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Rafale vendus à l’Inde : Bruits de bottes et nuages noirs en rase-motte

Non pas que les avions de guerre pakistanais soient moins performants mais surtout que cette transaction pourrait signifier un alignement de Paris - et son allié Riyad- sur l’Inde. En effet l’armée de l’air pakistanaise dispose d’une soixantaine de F16 américains sans compter une même quantité de JF 17 chinois et Mirages français.

Entre un Pakistan à majorité musulman sunnite et son frère ennemi, l’Inde, à plus de 80% hindou, l’équilibre des forces militaires en présence est la clé de voûte du maintien du statu quo de ni guerre ni paix qui prévaut dans cette région du monde depuis la fin de la guerre mondiale ; lorsque les Britanniques s’y sont retirés en laissant naître deux pays indépendants en plus de l’Etat du Cachemire, à majorité musulmane mais dirigé par un prince hindoue, une situation anormale qui est à l’origine de l’interminable confrontation entre l’Inde, (traditionnellement prosoviétique puis prorusse) et le Pakistan, pro-américain. Mais cette confrontation n’a jamais dépassé le stade d’escarmouches limitées à la zone disputée du Cachemire tandis que de temps en temps quelques attentats commis en territoire indien par des groupes terroristes sunnites , liés notamment à Al Qaeda comme celui commis du 26 au 29 novembre 2008 à Bombay. « Une série de dix attaques terroristes islamistes coordonnées qui ont eu lieu du 26 au 29 novembre 2008 à travers Bombay, capitale financière et plus grande ville de l'Inde. 173 personnes, dont au moins 26 ressortissants étrangers ont été tuées et 312 blessées. L'équipe terroriste était composée de 10 militants islamistes entrainés au Pakistan sans appui direct du gouvernement, 9 d'entre eux ont été tués et un fait prisonnier. » Cet équilibre de la terreur entre le Pakistan et l’Inde, les deux pays possédant chacun la bombe atomique, a connu un premier vacillement en faveur de l’Inde quand en 2009 fut créée les BRIC qui regroupent outre l’Inde, le Brésil, la Russie, la Chine et en 2011 l’Afrique du Sud. Ce club rebaptisé les BRICS avec l’ajout de la lettre « S » pour South Africa se veut une sorte « Conférence Diplomatique » avec des ramifications politiques. Mais le fort soutien américain et surtout saoudien à Islamabad a fait que les BRICS n’eussent pas été une source de grande inquiétude pour le Pakistan. La crainte d’Islamabad viendra plutôt d’un côté inattendu : la France. En annonçant sur le perron de l’Elysée, ce vendredi 10 avril, l’achat par son pays de 36 avions de guerre français Rafale (contre 126 prévus initialement dans le cadre de 3 années de négociations), le premier ministre indien, Narendra Modi, en visite officielle à Paris, a jeté un coup d’effroi sur son voisin ennemi éternel : le Pakistan. Non pas que les avions de guerre pakistanais soient moins performants mais surtout que cette transaction pourrait signifier un alignement de Paris- et son allié Riyad- sur l’Inde. En effet l’armée de l’air pakistanaise dispose d’une soixantaine de F16 américains sans compter une même quantité de JF 17 chinois et Mirages français. Il semble plutôt que c’est New Delhi qui cherche à mettre à niveau sa flotte aérienne de guerre. Ce que confirme en effet le grand quotidien indien The Nation. « Les responsables militaires indiens ont averti le gouvernement que les capacités de leur armée de l'air risquent d’être profondément distancées par rapport à celles de la Chine et du Pakistan, si de nouveaux avions de combat occidentaux n’étaient pas acquis ou si les industriels de défense locaux ne pouvaient produire ce dont a besoin notre armée en temps opportun. » Il faut savoir à cet égard que toute la flotte indienne actuelle « a participé à des opérations de guerre au sein de l'Indian Air Force, en particulier contre le Pakistan. En 1999, les Mirage 2000 sont intervenus dans les combats de Kargil. » Néanmoins une question chiffonne : puisque l’Inde cherche à moderniser son arsenal aérien à l’instar de ses voisins, pourquoi alors ne s’approvisionne-t-elle pas en Chine ou en Russie, membres du BRICS et fabriquant et vendant des avions de guerre dépassant dans bien cas leurs « alter ego » occidentaux ? S’agissant du super-chasseur-bombardier russe Sukhoi, il pourrait même « dégommer » le Rafale selon l’ambassadeur russe en Inde Alexander Kadakin. « Nous sommes toujours très surpris de l’achat du Rafale, parce que même si le Rafale est destiné à affronter les avions pakistanais ou chinois, même pour les Sukhoi chinois, ces Rafale vont être comme des moustiques par une nuit d’août. Ils seront dégommés comme des moustiques. C’est pourquoi je ne comprends pas ce choix. » a déclaré, sarcastique, le diplomate russe ! Un élément de réponse pouvant expliquer la préférence indienne pour le Rafale français plutôt que des avions russes ou chinois qui peuvent être aussi performants sinon plus : New Delhi est en froid avec Pékin et subsidiairement avec Moscou.

Un diplomate russe :

Les Rafale vont être dégommés par

les Sukhoi chinois comme des moustiques !

En effet, « ces dernières années, l’Armée populaire de libération +APL+ de Chine a profité de son pouvoir politique croissant pour provoquer des escarmouches et des confrontations avec l’Inde en violant la longue et disputée frontière entre ces deux pays dans l’Himalaya. » On comprend donc que si Pékin refuse d’équiper l’Inde en avions de guerre performants, comme le nouveau chasseur chinois de 5e génération, le J-31, Moscou refusera également de la dépanner. Solidarité entre BRICS (ou ce qui en restent) oblige. D’où la solution Paris ; celles des Etats-Unis ou de Grande-Bretagne étant exclues d’avance du fait que Islamabad est un allié plus que précieux pour ces deux puissances. Toutefois, par la voix même de son chef de gouvernement, New Delhi a tenu à amortir le choc de l’écartement de la solution chinoise par une phrase très diplomatique. Narenda Modi, sur le même perron de l’Elysée aux côté de son hôte François Hollande, aurait fait allusion au fait que les J-31 chinois ne sont pas encore prêts à la commercialisation. En effet, « cette copie conforme du F35 américain » vient tout juste d’effectuer un vol d’essai réussi. Alors que Narenda Modi a dit « des avions prêts à voler ». Maintenant que sera la réaction d’Islamabad quant à cette transaction franco-indienne même si elle devra encore être finalisée lors d’un prochain déplacement du ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian à New Delhi ? Transaction, faut-il le souligner ne va sortir l’industrie de l’armement français de l’ornière du marasme, mais peut-être de nature à redorer le blason de l’Elysée et de Matignon, après une série de camouflets électoraux. La réaction ne s’est pas fait attendre. Déjà deux décisions spectaculaires sont prises rapidement et concomitamment par Islamabad pour rendre la monnaie à Paris, New Delhi et à Riyad. D’un côté le Pakistan a libéré sous caution de Zakiur Rehman Lakhvi, suspecté d'être le chef du groupe terroriste qui a ensanglanté Bombay en 2008. De l’autre, « les élus pakistanais, après plusieurs jours de débats, à l’unanimité demandent à leur gouvernement de ne pas participer à la coalition contre le Yémen. Si le territoire saoudien était attaqué la position pourrait changer. Le Pakistan veut rester neutre dans le conflit contre les Houthis ». Un niet très diplomatique et un message destiné, cette fois, particulièrement à Paris et à Riyad qui a sollicité l’aide du Pakistan ; ces deux capitales comptant sur une éventuelle offensive terrestre pakistanaise pour terminer le travail des frappes aériennes de la coalition de 10 pays arabes qui entrent dans leur 3e semaine sans avoir entamé, semble-t-il, la détermination des Houtis. Mauvis signe. Très mauvais.

http://chankou.over-blog.com/2015/04/rafale-vendus-a-l-inde-bruits-de-bottes-et-nuages-noirs-en-rase-motte.html


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37 réactions à cet article    


  • fred.foyn Le p’tit Charles 11 avril 2015 09:28
    Le coût global du programme Rafale (développement, construction, exploitation, modernisation et maintenance), initialement évalué à 33,274 milliards d’euros pour 294 avions en 200534, est revu à la hausse en 2008 à 39,6 milliards d’euros, puis en 2010 à 40,690 milliards d’euros pour 286 avions, en incluant les améliorations nécessaires pour s’adapter à l’évolution de la demande. Le coût moyen de fabrication d’un Rafale (toutes versions confondues) est de 101,1 millions d’euros par appareil en 2011 soit une hausse de 4,70 % par rapport au coût de fabrication initial, l’une des plus faibles hausses des programmes d’armement....En 2011, le programme Rafale est estimé à 43,56 milliards d’euros par le Sénat....Pour la Cour des comptes, le coût de maintien en condition opérationnelle (MCO) d’un Rafale à l’heure de vol est en moyenne sur la période 2009-2013, de 14 596 euros...
    Les ventes de ces avions à l’Egypte (toujours pas payée) et à l’Indes ne couvrent pas et de loin le programme de cet avion...Ne pas oublier que c’est avec l’argent des Français que cet avion fut construit...Il ne rapporte rien à notre pays pour l’instant et dans le futur ne rapportera pas plus...Il restera une « Gabgie » de plus de la part des politiciens incompétents... !

    • Joe Chip Joe Chip 11 avril 2015 19:44

      Programme du Rafale (total) = 45 milliards
      Fraude fiscale + fraude sociale (annuelles) = 100 milliards


    • mmbbb 12 avril 2015 18:05

      @Joe Chip cout de la délinquance plus cout de l’immigration dite induite par an ? Le cout du développement n’est rien en comparaison



    • ykpaiha ykpaiha 12 avril 2015 23:38

      @Le p’tit Charles
      Et ???

      Oui c’a coute, quelle autre possibilité ? Le traité atlantique ? La fermeture ? L’achat de F35 ? Le chomage des concepteurs ? fermer les écoles d’ingenieurs aeronautiques ? Et puis vendre par petits bouts des poussieres d’entreprises au moins disant, avec tous les brevets comme entre autre Bull, Thomson, et plus recemment alstom, le tout pour 1 Euro symbolique (comme se moquait en son temps le beau et bon Juppé devant les yeux bienveillant de nos rapaces) ?

      Si l’insucces du rafale est en cause, regardez plutot du coté de nos soi-disant spécialistes journalopes qui a longueur de temps méprisent crachent vomissent sur tout l’industriel francais, comme vous le faites.

      Toute réelle analyse place plutot cet avion dans le peloton de tete des avions de combat.
      Mais c’est une autre guerre qui se joue, la survie d’une nation, d’un savoir faire, et surtout de notre avenir, mais cela vous dépasse, alors bonne continuation dans votre entreprise de démolition.


    • ykpaiha ykpaiha 12 avril 2015 23:45

      @ykpaiha
      https://www.youtube.com/watch?v=97VWsqy7KOg
      http://rafalefan.e-monsite.com/medias/images/evaluations-suisses.png

      et il y a beaucoups de sites du meme acabit mais peu en francais.....bizzare ...non Natonisien, jean-foutre.


    • wawa wawa 11 avril 2015 14:20

      Les sukoi qui degomment les rafale ? 

      pas si sur, c’est une declaration de l’ambassadeur russe, pays concepteur constructeur.

      pour le savoir, il faudrait une vraie confrontation. ce que je pense tous les pays veulent éviter.

      Le choix de l’inde se révèle somme toute logique. ce qui m’étonne, c’est qu’il est été pris malgré l’affaire des fregzates non livrées à la russie.

      on dirai que les demonstrations publicitaires sur daesh, au mali, en libye etc commencent a porter leur fruits : hormis peut etre les avions russe mig et sukoi le rafale est le meilleur avion du moment.

      les f16 sont un peu vieux
      les grippen et eurofighter surclassés
      le JSF est mal fini.

      Je crois que le talon d’achille du rafale réside dans la faible puissance du réacteur, compensé par une semifurtivité (par rapport aux russes, a confirmer par un commentateur plus averti.

      Il n’y a peu être pas de quoi en être fier, mais si vendre des armes permet de maintenir un semblant d’appareil industriel dans ce pays, vu la conjoncture, on a pas les moyens de s’en priver !!!

      • Croa Croa 11 avril 2015 22:58

        À wawa,
        *
        Le réacteur n’est pas si faible que ça et les avions parfaitement furtifs n’existent pas ! Ceux qui prétendent l’être ne le sont que pour les radars standards. Par contre les systèmes brouilleurs passifs, à priori très imparfaits car peu discrets, fonctionnent toujours !
        *
        Aujourd’hui puissance et maniabilité n’apporte aucune supériorité (les russes avec leur avion capable de faire le cobra ont maintenant comprit la leçon.) Ce sont les armes qu’ils peuvent porter qui fera la différence : Généralement le premier qui tire a gagné (je simplifie)... Bref, si le choix de l’Inde est seulement motivé par l’efficacité dans les missions qu’ils prévoient pour l’avion, c’est du coté de l’armement vendu avec que se trouve l’explication du choix. Choix qui peut aussi avoir des raisons politiques ou des raisons de stratégie industrielles (dans le cas où le client collabore surtout, sachant qu’il devra au moins apprendre à entretenir sa flotte de toute façons.)


      • Croa Croa 12 avril 2015 10:09

        À Croa

        Finalement, c’est probablement pour l’évaluer à fond et entraîner leurs pilotes que les Indoux ont acheté ces appareils. C’est certainement un bon investissement pour leurs ambitions du XXIe siècle !


      • Lucide bdpif@laposte.net 12 avril 2015 18:33

        @wawa

        A peine ce meme ambassadeur avait il prononcé ces paroles que l’indian Air Force clouait au sol  ses 200 avions Su-30 MKI d’origine… russe . Ce qui représente le tiers de sa flotte de combat . VOilà pourquoi aussi l’inde a choisi les Rafales.




      • el cogno 11 avril 2015 15:01

        On vends à l’Inde depuis les Ouragan, alors vos histoires d’alignement.... ah ah ah comme dirait le plus aimable auteur de ce site.

        Les Su30... moui, très bon sur papier et en meeting, mais au final, jamais engagé, donc on sait pas trop.
        Pas trop cher à l’achat, certes, mais c’est pas la même à entretenir.
        Puis ils en ont déjà, ils veulent un autre fournisseur, puis y a tout le transfert de techno, y en a pour 8 milliards pour mettre l’industrie Indienne au niveau, c’est pour ça que la marché passe de 12 à 20 milliards, et c’est pour ça qu’ils en prennent un premier lot, ça permet de temporiser.
        On critique la France, mais un Rafale « made in India » coute plus cher qu’un Rafale « made in France »

        Pourquoi ils n’achètent pas Chinois ?
        Par ce qu’ils peuvent se permettre ce qui se fait de mieux, tout simplement, la machine est éprouvée, et sa valeur est reconnue pour ceux qui savent de quoi ils parlent.


        • Dom66 Dom66 11 avril 2015 17:21

          @el cogno

          Il n’y a que les pays qui sont en guerre qui engagent leurs avions de combats, mais des spécialistes qui assistent à des exercices ou des manœuvres peuvent parler de la puissance et de l’efficacité des avions Russes.


        • el cogno 11 avril 2015 17:29

          @Dom66

          Ben non, les résultats des quelques exercices ou ils sont intervenus n’ont pas vraiment été communiqué, ni commenté de façon sérieuse.
          Et quand bien même, les exercices sont des exercices, ils sont scénarisés et soumis à des règles, donc les résultats ne signifient pas grand chose vu de l’extérieur.
          Sans compter que personne ne dévoile toutes ses cartes lors de ces exercices.


        • Croa Croa 11 avril 2015 23:07

          À el cogno « Sans compter que personne ne dévoile toutes ses cartes lors de ces exercices. »

          VRAI, ce qui prouve que ces exercices sont de grande importance justement !
          Par contre encore faut-il disposer librement des bons appareils (parfaitement équipés) potentiellement ennemis !


        • el cogno 12 avril 2015 01:58

          @Croa

          Faudra m’expliquer le raisonnement qui permet de conclure à une preuve.
          Et donc en quoi des exercices dont on ne sait rien sont si importants pour comparer quoi que ce soit.

          Exercice CAC :
          Rafale shoot F22
          F18 Growler shoot F22 (CAC ou BVR ? je sais plus)
          F4 Phantom II shoot Rafale !! smiley

          La seul utilité de ce genre de truc, c’est de faire bander les fanboys


        • Croa Croa 12 avril 2015 10:28

          À el cogno

          « Pourquoi ils n’achètent pas Chinois ? »
          Parce que le Chengdu n’est pas à vendre ! (et/ou parce qu’ils ont aussi l’ambition de faire leur propre avion au sommet de ce qui peut être réalisé.)


        • Croa Croa 12 avril 2015 10:37

          À el cogno
          *
          Je ne peux rien prouver en effet. Le but de ces forums est de rechercher la vérité, pas de l’asséner !
          *
          Le but des exercices va au delà de simples comparaisons. Ils permettent d’évaluer finement les appareils en lice et notamment de déceler comment les contrer efficacement. 


        • Alex Alex 11 avril 2015 18:08

          Le seul point positif de cet article est de montrer la complexité du problème.
          Mais affirmer que le Pakistan est « allié des USA » est aller un peu vite en besogne : suivant une longue tradition, les USA tentent d’acheter ce pays en se montrant extrêmement généreux. Mais une majorité de Pakistanais lui est hostile.

          Sans grande surpris, l’auteur « oublie » un point capital : les deux pays achetant des Rafales (l’Inde et l’Égypte) ont un « ami » commun (Indice 1 et indice 2).
          L’empressement avec lequel notre actuel caniche a obéi en Syrie aux 3 responsables des Affaires étrangères (Fabius, BHL et Bibi) méritait un petit geste de la part de ce petit pays, d’autant qu’il ne lui coûte rien.


          • Croa Croa 12 avril 2015 10:46

            À Alex,
            *
            L’auteur s’égare tout simplement. Cette idée comme quoi la politique Indoux est centrée sur sa rivalité avec le Pakistan est très exagérée et surtout très occidentale !
            Les ambitions de ce Pays-Continent va évidemment au delà de ça.


          • smilodon smilodon 11 avril 2015 20:55

            Les méchants russes sont privés de « mistral », mais les gentils indiens auront leur « rafale », comme les gentils égyptiens !..... Si un jour quelqu’un peut m’expliquer comment ça « marche » le « marché » de la mort !!.... Qui vend quoi à qui et pourquoi. Qui se servira ou pas d’un bateau, d’un avion ou d’un fusil de guerre !... Qui, quand, quoi, comment et pourquoi !!??!!??....... Parce que si on ne veut plus de guerres, si on ne veut plus d’attentats, si on ne veut plus de mômes mitraillés dans des écoles, de touristes flingués dans des musés, etc, etc....Y’aurait bien une solution !....Arrêtons de fabriquer et vendre des armes !...... Oui ou Non ????!!....... Adishatz.


            • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 12 avril 2015 11:30

              @smilodon
              Raisonnement inattaquable.
              D’ailleurs, sans route, plus d’accident, et sans vie, plus de mort.
              Merci d’être passé.


            • smilodon smilodon 12 avril 2015 14:10

              @Emmanuel Aguéra : Ce ne sont pas les routes qui sont responsables des accidents. Ce ne sont même pas ceux qui les empruntent. Seulement les « moyens » qui servent ceux qui en usent à les emprunter. Les routes n’étaient pas si belles au temps des véhicules hypomobiles, ou de la marche à pied en galoches, néanmoins (mais bouche en plus), combien de morts sur les « routes » en ces temps-là ??.... Même avec 3 grammes, le conducteur d’une carriole n’avait qu’à mettre un petit coup sur le cul de son cheval, et l’animal retrouvait tout seul le chemin du retour !... Autre « temps » !... Quant à votre formule « sans vie, plus de mort », que pensez-vous de celle-ci : « sans mort, plus de vie » ??.... Si les dinosaures ne s’étaient pas éteints massivement autant que subitement, serions-nous là pour en débattre ????.... Si les « kalachnikov » avaient existé au temps des « templiers »et des « sarrazins », serions-nous presque 7 milliards aujourd’hui ????..... Si demain la France autorisait la vente libre des armes comme c’est le cas aux USA, il y a fort à parier qu’elle connaitrait les mêmes problèmes, dans ses collèges, ses lycées, ou même dans ses rues. Celui qui possède une arme, forcément, un jour ou l’autre, il s’en servira !..........Et pas toujours dans un stand de tir !...... Ca vaut pour l’individu comme pour le pays.........Un bon dimanche à vous....Adishatz.


            • izarn 11 avril 2015 22:29

              L’inde a rénové son aviation par des Su-30 qui sont les meilleurs avions du moment. Lors de manoeuvres en Inde justement il furent supérieurs à tous les avions américains.
              L’Inde participe au programme du Su T50, avion de 5ieme génération destiné à ridiculiser le F35 et faire mieux que jeux égal face au Raptor F22. Prévu en opération pour 2015-2016 en Russie.
              Bon alors le Rafale, à quoi sert-il ? Probablement à remplacer une série de vieux mig. Mais son cout 4 fois plus élevé qu’un Su-30 pour des résultats pas meilleurs, sinon moins bon sur l’allonge disponible, pose des questions.
              L’inde possede déja des Mirage 2000. On peut estimer que l’Inde cherche à diversifier ses achats pour rester indépendante. D’ou l’hésitation quand la France a refusé de livrer les Mistral à la Russie sur pression américaine. On voit le résultat : 36 avions contre 126 à l’origine. Bravo Hollande !
              En ce qui concerne le Pakistan, je ne vois pas le rapport avec les Mirages. L’inde avait déja acheté des Mirages 2000. Et alors ? A part la pression américaine, évidente, ou se trouve le problème ? Parceque le Pakistan possede de vieux Mirage III et V ?
              Face aux JF17 pakistanais, les Su-30 sont certainement bien meilleurs ! Je précise que les JF17 ne sont pas des sukhoi chinois...Quel modèle alors ? Il s’agirait surtout du J11, copie du Su-27. Mais les pakistanais n’en ont pas.
              Les sukhoi chinois, Su-30 sont bien russes !
              Bref je ne vois pas ou se trouve le mic-mac...Rien de nouveau sous le soleil, à part les conneries de Hollande.
              Alors le Rafale ? Trés bon avion il ya 20 ans...Désormais il fait un peu vieux...Dépassé par tous les nouveaux modèles russes. Quand aux américains ; on attends toujours que le F35 soit moins cher que le Rafale(! !??!!!) et soit....Enfin au point ! (Bref c’est un ratage couteux) Pour se faire ensuite descendre par les Su-35....


              • Croa Croa 11 avril 2015 23:26

                 À izarn
                *
                La réponse est dans ta question ! smiley
                « il furent supérieurs à tous les avions américains. »
                *
                L’inde a les moyens de se payer des Rafales équipés, 36 en plus (histoire de nous faire plaisir.) ! 
                *
                La chine a déjà ses Chengdu, l’inde veut aussi son « mieux qu’un Su-30 » c’est tout !
                Bref les 36 Rafales c’est juste pour les évaluer...  smiley

                 smiley Il n’y a pas à dire, nous sommes arrivés à un changement d’époque ! smiley


              • el cogno 12 avril 2015 02:01

                @izarn

                J’avais commencé à reprendre tes erreurs, mais en fait y a que des erreurs, des à priori, des on dits, y a rien à prendre, tout est à jeter.

                J’adore les experts d’AV. smiley


              • el cogno 12 avril 2015 02:02

                @Croa

                Même réponse qu’au spécimen d’au dessus.


              • smilodon smilodon 12 avril 2015 16:08

                combien de milliards ce contrat va-t-il rapporter ???.... 10, 20, 30 ou plus ??!!. Et alors !.... Ca va changer un seul centime d’euro à ma déclaration d’impôts, ma retraite, mes allocs, mon salaire, mon chômage, ma sécu ou autre ???... Ca va rien changer, non ??... Alors, j’en ai quoi à faire de ce « contrat mirifique » ???.. A mon pauvre niveau ???!!.. Donc je m’en fous, absolument !... Dassault peut bien vendre 250.000 « rafales » à qui voudra !.... Ca ne mettra pas un centime de plus à mon salaire, mes allocs, ma retraite ou autres, pas un centime de moins à mes impôts, mes charges, ou autres !..... Donc, je m’en tape !....... J’attends d’autres « nouvelles » !.... Les « rafales » ou le « PSG », je m’en tape !..... Savoir si demain je peux acheter du lard pour mettre avec mon cochon, ça oui ça m’intéresse !..Mais tout le monde s’en fout !.. L’important c’est le score du PSG ou le nombre de rafales vendus !... OK !... Moi je m’en fous total de vos « marchés » et « résultats » !.... Total !....Adishatz.


                • smilodon smilodon 12 avril 2015 16:11

                  @smilodon : Mon « monde » n’est pas le même que le vôtre !... Même si nous foulons le même sol en même temps !... Mon « monde » est différent du « vôtre » !.... C’est clair !... Adishatz.


                • Xenozoid Xenozoid 12 avril 2015 16:15

                  Faites des armes esclaves et ils vous diront que c’est pour votre bien,laisse le faire et il te dira qui tu es

                   « Perpétuellement en guerre, l’État doit gouverner avec les instruments de la peur. »

                  La manipulation de cette population par la peur a été cruellement efficace. Nous ne voulons pas la preuve d’être un champignon atomique. Armes de destruction massive et d’al-machina en Irakistan. Conceptions nucléaires en Iran et empoisonée en syrie. mac guyver etait une série. Alerte orange. tout argument devient équivalant à la trahison, tout simplement parce que tout le monde a été fait pour sentir la peur en permanence. Une population effrayée est facilement gouvernée ; Cette leçon a été bien apprise et maitrisée. Cette leçon ont été magistralement appliqués (une fois de plus.) a tout les citoyens politisés, et le troupeau de se déplace comme un seul corps. Même la surveillance des citoyens innocents par l’État est brossée comme un mal nécessaire. N’oubliez pas : vous êtes surveillé.

                  « Les citoyens n’agissent pas ; ils jouent le rôle de soutien du »peuple« dans le grand opéra qui est à l’État ».


                  • zygzornifle zygzornifle 12 avril 2015 18:29

                    on pourrait pas leur fourguer les 2 bateaux russes qui commencent a rouiller ?


                    • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 12 avril 2015 19:52

                       A Croa

                      in 2004, the United States recognized its closer bilateral ties with Pakistan by naming Pakistan as a Major Non-NATO Ally.

                      http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3453.htm


                      • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 12 avril 2015 19:54

                        A Croa

                        in 2004, the United States recognized its closer bilateral ties with Pakistan by naming Pakistan as a Major Non-NATO Ally.

                        http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/3453.htm


                        • Croa Croa 13 avril 2015 00:05

                          À Abdelkarim Chankou
                          *
                          I cannot rien piper ! smiley


                        • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 13 avril 2015 00:33

                          @Croa
                          Voici la traduction à la sauce piment :
                          En 204 le gouvernement des Etats-Unis a reconnu les relations étroites entre les Etat-Unis et le Pakistan en nommant ce dernier comme Allié stétégique hors hotan ; c’est-à-dire un allié militaire non membre de l’OTAN


                        • Abdelkarim Chankou Abdelkarim Chankou 12 avril 2015 19:55

                          Bizarrement quelqu’un sur ce forum bloque mes réactions


                          • pierreget 12 avril 2015 23:02

                            L’Inde rêve d’être une grande puissance : du coup, elle achète la meilleure technologie ! L’Inde de Modi est loin de l’Inde de Gandhi...malgré Baba Ramdev et le ministére du yoga.


                              • Alex Alex 13 avril 2015 17:38

                                @Abdelkarim Chankou

                                On se demande qui peut bien être l’auteur de cette fiche Wiki !!
                                 smiley smiley smiley
                                Avoir été du Matin, le journal du palais, pour ceux qui ne connaissent pas, ça vous pose un chankou comme être de garenne, ça vous pose un lapin.
                                Je vous suggère de regrouper vos articles sur les « blancs » et les « blondinets », et de les envoyer au NYTimes : je pressens un futur Pullitzer, surtout si vous les transmettez via la Règle du Je... (je vais prévenir Nanard)

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