- mercredi 22 mai 2013
Qui veut vraiment sauver Gaza ?
Mercredi, une cinquantaine de roquettes et obus ont été tirés sur Israël. Depuis le commencement des affrontements, quatre Israéliens ont été tués par ces tirs et plusieurs dizaines d’autres blessés. Du côté israélien, la marine a bombardé une vingtaine d’objectifs dans la bande de Gaza. Les ministères de l’Éducation et des Transports sont pratiquement en ruines.
Daniel Seaman, directeur du Bureau gouvernemental de presse, digère mal que des journalistes étrangers demandent un accès à Gaza. Selon ce dernier, la presse étrangère devrait avoir honte de formuler une telle demande et elle devrait plutôt orienter son travail du côté des enfants de Sderot, d’Ashkelon et de toute la périphérie de la bande de Gaza. En sommes-nous rendus là ? Fonder des autorisations d’accès sur le poids de la souffrance des enfants ? Il me semble que oui.
Israël veut éviter à tout prix une polarisation de l’opinion publique internationale contre son intervention dans la bande de Gaza. Pour cela, les reportages sur des cas d’enfants et de femmes tuées par des bombes ne sont pas de nature à rendre sympathiques les interventions militaires de l’État hébreu à Gaza. Après un bombardement aérien d’Israël, rapporte l’Express, la mosquée du camp de réfugiés de Jabaliya s’est effondrée sur la maison d’Anwar Baaloucha. Cinq soeurs de la famille Baaloucha, Jawaher, 4 ans, Dina, 8 ans, Samar, 12 ans, Ikram, 14 ans et Tahrir, 17 ans, ont péri sous les décombres. Les parents, le fils et deux autres sœurs ont survécu.
Pour Ehud Olmert : « Israël a fait preuve de retenue pendant des années. Israël a accordé une chance à la possibilité d’un cessez-le-feu. Mais le Hamas l’a violée ». Dialogue de sourds. Le Quartette pour le Proche-Orient et l’Union européenne appellent à un cessez-le-feu « permanent » et « respecté » entre Israël et le Hamas à Gaza, afin d’acheminer de l’aide humanitaire et de permettre le retour à un processus politique. Le cabinet israélien de sécurité - composé de 12 ministres - a rejeté toutes les propositions internationales de trêve. Donc, la chose est entendue : il n’y aura pas de trêve humanitaire provisoire de 48 heures dans la bande de Gaza, en dépit de la propagation d’une crise humanitaire. Plus des deux tiers des Israéliens sont en faveur de la poursuite de l’offensive contre le Hamas à Gaza, selon un sondage publié par le quotidien Haaretz.
Pas de trêve humanitaire et surtout, pas de « crise humanitaire » à Gaza. C’est Tzipi Livni qui l’assure à l’issue de sa rencontre avec Nicolas Sarkozy à l’Élysée. Israël et son armée font, dans leurs frappes, la distinction entre les terroristes et les civils, « ce faisant, nous maintenons la situation humanitaire à Gaza exactement comme elle doit être ». Quelque 6.500 tonnes d’aide humanitaire, consistant en aliments et médicaments, seraient parvenues dans la bande de Gaza depuis le déclenchement de l’offensive samedi dernier. Madame Livni sort satisfaite de sa rencontre : « Ici, on a l’impression de comprendre qu’Israël ne veut pas le cessez-le-feu. Ce n’est pas de cela qu’il s’agit », a déclaré Mme Livni dans un entretien à i-Télé ». Qui plus est : « [le président] est très au fait de la situation, de la complexité de notre région, il comprend la nature de la menace à laquelle Israël fait face ».
Une brève rumeur voulait que le Hamas ait accepté le principe d’une trêve. Le Hamas a aussitôt démenti avoir accepté « sous conditions » les propositions formulées par l’Union européenne en vue d’une trêve avec Israël. Cette rumeur aurait été le fait d’un « faux communiqué ».
Pas de journalistes témoins, pas de trêve et le maintien de la cadence infernale des bombardements dans la bande de Gaza. Le Hamas n’a que ce qu’il mérite. Et les arabes eux-mêmes tergiversent et remettent aux calendes grecques, sinon sur les organisations internationales, les décisions qui déplaisent aux pays amis, dits « modérés » des États-Unis.
400 morts et plus de 2000 blessés plus tard du côté de Gaza, les diplomates tergiversent. Les pays arabes demandent au Conseil de la sécurité des Nations Unies l’adoption d’une résolution « contraignante » pour mette fin à « l’agression israélienne » dans la bande de Gaza. Le ministre égyptien des Affaires étrangères, Ahmed Aboul Gheit, appelle les pays arabes à « un calme pour prendre des décisions fermes contre les attaques israéliennes ». L’objectif de la rencontre des ministres arabes des Affaires étrangères serait bel et bien de trouver une position commune sur les offensives meurtrières israéliennes à Gaza. Les ministres ont souligné la nécessité pour le Conseil de sécurité d’assumer sa responsabilité pour mettre fin aux offensives israéliennes. On croit rêver. « La poursuite des attaques israéliennes signifie l’effondrement du processus de paix du Moyen-Orient », menace la Ligue arabe.
La Ligue arabe fait-elle la même lecture des événements ou feint-elle de les ignorer ? Shmuel Rosner, chroniqueur au Jerusalem Post, écrit simplement : « Ehud Barak is running for prime minister. Foreign Minister Tzipi Livni is running for prime minister. Opposition leader Benjamin Netanyahu is running for prime minister. And I’m sure that when they’re all making decisions, they have it on the back of their minds ».
Mercredi soir, la Libye a déposé, devant le Conseil de sécurité, un projet de résolution appelant à un cessez-le-feu immédiat à Gaza et son plein respect par Israël et le Hamas. Le projet condamne « vigoureusement toutes les attaques militaires et l’usage excessif, disproportionné et aveugle de la force par Israël, puissance occupante, qui a fait de nombreux morts et blessés parmi les civils palestiniens innocents, y compris des femmes et des enfants ». Le projet libyen ne fait aucune mention des tirs de roquettes en provenance de Gaza sur le territoire israélien. La réunion d’urgence du Conseil de sécurité de l’ONU s’est achevée mercredi soir sans que le projet soit soumis au vote.
Il n’en fallait pas plus pour voir regimber les États-Unis et la Grande-Bretagne. « Cette résolution n’est pas équilibrée et, en conséquence, elle n’est pas acceptable pour les États-Unis ».
Une délégation arabe, composée des ministres égyptien, jordanien, libanais, libyen, marocain, qatari, syrien, ainsi que du palestinien et du secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa, se rendra, au début de la semaine prochaine, au siège de l’ONU à New York pour promouvoir la position arabe. Ce dernier a demandé au président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, d’en être. Aucun représentant du gouvernement élu du Hamas ne sera présent.
À travers ces démarches qui couvrent d’une « pseudo légitimité » l’action de la Ligue arabe, Amr Moussa appelle les frères palestiniens à une réunion de réconciliation immédiate. Et cela cinq jours après le début des raids israéliens sur la bande de Gaza. Saoud al-Fayçal, chef de la diplomatie saoudienne, affirme rien de moins que les pays arabes ne pourraient « tendre la main » aux Palestiniens tant que ces derniers resteraient divisés. La ligue arabe doit se prononcer sur une proposition du Qatar de tenir, vendredi, à Doha un sommet arabe extraordinaire. L’Égypte estime cette proposition prématurée, accusant aussi l’Iran d’instrumentaliser la crise. Elle exige le retour de l’Autorité palestinienne à Gaza avant d’ouvrir sa frontière en permanence.
Si le Conseil de sécurité ne répond pas à l’appel arabe, les ministres poursuivront alors les discussions sur la tenue d’un sommet arabe extraordinaire.
Force est de constater, comme l’exprime Moustapha Kamel al-Sayed, professeur de sciences politiques à l’Université du Caire, dans l’hebdomadaire L’Express, que : « les pays arabes pourraient faire beaucoup contre Israël, mais comme ils sont divisés ils ne feront malheureusement rien ». La Maison Blanche a affirmé qu’il appartenait au Hamas de faire le premier pas pour un cessez-le-feu en arrêtant ses tirs sur Israël.
Nicolas Sarkozy se rendra à Ramallah, fief du Fatah. Puis à Tel-Aviv. Puis à Damas. Puis à Beyrouth. Il vient de rencontrer Tzipi Livni. Aucun dialogue ne sera entrepris avec le Hamas, organisation reléguée au rang de terroriste. Tout dialogue avec des terroristes est impossible. Ce que ne font pas les pays arabes « dits modérés », pourquoi Nicolas Sarkozy le ferait-il ? La paix au Moyen-Orient et au Proche-Orient est-elle au centre de ses priorités ou ne serait-ce plutôt qu’un cas de figuration personnelle au centre d’une tragédie qui s’est amorcée à la fin d’un règne ? Nicolas Sarkozy, pour prolonger un règne qu’il regrette devoir terminer, souhaite rappeler, en dernier tour de piste, qu’il se réclame être le champion du dialogue tous azimuts sur la scène internationale.
« Quand on est le Hamas, on ne choisit pas ses interlocuteurs », commentait l’Élysée. La France ne veut rien de moins que l’Égypte, discréditée dans le monde arabe, soit à nouveau au cœur de la recherche d’une solution de crise. Le président Hosni Moubarak, qui copréside l’Union pour la Méditerranée (UPM) avec M. Sarkozy, reste « un exemple de modération dans la région. Notre premier devoir est de le soutenir ».
Le président français, au nom de la France, se rendra, avec une délégation, au Proche-Orient. Une délégation de la Ligue arabe se rendra à New-York, au siège social des Nations-Unies. La République tchèque, qui occupe depuis le 1er janvier, la présidence tournante de l’Union, annonce qu’elle va dépêcher une mission diplomatique européenne au Proche-Orient.
Tom Segev est historien. Dans un article percutant publié dans le quotidien Haaretz, le 29 décembre 2008, Tom Segev écrit : « il y a une autre vérité historique utile à rappeler [...]. Depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais permis d’avancer dans le dialogue avec les Palestiniens » (Since the dawn of the Zionist presence in the Land of Israel, no military operation has ever advanced dialogue with the Palestinians).
Et dans le même quotidien, Haaretz, on retrouve cette autre déclaration qui ne surprendra personne. Selon le ministre des Affaires étrangères d’Égypte, Ahmed Aboul Gheit, Gaza a donné, sur un plateau en or, à Israël toutes les occasions pour bombarder son territoire : « Unfortunately, they [Hamas] served Israel the opportunity on a golden platter to hit Gaza ».
Le Quotidien d’Oran, publication algérienne, écrivait dans son édition du 28 décembre dernier : « Un responsable du Hezbollah libanais, Hachem Saffieddine, a résumé la chose de manière concise et forte. « Les Américains ont pris la décision, les Israéliens l’ont exécutée et les Arabes ont été complices ».
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par L’enfoiré (---.---.---.36) 2 janvier 2009 10:20
Pierre,
Il y a un proverbe qui dit « pour vivre heureux, vivons cachés ».
Cela pourrait être un peu le sous-titre à l’article.
Faisons notre popote en se foutant pas mal du « regard oblique des passants honnêtes » comme dirait Brassens.
Pas de journaliste pour faire état. La paix souveraine. Honte à ceux qui veulent voir dans mon assiette.
Gaza, un nouveau ghetto que l’on a créé avec l’expérience de l’histoire.
Il fut un temps où j’ai écouté « Inch’Allah » d’Adamo.
Il y en a eu un autre où j’ai visité les pays en question.
Mon raisonnement et mes conclusions ont été complètement différents.
Nous sommes à l’ère de l’ouverture et pas de la fermeture.
Plus rien de rikiki limité aux frontières.
La crise, internet d’aujourd’hui ne sont qu’exemples parmi d’autres.
Maintenant pour avoir la paix, pas seulement au niveau d’un pays, mais d’une simple famille, la meilleure technique, c’est de bichonner celle de ses voisins.
Nous n’avons, dans notre histoire, pas toujours eu de frontières. Nomades, au départ, à quoi cela aurait servi ? Puis, la sédentarisation, grand progrès de l’humanité (du moins reconnu comme tel) a créé des murs pour raison de sécurité. Ceux-ci se retournent contre nous aujourd’hui.
Le nomadisme touristique n’est pas uniquement idiot.-
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 14:27
L’enfoiré
Quiconque a pu visiter la région, au cours de sa vie, en revient marqué. J’ai pu, à une époque de ma vie, visiter un camp de réfugiés. Une expérience difficile au plan humain.
Pierre R. -
Par L’enfoiré (---.---.---.36) 2 janvier 2009 14:50
Pierre,
Absolument, je peux l’imaginer aisément. J’ai vu un kibboutz, je peux aussi m’imaginer de la manière de vivre assez spéciale et presque en autarcie des Israëliens. De là, nait ce que je viens de dire.
Ce n’est pas seulement un peuple qui a été ostracisé par les autres, c’est aussi un peuple qui s’est ostracisé lui-même.
J’ai un article très bien documenté sur la question à disposition "Les juifs, le "peuple-monde". Elie Barnavi, actuellement directeur scientifique du musée de l’Europe à Bruxelles a participé à l’article à l’occasion du 60ème anniversaire de l’Etat d’Israël. Moi, j’y étais à son 50ème.
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Par ZEN (---.---.---.175) 2 janvier 2009 10:31
Merci , Pierre, pour cette synthèse
La dernière formule de ton article n’est hélas que trop vraie !
Tant ques les fonds US ligoteront le régime égyptien, par exemple, celui-ci ne lévera pas le petit doigt, malgré la détresse à ses portes
On peut être en désaccord avec la ligne du Hamas, comme moi, et essayer de comprendre pourquoi il a pu prospérer.
Il suffit de faire un peu d’histoire récente et de recontextualiser...ce que se gardent bien de faire tous les dévôts de la politique (forcément juste) d’Israël
Dans le Times , on peut lire aujourd’hui un point de vue nuancé
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Par Le péripate (---.---.---.141) 2 janvier 2009 12:50
En désaccord avec la ligne du Hamas ! Pas en opposition, mais en désaccord. Problème de tactique, de timing ?
Bon en tout cas, il est bien sûr plus important de chercher à comprendre comment le Hamas a pu prospérer, c’est à dire, à expliquer que Israël est responsable de l’existence du Hamas.
Du travail d’orfèvre. -
Par Sébastien (---.---.---.129) 2 janvier 2009 13:02
On peut être en désaccord avec la ligne du Hamas, comme moi, et essayer de comprendre pourquoi il a pu prospérer.
Dans vos "analyses", jamais une fois vous ne parlez de l’Iran et de la Syrie. Pourquoi ?
Si vous cherchez a savoir comment le Hamas a prospere, vous devriez vous tourner du cote de ces 2 la.
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Par ZEN (---.---.---.245) 2 janvier 2009 19:21
@ Péripate
"Israël est responsable de l’existence du Hamas. "
Merci de m’attribuer un jugement que je n’ai jamais formulé et qui serait parfaitement idiot..
Manque de lunettes ou de bonne foi ?
Je n’ai rien dit de plus que Enderlin
Du tavail de falsificateur -
Par marc (---.---.---.166) 2 janvier 2009 21:23
Sebastien
Pourquoi ne pas se tourner plutôt du côté d’Israel qui a sciemment favorisé le Hamas pour faire pièce à Arafat ;
Quand Israel détruisait l’autorité palestinienne, le Hamas pouvait faire venir tout l’argent qu’il voulait ( et pas de la Syrie ni de l’Iran ) sans encombre.
Nous en sommes très exactement au point visé par israel. L’autorité palestinienne ne représente plus rien, est méprisée comme interlocuteur, considérée comme collabo par son peuple et le Hamas est décrété infréquentable ; Israel est libre de coloniser toute la Palestine et de procéder à une totale épuration ethnique sous les yeux émerveillés des politiques et media occidentaux.
Mais nous sommes en 2008, pas au temps du bienheureux génocide des Amérindiens ou des aborigènes : le monde n’est plus totalement soumis aux puissances coloniales comme en 1948 : gare !!!!
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Par ZEN (---.---.---.175) 2 janvier 2009 10:39
Je suis tombé hier sur une analyse qui me semble aller à l’essentiel, même si on peut ne pas être en accord sur tout :
Un article de Mona .Chollet qui va à l’essentiel et qui va forcément déranger
Un extrait significatif de cette longue étude :
				 								 				
					 			
		 	 	 	 	 	 			 				
	 	 		 			 				"....La prise de pouvoir du Hamas est présentée comme une preuve de l’arriération et du caractère belliqueux des Palestiniens, alors qu’elle résulte de l’exaspération d’une population qui a vu l’occupant poursuivre inexorablement sa politique de terreur et de spoliation. « On nettoie, et ensuite, peut-être qu’on verra enfin émerger un partenaire palestinien raisonnable », disent en substance les autorités israéliennes aujourd’hui - comme si elles ne s’étaient pas acharnées auparavant à discréditer, à diaboliser, à éradiquer les partenaires raisonnables qu’elles avaient en face d’elles, assiégeant le quartier général de Yasser Arafat tandis que les infrastructures du Hamas et du Djihad islamique restaient debout. Selon toute vraisemblance, c’est plutôt les Palestiniens qu’il s’agit de « nettoyer ». « Sharon fera la paix... quand les Palestiniens seront finlandais », prédisait à juste titre Charles Enderlin (Libération, 20 octobre 2004). C’est tout aussi vrai d’Ehud Olmert. Et cela risque malheureusement d’être encore plus vrai de celui ou celle qui lui succédera en février..." 				 				 				 				-
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 13:39
Zen
Il ne fait aucun doute que les enjeux électoraux en Israël ponctuent les décisions du gouvernement. Shmuel Rosner l’a fort bien rappelé dans le Jerusalem Post.
Pierre R. -
Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:50
Georges
Dans ce que tu évoques, je crains que les plus difficiles à convaincre soient les endoctrinés d’une religion de cinglés !
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Par hetset (---.---.---.153) 2 janvier 2009 11:19
(BIS)
Cette attaque ne peut, malgrès toutes les manipulations politioco-médiatiques israeliennes, trouver de légitimité, et ça seul le peuple israelien ne le voit pas ( assez de voir dans les journaux ces "braves" israeliens hostilent aux agissements guerriers de leur gouvernement : une très large majorité d’israeliens soutiennent ces bombardements ! ) : 4 morts isareliens, 400 palestiniens !
Je trouves que ceci est l’illustration parfaite de ce que la communauté internationale de façon globale et générale concidère : 1 vie israelienne vaut 100 vies palestiniennes !
Nul ne peut nier que le Hamas vaincu est une bonne chose pour les Israeliens mais aussi pour les Palestiniens. Mais celà ne permet pas de tels actes dignent des siècles passés pour un pays qui se dit occidental, moderne...
Que cherche Israël ? Ambraser une nouvelle fois le Moyen-Orient ? Réveiller l’Iran ? Unir contre lui toutes les forces armées de ses voisins ? On peut se poser la question...
Et ne soyons pas dupes SVP, ce n’est pas parce que le HAMAS disparaîtra que pour autant les roquettes cesseront de tomber sur Israël...on le sait tous ! ( il éxiste d’autres mouvences, plus proches encore du Hezbollah qui se chargeront de ce travail...)
Donc je repose cette question : que cherche réellement Israël par ces agissements demesurés ? Est-ce le signe d’une politique désabusée ne trouvant aucune autre solution à un problème vieux d’un demi-siècle ? Possible...et ce serait là l’aveu le plus explicite des grandes faiblesses d’Israël et de ses gouvernents, mais aussi de la communauté internationale et notamment occidentale !-
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 14:07
Georges
L’enjeu électoral en Israël est de taille. En éditorial, Le Matin (Maroc) écrit : « En Israël, la Kadima s’est jurée de montrer au peuple israélien qu’elle est aussi sinon plus déterminée à faire une guerre radicale et aussi meurtrière que celle que prétend mener un certain Benjamin Netanyahu, nullement enclin à une tendresse quelconque envers les Palestiniens, fussent-ils aussi modérés que Yasser Arafat et Abou Mazen. En Palestine, le Hamas s’inscrit dans une logique qui, à coup sûr, le dépasse. Cette logique est quasiment tracée à la fois par ceux qui le soutiennent dans son radicalisme et paradoxalement par le gouvernement israélien qui, aujourd’hui, fait de la Palestine un enjeu électoral évident et qui, pour mieux conquérir la confiance des électeurs, souffle sur le feu en détruisant ce qui reste des infrastructures administratives, hospitalières et scolaires de la bande de Gaza ».
France24 se penche également sur la question : [...] « Pour Noha Rashmawi, chargée de mission à la Délégation générale de la Palestine en France, « la politique israélienne est aujourd’hui une politique électoraliste. Il s’agit purement d’une surenchère politique ». [...] Par ailleurs, le mandat du président palestinien Mahmoud Abbas arrive à terme le 9 janvier. Les Israéliens pourraient donc perdre l’interlocuteur palestinien "modéré" au profit d’un groupe radical qui refuse de reconnaître l’existence de l’Etat d’Israël. Antoine Basbous explique qu’avec la fin de ce mandat "le Hamas prend l’initiative pour dire ‘j’incarne les Palestiniens’". Cette volonté de représentativité pourrait être renforcée par les résultats des urnes ; le président Abbas ayant appelé à des élections anticipées début 2009.
Élections donc autant en Israël qu’en Palestine. Les enjeux sont bien présents.
Pierre R. -
Par hetset (---.---.---.153) 2 janvier 2009 14:13
OUI, je pense que là est une dimension capitale de ces attaques, trop peu souligné par les médias...
D’ailleurs Mme Tzipi Livni doit commencer à s’inquiéter des proportion qu’elles prennent... -
Par caramico (---.---.---.155) 2 janvier 2009 19:22
Si en massacrant 400 palestiniens, certain pensent augmenter leurs chance d’être élus, celà prouve bien que l’opinion publique israelienne est massivement complice de ses crimes.
Ce pays étant une "démocratie", ce peuple doit assumer ses choix. -
Par marc (---.---.---.166) 2 janvier 2009 21:52
Monsieur chantemois
Vpus semblez mettre sur le même plan les élections en Israel et les élections en palestine occupée . Pourtant , il y a une différence majeure : si les palestiniens ne votent pas selon les désirs des colonialistes occidentaux et sionistes, on ne reconnait pas l’élection, point barre !
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Par Philippe D (---.---.---.88) 2 janvier 2009 11:18
A l’évidence personne ne veut, ni personne ne peut.
Quand il n’y a pas de volonté de paix, politique, diplomatie et force militaire sont inopérantes.
Et surtout ne pas perdre la face, rendre tous les coups.
La loi du Talion bien comprise, des 2 côtés, qui tuera dans l’oeuf avec application toute possibilité d’apaisement.
Toujours un énervé, ici ou là, pour appuyer sur la gachette, en représailles de représailles, de représailles........
Et ici aussi, le piège infernal qui oblige chacun à prendre parti ; à choisir son camp.
Tu ne peux pas rester neutre, tu dois te déclarer.
T’es Pro-Israélien ou Pro-Palestinien ? Allez avoue-le.
Si tu ne prends pas parti c’est donc que tu es ... Pro-......
Et, si tu as le malheur d’exprimer une légère préférence avec une grande mesure, tu as choisis tes ennemis.
Tu es classé, définitivement, alors que personne n’y comprend plus rien.
Et on reproduit ici la bagarre de la-bas, pour le plaisir d’avoir des ennemis.
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Par Philippe D (---.---.---.88) 2 janvier 2009 12:38
Que d’impuissance !
Quand Livni pontue son intervention sur le parvis de l’Elysée par "Israél est en première ligne pour la défense du monde libre", on est directement aspirés dans cette spirale infernale.
On l’a déjà entendu 25 000 fois.
Si ils arrivaient à trouver une solution ils feraient bien plus pour le monde libre qu’en ravivant le brulot dès que les braises faiblissent un peu.
C’est le temps des voeux, alors je souhaite qu’en 2009, soudain, les hommes soient sages, humains et responsables.
Un miracle.
Mais sans aucune intervention divine, s’il vous plait, on a déjà donné !
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Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 13:55
Philippe D
Shawford
Il est clair que la partie de bras de fer qui se joue ici est d’inégale valeur. Le Hamas qui gouverne une population de 1,5 million de personnes est retranchée dans un territoire encerclé. Que ce soit du côté israélien ou du côté égyptien, les frontières ne s’ouvrent qu’au bon gré des gouvernements.
Rien n’est blanc. Rien n’est noir. En Israël, un collectif, Une autre voix juive, élève la voix pour dénoncer l’opération israélienne contre Gaza qui se « traduit en assassinats ciblés et en massacres de civils ». Selon le collectif, « la sécurité ne viendra que par la reconnaissance des droits nationaux palestiniens, l’évacuation des territoires occupés depuis 1967, la reconnaissance de Jérusalem-Est comme capitale de l’État palestinien, et une solution négociée du problème des réfugiés, sur la base des résolutions de l’ONU ».
L’analyste libanais Khattar Abou Diab, pour sa part, explique dans Libération que « si Nasrallah s’en prend autant à l’Egypte, c’est pour masquer le fait que lui-même ne fait rien contre Israël. Pourtant, Khaled Mechaal [le chef du Hamas, en exil à Damas, ndlr] l’a exhorté à des actes et non seulement des paroles. Il est possible qu’il attende un feu vert de Téhéran. L’Iran ne le lui donnera que s’il veut profiter de la crise actuelle pour montrer qu’il a bel et bien pris la tête du monde musulman ».
Jean-Pierre Perrin, dans le même article de Libération, souligne qu’ « En attendant, c’est un monde arabo-musulman encore plus divisé qui se dessine. Avec un axe Téhéran-Damas-Hezbollah-Hamas renforcé. Et des capitales arabes, qui, lasses de l’islamisme violent, n’expriment plus qu’une sympathie minimum à l’égard de la cause palestinienne ».
Situation inextricable, s’il en est.
Pierre R. -
Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 14:17
Pierre R.
Les Musulmans n’ont jamais voulu de la résolution de 1948 et ils n’en voudront jamais, voilà pourquoi à mes yeux ils sont responsables de leur situation. Ils pouvaient vivre en paix, prospérer, ils ont choisi de suivre les fantasmes d’un prophète, ils sont responsables de cela.
Quand on préfère la guerre pour de vagues histoires religieuses car le fond de ce conflit n’est que cela, il ne faut pas s’étonner qu’ensuite cela prenne des proportions aussi délirantes que la cause qui les engendre !
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Par caramico (---.---.---.155) 2 janvier 2009 19:15
Quand deux pays sont en guerre, le fait de recevoir un représentant d’un de ces deux pays veut dire qu’on affiche clairement ses préférences.
Sa petite ballade prévue au proche-orient ne servira donc à rien, puisqu’il sobstine à ne pas vouloir renconter un des deux belligérants, à savoir le Hamas, représentant élu du peuple palestinien de Gaza.
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 3 janvier 2009 02:19
Saba ailleurs il paraît que l’âne du voisin a bouffé le gazon du voisin d’à côté, c’est pathétique tous ces commentaires à la con où vous pleurez sur le sort des enfants et que vous sacrifiez pour un bout de terre.
Des Maugis comme en bas de ce fil qui balance ses entités partout et qui prône la vie à Cuba sous un régime totalitaire. C’est curieux comme le totalitarisme d’un Maugis rejoint le totalitarisme d’une religion non ?
Quand ça aura fini de surprendre les abrutis en mal de bonne conscience, ce qui en restera fera rire ceux qui vivront ici dans 200 000 ans.
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Par claireopale (---.---.---.238) 2 janvier 2009 11:22
Les journalistes, c’est connu ont une vision juste du monde....eux seuls détiennent les solutions, veulent s’interposer partout, ils ne sont plus neutres ....ils prennent parti....fort de l’impact des images, des mots, de leur pouvoir surement, mais sachez que les peuples vous les faites vomir.....
Vous êtes en tête de peloton de ceux qui manipulent......vous perdez complètement le sens des réalités fort de votre pouvoir....tenez le bien, car il s’étiole.....
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:46
Ils l’ont voulu leur soi-disant "génocide", entre une religion qui les pousse aux pires conneries, des mouvements de terroristes qui les volent sous prétexte de défendre la cause d’un berger barbare, et leurs totales incapacités à utiliser l’argent qu’ils ont eu depuis 1948 à faire autre chose qu’engraisser des voyous, on finit dans la merde et ils y sont !!
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Par pigripi (---.---.---.136) 2 janvier 2009 11:44
@toutes et tous
414 commentaires pour un article sur le même sujet ici :www.agoravox.fr/article.php3
http://www.agoravox.fr/article.php3...
On s’y écharpe beaucoup, histoire de faire virtuellement ce qui se passe à Gaza ;-(((
C’est ça la solidarité des internautes francophones avec les Palestiniens et les Israéliens
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Par saint_sebastien (---.---.---.192) 2 janvier 2009 11:51
on peut surtout dire ISRAEL sacrifie les palestiniens sur l’autel de l’inhumanité .
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Par claireopale (---.---.---.238) 2 janvier 2009 11:58
je suis entièrement d’accord avec vous "Israel"
L’islam est un fléau pour l’humanité, pas un continent n’est épargné par les guerres là ou il fleurit, l’europe dans l’avenir deviendra également une terre d’affrontement..puisqu’ils prennent racine, on les autorise....
La France est une terre de naif et de manipulé.... -
Par marc (---.---.---.166) 2 janvier 2009 21:56
cake
Vous oubliez les chrétiens dans l’histoire. Or ce que font les Israeliens , ils le font avec l’appui, si ce n’est à la demande expresse des américains, en particulier des évangélistes intégristes.
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Par saint_sebastien (---.---.---.192) 2 janvier 2009 11:49 "Qui veut vraiment sauver Gaza ?"
personne , israel est intouchable, l’onu ne sert à rien, sarko non plus...
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Par Paradisial (---.---.---.195) 2 janvier 2009 16:59
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La Palestine n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches). Dans une telle marche populaire se rencontreront trois générations : les grand-parents, les parents et les enfants, femmes, hommes, filles et garçons.
Oui, l’ouverture des frontières et d’une marche populaire idéalement pacifiste, c’est de cela dont-il s’agira.
Dans l’histoire du XXième siècle il y eut un antécédant à ce genre de marche, la Marche Verte, organisée par le Maroc pour libérer son sahara. Des civils de tout le territoire,, de tous les âges, et des deux sexes, 350.000 marcheurs, descendirent vers le Sud du Maroc, n’ayant sur eux que leurs vêtements, un drapeau et un Coran. Ils libérèrent dans la paix le Sahara. L’armée espagnole plia ses bagages avant leur arrivée.
Dans le futur, il viendra un jour semblable à celui-là, où une Marche Blanche, constituée de civils, convergera vers la Palestine, mains nues, et fera tomber les frontières pour libérer la Palestine.
Cette Marche Blanche aura la clémence de Saladin : les vrais juifs orthodoxes sont chez eux en Palestine, les sionistes qui ont les mains ensanglantés rentreront là d’où ils sont venus, et les sépharades seront largement bien chez eux de par tout le monde arabe.
Quand les dirigeants palestiniens rentrent dans des luttes intestines à cause d’un dualisme orchestré savamant par le frankenstein sioniste, quand les trêves aboutissent sur des murailles qui s’élèvent et s’allongent avec le temps, quand les secrets d’arcanes des armées arabes sont vendues par leurs propres généraux, quand les auto-proclamés gouverneurs arabes vendent leurs âmes au diable, quand la pseudo-ligue arabe et sa consoeur pseudo-islamique se réunissent que pour siroter du thé, quand l’ONU n’a à offrir aux palestiniens que du vent quand ce n’est pas du silence, c’est la seule solution qui reste aux palestiniens pour aspirer à la LIBERATION, une Marche Blanche. -
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 18:06
Paradisial
Parlons-nous du même événement : la Marche Verte désigne une marche pacifique lancée par le roi marocain Hassan II le 6 novembre 1975 dans le but d’annexer le territoire du Sahara occidental occupé par l’Espagne. Les Marocains considèrent cette Marche Verte comme une récupération de territoires qui historiquement étaient marocains.
La Marche Verte fut un événement historique unique en son genre et dans sa philosophie, un moyen de libération et d’unité et une référence en matière de lutte pacifique des nations et des peuples pour le recouvrement de leurs droits spoliés. Cette oeuvre originale a réussi grâce à l’ingéniosité de son initiateur, Feu SM Hassan II, et au talent d’un peuple, qui a marqué ce rendez-vous historique par une adhésion spontanée à un processus libérateur dicté par une volonté d’unir les fils d’une même nation.
Pierre R. -
Par L’enfoiré (---.---.---.36) 2 janvier 2009 19:33
Paradisial,
Pas d’angélisme non plus. Comme Pierre le disait c’est de la récupération par Hassan II.
Hassan II n’a pas été un ange non plus. La démocratie n’est pas l’outil majeur au Maroc. Dynasties almoravide, almohade, mérinide, saadien, alaouite... et j’en passe probablement.
Historiquement marocain le sahara espagnol ? Peut-être, mais a-t-on demandé l’avis des autochtones qui étaient au Sahara Occidental ?
Ouvrir les frontières autour de la Palestine et tout s’arrange ? Et le sang coule, un peu plus. Il est anormal que la Palestine soit divisée, ça c’est vrai. Mais ailleurs, faut pas rêver. Les différences dans le monde arabe sont bien plus grandes qu’on pourrait le penser.Non merci, je ne veux pas voir le sang innocent. Je ne suis pas diplomate, mais c’est à eux d’arranger le dialogue pacifiquement. Comme je l’ai dit ailleurs : si tu veux la paix, bichonne la paix de ton voisin. Pas autrement dans un état de droit.
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Par Paradisial (---.---.---.195) 2 janvier 2009 20:20
Pierre R. Chantelois et L’Enfoiré,
Vous révez ou quoi ?!!!!!
Le Sahara a toujours été marocain pendant des temps séculiers.
Ce n’est pas parce que le Sahara avait été occupé par l’Espagne durant une courte période qu’il serait espagnol.
Arrêtez de fabuler. -
Par Paradisial (---.---.---.195) 2 janvier 2009 20:44
								Pierre R. Chantelois et L’Enfoiré,
Bon, je le remets en gras au cas où vous ne porteriez pas de lunettes.
Le Sahara a toujours été marocain pendant des temps séculiers.
Qaund les nations du nord s’unissent trouvez-vous vraiment intégre que l’on cherche à monceler le sud en un puzzel de multiples petites pièces.
Diviser pour mieux régner. C’est cela votre sens partisan de l’histoire, ou bien votre sens de la décolonisation ?!!! -
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 21:05
Paradisial
Je n’engagerai pas de débat sur un nouveau front. Convenons vous et moi que, depuis 15 ans, le conflit du Sahara empoisonne les relations entre l’Algérie et le Maroc.Convenons également qu’il existe deux factions qui revendiquent une partie du Sahara : territoire qui est revendiqué à la fois par le Maroc et par la République arabe sarhaouie démocratique (RASD), fondée par le Front Polisario en 1976. La situation n’est pas aussi tranchée que vous le prétendez. Mais c’est là un tout autre débat dans lequel je préfère ne pas m’engager afin d’éviter les crises d’apoplexie.
Pierre R. -
Par Paradisial (---.---.---.195) 2 janvier 2009 21:36
Pierre R. Chantelois,
Le seau de la propagande vous savez en boire à gogo.
Le Sahara a toujours fait partie du Maroc.
Voilà une série de liens pour éclairer votre lanterne.
Je vous invite à jetter un coup d’oeil sur les cartes du Maroc tout au long des dynasties qui ont régné dessus.
Pour votre gouverne, la création du Maroc date de l’an 788, depuis il n’avait jamais fait partie du Kalifa du Proche-Orient, ni de l’Empire Ottoman. Et le Sahara a toujours fait partie de son territoire.
Vraiment, jettez un coup d’oeil sur les cartes.- Idrisside [788-974]
- Almoravides [1055-1147]
- Almohades [1130-1269]
- Mérinides [1258-1465]
- Wattassides [1472-1554]
- Saâdiens [1520-1660]
- Alaouites [1660]
Les conflits frontaliers ont été instigués par les colonialistes lors des décolonisations.
Si vous êtes vraiment assez fûté, allez devinez pourquoi.
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Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 21:42
Paradisial
Ce qui nuit à votre propos, franchement, ce sont les noms d’oiseaux que vous vous plaisez à lancer à tout un chacun qui vous démontre son désaccord. Vous perdez toute crédibilité à mes yeux car je reste courtois et je suis prêt à discuter. Dans les conditions que vous m’imposez, je crois qu’il vaut mieux que je vous laisse à vos soliloques.
Pierre R. -
Par marc (---.---.---.166) 2 janvier 2009 22:00
Paradisial
Je vous respecte et je suis sûr que vous avez raison sue le point d’une marche pacifique. Mais ne prenez pas l’exemple de la marche verte marocaine, SVP ! La politique marocaine de colonisation du sahara ex-espagnol ne vaut pas mieux que l’aventure sioniste. Kif kif !!! Les Sahraouis ne voulaient pas plus des marocains que les palestiniens du sionisme et la répression contre eux a eu la même férocité.
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Par Paradisial (---.---.---.195) 2 janvier 2009 22:03
								Pierre R. Chantelois,
Je suis éreinté par le fait de voir combien la propagande sévissant dans les médias range certains esprits, y compris ceux qui auraient pu être très brillants.
Que vous ne compreniez pas mon offuscation cela ne me fait ni chaud ni froid.
C’est moi qui en a ras le bol de voir d’honnête gens reprendre benoitement les mensonges que l’on leur distille sournoisement via les lucarnes des médias.
Allez, je vous laisse en paix, et vous dis : salaaaaaaaaaaaaaam.
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Par marc (---.---.---.166) 2 janvier 2009 22:04
paradisial
Vous feriez mieux de vous battre pour la démocratisation du Maroc plutôt que de diviser les antisionistes sur ce fil
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Par Paradisial (---.---.---.195) 2 janvier 2009 22:20
Marc,
Je vous adresse les mêmes propos qu’à Pierre R. Chantelois, et ce avec tout mon respect.
Sinon, je ne faisais que rappeller quelques faits d’histoire.
Sinon, autre détail : quand est ce que les gouvernements ont représenté réellement les peuples soumis à eux ?!!!! Regardez ce qui se passe actuellement aux USA avec le patriot act, et la dérive vers laquelle la France court.
Idéologiquement et moralement je suis contre toute injustice et toute intrigue, y compris celles consistant à scinder les nations (quels que soient les torts dont les gens y souffre à l’intérieur).
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Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 22:24
Paradisial
J’entends votre propos. Je ne suis pas le seul à commenter ici. Je préfère ne pas occuper toute la place. J’accepte volontiers la pluralité d’opinions. Mon souci est de rester courtois. Je peux différer d’opinion (que cela vous indiffère ou non) tout en respectant votre point de vue. Parfois il faut céder du lest pour mieux rebondir. Chacun ses critères de conversation, n’est-ce pas ?
Pierre R. -
Par Trash Titi (---.---.---.96) 2 janvier 2009 22:25
Paradisial, faut pas vous faire de mal pour un tas de sable.
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Par L’enfoiré (---.---.---.85) 2 janvier 2009 23:05
Paradisial,
Si vous avez vos opinions bien comprises et bien faites, nous en avons d’autres et elles se retrouvent au détour d’une page web : Sahara espagnol--->"Territoire non autonome selon l’ONU, cette ancienne colonie espagnole n’a toujours pas trouvé de statut définitif sur le plan juridique, plus de trente ans après le départ des Espagnols en 1976. Le Sahara occidental est en proie à un conflit reflétant à la fois la lutte de certains Sahraouis pour leur indépendance et la rivalité hégémonique du Maroc et de l’Algérie dans cette région. Devenu un enjeu global, le dossier saharien bloque toujours la construction de l’Union du Maghreb arabe(UMA). Le territoire est revendiqué à la fois par le Maroc et par la République arabe sahraouie démocratique (RASD), fondée par le Front Polisario en 1976. Celui-ci est un mouvement dont l’objectif est l’indépendance totale du Sahara occidental ; il est soutenu militairement, financièrement et diplomatiquement par l’Algérie3. Depuis le cessez-le-feu de 1991, le Maroc contrôle et administre environ 80 % du territoire, tandis que le Front Polisario en contrôle 20%4.
Après que les deux parties en conflit n’ont pu s’entendre sur l’identification des votants d’un référendum d’autodétermination, l’ONU par la voix de Peter Van Walsum, Envoyé personnel du Secrétaire général des Nations unies pour le Sahara Occidental, a fait entendre que seule la voie d’une large autonomie proposée par le Maroc était réaliste et réalisable. Le Polisario soutenu par l’Algérie et l’Afrique du Sud, membre du Conseil de Sécurité de l’ONU en qualité de membre non permanent, a rejeté toute discussion sur la base d’une autonomie menant à l’échec total des pourparlers de Manhasset de juin 2007 à mai 2008."
Je suppose que vous savez d’où vient cette information. Accessible par tous, elle est citoyenne, c’est à dire exempte de parti pris. -
Par Paradisial (---.---.---.195) 3 janvier 2009 00:00
Trash Titi,
Non, en effet. Jamais.
Dites-vous par contre, qu’est-ce qu’il y a sous le grain de sable. Et vous comprendrez qui courre réellement derrière. -
Par Paradisial (---.---.---.195) 3 janvier 2009 00:08
L’Enfoiré,
Une telle ingénuité de jugement de votre part m’étonne énormément.
Apparement vous n’avez pas jetté un coup d’oeil par la liste que j’avais donné :
- Idrisside [788-974]
- Almoravides [1055-1147]
- Almohades [1130-1269]
- Mérinides [1258-1465]
- Wattassides [1472-1554]
- Saâdiens [1520-1660]
- Alaouites [1660 - 2009]
Par magie la carte du Maroc a disparu dans le dernier lien. Surtout que ladite dynastie date de 1660. Une preuve de non parti pris peut-être.
40 années d’occupation espagnole d’un territoire marocain plusieurs 17 fois séculier ne sauront effacer une telle mémoire plus que millénaire.
Je ne savais pas que l’on pouvait hériter de la mauvaise foi par le biais des pages de l’histoire tronquées par l’occupation, par l’ONU et par wikipédia, et garder malgré ce un tel sourire.
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 3 janvier 2009 02:28
Dans 200 000 ans on se torchera le cul de ta mémoire séculaire et barbare. Tu passeras pour un guignol endoctriné et les enfants riront de ta connerie religieuse, si vous leur laissez le temps de se reproduire avec vos guerres religieuses qui tuent et tuent et continuent à tuer, et toi Paradisial tu nous balances tes versets, tes haddiths alors que nous les voyons comme des condamnations à mourir pour rien.
Si tu croises les 72 vierges demandes leur leurs âges on ne sait jamais ce que ça réserve.
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Par L’enfoiré (---.---.---.22) 3 janvier 2009 09:41
Paradisal,
Je n’interviendrai plus sur ce fil, mais quand vous présentez des liens avec des cartes qui prouvent vos dire, prenez le temps de les consulter.
Après les Almohades (après 1279), le Sahara espagnol n’a plus fait partie (du moins dans sa totalité) du Maroc et cela vous n’y pouvez rien et moi non plus. Je peux peut-être vous demander de faire un résumé de "L’Océan atlantique musulman" pour votre prochaine intervention. Merci d’avance.
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Par Paradisial (---.---.---.91) 3 janvier 2009 12:16
L’Enfoiré,
Vous n’aurez qu’à lire par vous même L’Océan Atlantique Musulman, car c’est bien vous qui êtes déficient en matière d’histoire relative à cette région du monde, pas moi.
Feuilleter les pages tronquées de wikipédia ne vous suffira pas en tout cas pour en cerner tous les détails.
Une dynastie ça s’étend sur des siècles. Une carte figée dans un court espace de temps ne reflète rien.
Le sahara a toujours fait partie intégrante du Maroc. Que vous vous êtes fait laver la cervelle avec les dernières intrigues visant à le lui soutirer fait de vous un ingénu bien naïf.
Quand des gens cèdent à la propagande visant à effacer les histoires des peuples, palestiniens ou autres, je ne puis que me désoler pour eux devant la petite de leur intelligence.
Pour votre gouverne, beaucoup de dynasties qui ont régné sur le Maroc sont originaire du Sahara, y compris celle actuelle.
Les histoires enfoirées ne sont pas faites pour tenir debout. -
Par marc (---.---.---.192) 3 janvier 2009 17:38
Paradisial
Si nous refusons la rhétorique sioniste qui veut qu’un peuple ayant vécu à un endroit il y a deux mille ans à le droit d’y revenir en en chassant les occupants légitimes ( bien sûr nous savons qu’il n’y a pas de peuple juif et que les juifs Israeliens n’ont rien à voir, à part la religion , avec la Palestine, mais c’est autre chose), nous ne pouvons pas plus justifier une politique barbare de colonisation par une dictature marocaine sanglante sur un territoire qui ne veut pas d’eux.. N’insistez donc pas sur vos cartes, SVP.
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Par goc (---.---.---.156) 2 janvier 2009 11:58
GAZA (Reuters) - Des avions de combat israéliens ont détruit deux ministères du Hamas dans la bande de Gaza et frappé également le parlement aux premières heures de jeudi, peu après le rejet par les deux camps des appels au cessez-le-feu lancés par la communauté internationale
http://fr.news.yahoo.com/4/200...
Quand un etat pretenduement "democratique" se met a bombarder les structures fondementales d’une société civile, c’est qu’il a atteint un niveau de barbarisme et de racisme le plus bas et le plus abjecte qui soit, celui de refuser le droit a exister de tout un peuple.
quand a faire croire que ces memes barbares puissent un jour accepter la creation d’un etat palestinien....
Ils ont enfin montré leur mepris pour l’idée que d’autres puissent a leur tour, acceder a la democratie.
Visiblement, seul le genocide est a leurs yeux, la solution ultime. -
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:19
On s’en tape complet le Hamas veut la guerre il l’a !!!!!
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Par 3.14 (---.---.---.107) 2 janvier 2009 13:39
Ouais après tout, les enfants palestiniens morts l’ont bien cherché n’est-ce pas ? Ils le méritaient bien les salauds...
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:47
Ils sont sacrifiés par leurs parents pour une religion bien avant d’être mort sous des bombes !
Va donc dire ça à leurs parents qui les élèvent dans la haine de l’autre ! -
Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:56
Les Palestiniens sont responsables au titre d’être un peuple avec des pouvoirs de décision comme n’importe quel peuple ! Ils ont choisi la haine, rejetter la création d’Israel, mener combat au nopm d’un prophète dégénéré, soutenant des mouvements terroristes et voyous qui s’engraissent sur le dos depuis des décennies sous prétexte qu’un cinglé a écrit que le territoire est Musulman !
Ils élèvent leurs enfants dans la haine, préférant les sacrifier que d’espérer vivre en paix, ne serait-ce que pour ses propres enfants qui ne le feraient pas ???????
Alors arrêtez vos jérémiades, vos pleurnicheries, ils sont responsables de leur situation !
Si ils avaient voulu la paix il l’aurait depuis longtemps !
Ils n’ont plus qu’à envoyer leurs doléances chez Mahomet et le remercier de ses bienfaits depuis 1400 ans ! -
Par 3.14 (---.---.---.107) 2 janvier 2009 13:59
Bien sûr... et les Israëliens ne sont pas élevés dans la haine de l’autre peut-être ?
Quand ils bombardent les civils palestiniens, ce n’est pas de la haine de l’autre ?
Quand des chars attaquent des adolescents armés de cailloux, ce n’est pas de la haine de l’autre ?
Les sionistes se croient élus sur une terre d’élus et cherchent à en chasser tout ceux qui les dérangent. Israël ne souhaite pas la paix, Israël souhaite ne plus voir un seul palestinien sur "sa" terre.
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 14:08
Vas en Israél et discute avec eux, tu comprendras qu’ils ne veulent que la paix mais qu’elle est impossible tant que des hommes et des femmes se sacrifieront pour un prophète qui aurait fait la fortune des psy tellement ce type était cinglé !
D’ailleurs des psy se sont penchés sur ses écrits et ça vaut le détour !
Je n’ai pas une larme pour des gens incapables de faire la part des choses et continuer à vivre pour des principes de barbares !
Seuls ces enfants ont ma compassion, mais je n’oublie pas que ce sont leurs parents les SEULS responsables de la guerre dans laquelle ils les font vivre !
La paix ils pourraient l’avoir depuis des décennies et ça personne ne me prouvera le contraire, le reste n’est qu’un engrenage dans lequel ils se sont engouffrés et qui n’en finit pas de faire jouer ses rouages meurtriers !
La bétise humaine n’a aucune limite même pas celle de préserver ses propres enfants ! -
Par dom (---.---.---.72) 2 janvier 2009 14:11
quelle histoire ? le trip mythologique sumérien-là appelé ancien testament ?
quelle puérile justification pour tuer des familles entières et plonger des populations entières dans le deuil.
Inacceptable. Irrecevable. -
Par caramico (---.---.---.155) 2 janvier 2009 19:27
C’est dans le yeux que tu l’a le concombre, en attendant mieux...
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Par goc (---.---.---.156) 2 janvier 2009 12:15
c’est exactement ce que disaient les nazis quand ils voulaient s’en prendre aux habitants du ghetto de varsovie
le temps passe, les bourreaux restent !! -
Par goc (---.---.---.156) 2 janvier 2009 12:21
Le poste de police de Gaza se trouvait parmi les premières cibles visées par Israël. Plusieurs dizaines de policiers, réunis pour une cérémonie de remise de diplômes, sont morts ce jour-là. William Sieghart, spécialiste de la résolution des conflits, alors en mission à Gaza, avait rencontré ces hommes une semaine plus tôt. « Etaient-ils de « dangereux miliciens armés du Hamas » ? Non, c’étaient des officiers de police non armés, agents de la fonction publique, qui ont été tué non pas dans un « camp d’entraînement de militants », mais dans [un] poste de police.
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Par Olga (---.---.---.23) 2 janvier 2009 12:25
Oui, on sait, les Armes de Destruction Massive, en 2003 cachées dans les poches de Saddam H., en 2006 cachées au Liban et en 2008-2009 cachées dans la bande de Gaza. On va bien les retrouver un jour...
En attendant le complexe militaro-industriel Israélien, Américain et Européen, ne cesse d’en produire des armes de destruction massive. Et on est bien obligé de les utiliser pour "faire tourner le bizness".
Evidemment, il faut bien que ça tombe sur la gueule de quelqu’un. Je vous l’accorde, ça tombe souvent sur les mêmes, mais quelle idée aussi d’habiter dans des zones où on teste les nouvelles armes ?
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Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 18:11
Philbrasov
Pour informations :
À Ramallah, fief de l’Autorité palestinienne du président Mahmoud Abbas, une manifestation qui réunissait des centaines de personnes, qui avait commencé de façon pacifique, a dégénéré. Des heurts sont survenus entre partisans du Fatah, du président Abbas, et du Hamas, du premier ministre Ismaïl Haniyey, qui contrôle la bande de Gaza.
Des coups ont été échangés et la police palestinienne a dû intervenir pour séparer les belligérants. Des manifestants ont déploré cette division entre les différentes factions palestiniennes. Selon eux, cette division ne sert que les intérêts israéliens.
À Jérusalem-Est, où quelque 3000 fidèles ont d’abord prié dans le calme, des manifestants ont lancé des pierres en direction de policiers israéliens, qui ont répliqué avec des gaz lacrymogènes et des grenades assourdissantes.
Des manifestations ont aussi eu lieu à Qalqilya, à Jénine et dans la région de Bethléem, entre autres.
La police israélienne a été mise état d’alerte pour tenter d’empêcher les troubles qui pourraient survenir en marge des manifestations ainsi que les attentats-suicides.
D’autres manifestations ont lieu vendredi dans le monde, notamment en Indonésie, au Pakistan et en Inde.
Source : Radio-Canada
Voir aussi le compte-rendu d’Europe1
Pierre R. -
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 21:37
Philbrasov
Lorsque les étudiants ont manifesté pour demander le retrait pur et simple de la réforme de Xavier Darcos, étaient-ils des millions ? Le ministre de l’Education a tout de même décidé de repousser d’une année sa réforme pour mieux expliquer ses objectifs.
Pourquoi en serait-il autrement pour la situation à Gaza ? À Istambul, plusieurs milliers de personnes ont manifesté. À Jakarta, des dizaines de milliers de manifestants, dont certains brandissant le drapeau palestinien, ont manifesté. En Afghanistan, plusieurs milliers d’Afghans ont manifesté dans plusieurs villes du pays. À Beyrouth, des centaines de personnes ont défilé vendredi dans les rues de la ville jusqu’à l’ambassade d’Egypte. A Tripoli (nord), plusieurs centaines de personnes ont elles aussi manifesté. A Amman (Jordanie), une manifestation a rassemblé 40.000 personnes dans un stade. À Bruxelles, plusieurs milliers de manifestants ont réclamé l’arrêt des raids israéliens sur la bande de Gaza. ( Source ) Dois-je continuer ?
Pierre R.
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Par Skapad (---.---.---.249) 2 janvier 2009 12:51
· Palestine & Gaza Halte au massacre !Compte rendu de la manifestation de soutien au peuple palestinien à Brest, place de la Liberté le 30 décembre 2008.
Plus de 250 à 300 manifestants « tapants » sur le marbre en ce début de soirée glacée, une forte mobilisation, les conditions climatiques n’auront pas entamé la détermination citoyenne de l’ensemble des militants brestois, tout au moins pour une grande partie d’entre eux.
Un appel pour l’arrêt des bombardements et pour la reprise de pourparlers, réouverture des blocus terrestre et maritime (et en résumé) aux frontières de la bande de Gaza (Égypte et Israël).
Prise de parole des associations pacifistes : France Palestine solidaire 29, Union Juive française pour la paix, Université Européenne pour la paix, des Vert-e-s, NPA LCR, du PCF, de l’UDB. (L’intervention de l’UDB est certes un peu longue car plus détaillée, n’y voyez pas de favoritisme, c’est une simple commodité de montage).
A ce propos : l’espace libre en fin de film est mis a votre disposition et pour tous vos éventuels messages (une phrase courte, slogan avec vos réfs) et si il y en a, ils seront tous inscrits sur cet espace pour l’élaboration d’un "générique interactif et revendicatif".
Ce concept sera rediffusé* dans une version remise à jour et suivant vos « mots »(* vers la fin janvier sous réserve d’adhésion, car c’est un essai).
Ce serait l’occasion d’un petit rappel en qu’ec sorte.
Lien pour 15 mn de vidéo :
Pour l’association Klapez le 31/12/2008Skapad -
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Par Sébastien (---.---.---.129) 2 janvier 2009 12:59
Israel est en train de sauver Gaza.
Dans quelques annees je l’espere, quand les situations economiques, culturelle et sociale des palestiniens sera florissante, vous le constaterez.-
Par 3.14 (---.---.---.107) 2 janvier 2009 13:14
Dans quelques années, vous mourrez de honte d’avoir servi la cause fasciste par votre propagande quotidienne. Vous serez de ceux qu’on nommera "collabos", vous serez de ceux à qui l’Histoire crachera à la gueule.
Mais bon je vous rassure, vous ne serez pas seul, même des "personnalités" actuelles en feront partie, BHL par exemple. -
Par Sébastien (---.---.---.40) 2 janvier 2009 16:47
Eastwoood, de quelles ruines parlez-vous ? De celles que vous imaginez ? Gaza n’est pas en ruine, voyez comme vous etes victime de la propagande via photos et films.
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Par dom (---.---.---.72) 2 janvier 2009 13:09
La raison du plus fort est l’absence de raison.
Et sa raison est faite uniquement pour maintenir la barbarie qui nourrit les marchands d’armes, c’est tout,
LEUR hégémonie sur les mouvements de l’esprit en nous.
occupons-nous de la main mise sur NOS pays, voilà qui peut aider les gazaouis !
retour aux cathédrales !!
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:16
Il faut supprimer le Hamas définitivement car ils sont la vraie plaie des Palestiniens et si de plus on peut leur expliquer que la religion de Mahomet est une religion de cinglés ils ne s’en porteront que mieux !
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 13:48
Et moi je te conseille un clavier sans touches
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Par Le Concombre Masqué (---.---.---.112) 2 janvier 2009 14:10
Georges je n’ai aucun soucis à en dire autant de TOUTES les religions !
Et je partage nombre de tes commentaires à ce sujet !
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Par Sébastien (---.---.---.40) 2 janvier 2009 16:48
Mais le Hamas n ;est pas la creation du Mossad... renseignez-vous un peu avant de parler...
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Par Leila (---.---.---.54) 2 janvier 2009 14:05
Un témoignage arrivé le 1e janvier sur le site de Free Gaza :
http://www.freegaza.org/index.php?m...
Si le ministère de la Défense incite aujourd’hui les étrangers à quitter la Bande de Gaza (alors qu’hier encore c’était interdit), c’est seulement pour ne pas avoir sur place des témoins gênants quand les chars et l’infanterie passeront à l’action.-
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 14:23
Leila
Les résidents étrangers de Gaza sont principalement des épouses et des enfants de Palestiniens. Selon le Figaro, la plupart sont d’origine russe, mais on compte aussi des détenteurs de passeports des Etats-Unis, Norvège, Turquie, Ukraine et Belarus notamment.
Les ressortissants étrangers ont indiqué qu’Israël lancerait sous peu une incursion terrestre ou intensifierait l’opération en cours. Malgré les appels croissants de la communauté internationale à la fin immédiate des attaques aériennes à Gaza, aucune décision définitive n’a été rendue publique par Israël sur l’imminence de cette incursion terrestre.
Pierre R.
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Par Gül, le Retour II (---.---.---.168) 2 janvier 2009 15:53
Les dernières infos (Haaretz), disent que environ 300 résidents palestiniens détenteurs de passeport étrangers ont pu sortir de Gaza par Erez.
D’autre part Israël a prévenu les palestiniens que toutes les maisons cachant des armes seraient pilonnées. Et enfin Tsahal utilise des "sound-bomb". Report : IDF uses sound bomb to clear civilians from Gaza bombing targets (Haaretz) Si qq’un peut expliquer à quoi cela correspond ?...
11 des enfants du responsable politique tué hier sont également morts dans cette attaque !
L’invasion terrestre est sans doute très proche, et l’état d’Israël fait son possible pour redorer son image de marque au travers la planète.
C’est pas gagné... -
Par Gül, le Retour II (---.---.---.168) 2 janvier 2009 21:21
@ Rodbertus,
Merci beaucoup de donner des détails sur cette particularité. Etes-vous sûr de vos infos ?
Donc, si je comprends bien, ces bombes insupportables à l’oreille obligeraient les personnes présentes à fuir le lieu en question ?
Mais fuir jusqu’où ? Suffisamment loin pour être à l’abri d’une frappe bien réelle cette fois-ci ?
Est-ce une déduction de votre part ou avez-vous, une fois de plus, une certitude sur l’effet de tels engins ?
Merci encore en tous cas de répondre à ma question qui à mon avis mérite réponse si d’autres peuvent confirmer ou compléter vos assertions.
-
Par Leila (---.---.---.54) 3 janvier 2009 08:36
Des journalistes étrangers sont restés à Gaza malgré les injonctions d’Israël. Une Australienne écrivait hier :
Israël semble avoir un double objectif : bombarder un lieu en particulier, puis frapper de nouveau pendant la tentative de sauvetage des personnes piégées et blessées.
-
-
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 14:31
À l’équipe d’Agoravox
Toutes mes interventions ont disparu. S’agit-il d’une erreur ?
Merci
Pierre R. -
Par Pierre R. Chantelois (---.---.---.228) 2 janvier 2009 14:31
À l’équipe
Il semble que ce soit une erreur de ma part. Désolé.
Pierre R. -
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