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« So called Kurdistan »

Nouvel attentant lié au PKK en Turquie : analyse de la situation entre ce géant et ce « prétendu Kurdistan ».

29b71982ac43c02a10feedf6050d11e6.jpg C’est ainsi que l’on nomme le Kurdistan dans beaucoup de pays et en particulier en Turquie. La traduction la plus appropriée serait "prétendument Kurdistan" selon Gülay Göktürk. C’est cet homme, dans un éditorial pour le journal Bugün, qui traite très habilement de la politique turque face à la minorité kurde. Ainsi, il déclare que "la Turquie en est ainsi encore à devoir affronter cette ’prétendue’ problématique, qui a pris de telles proportions qu’on ne sait même plus lui trouver un début de solution. Dans ces conditions, y a-t-il un sens à répéter ce même type d’erreur en refusant et en niant la réalité de l’État fédéré kurde qui existe aujourd’hui dans le nord de l’Irak ?"
Évidemment on ne peut nier cette réalité. Mais une meilleure problématique est encore formulée dans cette phrase, assez courte, mais qui démontre bien l’état d’esprit actuel d’Ankara : "En effet, ce dont nous avons peur, c’est que les Kurdes habitant du côté irakien de la frontière vivent de mieux en mieux, que nos Kurdes à nous les envient et qu’ils souhaitent in fine se séparer de la Turquie pour les rejoindre." Et d’ajouter de suite : "Mais, bon sang, combien de siècles allons-nous vivre avec cette phobie ! Le maintien de l’unité du territoire turc ne dépend-il vraiment que du maintien dans la pauvreté et sous l’oppression des Kurdes vivant au-delà des frontières de la Turquie ? Plus les Kurdes d’Irak vivront dans la peur et dans la misère et plus notre unité territoriale et notre sécurité s’en trouveront assurées ?"

c8effe0a554cead83bdc934012149ef8.jpg On comprend bien alors les intrusions de l’armée turque en territoire irakien, et même si Talabani ne semble pas s’en offusquer, on pense assez rapidement à une atteinte à la souveraineté du pays. De plus, depuis le départ des troupes britanniques de Bassorah, voilà que le Kurdistan irakien, lui, se retrouve dans une situation d’autonomie assez impressionnante. Bien sûr, les immenses réserves de pétrole de la région ne peuvent qu’aider au développement, mais il n’empêche.
Dans l’actualité, c’est 70 blessés et plus de 5 morts qui viennent s’ajouter 37 000 personnes mortes depuis 1984, année des premiers heurts entre le PKK (considéré comme entité terroriste selon l’UE, les Etats-Unis et la Turquie) et Ankara.


Cette fois-ci, c’est à Diyarbakir que la bombe a explosé, visant probablement un véhicule militaire qui passait par là, mais aussi une caserne située à une centaine de mètres de la déflagration. Cet acte a été vivement condamné, que ce soit par le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan ("Le terrorisme a ressorti son horrible visage. Mais ce type d’événements n’infléchira pas notre détermination à combattre le terrorisme à la fois dans le pays et à l’extérieur"), que par les Etats-Unis qui, de leur côté déclarent qu’ils "réitèrent leur détermination à se tenir aux côtés de la Turquie dans la lutte contre tous les types de terrorisme".


Difficile donc de donner ne serait-ce qu’un semblant d’avis sur la question kurde en Turquie, sachant que ce peuple se bat certes pour une autonomie, voire une indépendance ; mais les moyens mis en oeuvre ne sont absolument pas bien choisis et, la plupart du temps, les civils souffrent plus qu’ils n’obtiennent. Pourtant, il est tout autant difficile de ne pas montrer du doigt le rôle qu’a joué la Turquie et qu’elle joue encore aujourd’hui dans la "résolution du problème". Et pour conclure, redonnons donc la parole à Gülay Göktürk  : "Voyez donc où nous a menés cette politique consistant à nier systématiquement la réalité. Les généraux turcs, qui dans le passé se sont avérés de véritables champions de ce type d’exercice, n’en finissent plus aujourd’hui de faire leur autocritique et d’admettre qu’ils ont commis une erreur en niant la problématique kurde."
Certains diront que c’est un peu comme "le prétendu génocide arménien"...

Sources :
- L’article de Gülay Göktürk en français sur Courrier international
- TV5 : "Turquie : 5 morts dans l’explosion d’une voiture piégée dans le Sud-Est"
- Al Jazeera : "Deadly blast hits Turkish city"
- "Turquie et PKK : nouvelles tensions" par Shyankar



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Les réactions les plus appréciées

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.39) 4 janvier 2008 19:02

    @ trabzon

    La communauté arménienne d’Istanbul au début du vingtième siècle représentait la moitié de la population grecque de la ville..

    Aujourd’hui, la proportion s’est exactement inversée, les Arméniens représentent le double des Grecs présents dans l’ancienne capitale...

    De plus, si vous connaissez l’histoire du génocide, vous saurez que les Arméniens d’Istanbul ont été (relativement) plus préservés que ceux du reste du pays..

    Pourquoi ?

    Les rafles ont été moins importantes car, selon les historiens, la présence d’un grand nombre de consulats étrangers incitaient la junte au pouvoir à plus de discrétion..

    Il existe encore aujourd’hui un quotidien arménien à Istanbul (j’ai un trou de mémoir concernant le titre) auquel collabora le journaliste Hrant Dink..

    gAZi bORAt

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 4 janvier 2008 16:45

    La Turquie a choisi un modèle politique inspiré de la France : celui du jacobinisme intransigeant..

    Par dessus s’est rajouté le conflit avec la Grêce.

    Paradoxalement, l’AKP est plus tolérant que les Kémalistes pour les questions de tolérance religieuse et aussi - fait particulier - de l’entretien des lieux de culte - chrétiens notamment - dont les kémalistes laïques ne veulent entendre parler..

    Ce qui a permis à Erdogan d’attirer des voix arméniennes...

    Pour l’assassinat d’Hrant Dink, les Loups Gris sont incriminés et quant à celui des pasteurs évangélistes, cette histoire est trouble..

    Les Alevis sont dans la ligne de mire de beaucoup de monde : ils sont hétérodoxes, votent à gauche et ont refusé toute concession à l’AKP..

    gAZi bORAt

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.160) 5 janvier 2008 15:57

    A noter aussi que la question du « séparatisme kurde » est LE tabou suprème en Turquie, ceci lié au poids qu’exerce sur la société le MGK (Conseil de Sécurité National), composé de l’état major des Forces Armées Turques et viscéralement attaché à l’intégrité territoriale et aussi à la laïcité.. et aux accords avec l’état d’Israel.

    Ce qui explique qu’Erdogan joue au chat et à la souris avec lui et espère de l’Europe qu’elle imposera, par le biais de la question des Droits de l’Homme, un allégement du poids de l’institution militaire sur la politique nationale..

    Le problème kurde se trouve ainsi au coeur d’un conflits d’influences complexe..

    On peut le voir avec le cas de l’écrivain Orhan Pamuk.

    Celui-ci, plutôt « atlantiste-libéral » et marqué ses années de vie aux Etats Unis, est spécialistes des « provocations contrôlées »..

    Il a ainsi pris position pour la reconnaissance du génocide arménien, a été facilité dès sa nomination par le chef actuel du gouvernement et critiqué dans la presse par les milieux nationalistes.

    De plus, dans son avant dernier ouvrage « Neige », il évoque les mouvements fondamentaliste en Turquie, plus légèrement « l’état profond », mais se garde bien de parler du séparatisme kurde, qui lui vaudrait de possibles ennuis avec la justice.. et n’a jamais fait état du problème dans aucune de ses interview.

    A titre personnel, je ne lui aurait pas accordé le Prix Nobel, lui préférant Yachar Kemal, à l’oeuvre nettement plus conséquente... mais qui a le tort d’être trop marqué à gauche et peut être aussi trop kurde !

    gAZi bORAt

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.160) 5 janvier 2008 15:20

    @ Ghirlandaio

    Merci pour le nom du journal.. Il s’agit effectivement d’Agos, écrit et imprimé en langue et caractères arméniens..

    Pour ce qui est de l’exhibition du drapeau turc par le meurtrier d’Hrant Dink avec les policiers, vous touchez ici à un problème récurrent en Turquie : celui de l’« Etat profond ».

    On y voit ici l’infiltration dans la police d’éléments d’extrème droite depuis des années, favorisés par une politique mené par l’OTAN et sa version locale du Gladio, dans le contexte de la guerre froide.

    On y trouve aussi, lié à des organes de l’Etat comme en France au temps du SAC, des éléments maffieux comme Cakici ou Abdüllah Catli..

    Ce funeste « mélange des genres » a très bien survécu à la chute du Mur de Berlin et s’est très vite adapté à la lutte contre l’extrème gauche turque et l’indépendantisme kurde.. On lui doit aussi des manoeuvre d’intox, comme dans le cas des agissemnts de groupuscules curieux comme les « TAK » (Faucons de lea Vengeance du Kurdistan) et « Tek Yol Islam » mouvement intégriste organisé autour de la confrérie des Nakchbandi et actif principalement contre le PKK marxiste..

    gAZi bORAt

Réactions à cet article

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 4 janvier 2008 13:15

    Quelle que soit la position que l’on puisse tenir - pour ou contre l’indépendance ou l’autonomie du Kurdistan - on ne peut qu’être forcé de reconnaître que la Turquie en la matière ne se distingue pas d’autres pays confrontés à la même problématique - le désir de sécession d’une partie de son territoire - et suit la même logique que le Royaume Uni pour l’Ulster ou la France pour la Corse et le Pays Basque.. ou la Serbie avec le Kosovo..

    Il s’agit moins pour l’état turc d’une négation du fait kurde (la langue est aujourd’hui reconnue et n’est plus interdite) que d’un refus de l’autonomie (ce que demande aujourd’hui le PKK) ou de l’indépendance (ce que réclamait précedemment le PKK) des territoires à majorité kurde..

    Pour ce qui concerne le terrorisme, l’action du PKK est très ciblée et n’a jamais recourru aux attentats de type « aveugle » dirigés contre des civils.. Cela ne leur serait pas impossible en raison de la concentration de populations kurdes dans les grandes villes de Turquie (hors Kurdistan), dont la capitale..

    Le problème kurde est connu et ancien : le traité de Sevres (1920) l’avait dessiné sur la carte, le traité de Lausanne (1923), conclu après le sursaut kémaliste et dans un rapport de forces favorable avec la Turquie, l’avait supprimé..

    gAZi bORat

    • Par masuyer (---.---.---.224) 4 janvier 2008 14:02
      masuyer

      Salut Gazi,

      juste une petite précision, il ne me semble pas que le kurde soit reconnu en Turquie. Sa situation doit être sensiblement la même que le breton, le basque, les langues d’Oc, l’Alsacien etc...

      Ne plus être interdit ne signifiant pas être reconnu. Et dans une certaine mesure, l’interdiction est une forme de reconnaissance.

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 4 janvier 2008 14:31

      @ Masuyer

      Oui c’est vrai, j’avais un peu simplifié..

      L’usage du kurde était autrefois totalement interdit en Tuquie.. Dans les premiers temps du kémalisme et jusque dans les années cinquante, des panneaux dans les lieux publics portaient la formule :

      « Citoyen, parle turc »

      Parler kurde dans la rue n’entraîne plus de poursuites judiciaires mais n’est pas vraiment conseillé dans certains contextes..

      L’enseignement se heurte à des difficultés particulières :

      http://www.ofkparis.org/articles/qu...

      gAZi bORAt

    • Par masuyer (---.---.---.224) 4 janvier 2008 14:42
      masuyer

      Gazi,

      merci pour ta réponse. Tu as raison de faire remarquer la similitude entre l’attitude de la Turquie et celle de la France (ainsi que d’autres pays) vis à vis de leurs minorités.

      La question de la reconnaissance m’interpellant car la tolérance sans reconnaissance est souvent un excellent moyen de faire disparaitre une langue.

      L’interdiction ayant au moins le mérite de faire de cette langue un instrument de contestation (voir le cas de l’irlandais).

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 4 janvier 2008 15:11

      @ Masuyer

      HORS SUJET : Le cas (particulier) de l’Alsacien en France..

      Cette langue est enseignée aujourd’hui plus qu’avant mais tend à disparaître.. Pourquoi ?

      Dans leur pratique de cette langue, les jeunes Alsaciens ont tendance de plus en plus à introduire des éléments d’Allemand officiel contemporain (Hochdeutsch) qu’ils apprennent aussi massivement à l’école et à transformer ainsi inéluctablement leur langue maternelle..

      Les facilités d’enseignement de la langue régionale ne peuvent lutter contre un tel phénomène..

      Il doit se produire des cas équivalents pour le Kurde, la langue majoritaire (Kurmandji) tendant à phagocyter les trois autres versions de kurde (zaza, sorani, etc..) parlées en Turquie.

      Paradoxe : la langue de travail du PKK est... le Turc !

      gAZi bORAt

    • Par masuyer (---.---.---.224) 4 janvier 2008 18:02
      masuyer

      Gazi

      HORS-SUJET également.

      J’ai travaillé plusieurs années comme animateur dans un collège Diwan où l’enseignement du breton se veut immersif. Les élèves qui apprenaient l’espagnol avaient des correspondants basques du sud qui apprenaient le français, ceux qui apprenaient l’anglais des correspondants gallois apprenant aussi le français, et ceux qui apprenaient l’allemand des correspondants sorabes apprenant également le français. Les langues minoritaires (ou minorisées pour leurs défenseurs) sont une source merveilleuse de questionnements qui méritent bien mieux que les caricatures jacobines ou les outrances de certains de leurs défenseurs auto-proclamés. J’ai d’ailleurs à ce sujet un projet d’article.

    • Par marc (---.---.---.3) 4 janvier 2008 22:48

      Gazi Borat

      « s’agit moins pour l’état turc d’une négation du fait kurde (la langue est aujourd’hui reconnue et n’est plus interdite) »...

      Il a quand même fallu 30 ans et 35000 morts pour çà !!!

    • Par marc (---.---.---.3) 4 janvier 2008 22:59

      Masuyer

      La france ne se livre pas au massacre systématique de ses minorités et ne les brule pas vivants au lance-flamme dans ses prisons comme les turcs l’ont fait aux kurdes à une époque récente.

      D’autre part, l’importance que vous donnez à la langue me semble contestable ; Les kurdes sont opprimés politiquement, économiquement et socialement ainsi que dans leur sentiment national reconnu pourtant aprés la première guerre mondiale. La langue n’est qu’une partie du problème parmi d’autres. Vous prenez l’irlandais comme exemple ; je ne suis pas sûr de la pertinence de la remarque. L’irlandais , dont l’apprentissage est obligatoire à l’école, n’est presque plus parlé en réalité par la société irlandaise.

    • Par masuyer (---.---.---.224) 5 janvier 2008 00:57
      masuyer

      Marc,

      je crois que vous ne m’avez pas bien compris.

      Je commence par le début, c’est à dire la France et la Turquie et leurs minorités. Figurez-vous que je n’ai aucune sympathie pour le nationalisme turc (ni d’ailleurs pour aucun natioalisme), mais dire que « la Turquie se livre au massacre systématique de ses minorités » est plus qu’abusif, en tout cas pour les Kurdes (n’oublions pas pour autant le génocide arménien perpétré par le gouvernement Jeune-Turc de l’empire Ottoman). Pour ce qui est des Kurdes, les massacres ont été commis lors d’opérations de représailles ou d’éradication de soulèvements.

      Pour condamner comme vous le faites la Turquie, il vous faut d’abord prendre partie. Et donc considérer comme légitime les soulèvements kurdes. C’est un choix tout à fait possible (personnellement ce serait plutôt le mien).

      Dans le cadre de l’affrontement entre Etat turc et Kurdes vont s’affronter deux discours, chacun s’opposant à l’autre et chacun se présentant comme étant justice. Les Kurdes diront qu’ils sont opprimés par un état central et jacobin qui les nie dans leur identité (comme l’a rappelé Gazi Borat, après la révolution Kémaliste, la langue kurde est interdite et est banni jusqu’à la dénomination kurde, les kemalistes parlant de « turcs des montagnes »). Les Turcs agissant au nom de l’intégrité de leur territoire, de l’unité nationale (Mustafa Kemal Atatürk était un fervent admirateur des philosophes des lumières, de la Révolution française et de Napoléon), l’Etat turc agissait aussi disait-il, afin de mettre fin au système patriarcal, féodal et religieux des Kurdes (c’est un argument qu’on entend aujourd’hui dans d’autres bouches).

      Rappelons aussi que comparer la Turquie (pays qui a moins d’un siècle depuis la fin de l’empire Ottoman) à la France d’aujourd’hui (relativement stable dans ses frontières, au moins sur le territoire métropolitain, depuis au moins Louis XIV) biaise un peu le raisonnement.

      Rappelons quand même que la France, au cours de son histoire a massacré bon nombre de ses minorités (sans remonter trop loin, les dragonnades contre les protestants, répression de la chouannerie, répression de la commune. On peut chercher plus près encore demander donc à certaines minorités comme les malgaches ou les algériens leur avis sur la question).

      Ne vous êtes-vous jamais demandé comment la France avait réussi à « pacifier » les peuples qui la composent, alors que tous n’étaient pas forcément consentants au départ ? Par son charme naturel peut-être ?

      Pour notre petit hors-sujet sur les langues. Une des raisons du soulèvement des Kurdes contre l’Etat turc, c’est la négation de leur identité (dont la langue est une composante majeure).

      Pour ce qui est de l’irlandais, il ne servait qu’à illustrer un de mes propos. Quand j’ai lu le commentaire de Gazi Borat disant que le kurde n’était plus interdit et était reconnu en Turquie, je lui ai fait remarquer que la tolérance ne signifiait pas reconnaissance. Et qu’à la limite, l’interdiction était plus une reconnaissance (on n’interdit que ce qui existe) qu’une vague tolérance franchement condescendante.

      Et que l’Irlandais était devenu une arme de résistance contre l’occupant anglais lorsqu’il était interdit. Et que depuis qu’il est langue officielle en République d’Irlande, il perd beaucoup de terrain malgré la politique volontariste de l’Etat irlandais.

      J’espère avoir été plus clair

    • Par Alper (---.---.---.68) 8 février 2008 20:58

      Action "très ciblée" ? Pas vraiment, car le PKK s’en prend aussi bien à des civils, des fonctionnaires (profs, médecins etc) qu’à des militaires - d’ailleurs les actions du PKK ont fait davantage de victimes civiles que militaires en Turquie. Pas "ciblée" non plus dans le sens où le PKK choisirait ses cibles, les exemples d’attentats, par exemple le "marché bleu" à Istanbul ou dernièrement à Diyarbakir, où les civils sont pris pour cibles à l’aveugle existent et sont nombreux.

      En fait le PKK sait que s’il commettait des attentats de trop grandes envergures, ça serait la fin du soutien ou du laissé faire occidental, sans parler du coup rude à son image "romancée" qu’on en a en Europe. Donc action ciblée non, limitée oui. Les activistes du PKK ont beau être des têtes brûlées, ils ne sont pas pour autant suicidaires - quoique avec sa stratégie d’attaques d’envergure contre les forces armées turques depuis l’Irak, ils se sont un peu mis dans le pétrin.

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 4 janvier 2008 15:49

    @ TOUS

    Un site intéressant pour suivre l’actualité en Turquie et à croiser évidemment avec d’autres sources.

    Un lien en bas de page permet de revenir au mois précédent... sur une bonne dizaine d’années..

    http://www.info-turk.be/353.htm#Inc...

    gAZi bORAt

  • Par Shyankar (---.---.---.77) 4 janvier 2008 16:09

    Merci bien pour ce lien, qui me semble assez intéréssant !

  • Par Trabzon (---.---.---.22) 4 janvier 2008 16:38

    Globalement, le sort des minorités en Turquie est particulièrement funeste. Les chrétiens (orthodoxes ou non), les protestants, les alévis, les kurdes, les arméniens, les assyro-chaldéens, font l’objet de nombreuses tracasseries de toutes sortes quand c’est pas les coups ou la mort qui les attendent. Je rappelle le meurtre de Dink, des prêtres, des protestants après torture dans les derniers mois. L’islamo-nationalisme turque est un véritable poison que l’AKP ne semble pas ou ne veux pas combattre.

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.192) 4 janvier 2008 16:45

      La Turquie a choisi un modèle politique inspiré de la France : celui du jacobinisme intransigeant..

      Par dessus s’est rajouté le conflit avec la Grêce.

      Paradoxalement, l’AKP est plus tolérant que les Kémalistes pour les questions de tolérance religieuse et aussi - fait particulier - de l’entretien des lieux de culte - chrétiens notamment - dont les kémalistes laïques ne veulent entendre parler..

      Ce qui a permis à Erdogan d’attirer des voix arméniennes...

      Pour l’assassinat d’Hrant Dink, les Loups Gris sont incriminés et quant à celui des pasteurs évangélistes, cette histoire est trouble..

      Les Alevis sont dans la ligne de mire de beaucoup de monde : ils sont hétérodoxes, votent à gauche et ont refusé toute concession à l’AKP..

      gAZi bORAt

  • Par Trabzon (---.---.---.22) 4 janvier 2008 17:44

    les voix arméniennes ? on ne fait pas voter les fosses communes jusqu’à ce jour !!

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.39) 4 janvier 2008 19:02

      @ trabzon

      La communauté arménienne d’Istanbul au début du vingtième siècle représentait la moitié de la population grecque de la ville..

      Aujourd’hui, la proportion s’est exactement inversée, les Arméniens représentent le double des Grecs présents dans l’ancienne capitale...

      De plus, si vous connaissez l’histoire du génocide, vous saurez que les Arméniens d’Istanbul ont été (relativement) plus préservés que ceux du reste du pays..

      Pourquoi ?

      Les rafles ont été moins importantes car, selon les historiens, la présence d’un grand nombre de consulats étrangers incitaient la junte au pouvoir à plus de discrétion..

      Il existe encore aujourd’hui un quotidien arménien à Istanbul (j’ai un trou de mémoir concernant le titre) auquel collabora le journaliste Hrant Dink..

      gAZi bORAt

  • Par ghirlandaio (---.---.---.26) 4 janvier 2008 22:30

    Le plus troublant c’est que Ogün Samast, le tueur présumé de Hrant Dink a été traité en héros par les policiers lors de son arrestation à la gare routière de Samsun, en Turquie. Il pose devant les caméras pour une « photo souvenir » côte à côte avec les chefs du poste de police et gendarmerie, en tenant le drapeau turc dans les mains. J’en suis resté complètement affligé. Comme on peut l’être du silence assourdissant qui entoure la mort hautement suspecte du Dr Fuat en Suède.

  • Par ghirlandaio (---.---.---.26) 4 janvier 2008 23:17

    Journal Agos semble-t-il.

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.160) 5 janvier 2008 15:20

      @ Ghirlandaio

      Merci pour le nom du journal.. Il s’agit effectivement d’Agos, écrit et imprimé en langue et caractères arméniens..

      Pour ce qui est de l’exhibition du drapeau turc par le meurtrier d’Hrant Dink avec les policiers, vous touchez ici à un problème récurrent en Turquie : celui de l’« Etat profond ».

      On y voit ici l’infiltration dans la police d’éléments d’extrème droite depuis des années, favorisés par une politique mené par l’OTAN et sa version locale du Gladio, dans le contexte de la guerre froide.

      On y trouve aussi, lié à des organes de l’Etat comme en France au temps du SAC, des éléments maffieux comme Cakici ou Abdüllah Catli..

      Ce funeste « mélange des genres » a très bien survécu à la chute du Mur de Berlin et s’est très vite adapté à la lutte contre l’extrème gauche turque et l’indépendantisme kurde.. On lui doit aussi des manoeuvre d’intox, comme dans le cas des agissemnts de groupuscules curieux comme les « TAK » (Faucons de lea Vengeance du Kurdistan) et « Tek Yol Islam » mouvement intégriste organisé autour de la confrérie des Nakchbandi et actif principalement contre le PKK marxiste..

      gAZi bORAt

  • Par docdory (---.---.---.51) 5 janvier 2008 11:38
    docdory

    @ tous

    Personnellement , j’aurais tendance à considérer le nationalisme régional comme la pire forme du nationalisme . Néanmoins ,il y a quelque chose qui m’intrigue :

    Quand une minorité séparatiste albanaise veut quitter la Serbie pour former le Kossovo et que la Serbie refuse , on fait des gros yeux à la Serbie et on recule sine die son intégration à l ’ union européenne , les séparatistes kossovars étant alors considérés comme un « mouvement de libération légitime  » ...

    Quand une minorité séparatiste kurde veut quitter la Turquie , personne ne songerait à remettre en question l’ entrée future de la Turquie dans l’union européenne , et les séparatistes kurdes sont considérés comme un « mouvement terroriste » par l’UE !

    Deux poids , deux mesures ???!!

    • Par masuyer (---.---.---.224) 5 janvier 2008 12:59
      masuyer

      Docdory,

      il faudrait que vous m’expliquiez ce que vous entendez par « nationalisme régional ». Prenons l’exemple de la Serbie qui vous tient à coeur. L’apparition d’un royaume de Serbie au XIXe siècle a été le fruit d’un nationalisme régional au sein de l’empire ottoman.

      Vous vous étonnez du « deux poids deux mesures ». Pourtant n’en êtes vous pas vous même un adepte. J’ai l’impression que ce qui vous chagrine, c’est que la Serbie est un pays de tradition chrétienne dont l’élément séparatiste est de tradition musulmane (ce qui est en soit une caricature, il y aussi des chrétiens albanophones et ils souhaitent aussi l’indépendance du Kossovo), quand la Turquie est un pays de tradition musulmane.

      C’est drôle mais malgré votre esprit laïc et jacobin, je crois que vous finirez à vous rattacher à l’idée d’une UE inscrivant ses racines chrétiennes dans sa constitution.

    • Par docdory (---.---.---.51) 5 janvier 2008 15:01
      docdory

      @ Masuyer

      Votre impression est fausse : le cléricalisme manifeste du TCE est la principale raison qui m’a fait voter contre le TCE ! Les racines de la France , ce sont les Lumières !

    • Par docdory (---.---.---.51) 5 janvier 2008 15:08
      docdory

      @ Masuyer

      L’exemple type du nationalisme régional détestable , c’est l’ETA , groupuscule prêt à terroriser sa région et mettre l’Espagne à feu et à sang alors qu’ils vivent dans un pays libre et démocratique ( l’Espagne ) , tout cela pour satisfaire une chimère indépendantiste . Autre nationalisme régional détestable , la « Padanie » ( invention de la « ligue lombarde » : une région riche d’un pays , l’Italie cherche à se séparer d’une région pauvre , pour mieux accumuler les richesses , c’est aussi la même chose avec le sécéssionisme flamand en Belgique , l’égoïsme des riches dans toute sa splendeur ! )

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.160) 5 janvier 2008 15:08

      @ docdory

      « Ambiguïté européenne »

      Il a été, et est toujours reproché à la Turquie des manquements graves sur la question des droits de l’homme.

      Parallèlement, des kurdes en France durant ces dernières années, demandeurs d’asile politique, se sont vus renvoyés en Turquie, sous prétexte que « le risque majeur pour leur vie était infondé »..

       ???

      gAZi bORAt

    • Par docdory (---.---.---.51) 5 janvier 2008 15:10
      docdory

      @ Gazi Borat

      Effectivement , le double jeu de l’Europe est flagrant , encore une hypocrisie supplémentaire des satrapes de Bruxelles !

    • Par docdory (---.---.---.51) 5 janvier 2008 15:38
      docdory

      @ Masuyer

      Le rôle d’une constitution n’est d’ailleurs pas de proposer des « racines » , mais d’organiser le fonctionnement de l’état afin que les droits de l’homme , tels qu’ils sont clairement définis dans la déclaration de 1789 , puissent s’exercer normalement !

  • Par Shyankar (---.---.---.77) 5 janvier 2008 12:57

    @ doctory

    Vous parlez de nationalisme régional comme la pire forme de nationalisme. C’est un point de vue comme un autre mais il faut quand même préciser que le peuple Kurde n’est pas installé seulement en Turquie. Il y a beaucoup de Kurdes en Iran, en Irak, et même en Syrie. Le gros problème est que dans chaque pays la communauté kurde est « gérée » différement... Ce qui fait que les Kurdes de Turquie envient ceux d’Irak etc etc Nous ne sommes donc pas dans un aspect « régional » au sens où beaucoup pourraient le voir en France en prenant l’exemple de la Corse ou encore du pays basque. Chose assez utile qu’il fallait je pense préciser pour éviter toute erreurs.

    • Par masuyer (---.---.---.224) 5 janvier 2008 13:38
      masuyer

      Shyankar,

      permettez moi de vous corriger sur le pays basque. Les basques sont partagés entre ceux du sud et ceux du nord (selon les formules employées par les différents courants du nationalisme basque). Ceux du nord (pays basque français, territoire non reconnu officiellement) étant « gérés » très différemment de ceux du sud (pays basque espagnole, province à la très large autonomie).

    • Par docdory (---.---.---.51) 5 janvier 2008 16:18
      docdory

      @ Masuyer

      Pays Basque français « territoire non reconnu officiellement » ? Qu’entendez vous par-là ? La République est Une et indivisible , que je sache ? C’est quoi , « reconnaître officiellement un territoire » ? Les habitants du Pays Basque , dont les trois quarts au moins ne parle pas basque , n’ont aucune envie d’être « reconnus comme ressortissants d’un territoire basque », et sont très heureux d’être simplement français !

    • Par masuyer (---.---.---.224) 5 janvier 2008 16:51
      masuyer

      Mais Docdory,

      j’effectue juste une comparaison. Vous restez dans des slogans. Ce n’est pas parce qu’une constitution dit qu’une nation « est une et indivisible » que certains de ses membres n’ont pas envie de la quitter emportant avec eux le territoire qu’ils estiment être le leur.

      Vous me dites « les 3/4 des basques ». Je ne connais pas les chiffres sur lesquels vous vous appuyez. Il se trouve très certainement des Turcs qui prônent l’indivisibilité de leur nation et qui affirme doctement que les 3/4 des Kurdes sont heureux d’être tout simplement citoyen turc.

      Mais vous devriez vous sentir proches de l’Etat turc. Ils se battent contre « l’obscurantisme de la société patriarcale, religieuse et féodale » de la société kurde. Vous ne défendriez tout de même pas une société où la femme n’est pas l’égale de l’homme smiley

    • Par docdory (---.---.---.51) 7 janvier 2008 09:34
      docdory

      @ Masuyer

      Compte-tenu de la mobilité de la population française , la moitié des habitants du pays basque ou de n’importe quelle région française vient d’une autre région , cela fait déjà 50 % de non bascophones , par ailleurs je pense que la moitié des basques français ayant un nom à consonance basque ne parle pas plus que quelques mots ou locutions de basque et ne pourraient pas soutenir une conversation approfondie dans cette langue , qui est grammaticalement l’une des plus compliquée du monde !

  • Par Ghirlandaio (---.---.---.26) 5 janvier 2008 14:56

    La remarque de Docdory m’a paru pertinente : pourquoi à l’image du Kosovo, la Turquie ne négocierait-elle pas l’indépendance de la partie kurde de son territoire ? Dans ce cas précis, il n’y a aucun antagonisme religieux puisqu’il s’agit de musulmans.

  • Par Gazi BORAT (---.---.---.160) 5 janvier 2008 15:57

    A noter aussi que la question du « séparatisme kurde » est LE tabou suprème en Turquie, ceci lié au poids qu’exerce sur la société le MGK (Conseil de Sécurité National), composé de l’état major des Forces Armées Turques et viscéralement attaché à l’intégrité territoriale et aussi à la laïcité.. et aux accords avec l’état d’Israel.

    Ce qui explique qu’Erdogan joue au chat et à la souris avec lui et espère de l’Europe qu’elle imposera, par le biais de la question des Droits de l’Homme, un allégement du poids de l’institution militaire sur la politique nationale..

    Le problème kurde se trouve ainsi au coeur d’un conflits d’influences complexe..

    On peut le voir avec le cas de l’écrivain Orhan Pamuk.

    Celui-ci, plutôt « atlantiste-libéral » et marqué ses années de vie aux Etats Unis, est spécialistes des « provocations contrôlées »..

    Il a ainsi pris position pour la reconnaissance du génocide arménien, a été facilité dès sa nomination par le chef actuel du gouvernement et critiqué dans la presse par les milieux nationalistes.

    De plus, dans son avant dernier ouvrage « Neige », il évoque les mouvements fondamentaliste en Turquie, plus légèrement « l’état profond », mais se garde bien de parler du séparatisme kurde, qui lui vaudrait de possibles ennuis avec la justice.. et n’a jamais fait état du problème dans aucune de ses interview.

    A titre personnel, je ne lui aurait pas accordé le Prix Nobel, lui préférant Yachar Kemal, à l’oeuvre nettement plus conséquente... mais qui a le tort d’être trop marqué à gauche et peut être aussi trop kurde !

    gAZi bORAt

    • Par Gazi BORAT (---.---.---.160) 5 janvier 2008 16:00

      ERRATUM------------------

      En place de :

      « été facilité dès sa nomination par le chef actuel du gouvernement »

      Lire :

      « été félicité dès sa nomination par le chef actuel du gouvernement »

      Merci de votre indulgence..

      gAZi bORAt

  • Par ergenekon (---.---.---.152) 31 janvier 2008 02:21
    ergenekon

    Bonsoir,

    La Turquie est Une, Indivisible et en outre la Turquie tu l aime ou tu la quitte... Phrase reprise du venéré president Sarkosy concernant la France.. Ce que nos ancetres ont pris et gardé par le sang, Nous descendants de ces illustres guerriers feront tout ce que nous pouvons pour le garder. Si les Turcs d’origines Meds ne se sentent pas bien chez nous alors je pense que le nord de l Irak peu parfaitement leur convenir.

  • Par Alper (---.---.---.68) 8 février 2008 21:04

    @ Marc :

    Ernest Renan écrivait :

    L’oubli, et je dirai même l’erreur historique, sont un facteur essentiel de la création d’une nation, et c’est ainsi que le progrès des études historiques est souvent pour la nationalité un danger. L’investigation historique, en effet, remet en lumière les faits de violence qui se sont passés à l’origine de toutes les formations politiques, même de celles dont les conséquences ont été le plus bienfaisantes. L’unité se fait toujours brutalement ; la réunion de la France du Nord et de la France du Midi a été le résultat d’une extermination et d’une terreur continuée pendant près d’un siècle. Le roi de France, qui est, si j’ose le dire, le type idéal d’un cristallisateur séculaire ; le roi de France, qui a fait la plus parfaite unité nationale qu’il y ait ; le roi de France, vu de trop près, a perdu son prestige ; la nation qu’il avait formée l’a maudit, et, aujourd’hui, il n’y a que les esprits cultivés qui sachent ce qu’il valait et ce qu’il a fait.

    Mais vous avez dû oublier...

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