Pourquoi la Chine s’intéresse-t-elle tant à l’Afrique ?

"C’est véritablement s’enrichir, que de s’ôter ses besoins." (Proverbe Chinois).

"Ce que le vieillard voit assis, l’adolescent ne le voit pas debout." (Proverbe Africain).

Qu’est ce qui pousse la Chine à s’investir autant en Afrique ? Satisfaire ses besoins en ressources naturelles nécessaires à son décollage économique ? S’implanter comme la première force économique dans un marché porteur encore très peu développé ? Quelles attitudes doivent avoir les pays africains ?

La Chine, fait décidément les choses en grand et pas comme tout le monde ! Sa politique étrangère est essentiellement basée sur la coopération économique à grande échelle, sans doute se sent-elle mal placée pour donner des leçons aux autres en matière de démocratie et de droits sociaux. 

Sa démarche découle de sa propre histoire, de son ambition grandissante pour le leadership économique mondial, mais aussi d’une volonté manifeste de contrer celle des puissances occidentales au passé marqué par le combat démocratique et la colonisation, et dont les relations économiques avec les pays en développement en général, et d’Afrique en particulier, supposent souvent une contrepartie politique plus ou moins discutable.

L’Empire du Milieu, qui a, à peine, cinquante ans d’histoire diplomatique avec les pays Africains, mise donc sur l’Afrique, plus que toute autre puissance mondiale, et se présente, plus que jamais, comme le champion économique de la coopération Sud-Sud.

Cet engouement chinois pour l’Afrique est réglé par la Conférence du Forum Economique Sino-Africain, initiée à l’automne de l’année 2000 à Pékin - et qui est, depuis, à sa troisième édition (décembre 2003 et novembre 2006) - ainsi que par une action chinoise diplomatique, culturelle et de renseignement économique très offensive en Afrique. Il constitue aujourd’hui une réalité qui ne laisse pas indifférentes les autres puissances mondiales.

Outre son engagement, dans le cadre du plan d’action sino-africain 2007-2009, à annuler les dettes pour 1, 4 milliards de dollars de 31 pays pauvres lourdement endettés et des pays les moins développés en Afrique, et l’extension de l’application de taxes nulles à des importations africaines, la Chine a fixé en 2006 comme objectif de porter, à l’horizon de 2010, le volume de son commerce avec l’Afrique à 100 millions de dollars, alors que ce volume progressait de 297% au cours de la période 2000-2005, passant de 10 milliards à 39,7 milliards de dollars [1].

Cet objectif a déjà été dépassé en 2008 selon le ministère chinois du commerce (106,8 milliards de dollars) [2]. Par ailleurs, un Fonds de placements chinois, d’un milliard de dollars, a été mis en place pour consolider les liens entre les entreprises chinoises et les États Africains. Quant aux investissements directs chinois en Afrique, ils ont dépassé les cinq milliards de dollars en 2008 [3].

Quelles sont donc les raisons de l’intérêt qu’accorde la Chine à sa coopération avec le continent Africain ?

Le modèle chinois : l’économie d’abord

Le régime chinois fonde sa stratégie de développement, initiée dans les années 1980, sur la montée de la croissance économique par étapes qui devait emmener le pays, d’abord, vers une autosuffisance alimentaire et en habillement au bout de dix ans, puis vers un niveau comparable aux pays moyennement développés en 2010.

Le cap est fixé par les autorités de Pékin à l’année 2050 pour aboutir progressivement à une économie socialiste de marché, moderne et puissante, un régime démocratique et un niveau de vie comparable aux pays les plus développés [4].

Cette stratégie devait donc s’accompagner par une politique d’ouverture progressive sur les plans politique, économique, financier et commercial.

L’Afrique : source de matières premières et marché gigantesque peu développé

En s’engageant en Afrique, la Chine, ne fait donc que conforter sa propre stratégie globale de développement économique.

Il y a d’abord l’approvisionnement en matières premières appelées à être de plus en plus importées par la Chine, compte tenu des objectifs de croissance prévisionnels du système de production chinois, fort ambitieux et très soutenus par les autorités chinoises.

Pétrole brut, minerais de fer, produits sidérurgiques, bois de grume, diamant, minerais de manganèse, produits en cuivre, minerais de cuivre, coton… représentent 87% des importations chinoises en provenance d’Afrique [5].

Pour l’or noir, et dans un souci de diversifier ses sources d’approvisionnement, risques géopolitiques au Moyen-Orient obligent, l’Afrique constitue depuis quelques temps déjà le deuxième fournisseur de la Chine, avec un peu plus du quart des importations chinoises [3].

L’Empire du Milieu intègre également dans son positionnement en Afrique le souci de s’imposer, à terme, en tant que première force économique dans un marché gigantesque et qui reste très peu développé. Les entreprises chinoises sont ainsi encouragées à investir les secteurs porteurs en Afrique et à forte valeur ajoutée - bâtiments & travaux publics, technologies de l’information, pêche, énergie & mines … - et à tisser un réseau de relations économiques influentes en Afrique.

Et dans son approche, la Chine est confortée au moins par deux atouts : des avantages comparatifs indéniables de l’économie chinoise à l’égard de celles des autres puissances mondiales (Etats-Unis, Europe, Japon) et l’idée, que la chine elle-même prouve, selon laquelle la démocratie n’est pas un préalable nécessaire au développement économique.

Quelles exigences pour un partenariat Sino-Africain gagnant-gagnant ?

D’aucuns reprocheraient, à juste titre, les conditions infligées par les entreprises chinoises aux travailleurs Africains - rémunération, sécurité, libertés syndicales… -, le non respect de l’environnement, voire la protection politique par la Chine de certains régimes Africains plus ou moins contestés.

D’autres rétorqueront que l’occident n’a pas fait mieux que la Chine jusqu’ici en termes d’investissement en Afrique, avec l’échec auquel ont mené les conditions imposées par l’occident aux pays africains en matière de coopération économique, via la Banque Mondiale et le Fond Monétaire International. Ils ajouteront, sans doute, que rien ne garantit qu’une partie des aides économiques occidentales allouées aux pays Africains les plus pauvres, ne finit pas dans les comptes ouverts auprès des banques américaines ou européennes par les membres de leurs régimes.

Il n’en demeure pas moins que seules une classe politique et une société civile Africaines, réellement acquises à la cause de leurs populations, peuvent trancher entre ces opinions.

En instiguant des partenariats économiques gagnant-gagnant avec toute puissance mondiale qui le souhaite réellement comme la Chine, respectant l’histoire, la culture et les énormes potentialités des pays Africains, l’Afrique a largement les moyens d’échapper à la misère et au sous développement dans lesquelles baigne une majorité de sa population.

Ben Khabou

Sources :

[1] Discours prononcé par le Premier ministre chinois à la Conférence des entrepreneurs chinois et africains (novembre 2006)

[2] « Le commerce sino-africain a dépassé 100 milliards de dollars en 2008 » (http://www.chine-informations.com)

[3] J.-P. Thompson (2007) « Le grand jeu de la Chine en Afrique » (http://www.alternatives.ca)

[4] Stratégie de développement de la Chine – 2006 (http://www.french.xinhuanet.com/french/2006-05/18/content_255086.htm)

[5] Coopérations économiques (2006). Site officiel du Forum Sino-Africain (http://french.focacsummit.org/focacsummit/2006-09/14/content_323348.htm)

Mots-clés

Afrique Chine

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Réactions à cet article

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  Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.18) 7 mai 2009 10:26

  

  Pourquoi la Chine s’interesse à l’Afrique ? Pour recycler ses dollars. Que vaudra le papier à côté des métaux ?

  ___________________________________________

  ALERTE INFO

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.136) 7 mai 2009 13:12

    

    Excellente réponse John à laquelle on ne peux que souscrire.

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  Par zelectron (xxx.xxx.xxx.64) 7 mai 2009 11:41

  

  Les africains sont beaucoup moins regardant que les occidentaux sur les produits* que les chinois écoulent chez eux et comme la corruption est galopante...
  Pauvre Afrique !, il n’est pas évident qu’elle puisse s’en relever toute seule.

  *de bas de gamme à prix élevés ? ou frelatés ?

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.136) 7 mai 2009 13:18

    

    Tout à fait d’accord zelectron sur la corruption. Vous seriez d’accord avec moi qu’elle est entretenue aussi bien de l’intérieur que de l’extérieur. Mais quand les gens n’ont pas les moyens et qu’on leur offre pas des perspectives, on ne peut pas leur reprocher d’acheter les produits bas de gamme.
    L’Afrique : se relever toute seule ? non bien sûr ! mais à l’aide de qui et à quel prix ? L’Union Européenne : Trouvez-vous que c’est crédible ?

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  Par manusan (xxx.xxx.xxx.16) 7 mai 2009 12:23

  

  article avec 10 ans de retard, la lune de miel se termine pour beaucoup de pays africain, pays auxquels l’occident a effacé l’ardoise et qui se sont endettés sans tarder avec la Chine.

  la relation Afrique-chine "gagnant-gagnant" là on frise le ridicule, le secteur qui enrichi et qui créer le plus d’emplois en Afrique et au Maghreb est le petit commerce. Avec des produits made in china vendu par des chinois le temps de leur séjours au pays, le secteur a tout simplement explosé. Faite un tour à Alger pour vous en rendre compte.

  Les 4 plus gros partenaires de la Chine en Afrique : Algérie, Zimbabwe, Angola, Somalie. Pour la majorité (sauf Angola qui sort de 30 ans de guerre civile et qui n’aura plus de pétrole dans moins de 10 ans) pays a très forte immigration ... et pas vers la Chine .... on se demande pourquoi.
  

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.136) 7 mai 2009 13:27

    

    Chère manusan,

    Oui l’Afrique s’est endettée avec la BM et autre FMI et BCE. Oui l’Europe a effacé l’ardoise. Mais Pour quel résultat ?
    Le petit commerce en Afrique ? En occident, il a été terrassé par les grandes surfaces et la mondialisation. vous ne trouvez pas ?
    Ne trouvez pas que le ridicule c’est de vouloir confiner l’Afrique au petit commerce ?
    Pourquoi la très forte immigration africaine en Europe ? parce que c’est tout près ! Vous ne trouvez pas ?
    Que reproche-t-on à la Chine ? qu’elle vient concurrencer l’Europe et les Etats-Unis en Afrique ou qu’elle ne fasse pas le nécessaire pour stopper l’immigration vers le tout proche vieux continent ? Soyons sérieux.

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    Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 mai 2009 14:06

    

    Non, pas seulement parceque c est tout pres, mais aussi car il y a une possibilite d obtenir des visas de longue durre. Et pourquoi cette possibilites, pour que les occidentaux puissent avoir des visas de longues durees. Si il n y a plus d interets aux occidentaux d avoir des visas de longue duree en Afrique, l immigration risque de se complexifier.

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    Par aureel (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 19:15

    @manusam,
    "....Faite un tour à Alger pour vous en rendre compte."
    J’ai lu quelques part que les chinois qui sont en train de construire un réseau autoroutier est-ouest en algérie ? vous ne voulez pas en plus qu’ils empêchent vos Généraux de piller les recettes du pétrole et du gaz ?

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    Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 7 mai 2009 20:24

    

    @ Manusan,
    Sauf que les chinois ne feront pas comme les occidentaux, à savoir : effacer une dette. C’est à la mode déjà depuis quelques temps d’aller acheter les terres chez les plus pauvres, qui n’ont plus que la terre et les richesses qu’elles contiennent à vendre. Tels des rapaces certains se jettent là-dessus pour s’enrichir un peu plus. Mais, car il y en a bien un, attention au peuple affâmé qui n’a plus rien à perdre. Il y a des calculs qu’on préfère laisser de côté, les têtes pensantes trop bien nourries quelques soient occidentales ou asiatiques n’envisagent pas qu’elles peuvent se faire bouter d’une terre achetée mais qui appartient, n’en déplaise, aux gens qui y sont nés.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 08:29

    

    Bonjour Ben,

    Concernant le petit commerce. qui n’a en fait rien de "petit" puisqu’il est le socle même de l’économie africaine, je pense que vous sous-estimer sa valeur culturel, social et politique. Le terme "petit commerce" n’a rien de péjoratif, en Europe et au US les PME ont plus la côte (elles créent la croissance et l’emploi) que les grandes entreprises multinationales. Il est a craindre que le made in China sell by China au souk, va litéralement tuer l’économie africaine et tout ce qui va autour (j’espére me tromper).

    à votre question : la concurrence avec les US et l’EU ou stopper l’immigration ? j’ai déjà répondu à votre question. Ce n’est pas Concurrence OU Immigration mais concurrence Donc immigration, pour exemple : Algérie, Zimbabwe, Somalie. J’aurai pu aussi parler de la RDC, la fuite brutale des entreprises chinoises (certaines occidentales sont aussi concernées mais en moindre importance) aprés la chute du cours du cuivre, ont provoqué 1 mois plus tard un drame humanitaire évalué à 4 millions de morts en quelques mois, soit 5 fois le Rwanda, rien que ça. Aucun commentaire, aucune analyse, personne n’en parle, personne ne dénonce le Rwanda aprés plus de 10 ans oui.

    voilà un blog intéressant :

    http://elise.blogs.continentalnews....

    Pour info l’Algérie a lancer une politique de grands travaux depuis prêt de 10 ans, dont la main d’oeuvre est essentiellement chinoise malgrés un taux de chomage proche de 40%. Les marchés des centres villes sont de plus en plus chinois. Dans le même temps l’immigration Algérienne en France continue d’exploser, c’est inacceptable

    C’est à l’Afrique de décider de son avenir, je lui souhaite bonne chance, sa réussite profiterait de facto à son voisin européen, mais je précise qu’en aucun cas, l’immigration vers l’Europe ne sera la roue de secours des africains avec la crise durable en cours. Espérons qu’elle n’aura pas rendez vous avec ses vieux démons en se tournant vers la Chine.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 8 mai 2009 11:16

    

    Bonjour manusan,
    
    Merci pour ces informations et ce complément d’analyse.

    Les drames africains sont effectivement peu médiatisés. J’ajouterai que même quand ils le sont c’est curieusement à la carte (Rwanda ou Congo vs Darfour) !
    Cordialement.

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  Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.34) 7 mai 2009 12:30

  Les Chinois s’intéressent à l’Afrique et n’ont pas grand-chose à faire des Africains. Il est étonnant que l’auteur ne disent rien de l’agriculture. C’est pourtant un des secteurs dans lesquels la Chine, mais avec elle d’autres pays asiatiques, s’engagent massivement.
  
  En 2008, l’Arabie saoudite, les Emirats, la Corée du Sud, le Japon et la Chine ont acheté 76 millions d’hectares de terres arables, pour subvenir à leurs propres besoins alimentaires, a-t-on appris lors de la réunion, à Rome, à la mi-avril, lors du sommet des cinq principales organisations agricoles du pays, sous l’égide du principale syndicat agricole italien, la Coldiretti.
  
  Par la même occasion, on a appris que le nombre de paysans chinois installés en Afrique devrait dépasser le million dans le courant de l’année prochaine... Dans d’autres domaines, bien des entreprises chinoises sont très actives en Afrique, mais elles amènent très souvent leur personnel, même pour les travaux les plus simples.
  
  L’an dernier, le ministre zambien du Commerce et de l’Industrie se plaignait en ces termes : " Il y a des travailleurs chinois qui poussent la brouette. Ce n’est pas le type d’investissement dont nous avons besoin. Je comprends qu’il y a 1 milliard 200 millions de Chinois, mais ce n’est pas une raison pour les envoyer en Afrique. "
  
  Ce que fait la Chine en Afrique, cela paraît évident, c’est d’y élargir son espace vital. La suite sera captivante à observer. Elle fera peut-être regretter cette bonne vieille colonisation européenne.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 13:36

    

    Bonjour BG,
    
    Je suis d’accord avec votre post sauf les deux dernières phrases.
    En Zambie (pays riche en ressources naturelles qui intéresse plus d’une puissance !), la coopération avec la chine est devenu un sujet électoraliste et on se demande d’ailleurs pourquoi ?
    La bonne vielle colonisation européenne : vous parlez au second degré bien sûr !

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  Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.91) 7 mai 2009 13:21

  

  @L’auteur,
   Raisons et résultats : Néo-colonialisme. Diversification de ses débouchés à la recherche de nouveaux clients de ses produits bon marchés.
   Même résultats que pour les autres pays. Concurrence déloyale, acceptation forcée des Africains et les dirigeants qui profitent au passage.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 13:42

    

    Salut l’enfoiré,
    Je ne dis pas autre chose. tu le dis de manière plus explicite. Mais il n’empêche que c’est une opportunité que l’Afrique aura tort de négliger : une opportunité dans un océan d’handicaps.
    Merci pour le post.

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    Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.91) 7 mai 2009 14:01

    

    Ben Khabou,
    Je n’ai pas l’habitude de tourner autour du pot. J’appelle un chat, un chat. L’opportunité serait aussi aux Africains de montrer en Chine qu’ils existent. Montrez votre savoir faire, vos techniques pour remettre les choses soi-disant déclassée en ordre de marche. On ne jette pas aussi facilement en Afrique. Un vieux pneu et c’est reparti. Ce n’est pas de la technologie de précision mais au moins elle ne met pas à la poubelle ce qui peut vivre encore. Produire à bon marché et disparaitre avant son terme, c’est aussi de la matière première qui disparait.

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  Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 13:29

  L’influence de la Chine en Afrique est très souvent vue de façon exagérée et cette vision ne reflète souvent que les peurs des Occidentaux de perdre le contrôle de ce continent.
  
  C’est vrai que les produits chinois sont de moins bonne qualité mais ils sont aussi beaucoup moins chers.
  
  Je connais une usine de fabrique de motos en Afrique de l’Ouest qui a été coulée litteralement par les Chinois qui ont inondé le marché avec des engins, certes moins robustes, mais beaucoup plus abordables. Les responsables de l’usine en question, déténue par des Occidentaux, ont fait des menaces dans les journaux (pour plagiat notamment), ont tenté de s’adapter, en vain. Presque personne ne regrette leur disparition ; ils vendaient des produits inaccessibles pour la plupart des Africains.
  
  Et la Chine promet de reporduire ce schéma dans d’autres domaines comme l’automobile. A ce rythme-là les marques occidentales ne seront plus que de vieux souvenir pour les Africains.
  
  Il faut ajouter à cela le fait que les Occidentaux peinent de plus en plus à avoir des marchés dès qu’ils sont en concurrence avec les Chinois. On peut dénoncer certaines méthodes (comme le fait de faire venir des ouvriers- certains parlent même de prisonniers- de Chine pour faire le boulot), il n’empêche que le boulot est fait. Cela nous change des experts occidentaux qui repartaient avec tout l’argent des projets, après avoir corrompu quelques cadres locaux, en ne laissant que la dette aux pays concernés.
  
  Quelques soients les vraies intentions de la Chine, les Africains ne sont pas mécontents d’avoir, pour la première fois depuis des siècles, de vrais concurrents aux Occidentaux. Et c’est une bonne chose.
  

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    Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 mai 2009 14:01

    

    "On peut dénoncer certaines méthodes (comme le fait de faire venir des ouvriers- certains parlent même de prisonniers- de Chine pour faire le boulot), il n’empêche que le boulot est fait"
    
    En fait oui, l esclavage c a du bon, tant que le boulot est fait.... C est cela votre commentaires, et pas autre chose.
    
    La difference entre les chinois et les occidentaux ce n est pas le resultat, c est la meme, mais c est la methode.
    
    Bonne chance les africains.
    
    PS : L Afrique est une mine a pas cher, La Chine est une montagne de dollar qui a besoin de ces matieres premieres, et pis c est tout.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 14:08

    

    Je plusse faxtronic, surtout pour la 3ème phrase et le post-scriptum.

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 14:08

    @faxtronic,
    
    Les Occidentaux aussi, c’est l’esclavage. La différence avec la Chine, c’est qu’il reste quelque chose sur le terrain. Avec les Occidentaux, c’est la cruauté enrobée de bons sentiments des droits de l’homme et autres bétises.
    
    Ne vous inquiétez pas pour nous. Vous avez déjà beaucoup à faire avec vos banquiers véreux, vos patrons voyous... et la concurrence chinoise !

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    Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 mai 2009 17:09

    

    "des droits de l’homme et autres bétises"
    
    Des droits de l homme et autre betises... Eh Makan, tu serais pas un peu chinois, mais chinois completement aveugle, car les chinois que je connais ne trouvent pas du tout que les droits de l homme soient une betise...
    
    Et puis, sous influence occidentale, quelque pays ont atteint la democratie, avec la Chine ce sera 0 pays.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 08:41

    

    expérience vécu :

    j’ai vu arriver le constructeur télécom chinois HUAWEI en Afrique, il a littéralement explosé le marché africain en 2,3 ans. des produits avec un prix si bas, que ce n’est même pas le prix des composants au final les réseau tombent en panne tous les 6 mois. Depuis 1 ans les usines Alcatel, Nortel, Erikson, Tyco ... ont fermé.

    C’est en gros ce qui se passe pour l’ensemble de l’économie africaine. A cours terme juteux, à long terme, on verra .....
    

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    Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.216) 8 mai 2009 09:56

    les Africains ne sont pas mécontents d’avoir, pour la première fois depuis des siècles, de vrais concurrents aux Occidentaux.
    
    Pas mécontents surtout en Zambie, où un dicton affirme : « Nous avons déjà eu des gens mauvais avant, le Blanc était mauvais, les Indiens furent pires, mais les Chinois sont les plus méchant de tous. »
    
    Et c’est une bonne chose.
    
    Et c’en serait une excellente si nous en profitions pour nous libérer définitivement et totalement du boulet africain en nous souvenant que c’est un premier mouvement dans ce sens, la décolonisation, qui a permis les Trente Glorieuses !

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 8 mai 2009 10:14

    @Bois-Guisbert
    
    "Et c’en serait une excellente si nous en profitions pour nous libérer définitivement et totalement du boulet africain en nous souvenant que c’est un premier mouvement dans ce sens, la décolonisation, qui a permis les Trente Glorieuses !"
    
    Faux. C’est la guerre de 39-45 qui a permis les 30 glorieuses. Votre haine des Africains vous aveugle et vous discrédite sur bien des sujets.
    
    Si l’Afrique n’est qu’un boulet pour l’Europe, pourquoi votre gouvernement y maintient-il des troupes pour protéger des dirigeant corrompus et refuse-il de les retirer malgré les demandes repetées des Africains ? C’est en contrepartie de ces politiques iniques que les Africains s’installent massivement en Europe. Et vous ne pourrez y mettre fin qu’en mettant fin aux alliances contre-nature avec les dirigeants du continent africain.
    
    Je ne vous le souhaite pas mais si vous laissez vos dirigeants continuer comme cela, c’est vous qui risquez une nouvelle colonisation. En témoigne tous les articles sur l’islamisation de l’Europe sur AV.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 13:22

    

    au Ghana j’ai entendu : "maintenant que les blancs sont partis et que les jaunes sont là .... et bien on regrette les blancs".

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 8 mai 2009 13:31

    @manusan
    
    Si vous êtes blanche, vos amis ghanaens ont peut-être dit cela pour vous faire plaisir. Vous auriez tort d’y accorder une grande importance.
    Je ne connais pas beaucoup d’Africains qui regrettent les Blancs en Afrique quelques soients les difficultés du moment.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 14:48

    

    je suis blanc tout court. ha ha ha

    juste une observation : j’ai rencontré plus d’africains a qui ont a donné une carte de séjours en Europe, ou qui sont issu de l’immigration, qui condamne la colonisation européenne que d’africains vivants en Afrique. Comment expliqué vous ça ? problème d’identité ?

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 8 mai 2009 14:59

    @manusan
    
    Bien joué, pour votre avatar ! 
    
    Pour votre question, il faut savoir que les Africains vivant en Afrique ont majoritairement tourné la page de la colonisation. Ils ne se lèvent pas chaque jour en se disant qu’ils ont un grief contre l’ancien colonisateur. Pour eux, c’est le passé et il n’y a pas de quoi en faire un plat. Ce qui ne veut pas dire non plus qu’ils regrettent le temps colonial.
    
    Le débat est par contre plus vif parmis ceux qui vivent au contact des Blancs, soit parce qu’ils vivent en Europe, soit parce qu’en Afrique ils sont en contact avec les Blancs d’une façon ou d’une autre, par leur travail par exemple.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 15:09

    

    Et moi qui écrivait plus haut "ma Chère manusan" ! j’aurai dû y penser manu ! joli avatar en tout cas.

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    Par Dom22 (xxx.xxx.xxx.26) 8 mai 2009 15:10

     Manusan a entierement raison.

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    Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.253) 8 mai 2009 15:44

    « Faux. C’est la guerre de 39-45 qui a permis les 30 glorieuses. »

    Ah non, la guerre de 39-45 a été suivie d’une longue période de reconstruction, et c’est ensuite, parallèlement à la décolonisation qu’a commencé la véritable course au bien-être. Les empires coûtaient des sommes colossales et ne profitaient qu’à une minorité de profiteurs, entreprises et particuliers.

    « Votre haine des Africains vous aveugle et vous discrédite sur bien des sujets. »

    De la haine ? Quelle drôle d’idée…

    « Si l’Afrique n’est qu’un boulet pour l’Europe, pourquoi votre gouvernement y maintient-il des troupes pour protéger des dirigeant corrompus… »

    Parce que les mêmes profiteurs qu’autrefois, entreprises et particuliers, s’en mettent plein les poches, à l’abri des politiques d’aide à un prétendu développement, qui n’est qu’une vaste fumisterie -, le développement, pas l’aide – financées encore une fois par les contribuables.

    « … et refuse-il de les retirer malgré les demandes repetées des Africains ? »

    Quels Africains ? Tout ça, c’est du char ! Deux ou trois universitaires, ici ou là, que personne ou presque, n’écoute, ne sont pas LES Africains.

    « C’est en contrepartie de ces politiques iniques que les Africains s’installent massivement en Europe. Et vous ne pourrez y mettre fin qu’en mettant fin aux alliances contre-nature avec les dirigeants du continent africain. »

    Ce n’est certainement pas cela qui mettrait fin au mirage, en grande partie télévisuelle, qui pousse les naïfs à monter à l’assaut d’un Eldorado de pacotille qui les fascine.

    « Je ne vous le souhaite pas mais si vous laissez vos dirigeants continuer comme cela, c’est vous qui risquez une nouvelle colonisation. »

    Ce sera alors, en quelque sorte, une colonisation à l’envers puisqu’elle ne débouchera sur aucun progrès, mais bien sur une régression dramatique de l’ensemble de la société. Et c’est contre cela que nous devons nous battre pour ne pas déchoir.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 16:01

    

    @ Makan

    en effet le cas de la cote d’ivoire est intéressant à ce sujet. était ce une rancœur, du racisme anti-blanc, ou un peu des 2.

    où en est on aujourd’hui en cote d’Ivoire ? on attend que les blancs reviennent (ainsi qu’une élection depuis cette fameuse année), ... et comme au Zimbabwe, ils ne reviendront pas. A ce sujet, pourquoi ne pas inviter les jaunes, puisque c’est le thème de l’article ? réponse : les champs de cacao ont suivit les blancs au Togo et au Bénin avec la même main d’œuvre Burkinabais, les chinois ne viendront que pour les matières premières et les politiques de grand travaux. Si seulement la Cote d’ivoire avait du thé.

    bref vous avez en face de vous les pires opportunistes de la planète, la preuve, ils ont profité pleinement de la mondialisation. Vous pensez que l’on ne pourra pas faire pire que la colonisation, je crois le contraire. Imaginez l’Afrique pillée et polluée pour ses matières premières par l’Asie et l’Occident (disons dans 50 ans), plutôt dramatique comme situation, l’avantage c’est quand on en sera arrivé là, on lui foutera la paix.

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 8 mai 2009 16:09

    @Bois-Guibert
    
    "Ah non, la guerre de 39-45 a été suivie d’une longue période de reconstruction, et c’est ensuite, parallèlement à la décolonisation qu’a commencé la véritable course au bien-être. Les empires coûtaient des sommes colossales et ne profitaient qu’à une minorité de profiteurs, entreprises et particuliers."
    
    La reconstruction, après la guerre, est effectivement à l’origine des 30 glorieuses, pas la guerre elle-même, bien sûr. La prospérité des 30 glorieuses n’a rien à voir avec la décolonisation, sinon pourquoi elle s’arrêterait vu que vous n’avez plus, en 2009, le poids de vos colonies ? C’est parce que cette période de reconstruction, rendue possible par les milliards du plan Marshall, a permis un bien être économique malheureusement passager pour vous.
    
    "De la haine ? Quelle drôle d’idée…"
    
    Parfois quand on lit certaines de vos interventions, on a vraiment l’impression que vous avez une dent contre les Africains. Mais bon, je me trompe peut-être...
    
    "Quels Africains ? Tout ça, c’est du char ! Deux ou trois universitaires, ici ou là, que personne ou presque, n’écoute, ne sont pas LES Africains"
    
    Non, ce sont bien les Africains qui demandent le départ des troupes françaises. Pas quelques universitaires. Bien sûr, les chefs d’Etats qu’elles protègent sont contre mais c’est normal qu’ils le soient.
    
    "Ce n’est certainement pas cela qui mettrait fin au mirage, en grande partie télévisuelle, qui pousse les naïfs à monter à l’assaut d’un Eldorado de pacotille qui les fascine."
    
    C’est vrai que cela ne mettrait pas fin au mirage mais mettrait certainement fin à des alliances que vous ignorez et qui font que toute politique anti-immigration sera vouée à l’échec. Parce que c’est de l’intérêt des élites européennes et africaines de bâtir ces alliances sur le dos des pauvres européens et africains. Le sort des peuples ne les intéresse pas.
    
    "Ce sera alors, en quelque sorte, une colonisation à l’envers puisqu’elle ne débouchera sur aucun progrès, mais bien sur une régression dramatique de l’ensemble de la société. Et c’est contre cela que nous devons nous battre pour ne pas déchoir"
    
    Dire qu’elle ne débouchera sur aucun progrès, je ne sais pas. Je sais, par contre, qu’un changement de culture se prépare chez vous et que vous devrez vous y faire faute d’avoir eu des hommes politiques suffisamment intègres pour y faire face.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 16:09

    

    Ben, le dessin est de Manara.

    google est ton ami pour plus d’illustrations.

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    Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.6) 8 mai 2009 16:16

    

    "Les Occidentaux aussi, c’est l’esclavage."

    Faux et archi faux. La colonisation européenne a au contraire mis fin à la traite négrière, cela faisait partie du projet humaniste colonial.

    De même, je le rappelle au passage, les colonies ont plus coûté qu’elles n’ont rapporté. Mais les esprits simples sont incapables de comprendre cette dimension là. Avec les Chinois au moins se sera plus simple et plus adapté au degré de compréhension des masses.
    

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 8 mai 2009 16:27

    @manusan
    
    "en effet le cas de la cote d’ivoire est intéressant à ce sujet. était ce une rancœur, du racisme anti-blanc, ou un peu des 2."
    
    Je n’étais pas en Côte d’Ivoire en novembre 2004, donc difficile de savoir exactement ce qui a motivé ce mouvement. Certains parlent de manipulation de la population, d’autres de la colère suite à une décision jugée humiliante du president Chirac de détruire l’aviation ivoirienne. Ce qui est sûr, c’est que la présence de l’armée française dans les rues des villes africaines pendant nos crises énerve pas mal de monde. On se demande vraiment ce qu’elle fait là et, à tort ou à raison, sa présence n’est jamais bien interprétée.
    
    " on attend que les blancs reviennent (ainsi qu’une élection depuis cette fameuse année), ... et comme au Zimbabwe, ils ne reviendront pas. A ce sujet, pourquoi ne pas inviter les jaunes, puisque c’est le thème de l’article ? réponse : les champs de cacao ont suivit les blancs au Togo et au Bénin avec la même main d’œuvre Burkinabais, les chinois ne viendront que pour les matières premières et les politiques de grand travaux. Si seulement la Cote d’ivoire avait du thé."
    
    Votre problème, à vous autres Européens, c’est que vous pensez vraiment que votre présence est indispensable aux Africains. Les Blancs qui reviendront le feront parce qu’ils y ont surtout intérêt, pas pour les Africains. De plus, c’est prendre les Ivoriens pour des incapables lorsque vous dites que les champs de cacao se sont déplacés avec les Blancs dans les pays voisins. Rien n’est plus faux.
    
    Bien sûr, l’Afrique a besoin d’investissements étrangers mais c’est présenté de façon tellement condescendante que c’en est dégoutant. L’autre jour, il y avait une émission (sur M6 je crois) sur la Côte d’Ivoire où un Blanc disait : "pas de Blanc, pas de boulot". J’ai trouvé cela tellement caricatural et paternaliste. Il a quitté ces gens depuis près de 5 ans et la vie continue sans lui.
    
    Je crois, malgré tout ce qu’on peut reprocher aux Chinois, qu’ils ne pourront pas faire pire que les Occidentaux. Non pas que les Blancs soient plus méchants que les Chinois mais parce que le contexte n’est pas le même que lors du début de la colonisation. Le monde a beaucoup changé depuis, y compris en Afrique.

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 8 mai 2009 16:35

    @Cascabel
    
    Vous, vous faites des calculs par rapport à ce que vous avez dépensé et à ce que cela vous a rapporté. Pour vous, c’est du bisiness as usual.
    
    Nous, nous y avons tout perdu : notre dignité (et même notre statut d’êtres humains), notre sang, notre honneur, nos vies et une bonne partie de notre avenir qui a été compromis. Pour nous, nous avons perdu plus que cela nous a apporté.
    
    Vous voyez, nous ne sommes pas du même côté et nous ne voyons pas les choses de la même manière.

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    Par manusan (xxx.xxx.xxx.161) 9 mai 2009 04:29

    

    "Votre problème, à vous autres Européens, c’est que vous pensez vraiment que votre présence est indispensable aux Africains"

    Il n’y a qu’un pays en Afrique qui a pus créer des multinationales : l’Afrique du Sud. la seule réussite économique africaine, dont l’économie est tenu par des ... blancs. C’est triste à dire mais oui aujourd’hui sans blanc et jaune l’Afrique ne décolle pas économiquement. Est ce que les asiatiques et les occidentaux sont indispensables à l’économie africaines ? oui, j’ajouterais hélas. Est ce indispensable au bonheur des Africains ? ça c’est une vaste question. Au fait que veulent les Africains ?

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 9 mai 2009 11:44

    @manusan
    
    "Il n’y a qu’un pays en Afrique qui a pus créer des multinationales : l’Afrique du Sud. la seule réussite économique africaine, dont l’économie est tenu par des ... blancs. "
    
    Avoir des multinationales n’est pas indispensable au bonheur d’un peuple. L’Afrique du Sud était une colonie blanche qui, à ce titre, a bénéficié du soutien des Occidentaux sans lequel elle n’aurait jamais pu créer les multinaltionales dont vous parlez. Si les autres économies du continent son en retard, c’est parce que l’Occident a profité de sa position dominante pour les étouffer par idéologie raciste. Il suffit de connaître les politiques menées ces 50 dernières années par les puissances occidentales en Afrique pour s’en rendre compte : organisation de coup d’états, de guerres civiles, programmes d’ajustement structurel du FMI, expériences foireuses de la BM etc.
    Non, ni les Jaunes ni les Blancs ne sont indispensables aux économies africaines.
    Ce que veulent les Africains ? C’est de diversifier leurs partenariats économiques comme tout le monde, avec le monde entier (Blancs, Jaunes, Indiens, Arabes etc...).
    
    

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  Par Ungh (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2009 13:33

  

  La Chine qui investie en Afrique et les USA qui y renforcent l’Africom. La suite promet d’être passionnante en effet. Pauvre Afrique.

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 13:41

    @Ungh
    
    Vous êtes un peu en retard. Le projet Africom est moribond faute de pays vraiment stratégiquement intéressant (pour les USA) pour l’accueillir.
    
    Le site que vous montrez n’est que de la propagande américaine. Les Africains n’en veulent pas.

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    Par Ungh (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2009 14:18

    

    @Maka

    "Le site que vous montrez n’est que de la propagande américaine. Les Africains n’en veulent pas."

    Franchement, je crois que ce que veulent les africains, toute nation qui a des intérêts là bas s’en contrefiche. Pour moi, c’est du néo-colonialisme, comme d’habitude et les africains vont se retrouver pris en étau entre les parties qui veulent le contenu des sous sols.

    AFRICOM a été lancé en 2007 et est opérationnel depuis le 1er octobre 2008. 8 mois, je pense que c’est assez récent pour pouvoir dire que le projet n’est pas encore moribond et ne fait que démarrer. Surtout qu’il vise à "lutter contre le terrorisme" entre autre ...

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 14:24

    @Ungh
    
    "Franchement, je crois que ce que veulent les africains, toute nation qui a des intérêts là bas s’en contrefiche."
    
    Je sais que c’est ce que vous pensez mais la réalité est beauoup plus complexe. Les Américains souhaitaient installer l’Africom dans un certain nombre de pays qui ont refusé tout simplement. Il reste quelques alliés inconditionnels qui ne les intéresse pas vraiement.
    
    Il faudra vous faire à l’idée que ce continent, bien qu’ayant des dirigeants dont on peut dire beaucoup de chose, n’est pas vide et qu’il ne le sera jamais.

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  Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 14:33

  

  @Ungh,
  "Franchement, je crois que ce que veulent les africains, toute nation qui a des intérêts là bas s’en contrefiche. Pour moi, c’est du néo-colonialisme, comme d’habitude et les africains vont se retrouver pris en étau entre les parties qui veulent le contenu des sous sols."

  Je ne veux pas te convertir de ton pro-américanisme mais les Etats-Unis ne sont plus crédibles : il y a qu’avoir comment ils traitent le Moyen-Orient depuis la seconde guerre mondiale et comment ils ont toujours traité l’Amérique latine.
  L’Afrique sera prise en étau : là je suis d’accord.
  La croissance des marchés du monde développé retrouvera bien sa limite naturelle un jour, en plus avec ses potentialités pour les énergies renouvelables (alternative nécessaire à un pétrole épuisable), l’Afrique sera à terme le champ d’une bataille acharnée entre les puissances mondiales qui a déjà commencé.
  La différence entre la Chine et l’occident en Afrique c’est une question de démarche : l’un fait figure de profil bas et ne dispose pas encore d’une hégémonie politique et militaire mondiale et l’autre veut rester la première force politico-économico-militaire en Afrique. Lequel est moins pire ?

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    Par Ungh (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2009 14:56

    

    @Makan
    
    "Je sais que c’est ce que vous pensez mais la réalité est beaucoup plus complexe."
    
    Ne prétendez pas lire dans mes pensées s’il vous plaît. Je sais que la réalité des peuples et le désir d’émancipation est bien présent sur le continent africain et qu’ils n’attendent que ça.
    
    Seulement, à force de conflits douteux et d’investissements massifs de la part de puissances étrangères, je n’ai pas l’impression que tout le monde ait envie de laisser ce continent se développer.
    
    Après, je ne suis pas un partisan du discours de Dakar, tenez vous le pour dit s’il vous plaît.

    "Je ne veux pas te convertir de ton pro-américanisme mais les Etats-Unis ne sont plus crédibles : il y a qu’avoir comment ils traitent le Moyen-Orient depuis la seconde guerre mondiale et comment ils ont toujours traité l’Amérique latine."

    Si dénoncer la tentative d’installation d’un commandement militaire en Afrique c’est être pro-américain, je n’ai pas la même vision que vous.

    Donc non, je ne suis pas pro-américain, loin sans faut. j’aurais même tendance à détester leur faculté à s’inviter là où on ne veut pas d’eux à coup de "Freedom". Qu’ils soient crédibles ou pas n’est pas vraiment le sujet, je suis persuadé qu’à partir du moment où ils y sont, il va y avoir des "accidents", des "rebelles" et des "coups d’état" et ça je le condamne.

     Pour le moins pire, je dirais que la Chine n’a pas plus à y faire que les USA. Pour moi le développement économique sous tutorat n’est pas émancipation.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 15:04

    

    @Ungh,
    Je suis d’accord avec toi sur pas mal de points sauf sur la question de la poule et de l’oeuf !
    Doit-on d’abord s’émanciper puis se développer ou se développer (que dis-je : sortir de la misère pour certains pays Africains pauvres) puis s’émanciper ?
    J’avoue que je n’ai pas de réponse mais nous serions d’accord qu’il n y a pas de recette magique.

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 15:04

    @Ungh
    
    "Pour le moins pire, je dirais que la Chine n’a pas plus à y faire que les USA. Pour moi le développement économique sous tutorat n’est pas émancipation."
    
    Mais presque tout le monde vit d’une façon ou d’une autre sous tuturot, à moins d’être marginalisé. Même l’Europe n’échappe pas à la règle. Elle est sous tutorat américain.
    
    Bon, il faut admettre que certain tutorats sont plus acceptables/vivables que d’autres.

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    Par Ungh (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2009 15:36

    

    @Ben Khabou.

    Et bien, j’ai l’impression sous l’impulsion de Hugo Chavez le Venezuela s’émancipe un peu. J’ai plus l’impression d’un développement culturel, social et économique qu’un retour à l’âge de pierre en foutant les indésirables dehors. Après, si le coup d’état de 2002 avait fonctionné, qu’en serait-il ?

    Pour en revenir à l’Afrique, je pense qu’il y a suffisamment de ressources dans la plupart des pays de ce continent pour prétendre à acquérir une autonomie. Qu’on passe des terres cultivables, matières premières au tourisme il y de quoi faire.

    Et pour faire le têtu sur l’Africom, un article sur le Soudan me laisse perplexe quand à son inactivité.

    Mais bon, difficile de généraliser avec ce continent tellement les cultures du nord au sud sont différentes. Mais je persiste sur le refus des "bienfaits de la colonisation" économique quand dans certain pays il est plus facile de trouver du Coca Cola que de l’eau potable.

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 19:58

    

    @Ungh,
    "Et bien, j’ai l’impression sous l’impulsion de Hugo Chavez le Venezuela s’émancipe un peu. J’ai plus l’impression d’un développement culturel, social et économique qu’un retour à l’âge de pierre en foutant les indésirables dehors. Après, si le coup d’état de 2002 avait fonctionné, qu’en serait-il ?"
    La démocratie ça a du bon et c’est nécessaire (je ne dis pas le contraire) : tout est question de timing et d’articulation avec le décollage économique.

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    Par aureel (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 20:11

    @Ungh,
    Le coup de 2002 contre Chavez c’étai la CIA parce le leader vénezuelien avait osé troquer son pétrole contre le sucre et menaçais les amerloques de contaminer les autres pays de l’OPEP. Ces méthodes (cou d’état, influence des élections) sont fréquentes par le pays de la statut de la liberté ! Même en France certains se demande si les liens de Sarkozy avec le CRIF et le club du Fouquets n’est pas la réponse au tandeme Chirac-Villepin !

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    Par Ungh (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2009 21:10

    

    @Ben Khabou et Aureel
    

    C’est précisément là ou je voulais en venir. Le Venezuela était au plus bas, pas forcement économiquement, mais au niveau des conditions de l’ensemble de la population ( 80% de la population pauvre ! ). Ce n’est pas l’économie qui a changé le cap dans l’émancipation ( dans ce cas des USA ).
    

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  Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 7 mai 2009 14:44

  

  Un régime dictatorial aux dirigeants corrompus va naturellement se rapprocher des pays africains où c’est la règle pour y faire du business , qui se ressemblent s’assemblent .
  en plus , pour vendre leur camelote d’armements C’est idéal , car aucun pays développé n’en voudrait !

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 14:56

    

    T’as raison le Chat mais tu nous a habitué à des commentaires beaucoup plus travaillés sans doute de le temps de la sieste ! (second degré).
    Oui le régime chinois n’est pas démocratique.
    Oui les régimes occidentaux le sont c’est tant mieux pour les populations occidentales. Le sont-ils pour les populations africaines ? J’attends ta réponse.
    Merci pour ton post et je continuerai à te lire avec constant intérêt.
    Ben.

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  Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 7 mai 2009 15:33

  

  
  
  
  
  on voit rien qu’aux photos que les dirigeants chinois ont de quoi envier les tyrans africains dont le proitrail est riche de métaux divers et variés !   voilà cher Ben une réflexion d’après sieste digestive  ! 

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 16:24

    @Le CHAT
    
    Vous auriez pu mettre des photos de dictateurs plus récents. Idi Amin et Bokassa (je n’ai pas identifié le premier), ça commence à dater un peu.
    
    La faune est encore suffisamment riche pour qu’on aille exhumer... pardon... chercher si loin.
    
     

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  Par pierrot123 (xxx.xxx.xxx.182) 7 mai 2009 16:24

  

  
  Jamais l’Afrique ne pourra être plus martyrisée qu’elle ne l’a été depuis que les premiers colonisateurs-profiteurs Occidentaux y ont mis leurs mains criminelles.

  Qui dira les génocides humains et culturels, les souffrances sans nom, les déportations massives, les désastres écologiques...les carnages, en un mot... auxquels "l’homme blanc" s’est livré (et se livre encore, hélas !) sur cette pauvre, superbe, généreuse, incomparable, Afrique.

  Alors, si un Dieu se penche sur elle, et que ce Dieu est Chinois, pourquoi pas ?
  Et si ce Dieu est un Diable (on prend souvent l’un pour l’autre, tant ils se ressemblent), il ne pourra pas faire pire que ce qu’a fait l’Occident.

  L’Afrique sera la honte de l’Occident, pour la Nuit des Temps...

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    Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 mai 2009 17:12

    

    Amen
    
    Ouh, voila un "anti-blanc". Un ridicule raciste anti-blanc. Tu ne vaux pas mieux que Bois-Guibert avec son racisme anti-noir.
    
    

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    Par Makan (xxx.xxx.xxx.162) 7 mai 2009 17:46

    @faxtronic
    
    Il faut bien sûr éviter la haine d’où qu’elle vienne.
    
    Mais losqu’on tombe plus bas que terre, comme cela a été le cas pour l’Afrique, on a besoin pour se relever d’une main secourable, ce que l’Occident nous a toujours refusé.
    
    Alors, on rigole quand on voit les Occidentaux s’inquiéter pour nous quant à l’arrivée de la Chine. Et c’est vrai que ce sera vraiment difficile de faire pire que ce que vous avez fait.
    
    Mais, je dis cela sans haine.

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  Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 17:27

  

  A propos de renseignement économique que je n’ai pas explicité dans l’article, je cite pour information une source (Guy Gweth) que je n’ai pas eu le temps de recouper :

  "Pour être sûrs de mettre toutes les chances de leur côté, les stratèges chinois ont tour à tour étudié les techniques de PsyOps utilisés par Tsahal et le Mossad contre l’ennemi arabe,  benchmarké l’ingénierie du lobby juif aux Etats-Unis, décortiqué le modèle français de recrutement en Afrique occidentale dans les années 60-80 et considérablement approfondi les méthodes de guerre psychologique américaines et soviétiques en Afrique pendant la guerre froide… Tout cela sous la coupole restaurée de l’art de la guerre ou de l’évangile des stratagèmes selon Sun Zi."

  
  

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    Par pierrot123 (xxx.xxx.xxx.182) 7 mai 2009 18:28

    

    Vous citez ce Mr.Guy Gweth, bien...
    Mais comment sait-il ce qu’ont fait les stratèges chinois ?Et d’abord quels stratèges ?
    Que sait-on vraiment des secrets du Mossad, et des techniques ’PsyOps’, et qui le sait ?
    Que veut dire exactement " benchmarker l’ingénierie du lobby juif " ? On fait comment, pour « benchmarker l’ingénierie du lobby juif » ?... Surtout si il a pas envie, qu’on vienne lui benchmarker des poux sous la kippa, le lobby en question ?

    Est-on sûr qu’il a réellement existé "un" (pourquoi pas plusieurs, c’est fréquent en cette matière) "modèle français de recrutement en AOF dans les années 60-80" ? Initié par qui, et rattaché plutôt au bois, au pétrole,aux minerais, à la pêche, à l’armement ,( ou à tout ça ensemble, peut-être ) ?

    Et puis " les méthodes de guerre psychologique américaines et soviétiques en Afrique pendant la guerre froide" … on en a fait des romans et des "James Bond", tellement il y en a à dire sur ce sujet...
    Et on rajoute une petite louche de Sun Zi, "l’art de la guerre", 4siècles avant J.C., pour faire bon poids...Pourquoi pas un chouïa de Petit Livre Rouge, tant qu’on y est ?

    Tout cela pour vous dire que ces affirmations à l’emporte pièce (ah ! " benchmarker l’ingénierie du lobby juif "... comme ça fait pro !), il faudrait "tirer un peu sur les fils", (comme vous le dites avec raison : "recouper"...) avant de nous les jeter en patûre, non ?
    

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    Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 18:55

    

    Exact pierrot,
    Il faut de tout pour faire un monde. Comme je n’ai pas recoupé, je vais emprunter une expression de WikPédia : soit ces propos peuvent contenir un travail inédit (auquel cas ça se saurait, comme vous dites !) soit il s’agit de déclarations non vérifiées. Chacun se fera sa petite idée !

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  Par Annie (xxx.xxx.xxx.70) 7 mai 2009 18:31

  Cela fait plus de trente ans, depuis les années 70 que la Chine investit en Afrique. Du réseau ferroviaire de Tazara, aux boulevards taillés en ligne droite dans la forêt du Burundi, elle a toujours été intéressée par l’Afrique, et s’est engouffrée dans le vide laissé par le désintérêt de la communauté internationale pour des pays renommés pour leur instabilité politique ou leur faible opportunité de développement. Au début des années 80, plus de 150 000 techniciens chinois avaient oeuvré en Afrique et plus de deux milliards de dollars avaient été prêtés aux pays du continent à des conditions préférentielles.

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    Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.152) 7 mai 2009 23:39

    

    Cela dépend du sens du mot "investir"...

    Certes les grands marchés d’infrastructures africians sont dévolus aux chinois mais pour quelles raisons ?

    Les prêts accordés à taux réduits par le gouvernement chinois pour payer une partie des travaux ?
    La rémunération très basse des ouvriers chinois ?

    Les normes de qualités qui parfois ne correspondent pas aux standards européens, plus couteux ?

    Il est aussi intéressant de voir qu’après s’être fait pillé par les européens et les américains, les africains sont en train de se faire mettre bien profond par la Chine : les grands travaux sont effectués par des manoeuvres et des ingénieurs chinois. Une fois les travaux finis, ils repartent et qu’ont les africains ? Une belle autoroute toue neuve. Pour laquelle pratiquement aucun ouvrier africain n’aura reçu de formation technique. Donc pour le gros travail suivant, le pays ne pourra même pas compter sur ses forces propres pour l’effectuer (ce qui serait une source d’économie de devises) et devra à nouveau faire appel à une société chinoise qui importera temporairement à nouveau des ouvriers et des ingénieurs. On imagine que la tarif sera supérieur mais qu’importe... Quelle solution aura le pays en question ?

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  Par miwari (xxx.xxx.xxx.140) 7 mai 2009 18:43

  

  Les Chinois ne s’embarrassent pas de "démocratie" pour faire des affaires, ce qui les intéresse c’est le sous-sol africain et pour ça ils commerceraient avec le diable s’il le fallait et ils ne s’en cachent pas, il faut juste que l’autre camp le sache.

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    Par aureel (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 19:21

    Bien dit miwari. J’ajouterai pour ma part qu’avec les occidentaux même si les africains le savent ils ne peuvent rien faire devant l’asservissement politique et la présence armée. Les chinois, eux ne sont pas encore arrivés au stade d’empêcher les africains de faire du business avec eux.

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    Par aureel (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 19:29

    Correction : bien sûr (au stade d’obliger et non d’empêcher)

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  Par aureel (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 19:09

  A l’auteur,

  Excellent article d’information qui pique un peu certains occidentaux à l’épiderme trop sensible sur ce fil (ils se reconnaitront !). L’Afrique est le symbole même de la faillite morale de l’occident.

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  Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.164) 7 mai 2009 19:37

  

  @Aureel,
  "Faillite morale de l’occident" : je n’irai pas jusqu’à là !
  "L’Afrique : parent pauvre de la mondialisation" me paraît plus approprié.

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  Par pierrot123 (xxx.xxx.xxx.182) 7 mai 2009 19:43

  

  
  Les Chinois agissent différemment de nous : nous avons juste semé la discorde pour exploiter les ressources (et encore aujourd’hui, voir le Darfour et son pétrole)...

  Eux, ne cherchent pas à diviser pour régner : ils travaillent, avec de l’argent et du sérieux, et ça paye mieux que nos barbouzeries finalement pas très intelligentes, ni même efficaces, à la longue.

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    Par Ungh (xxx.xxx.xxx.105) 7 mai 2009 21:00

    

    @Pierrot123

    Déjà, j’ai du mal avec le "nous". Vous vous assimilez à Kouchner, Mitterrand, Valery Giscard d’Eistaing ou Leopold II de Belgique vous ? ( et tant d’autres, la liste est interminable )Moi non.

    Pour ce qui est de la Chine, ce n’est pas parce que les "occidentaux" étaient entre barbouzes qu’elle ne va pas avoir droit aux même "coups" et qu’elle ne va pas utiliser les mêmes processus. Mais je vous l’accorde, elle au moins n’a pas besoin de vendre ses guerres à ses concitoyens et elle a le mérite d’être encore relativement vierge sur le plan international ( Taiwan, Tibet ). 

    ------

    Et pour ceux qui capte mon propos de travers, désolé qu’en tant "qu’occidental" je redoute de la Chine soit un facteur de plus de déstabilisation que de prospérité. Après tout, ce n’est pas mes oignons en effet. Longue vie au business avec.

    J’en terminerais là sur une note musicale occidentale.

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  Par pierrot123 (xxx.xxx.xxx.182) 7 mai 2009 21:18

  

  Quand je dis "nous", c’est une manière de "demander pardon", collectivement, en quelque sorte ... )
  

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    Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.152) 7 mai 2009 23:32

    

    Mon cul !

    On ne doit demander pardon que pour ses propres erreurs et ses propres fautes. Je ne vois pas pourquoi je devrais porter le fardeau des conneries et des crimes commis par mes ancêtres ou par les dirigeants politiques et économiques passés !

    Vu que je n’ai passé que deux jours en Afrique de toute ma vie, je n’aurai pas la prétention de dire que je connais le Continent, mais une chose est certaine.

    Que ce soit à Tanger ou a New York.
    Que ce soit à Ouagadougou ou à Paris
    Que ce soit au Cap ou à Vladivostok.

    Celui qui se laisse mener par la Religion ou la Tradition n’est pas prêt de réussir à se sortir du marasme ou il se trouve qu’il a le malheur d’y être.

    Celui qui se laisse mener par la Politique ou les Grands Penseurs Médiatiques n’est pas prêt de sortir de sa petite prison mentale que constitue les Habitudes et es Préjugés.

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  Par muhyidin (xxx.xxx.xxx.122) 8 mai 2009 07:50

  Pour avoir discuté avec de nombreux Africains ils en ont ras le bol des Chinois. On s’interroge était ce mieux pendant la colonisation, est-ce mieux avec les Chinois. Ni l’un ni l’autre mon général c’est toujours une forme de colonisation qui ne profite qu’aux colonisateurs. 

  Alors si on pouvait arrêter de soutenir les dictateurs d’un côté ou les "rebellions" de l’autre et laisser l’Afrique aux africains ils ne s’en porteraient que mieux.
  

  Quand on voit que certains pays comme l’Indonésie ou Madagascar ont quasiment vendu leur pays à des firmes privées on se demande ou est ce qu’on va.

  
  

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    Par aureel (xxx.xxx.xxx.164) 8 mai 2009 11:39

    @Muhyidin,
    Aucun conflit d’intérêts n’échappe à la règle des rapports de force. Et la force dont les Africains ont le plus besoin pour survivre est politique. D’où l’importance de l’éducation, santé, justice et démocratie. Le chemin est long mais certains pays (Sénégal de Sengor par exemple) sont sur la bonne voix

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  Par pseudo (xxx.xxx.xxx.79) 8 mai 2009 09:06

  Avec les délocalisations en masse le savoir faire et la technologie ne sont plus les valeurs du 21 ème siècle. Seul les matières premières ne sont pas dé localisable et sont de plus en plus rare. L’intérêt de la Chine et de la Russie est une bonne nouvelle pour l’Afrique, qui peut faire marché la concurrence. L’Afrique est le continue le plus riche du monde pour ces matières premières, avec une population très pauvres !

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  Par Henri François (xxx.xxx.xxx.46) 8 mai 2009 16:03

  

  Effectivement les chinois envahissent l’Afrique et risquent à long terme pouvoir "encercler" l’Europe, fer de lance de "l’Occident". Mais dans cet énorme continent "réservoir en richesses" il se trouve que la bande méditerranéenne (le Sahara et son sous sol lui appartient presque dans sa totalité) néchappe encore à cet emprise. Certes les chinois se sont infiltrés - avec un maigre succés - en Algérie, mais le Maroc, la Tunisie, la Lybie et même la Mauritanie atlantique essaient de ne pas être contaminés par "le péril jaune".
  Il est dés lors assez surprenant de constater l’inertie diplomatique comme économique (malgré des déclarations et certaines implantations) de l’Union Européenne si avare dans la consolidation et l’avenir de l’Union Pour la Méditerrannée.
  
  Merde !!! J’avais oublié...On nous a dit que les israéliens et les palestiniens étaient, là aussi, les empêcheurs de tourner en rond.
  Décidément ils nous cassent les c...... !

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  Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 17:26

  

  Effectivement Henri, l’UPM est un beau projet mais, hélas, il est hypothéqué par ce qui se passe au proche-orient.

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  Par aureel (xxx.xxx.xxx.95) 8 mai 2009 17:36

  @Henri,

  La Lybie est un cas à part et son fou colonel c’est sur essaie de se retaper l’image sur le dos des africains à coup de millions dans les valises diplomatiques et de conneries du livre vert il est contre l’intervention de tout les autre pays ou puissances dans son aFRIQue.

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  Par xav (xxx.xxx.xxx.197) 8 mai 2009 23:00

  C’est vrai, les chinois ne s’interressent pas des conditions des africains. Mais est ce que les occidentaux s’interressent à l’afrique, autre sous l’oeil de la pitié et du racisme ?
  Les africains n’ont pas de compte à rendre aux européens. Ils choisiront leurs propres voies. Et rappelons-nous, qu’une nation est souveraine ! Decidace à Koufner.
  J’ai lu quelques commentaires et je tiens à signaler qu’il faut comprendre la culture et l’économie chinoise avant de les juger.
  Une grande différence entre les européens et les chinois, les chinois cohabitent avec les autochtones et les chinois ne sont pas hostiles d’avoir le même grade que les africains et de travailler à leur coté.
  Oui, avant de faire des remarques sur les chinois, ils faudraient peut être mieux, évoquer la politique des occidentaux, qui a poussé les africains dans la spirale de la misère.

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  Par Pi@h (xxx.xxx.xxx.30) 9 mai 2009 13:02

  Ce que font les Chinois en Afrique est tout sauf anodin.
  
  Lentement mais surement, la Chine tisse sa toile et avance ses pions sur l’échiquier mondiale. Les stratèges Chinois savent faire preuve de patience, l’Afrique, base arrière et terrain de jeux des occidentaux sera entière propriété des Chinois d’ici 20 ans.
  
  D’ailleurs, les Chinois sont loin d’être stupides, je pense qu’ils ont très bien saisi les opportunités du grand chambardement actuel, certains adversaires ne se releveront pas et d’autres seront affaiblis pour au moins une décennie. Les positions de force sont en train de changer.
  
  La Chine a encore besoin des USA mais plus pour longtemps...
  
  Au rythme ou vont les choses, et vu que l’Europe n’a pas vraiment envie de s’assumer toute seule, je pense que nous preteront allégence au grand empire du mileu d’ici quelques décennies.

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  Par Ben Khabou (xxx.xxx.xxx.78) 9 mai 2009 16:21

  

  Analyse pertinente Piah,
  La chine c’est 12% du PIB mondial pour 20% de la population mondiale. C’est dire la formidable marge de progression qu’ont les chinois. Et ça les dirigeants chinois l’ont effectivement bien compris depuis la fin de l’ère Mao.

  "La Chine tisse sa toile" mais pas qu’en Afrique. En Europe et surtout aux EU. 750 milliards de dollars de créance sur le pays de l’oncle SAM (bons du Trésor + fonds spéculatifs). Après la crise, la FED a du sous pression de la Chine, lever des fonds pour 350 milliards pour acquérir des bons du Trésor US : à peu près ce que détient l’Etat chinois  ! (La Chine réinvestit en masse dans l’Or).

  "La Chine a encore besoin des USA". Oui mais les USA ont en encore plus besoin et pour plus longtemps. Voilà pourquoi les USA supportent un déficit commercial au profit de la Chine de 250 à 300 milliards / an et plus aucun pays n’ose maintenant harceler la chine (démocratie, Tibet, Taiwan, sous évaluation du Yuan et autres piratage et droits de l’homme).
  Il y a même des experts en occident qui "louent Dieu" parce que la Chine est là et tire la croissance mondiale face à la crise.

  L’Afrique se doit donc de saisir l’opportunité historique qu’elle a avec la Chine. Tout dépend comment ses dirigeant s’y prennent avec la Chine et avec la pression des puissances plus anciennes et concurrentes.

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  Par aureel (xxx.xxx.xxx.78) 9 mai 2009 16:36

   Bon complément d’analyse Ben Kabou,
  Ca me fait sourir quand je lis plus haut les post de quelques uns qui ne sont pas encore consients de la réalité.
  Merci.

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  Par Diva (xxx.xxx.xxx.146) 10 mai 2009 05:45

  

  Ils ont eu tous les autres pays industrialisés comme modèle, il font donc exactement la même choses !
  
  Tant que les "Etats Unis d’Afrique" ne se constituent pas, c’est encore et toujours, tout benef pour tout le monde.
  Sauf pour les africains, bien entendu !

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  Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.212) 12 mai 2009 06:55

  

  La Chine reproduit exactement ce que faisait l’Europe en pleine industrialisation...

  Recherche de comptoirs, de matières premières, mais aussi anticipation de la hausse des prix et des salaires, les fabriquants deviennent sous traitants... rien de plus logique... beaucoup de flotte de bateaux et d’entrepots frigorifiques, sans parler des elevages intensifs sont déja propriétés de chinois ou d’asiatiques...

  Cela leur permet d’échapper à la loi ou aux controles, et le bakchich pour tout aplanir, pas de problème, eux ne sont pas embourbés dans des lois éthiques hypocrites qui paralysent le capitalisme en Europe...

  Certains se sont plaint du capitalisme à l’européenne et du colonialisme, ils vont découvrir les joies de l’esclavagisme pour les cadres chinois, et cela grace aux "bienfaits" de la mondialisation....

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    Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.212) 12 mai 2009 07:01

    

     lisez jean Ziegler et vous comprendrez un peu le suppositoire qui nous attend avec la mondialisation, et l’enculage à sec des pays pauvres dans le systèmes...

    mais j’oubliais toutes les ONG et associations de la bienpensance sont la pour sauver l’humanité, envoyez un don et remettez vous la tete dans le sable et le cul en l’air, la suite risque d’etre plus douloureuse...

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