude aucune) que de nouvelles traductions avec un sens différent. Je suis vraiment en accord avec votre commentaire cependant. Je ne pense pas que le fait de diffuser cette information fut l’erreur la plus dérangeante ici. C’est surtout la certitude grammaticale dont j’ai fait preuve maladroitement en disant "des images ont donc bien été tournées". Un brin de "auraient été" aurait sans doute mieux correspondu à la nature de cette information.
En tous cas, et même si sans estimer être totalement berné je reconnais que tout ceci devient vraiment étrange, force est de constater que c’est le seul élément qui pêche vraiment par manque de clarté et par une capacité à être débunké assez rapidement. Mais ce que je réalise à la lecture de certains commentaires et surtout à la suite d’échanges avec les personnes qui m’ont fait traduction de cette vidéo, confirmant ou non le propos ; c’est que la manipulation de guerre prend une ampleur surprenante, et s’il s’avère, ce qui semble être le cas, que cette vidéo est trop suspecte et la traduction trop incomplète pour affirmer qu’il s’agit bien d’un élément tangible, la bataille que se livrent les partisans d’une cause comme de son opposée est inquiétante...
Pour ma part, je n’ai de parti que celui des civils libyens...et des civils occidentaux obligés de supporter cette politique colonialiste que nous refusons depuis des générations, sans être entendus par nos élites. Il reste le cadre humanitaire, mais l’OTAN meurtrier, pour le coup, ça ne fait aucun doute. Et les prises de positions de Juppé et déclarations faussement déguisées de "droit d’ingérance" qui se profile sur le long terme ne rassurent pas...
Bref, sans vouloir noyer le poisson ; je ne regrette pas réellement la publication de cet article et la diffusion de cette vidéo, mais je suis assez abasourdi par le nombre de personnes y compris de confiance qui auraient orienté la traduction de cette vidéo tandis que je les pensais non-partisans et objectifs ; je suis assez étonné aussi du manque de répondant de la part de médias traditionnels et mainstream face à cette diffusion massive sur internet.
"Drôle de guerre"...J’ai moi-même constater sur le site de BHL qu’il était présent sur la bonne place à serrer des mains de rebelles etc. Et les "moulures" au dessus de cette sorte d’arche étaient bien présentes. Pas de doute donc sur la présence des rebelles sur la place verte. Mais cette fois à titre personnel, je suis convaincu qu’effectivement, des mensonges à répétition ont eu lieu sur l’état d’avancement de cette "conquête" ; ce qui pour le coup est réellement prouvé, et même BHL lui-même l’a souligné lors d’une intervention en radio disant que "les rebelles n’ont jamais pu avancer aussi vite par leurs seuls moyens" il en était surpris...paradoxal...
Nous verrons bien ce qu’il en est dans les jours à venir je pense ; en attendant, vous avez parfaitement raison, et face au nombre d’oppositions entre traducteurs ; cet argument doit logiquement tomber dans l’oubli. Ce qui me dérange c’est de ne pas avoir de moyen "officiel" de réfuter catégoriquement cette traduction (je ne peux pas le faire sur la base de commentaires de personnes dont j’ignore tout, tout comme il apparaît que je ne peux plus assurer son bien fondé sur la simple confirmation de personne qui me semblaient de confiance...). En tous cas j’espère qu’il y aura du nouveau ; si c’est le cas, je vous recontacterai ici même ou dans un article qui pourrait revenir plus en profondeur sur le danger de ces questions légitimes qui traduisent des engagements politiques plus féroces que prévu, ici, en Europe...
Si c’est une manipulation odieuse un autre point intéressant : moi comme beaucoup d’autres, et je reconnais la naïveté dont je peux faire preuve sans aucun doute, sommes vraiment enclin à accepter d’être orientés contre nos dirigeants sans trop de difficulté. Il suffit de déclarer qu’ils mentent pour que nous nous en fassions écho avec ferveur et conviction. Car je suis vraiment une personne qui n’aime pas ses dirigeants et le système politique mondial ; nous sommes tellement habitués à être manipulés par ces dirigeants que leurs opposants peuvent nous manipuler sans peine désormais...
Encore un "bref" dans l’attente d’informations supplémentaires.
A bientôt et merci de votre contribution. -
Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 29 août 2011 17:58
Bonjour, Concernant cette vidéo, 2 choses :
1 - Pendant la prise par les rebelles on constate que le panneau (à 01:12 par exemple) est toujours là mais déplacé en haut.
2 - Sur la partie vidéo (au début ou à la moitié) ou l’on voit des manifestations pro- Gaddafi, on constate que le mot USA ainsi que le logo du drapeau à déjà disparu sur l’avion, pas très convaincant comme argument, vidéo contradictoire sur ce qu’elle est censé dénoncer.
En outre, je cite : "En gros, il est dit que les étoiles à 8 branches figurant sur le pilier gauche de l’édifice dans la vidéo d’Al Jeezira ne figurent pas dans les vidéos prises antérieurement du même endroit" ne constitue aucunement une preuve, il à pu être rajouté entre-temps pour un des regroupement de partisants pro- Gaddafi.
Je commence de plus en plus à me méfier des vidéos de ce "Rayyisse".
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Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 29 août 2011 18:13 @Alexandre Monbailly"Pour ma part, je n’ai de parti que celui des civils libyens...et des civils occidentaux obligés de supporter cette politique colonialiste que nous refusons depuis des générations, sans être entendus par nos élites. Il reste le cadre humanitaire, mais l’OTAN meurtrier, pour le coup, ça ne fait aucun doute. Et les prises de positions de Juppé et déclarations faussement déguisées de "droit d’ingérance" qui se profile sur le long terme ne rassurent pas..."Je suis tout à fais d’accord avec vous, cette pseudo-révolution pue la manipulation côté médias mainstream / OTAN. Vérifier les pièces à conviction aussi bien du côté journaux officiels que de l’autre me paraît la base, sinon on passe pour des cons.Bien à vous.
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Par ©HIBROX (xxx.xxx.xxx.12) 29 août 2011 23:30
Je viens de découvrir ce reportage de Russia Today sur cette affaire, comprenant un peu l’espagnol, ils parlent bien de la fausse information concernant l’arrestation de Saif al-Islam, plus troublant, la présentatrice explique les erreurs de détails concernant la Place Verte avec un document photo pris sur le net et que je vois aussi circuler sur pas mal de sites. Il s’agit de celui-ci :
http://i078.radikal.ru/1108/1a/9b7a...
Elle détaille le palmier manquant, ainsi que les ornements, quand on voit ce document, on constate juste que :
1 - Les photos sont de trop mauvaise qualité pour constater le manque de relief sur le mur. De plus, rien à voir entre une prise de nuit avec éclairage électrique diffusé à 6m du sol et un éclairage naturel plein soleil.
2 - Mais plus drôle encore : les photos ou se trouve le palmier datent des années 60 / 70 !! (regarder les voitures pour dater). Imaginez bien qu’en 30 ans on à pu le virer ce palmier, non ?
En l’occurrence encore un bidonnage en perspective.
Que la télé RT ait pu aussi se servir de documents aussi douteux pour créditer une information de cette importance en dit long sur le professionnalisme de cette chaîne (étrangement, cela me rappelle l’affaire du montage grossier du cadavre de Ben Laden diffusé en boucle à l’annonce de sa mort).
Avec un tel reportage, RT ressemble étrangement au "FOX News" Russe, ça craint !
Ahhh !!... Info-guerre, quand tu nous tiens !!
Lien : http://youtu.be/YQoTDSzLLao
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