AgoraVox : la Radio Londres numérique ?

Les journalistes français doivent-ils avoir peur d’être « baillonnés » ? C’est ce que craignent désormais leurs confrères italiens. Le 29 juillet prochain les parlementaires de la péninsule valideront une loi qui interdira la retranscription des écoutes téléphoniques dans la presse. On l’appelle là-bas la legge bavaglio. La loi baillon.

 

D’ailleurs, aujourd’hui même, jeudi 1er juillet, est en train de se dérouler une grande manifestation co-organisée par AgoraVox contre cette loi.

 

Avec cette même loi, en France, il n’y aurait pas eu d’affaire Woerth. Voilà qui pourrait hélas inspirer le législateur français. Jean-François Copé y pense quand il déclare que les bandes de Médiapart sont illégales...

 

Mais la résistance s’organise. Et il va falloir désormais réfléchir à ces nouveaux concepts qui méritent d’être diffusés : "l’exil numérique" et "l’exil journalistique".

 

L’Islande prend les devants et souhaite s’inscrire comme le "paradis des journalistes" avec une législation optimale pour la protection des sources et des journalistes.

 

Le site AgoraVox s’inscrit quant à lui comme un nouveau Radio-Londres ! 

 

Renversement de tendance : les journalistes commencent à comprendre que leur salut viendra du numérique.

« Agoravox, la Radio-Londes de l’Italie ? ». Cette formule choc est le titre d’un article paru dans les Inrockuptibles le 18 juin, jour symbolique s’il en est. Le journaliste Marc Beaugé interviewait Francesco Piccinini, le responsable éditorial d’AgoraVox Italie, à propos de la loi baillon qui suscite, on le comprend, de grandes inquiétudes chez nos voisins. Piccinini y expliquait qu’AgoraVox.it ne ne tombe pas sous le coup de la loi italienne "baillon" puisque AgoraVox « est à l’origine une fondation belge » et que son serveur « est installé en France. » Il y aura « encore la possibilité d’exploiter les écoutes téléphoniques » et le site pourra « accueillir les infos que ne pourront plus publier les journaux. ».

 

La résistance en Italie s’organise menée entre autres par AgoraVox.it et un grand rassemblement est prévu aujourd’hui jeudi 1er juillet contre la loi Baillon. Plusieurs centaines de sites web italiens ont en effet adhéré à l’appel lancé par la fédération italienne de la presse contre cette loi. La retransmission du direct est diffusée partout sur Internet et notamment sur les sites web des médias partenaires comme AgoraVox Italie, La Repubblica, Rainews ou Il Corriere della Sera. Le direct a lieu de la Piazza Navona de Rome et pour AgoraVox interviendra le directeur du journal italien, Francesco Piccinini. Pendant cette longue émission (accessible en direct plus bas) seront diffusées également les enquêtes les plus importantes qui ont été récemment menées par les principaux médias online, blog, web tv et autres journaux citoyens comme AgoraVox. Participent à ce "marathon" live également des dizaines de journalistes, éditeurs ou magistrats.

 

 

De nombreux journalistes et citoyens vont s’exprimer tout au long de la soirée en direct :
 

 

Mais demain est incertain... notamment pour la France. D’autant plus que la proximité, pour ne pas dire la complicité, est grande entre Berlusconi et Sarkozy. Pour l’heure cette loi baillon n’est pas programmée en France. Alors pourquoi avoir peur ? 

Alors que l’affaire Woerth bat son plein et que les ministres et parlementaires UMP font front commun pour défendre le ministre du travail, une phrase prononcée par le chef de file des députés UMP à l’Assemblée nationale, Jean-François Copé, sonne étrangement aux oreilles.

 

Evoquant les fameux enregistrements réalisé par le majordome de Liliane Bettancourt il déclare (vers 1minute08) : « ...ces enregistrements, il faut bien rajouter à chaque fois qu’ils sont illicites, c’est un mot gentil pour dire illégaux....Tous les journalistes aujourd’hui travaillent sur des trucs qui sont illégaux... » :

 

Cette petite phrase glissée comme ça, l’air de rien, vient certainement de loin. C’est une manière de dire qu’en haut lieu on y réfléchit. Une sorte de signe avant-coureur.

 

Si une loi baillon existait en France quel serait le recours des journalistes français ? Comment, tout simplement, pourraient-ils travailler ?

Faut-il imaginer un "exil numérique" comme un "exil politique" de ses serveurs vers un pays plus clément (pour l’instant) ? Soixante dix ans après l’appel du 18 juin 1940 où Général de Gaulle appela les Français à résister à Vichy.

 

Ce que nous dit De Gaulle, c’est qu’aucun combat n’est perdu d’avance. En voici la preuve : "Dans la nuit du 15 juin dernier, le Parlement islandais, l’Alþingi, a voté à l’unanimité la résolution « Icelandic Modern Media Initiative » (IMMI) (littéralement Initiative Islandaise rela­tive aux médias modernes »).

Ce texte vise à faire du pays un « refuge » ou « paradis » pour le journalisme d’investigation, et plus généralement à renforcer « la protection des libertés d’expression et d’information » en Islande, et dans le monde.

L’objectif est de créer une « cadre légal exhaustif » qui garantisse une « protection renforcée » pour les sources, journalistes et publications, et sécurise les communications et données. Soutenue par dix-neuf parlementaires islandais, dont Birgitta Jonsdottir (parti Mouvement), mais aussi le site WikiLeaks et des organisations (Global Voices, la Quadrature du net, etc.), Smari McCarthy, responsable de l’IDFS et Eva Joly, l’initiative doit maintenant être transposée en loi" (source Owni).

L’Islande fournit le terrain idéal pour que le journaliste puisse faire son travail, mais aussi pour que n’importe quel citoyen puisse s’exprimer car la liberté d’expression, indispensable à la construction de la démocratie, est le même pour tous. La liberté d’information et d’expression est un droit. "L’exil journalistique" permet aussi à tous les journalistes qui se sentent brimés dans leur rédaction, qui sentent que leur contexte politico-économique de leur rédaction les pousse à l’auto-censure, d’aller s’exprimer sur les supports libres et indépendants comme AgoraVox pour envoyer et publier tout ce qui ne peut pas l’être ailleurs. Mais aussi tous les citoyens qui ont envie de dire les choses, de faire entendre leur voix, et qui n’ont nulle part où s’exprimer pour être entendu.

L’avenir pourrait être sombre. 

L’exil numérique et journalistique sera t-il la solution pour sauver le pluralisme de l’information ? Il ne s’agit pas de se lancer dans une lutte pour tout changer. Mais d’exploiter le potentiel d’Internet pour informer et mobiliser sur le terrain. C’est un message adressé à tous les citoyens libres. Etre citoyen ne signifie pas simplement cocher un bulletin de vote, mais rappeler ce qui est écrit dans l’article 1 de notre Constitution : « La souveraineté appartient au peuple ». Nous sommes souverains, ne l’oublions jamais.

par Paul Dalio jeudi 1er juillet 2010 - 127 réactions

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Réactions à cet article

• Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.169) 1er juillet 2010 19:00

  

  Déjà, le site Fdesouche.com est installé aux Etats-Unis.

  
  

  Quand il passe une vidéo dont il devine qu’elle sera censurée, il la sécurise sur RuTube (le YouTube russe).

  
  

  Chercher la liberté d’expression en Russie ... ben oui, on en est là !

  
  

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  • Par jaja (xxx.xxx.xxx.73) 1er juillet 2010 20:52

    Curieux, n’est ce pas la un aveux sur les insinuations de morice et de le gus ? catherine qui étes vous ? ce qu’a dit morice ? je le crois volontier

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  • Par LeGus (xxx.xxx.xxx.81) 1er juillet 2010 21:50

    

    @jaja,

    On vous demande pas de croire, mais si vous êtes curieux vous "googlez" le nom "Catherine Segurane"... Et si vous faites la recherche uniquement sur les vidéos, vous voyez apparaitre très vite Ph. Vardon, Nissa Rebella et les identitaires.

    Il y a clairement une poussée des identitaires sur ce site, pourquoi je l’ignore, mais Agoravox ferait bien de s’en inquiéter.

    Bien à vous.

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  • Par LeGus (xxx.xxx.xxx.81) 1er juillet 2010 21:54

    

    Et surtout ce n’est certainement pas des insinuations quand comme moi on produit des liens Wikipédia eux mêmes soumis à contrôle et parfaitement sourcés.

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• Par gonzales (xxx.xxx.xxx.23) 1er juillet 2010 19:12

  

  je pense qu’ils ne risquent rien vu qu’ils se sont auto censures pour faire plaisir au prince si vous ne voulez rien savoir acheter les journaux vous serez tout de suite servi

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.217) 1er juillet 2010 19:18

  La France résiste ....aux USA !!!!

  Un point qui mérite notre attention.

  Le site en langue française « bivouac-id.com », a son administrateur et est géré à Scottsdale, Arizona 85260 et est hébergé (IP) sur un serveur à NewYork.

  Le site « bethel-fr.com » est enregistré sur une boite à lettres à Roubaix et hébergé à NewYork

  « Occidentalis.com » enregistré en France et hébergé à Dallas, Texax

  « ilslamla.com », enregistré en France mais hébergé en Utah.

  « Libertyvox.com », administré en Arizona a son IP à Scottsdale.

  Le site de « denis touret.net » qui abrite en particulier Anne Marie Delcambre (célèbre islamologue bien haïe dans certains milieux) est administré à Buffalo (New York) et a son IP dans l’Illinois.

  Le site « coranix.org » est hébergé à MARINETTE WISCONSIN

  Les sites dépendants de « les-identitaires.com » (racisme anti blanc en particulier) ; Boite postale à Nice, IP à Dallas.

  Etc....

  Les sites communautaires musulmans ou islamistes n’ont pas cette pudeur et sont eux hébergés en France sans difficulté.

  « Bladi.net », le forum des marocains est enregistré à Casablanca et a son IP en Ile de France.

  « oumma.com » enregistré dans le 75014 et IP en IDF.

  « islamophile.org » (le site de référence Islamique) est enregistré dans le Egly (91520) et a son IP en IDF.

  « minbar.sos.com » est enregistré « rue de la liberté « dans une ville du sud de la France mais hébergé au Canada (exception).

  "fleurislam.net" (site français consacré à l’Islam) hébergé à en IDF

  "Darwa.net" , "mejlis.com".. et des milliers autres hébergés en France idem

  etc...

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.250) 1er juillet 2010 22:01

    

    Et www.gouv.fr, qui a eut la curiosité de faire uin Whosip ?

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  • Par goc (xxx.xxx.xxx.67) 2 juillet 2010 01:59

    

    La France résiste ....aux USA !!!!
    
    attention, les USA ne sont pas une référence en matière de démocratie, surtout avec les autres pays qu’ils considèrent comme leur colonie (voir le silence concernant BP et les guerres d’Irak et d’Afghanistan)
    n’oublions pas qu’Obama est en train de se doter d’un GBR (Gros boutonrouge) dont la fonction est d’arrêter internet

    décidément, plus ca va et plus on s’aperçoit que le pays hébergeur le plus libre reste la Russie
    

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• Par kisssky (xxx.xxx.xxx.107) 1er juillet 2010 19:22

  

  à savoir que le gouvernement a mis en place six unités informatiques (davsi , loopsi , hadopi...) en charge de surveiller les réseaux (info dans" retour sur image")  ; on peut donc s’attendre au pire concernant notre liberté d’expression , que je trouve déjà très atteinte de nos jours , cf : le dernier classement de la France dans ce domaine...à mourir de rire(jaune)
  Le jour ou le peuple comprendra qu’il a le pouvoir il comprendra qu’en descendant dans la rue on peut faire bouger les choses , car si rien n’est fait on peut craindre le pire pour la suite ( et ca va venir plus vite que prévu à mon avis) ; l’exemple flagrant de ces derniers temps est la catastrophe mondial du golf du Mexique , quasiment aucun sujet dans les médias traditionnels alors que d’après plusieurs hypothèses, certains parlent de la bombe nucléaire pour résoudre le problème(ahaha là on va se marrer sévère ...) et si rien n’arrive à stopper cette plaie béante, la forte possibilité que le pétrole s’engouffre dans le gulf stream et remonte jusqu’en Europe et se propagera donc à travers le globe , desmorts qu’il y a eu(une bonne dizaine à priori , du silence forcé que BP impose ..., pourquoi ? y en aurait il qui ont peur de perdre leur place ?

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• Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.154) 1er juillet 2010 19:28

  

  merci à l’auteur,
  effectivement, je crois que sans le savoir (?) nous sommes déjà entrés en résistance.

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.84) 1er juillet 2010 23:27

    

    Et Sarkozy terminera sa carrière minable de caïd immature comme son tonton Pétain : devant un tribunal.

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  • Par verdan (xxx.xxx.xxx.86) 2 juillet 2010 08:15

    -"Et Sarkozy terminera sa carrière minable de caïd immature comme son tonton Pétain : devant un tribunal."-
    
    Bonjour

    Voilà qui met de très bonne humeur.

    Je kiffe cet humour , Tip Top    

    Cordialement
    

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• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.71) 1er juillet 2010 19:35

  

  Heureux d’apprendre qu’Agoravox se confirme comme défenseur au service de la liberté d’opinion, et de la savoir soutenu par bien d’autres sites actifs et renommés dans cette lutte. Heureux d’en faire partie et d’avoir apporté gratuitement ma contribution à élever les débats et donc, à redonner du courage à l’espoir. Mais étonné de savoir que les deux pays d’Europe les plus développés en matière numérique citoyen sont l’Estonie et l’Islande... ? http://www.generation-nt.com/estone... encore vingt ans et enfin nous accéderont à la république numérique, la seule dont le citoyen peut être sûr que sa voie compte, laisse des traces et participe à l’intauration des lois comme il se doit.

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• Par Lou (xxx.xxx.xxx.203) 1er juillet 2010 19:35

  

  Quand Sarko a été élu Thierry Meyssant a déménagé aussi, la relative protection qu’ il avait avec Chirac n’ existant plus , faut dire que le portrait peu flatteur de Sarko par Meyssant le présentant comme une taupe US a du fâcher tout rouge talonnette 1er ...
  http://www.voltairenet.org/article1...

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• Par patroc (xxx.xxx.xxx.252) 1er juillet 2010 19:42

  

  Agoravox EST un site de résistance !.. Résistance contre l’opacité de ce système pourri dirigé uniquement par et pour le fric et qui bride notre liberté.. Résistance pour la liberté de savoir, de dire, de partager, d’échanger.. Un must !.. L’interdire, c’est s’armer !!...

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• Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.198) 1er juillet 2010 19:52

  

  L’islande, ses volcans, sa belle langue chantante et sa liberté d’expression...

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  • Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.198) 2 juillet 2010 15:08

    

    Après l’Islande et sa protection des sources journalistiques entre autres, la Finlande emboite le pas dans la direction du progrès et l’internet haut débit y devient un droit, une première mondiale...

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.217) 1er juillet 2010 19:52

  Les seules écoutes que nous pouvons admettre sont celles ordonnées par la Justice.

  Dans cette affaire d’écoute illégale, je vois plusieurs types de criminels :

  i) Ceux qui ont placé un magnétophone sous une table au domicile d’une vieille dame pour y voler des conversations privées.
  ii) Ceux qui on détourné ces conversations privées et volées pour les soumettre à des "journalistes indépendants" blogueurs.
  Iii) Ceux (les journalistes « indépendants » blogueurs) qui ont publié ces conversations privées et volées
  iv) Ceux qui tirent des conclusions et qui accusent sur la base de conversations privées et voléeset publiées par des soi disant journalistes "indépendants" blogueurs.

  Voilà, c’est simple, je ne vais pas plus loin.

  Mais tout le monde ne partage pas le même sens de la moralité et de la probité.

  Une question d’éducation sans doute. 

  De toute façon,Mediapart sera lourdement frappé par une loi qui existe déjà en France et devra fermer.

  Une écoute illégale est illégale. 

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  • Par joelim (xxx.xxx.xxx.104) 1er juillet 2010 21:49

    

    Une écoute illégale est illégale. 

    Oui, mais une écoute illégale qui révèle des malversations ne change pas ces malversations en vertus. La priorité est de punir les malversations.

    
    

    D’autant plus que le majordome cherchait à protéger la fille de sa patronne. Pourquoi présupposer qu’il a tort sur le fond ? La justice n’a pas tranché.

    
    

    Et puis, c’est absurde de parler de "vol" pour une conversation, qui n’est pas un objet physique. 

    
    

    Il faut arrêter de dénaturer les mots, en parlant de "république irréprochable" quant elle est loin de l’être, de "crime" quand il n’y en a pas, de promotion au mérite quand on tente de donner l’EPAD à son fils non diplômé. Il faut arrêter, de manière générale, de piétiner les valeurs fondamentales auxquelles les français sont attachés : intégrité, honnêteté, vérité, mérite, effort, justice, équité. 

    
    

    Valeurs que ceux qui les bafouent ne comprennent pas, ou pire qui s’en moquent. Et il est clair qu’ils vont continuer, tout en nous reprochant de ne pas le prendre bien.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.35) 1er juillet 2010 22:37

    C’est bien, les membres du groupe d’extrême d’extrême-droite du site ont leur vision de la moralité bien à eux, pour les autres, ça fait longtemps qu’entre les 900 millions offerts à celui qui officiait probablement comme gigolo, les pratiques fiscales crapoteuses à la limite de la légalité, les arrangements sordides avec le ministère où il y avait des conflits d’intérêt, la coupe de l’écoeurement avait débordé.

    
    

    Hé Bulgroz, c’est raté, tu l’as dans l’os : http://www.ozap.com/actu/bettencourt-vs-mediapart-justice-deboute-heritiere-oreal/350596

    
    

    Extrait de la juge :  Il sera rappelé que le droit de toute personne au respect et à la protection de sa vie privée doit se concilier avec la liberté d’expression (...). Certains événements d’actualité ou sujets d’intérêt général pouvant justifier une publication, sans le consentement des personnes concernées, au motif du droit légitime du public à l’information, il est ainsi admis qu’une personne se trouvant impliquée dans un fait divers ou une affaire judiciaire ne peut, au motif du respect dû à sa vie privée, s’opposer à la publication d’informations qui se trouveraient en rapport direct avec les faits évoqués ou qui seraient susceptibles de les éclairer, ces informations relèveraient-elles de la sphère normalement protégée de sa vie privée ».

    
    

    Mais ce n’est pas grave de rater sa vocation de madame Soleil. La voyance reposant sur la croyance, donc inaccessible à la raison et à l’expérience, Bulgroz, pas plus tard que le lendemain de ses prédictions ratées, lira avidement son horoscope dans le journal gratuit (il en bave d’avance de voir la vraie presse abattue).

    
    

    Magnifique ici, entre les islamistes qui pullulent et les extrémistes de droite. Non, les sites qui ont encore de l’indépendance resteront à l’abri sur ce coup là, n’en déplaise à ceux qui veulent les enterrer, leur manière de pourrir toute discussion sur un site en disant long sur leur volonté de véritable débat public.

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 1er juillet 2010 22:46

    Et tu en connais Wald , un site vraiment indépendant et non modéré ?  

    Bon, va , je ne te hais point  ! Même si parfois il y a quelque échauffement réciproque ! 

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.35) 1er juillet 2010 23:02

    Non Radis Call, mais je ne supporte pas cette droite extrémiste tendance Restauration, ultra conservatrice et qui aime voir la loi manipulée pour servir toujours les mêmes personnes. Moi aussi, j’ai parlé de Bettencourt en des termes assez salés. L’autre abruti me traite de criminel. J’ai encore le droit de ne pas apprécier les pratiques d’évasion fiscale de certains, ni cette manière odieuse d’utiliser les arcanes de la fiscalité pour aboutir au résultat que plus on est riche, moins on paie d’impôts.

    J’ai beau ne pas savoir où j’en suis politiquement, il me reste encore une vraie certitude, les milieux d’argent me font gerber. La Bettancourt, on a l’impression de voir les Dambreuse de L’éducation sentimentale ou la noblesse du Père Goriot. Même médiocrité associée à une richesse indécente, à des lieues de leurs maigres qualités personnelles.

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 2 juillet 2010 09:04

    Je te plusse Wald , mais essaie d’être un peu moins élitiste !

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 09:38

    Je ne suis pas sûr d’être un élitiste, c’est assez compliqué, des amis me disent parfois que j’ai une personnalité compliquée. Quand je pouvais noter les articles, j’ai en ai traité 300 environ, dont plus de 40 % positivement, un vrai élitiste n’aurait pas dépassé les 25 % vu ceratains trucs qui s’y trouvaient.
    Et puis, je ne suis pas forcément "élitiste", mais j’aime les raisonnements tirés par les cheveux et les spéculations. Quoique agnostique, j’aurais beaucoup aimé être théologien dans une vie antérieure. Parfois, c’est plus fort que moi, j’aime trop les points de vue tranchés sur un sujet. 

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  • Par xbrossard (xxx.xxx.xxx.2) 2 juillet 2010 14:07

    @bulgroz
    
    donc si j’ai bien compris ce que vous dites, à moins de faire un flagrant délit, on a aucune chance d’arrêter des mafieux puisqu’ils n’étalent pas leur méfaits sur la voie publique...
    
    Quand c’est privé, j’ai droit de tout faire alors ? je peux tricher, escroquer, sans problème ?
    
    la plupart des grands mafieux ont été arrêté par des informations qu’ils n’ont jamais dévoilé au grand public

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.217) 1er juillet 2010 20:03

  Edwy Pleynel, le rédacteur en chef du site médiapart a publié des conversations privées volées au domicile d’une vieille dame.
  
  C’est surprenant que cela vienne de ce journaliste qui avait hurlé comme une vierge effarouchée lorsqu’il avait découvert avoir été mis sous écoute illégalement à l’époque par l’équipe Mitterrand.
  
  Quand c’est lui qui est écouté, il crie au scandale. Quand c’est lui qui écoute de manière tout aussi illégale, c’est un acte démocratique et citoyen.

  
  

  Ces mecs de gauche n’ont aucune pudeur.

  
  

  Allez, à vue de nez, un an de prison et 45000 Euros d’amende pour Pleynel, et on n’en parle plus.

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 1er juillet 2010 20:07

    Ta gueule bulgrave ! Le collabo maison !

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• Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 1er juillet 2010 20:04

  Cette information concernant agoravox Italie ne m’avait pas échappé...

  Seulement, il y a une contradiction .

  Je ne désire pas la remettre sur le tapis...

  Mais ce qui est certain , c’est que nous avons besoin , dans ces temps très tendus , de sites généralistes comme agoravox , auxquels nous pourrions accorder toute confiance...

  De plus c’est l’intérêt de tous , car la contrepartie est le soutien sans réserve ....

  D’autyre part , si j’ai bien compris , depuis quelques semaines l’Islande se proposerait d’héberger des sites "résistants " ....( je comprends qu’elle en ait gros sur la patate )

  C’est courageux , voire indispensable , mais je ne vois pas comment ça peut aider le journalisme d’investigation qui a besoin d’être sur place .

  Car si certaines mesures sont prises pour limiter par la loi le champ de la collecte d’infos , logiquement "la justice " s’attaquera à ceux qui la mènent .

  Radio Londres était un formidable outil , mais il fallait que sur le terrain des soldats se battent et des résistants se mouillent , parfois salement ....

  Naturellement par ses nouvelles du front elle a contribué, à contrer la propagande nazie , à donner du courage aux combattants , à organiser la résistance , et à démoraliser l’ennemi s’il bravait l’interdiction de l’écouter .

  Agx : je vous ai contacté plusieurs fois : ne croyez vous pas qu’il serait temps de clarifier les choses  ?

  Car il ne s’agit plus d’un jeu de temps calme , ou d’expériences de laboratoire  : nous risquons d’avoir à aborder les quarantièmes rugissants ....

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• Par Diva (xxx.xxx.xxx.144) 1er juillet 2010 20:17

  

  Les voilà une fois de plus pris la main dans le pot de nut, la bouche maculée, et au lieu de reconnaitre leur responsabilité, ce qui serait tout de même faire preuve de fair play, ils préfèrent, tous, se réfugier derrière la responsabilité de ceux qui ont justement le courage de balancer en place publique, le contenu de leur exaction !

  Et l’on a droit une fois de plus à une inversion des responsabilités, des amalgames à la con ; PS et FN ! Comme s’il n’était pas permis à ces deux formations politiques d’être outrées par les mêmes excès de la majorité en place !
  Ceci sans rappeler évidemment, que en 2007, mini kaiser a largement tapé dans l’électorat du FN, et que depuis, un nombre conséquent de ministres de gauche sont affiliés à l’ump !

  Si l’on était dans une véritable démocratie, Woerth ne serait bien entendu déjà plus en fonction !

  Désormais il ne reste plus qu’Internet pour permettre d’informer pour de vrai. Pas étonnant que, à terme, ce dernier médium soit dans la ligne de mire de la gouvernance mondiale qui s’affirme de plus en plus !

  Il ne m’étonnerait pas que derrière bon nombre de rédacteurs d’Agoravox, se dissimulent d’authentiques journalistes qui, dans la vrai vie, ne peuvent exercer correctement leur métier !

  Agoravox, c’est bien !

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.217) 1er juillet 2010 21:21

  L’écoute illégale est illégale.

  Code Pénal :LIVRE II : Des cries et délits contre les personnes. TITRE II : Des atteintes à la personne humaine. CHAPITRE VI : Des atteintes à la personnalité. Section 1 : De l’atteinte à la vie privée. 

  Article 226-1
  

  Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
  

  Est puni d’un an d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende le fait, au moyen d’un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l’intimité de la vie privée d’autrui :

  
  

  1° En captant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de leur auteur, des paroles prononcées à titre privé ou confidentiel  ;

  2° En fixant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de celle-ci, l’image d’une personne se trouvant dans un lieu privé.

  Lorsque les actes mentionnés au présent article ont été accomplis au vu et au su des intéressés sans qu’ils s’y soient opposés, alors qu’ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé.

  http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417929&dateTexte=20090127
  

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• Par le naif (xxx.xxx.xxx.162) 1er juillet 2010 21:37

  

  Au cas ou l’information vous aurait échappé, Alex Jones a exactement la même inquiétude pour son site. Son hypothèse est que le gouvernement US va utiliser le prétexte d’une évacuation de masse de la population du Golfe pour décréter la loi martiale..... Dans les circonstances actuelles tout est hélas possible... USA terre de liberté..... il faut y croire, n’oublions pas que le patriot act est toujours en vigueur
  Nouveau projet de loi qui donne le pouvoir à Obama de prendre le contrôle de l’Internet

  Le Gouvernement aurait le « pouvoir absolu » pour prendre le contrôle de la toile mondiale en vertu de la législation Lieberman
  
  Le gouvernement fédéral aurait le « pouvoir absolu » pour arrêter l’Internet selon les termes d’un nouveau projet de loi du Sénat américain poussé par Joe Lieberman, une législation qui serait la main du président Obama est figurative "coupe-circuit" pour prendre le contrôle de la World Wide Web en réponse à une directive Homeland Security.   
  
  Lieberman a fait pression pour la réglementation gouvernementale de l’Internet depuis des années sous le couvert de la cybersécurité, mais ce nouveau projet de loi va encore plus loin dans la remise des pouvoirs d’urgence au cours de la CEF qui pourraient être utilisées pour faire taire la liberté d’expression sous le prétexte d’une urgence nationale.

  
  « La loi dit que les entreprises comme les fournisseurs de large bande, les moteurs de recherche ou des entreprises de logiciels que le gouvernement américain choisit" doit immédiatement se conformer à toute mesure d’urgence ou d’action élaboré »par le Department of Homeland Security. Quiconque ne respecte pas serait condamné à une amende », rapporte ZDNet Declan McCullagh.
  
  Technologie groupe de pression TechAmerica averti que la loi a créé "le potentiel pour le pouvoir absolu », tandis que le Centre pour la démocratie et de la technologie craignent que les pouvoirs d’urgence du projet de loi  »comprennent l’autorité d’arrêter ou de limiter le trafic Internet sur les systèmes privés."
  
  Le projet de loi a le soutien véhémente du sénateur Jay Rockefeller, qui a demandé l’an dernier lors d’une audition au Congrès, "Serait-il été mieux si on n’aurait jamais inventé l’Internet ?" Tout propos alarmistes sur la cyber-terroristes préparaient des attentats.
  
  Les plus grandes sociétés Internet sont apparemment heureuses avec le projet de loi, surtout parce qu’il contient un langage qui leur donne l’immunité contre les poursuites civiles et leur rembourser les frais engagés si l’Internet est arrêté pour une période de temps.
  
  Nouveau projet de loi donne Obama Antidémarreur d’arrêter l’Internet.
  
  Tom Gann, vice-président de McAfee pour les relations gouvernementales, a décrit le projet de loi comme une "pièce très importante de la législation". Tom Gann, vice-président de McAfee verser governmental les relations, un décrit le projet de loi Comme une « pièce Très Importante de la législation ».
  
   Comme nous l’avons averti à plusieurs reprises depuis des années, le gouvernement fédéral est désespérée pour prendre le contrôle de l’Internet parce que l’établissement est pétrifié par le fait que d’autres et les médias indépendants sont désormais des sociétés éclipsant les médias en termes de part d’audience, de confiance et d’influence.

  
  Nous avons vu un autre exemple de ce lundi lors de l’établissement du Congrès Bob Etheridge a été publiquement humiliée après qu’il a été montré sur la vidéo agressé deux étudiants qui lui posait une question. Deux enfants avec une came de papier et un compte de YouTube pourrait très bien avoir changé le cours d’une élection d’État, un autre rappel saisissant de la puissance de l’Internet et les médias indépendants, et pourquoi l’établissement est désespérée de prendre ce pouvoir là. 
  
  Le gouvernement a été la recherche d’une avenue possible grâce à qui de réglementer la liberté d’expression sur l’Internet et l’étrangler médias alternatifs, avec la FTC a récemment proposé un « Drudge taxe » qui obligerait les médias indépendants à payer des taxes qui seraient utilisés pour financer des grands journaux.
  
  Une législation similaire visant à imposer la censure à la chinoise de l’Internet et donner à l’État le pouvoir de démanteler les réseaux a déjà été adopté au niveau mondial, y compris au Royaume-Uni, la Nouvelle-Zélande et en Australie.
  
  Nous avons largement couvert les efforts à mettre au rebut l’Internet que nous connaissons et progresser vers une importante restriction de "Internet 2" du système. Remise au gouvernement le pouvoir de contrôler l’Internet ne serait que le premier pas vers ce système, selon lequel chaque ID et la permission du gouvernement serait nécessaire simplement pour exploiter un site Web.
  
  Afficher en écriture latine

  Le projet de loi Lieberman doit rencontrer une opposition farouche à tous les niveaux et de tout le spectre politique. Règlement de l’Internet représenterait non seulement un assaut massif sur la liberté d’expression, il serait également créer de nouveaux obstacles pour le commerce électronique et à la suite d’autres ravages dans l’économie.

  Par Paul Joseph Watson, sur Planet.com le 16 juin, 2010. Traduit par Mel.

  Source
  

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.15) 2 juillet 2010 12:22

    

    
    

     Le bouton Internet....

    
    

     Filtrage et mise en cache de toutes les données DNS. Mise en place d’un Proxy (relay)

     en Europe, en France. Terminé. Bien sur nous ne pourrons accéder aux sites US. et 

     alors... 

    
    

     

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.162) 2 juillet 2010 12:55

    

    @ Login 

    
    

    
    

    " Filtrage et mise en cache de toutes les données DNS. Mise en place d’un Proxy (relay)

     en Europe, en France. Terminé. Bien sur nous ne pourrons accéder aux sites US. et 

     alors... "

    Et alors si la toile n’est plus mondiale, tu réinventes le minitel....
    D’autre part, je ferais remarquer que les USA contrôlent en grande partie tout le système des communications mondiales GPS, Google, Microsoft, Apple etc......

    Slts

    
    

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.15) 2 juillet 2010 15:06

    

    
    

     @Par le naif 

    
    

     1 . L’Europe a le leadership dans l’Open Source et la France a de brillants représentants dans  ce domaine.

     2. Il s’agit de ne laisser croire que l’Internet ne fonctionnerait pas sans les US.

     3. Quant à la remarque sur le minitel, no comment.

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.162) 2 juillet 2010 16:53

    

    @ Login

    C’est bien d’avoir de supers logiciels, mais si tu ne contrôle pas les tuyaux.... ça reviens à avoir le TGV mais pas les rails . D’autre part, je me doute qu’il y a des possibilités pour des gars férus d’informatique, mais pour le pékin moyen que je suis, je ne peux que constater que les trois quart de mes logiciels, même libres sont US.

    Le minitel était une image, moi qui ne suis pas anglophone je vais presque tous les jours sur des sites US.à la pêche aux infos, Si demain chaque continent/pays verrouille ses accès, le WEB n’existe plus...

    Enfin, concernant le système GPS, il est entièrement sous contrôle US, le projet européen Galiléo qui devait nous permettre de devenir indépendant est dans les cartons depuis 20 ans et n’en sortira probablement pas avant longtemps s’il sort un jour.....

    L’informatique et l’information sont des armes comme les autres et en cas de conflit ou de troubles graves, les gouvernements se dépêcheront de les contrôler.

    Slts
    

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  • Par Login (xxx.xxx.xxx.15) 2 juillet 2010 18:59

    

    
    

     @Le naif

    
    

     le web peut être à l’échelle d’un village comme de la planète.... C’est vrai que dans le mot World Wide Web on trouve le mot ’monde’... 

     Il est vrai aussi que les américains, plus malins, savent mieux industrialiser l’open source que nous en règle générale....

     Pour le GPS, pour enfoncer le clou, il suffit de décaler le GPS de 1K pour mettre une volée d’applications au tapis...

     vous avez oublié le pire des cauchemars : Google...

     

     

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.139) 2 juillet 2010 19:50

    

    @ Login

    Finalement, nos visions ne sont pas si éloignées  

    J’ai lu un article récemment où la NASA s’inquiétait fortement des conséquences des tempêtes solaires sur le fonctionnement des satellites et de tous les circuits électroniques en général. L’informatique est quelque chose de fantastique dans tous les domaines, c’est aussi le talon d’Achille de nos sociétés modernes. C’est peut-être les forces de la natures qui mettront nos sociétés à genou en final....

    Cordialement

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• Par Bélial (xxx.xxx.xxx.49) 1er juillet 2010 21:40

  

  bush a été élu (et réélu) grâce à la chaîne fox news du magnat néoconservateur rupert murdoch, berluscollini a été élu (et réélu) grâce à son propre contrôle de la télé italienne, sarkolusconi a été élu (...) grâce à la chaîne tf1 du magnat bouygues.
  
  Les vraies infos et des points de vue originaux sont disponibles sur internet, on les dégomme tous les jours, affaire de karachi, rétrocommissions, argent sale de vente d’armes qui finance des campagnes électorales, vaccins, affaire woerth betancourt, délit d’initié de bolloré...
  
  Seulement la majorité s’en branle, tout le monde pourrait écouter de la super musique grâce à internet, mais préfère écouter la merde de la télé et la radio, c’est pareil pour l’information, ça me rend malade mais c’est la triste vérité.
  
  Peu importe que le combat soit peut-être perdu d’avance, ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas lutter, chacun chacune sa pierre à l’édifice.
  
  Bélial.
  
  
  
  

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.162) 1er juillet 2010 22:11

    

    @ Bélial

    Bonsoir,

    Je ne serais pas aussi pessimiste que toi l’info circule malgré tout, et de plus en plus, l’échec du oui au TCE et des campagnes de vaccinations H1N1 doivent beaucoup au Net, sans parler de toutes les mobilisations du Style comité de soutien de Tarnac, Kokopeli etc.....

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  • Par Diva (xxx.xxx.xxx.144) 1er juillet 2010 22:31

    

    "bush a été élu (et réélu) grâce à la chaîne fox news du magnat néoconservateur rupert murdoch"

    Pas seulement ! Le trafic des votes électroniques et la main mise sur la cour suprême ont également été prépondérants !

    La démocratie n’est qu’une fiction !

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  • Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.85) 4 juillet 2010 01:48

    

    uep le naïf... et merci pour l’esprit de vérité ...

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• Par Defrance (xxx.xxx.xxx.250) 1er juillet 2010 22:13

  

  RIEN de ce qui protège la liberté d’expression et la démocratie ne peut être illégal !

   Si on arbore dans ce sens la vidéo surveillance est illegale ?

   N ’en déplaise au législateurs et a l’article 226 !

   Il va falloir revenir a l’article 35 de la constitution de 1793 !

   Vive une république de gens honnetes et mort aux cons !

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• Par Albar (xxx.xxx.xxx.158) 1er juillet 2010 22:56

  

  Belle image de deux chameaux qui se toisent.

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• Par Yoann (xxx.xxx.xxx.36) 1er juillet 2010 23:26

  

  Merci à l’auteur pour l’article.
  Effectivement beaucoup de changement sont opérés en coulisse et des lois d’un autre age sont pondues ça et là ... Voir la loi de 2008 sur les archives de nation (premiere partie de l’article)
  Je ne pensais pas que toute cette connivence irait si loin, si rapidement ... Alors, oui , nous sommes entrés en résistance comme le disait Olivier Cabanel un peu plus haut.

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 2 juillet 2010 09:07

    Les sources Gelone : c’est indispensable .

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  • Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.226) 3 juillet 2010 00:44

    

    @rouxel :le monde diplomatique n’ est pas un journal Je n’ai pas bien compris si c’était cynique ou non. Toujours est-il, le journal "le monde diplomatique" est aujourd’hui ce qui me semble se faire de mieux en matière de journalisme :)

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  • Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.226) 5 juillet 2010 03:19

    

    Ok merci Rouxel (je doute que tu lise un jour cette réponse, puisqu’il n’y a pas de fonction "me signaler les réponses à mon commentaire par mail). J’avais mal compris. Dsl.

    Je m’en vais lire ton commentaire maintenant ! :D(cest une manie)

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.35) 2 juillet 2010 02:10

    C’est vrai et pas vrai à la fois. Les phénomènes correspondent à la réalité, mais le catalogage est mauvais si on considère les anti israéliens et reopen comme des extrême droite, car ce sont au contraire de purs produits de la déliquescence idéologique de la gauche vers des idées mortifères et sinistres. S’il s’agit de dire que la plupart des partis l’ont fait à cause du groupe d’extrême droite, c’est faux, les Gelone, Bullgroz, Massaliotte, Pasou, non666, Abgeschiedenheit et autres n’ont jamais eu un impact très fort. C’est à cause des soldats perdus du gauchisme devenus pro islamistes que les plus gros problèmes se sont produits, sans parler du problème spécifique du charlatanisme.

    
    

    Globalement, il y a plus de choses fausses que vraies là dedans. 

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.47) 2 juillet 2010 08:59

    

    Avox n’a pas de politique éditoriale, tout passe ou presque. Avox a eu pendant des années des articles majoritairement orientés gauche ou modem et violemment anti sarko. Ensuite il y a eu les articles orientés pro palestiniens et depuis les affaires de la burqa, il y a des articles de Riposte laïque. Je trouve particulièrement scandaleux et malhonnête de laisser croire qu’Avox devient un site d’extrême droite. Ce que est écrit sur Wikipedia est une grossière manipulation. Ce sont toujours les chantres de la liberté d’expression du genre Sisyphe qui veulent interdire toute opinion contradictoire aux leurs. Le vrai fachisme, il est là.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 10:03

    L’article Wikipedia occulte totalement un aspect majeur également, celui de l’insignifiance de nombreux articles et contributions. S’il y avait une vraie constante ici, sur ce site que je connais comme lecteur depuis 2007, c’est ce ton protestataire qui va du reopen à la sympathie pro-islam, en passant par l’anti-hadopi, l’antisarko, mais on ne peut parler de vraie ligne directrice à cause de l’inconsistance de ces idées, qui fluctuent entre la plainte mollassonne contre la dictature qui menace en France à l’antisémitisme. Pas un mot non plus sur les problèmes gigantesques créés par des ego boursouflés qui veulent seulement bouffer l’espace, DW était visiblement ainsi, Villach l’est totalement, et je me demande si ce n’est pas en partie le cas de Morice ; pour les deux premiers, ils ont causé un tort énorme sans qu’il y ait de dimension idéologique significative dans leur action.
    
    Et le terme d’extrême-droite est trop général, il englobe trop de monde ici, et des types qui, s’ils sont bien des extrémistes de droite, n’ont rien en commun pour autant.
    
    Et les suppressions de comptes d’auteurs sont dues à ce qui s’est passé sur l’article de Lagardette. Là encore, Wiki dit n’importe quoi.
    
    Pour finir, je dirai que les causes des départs du site sont complexes, multiples et surtout individuelles. Il ya aurait pas mal à trouver, quels sont les facteurs les plus importants, ceux qui ont amené des personnes au départ, mais pour cela, il faudrait un énorme travail de dépouillement des archives du site.

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.232) 2 juillet 2010 12:58

    

    Wald
    C’est clair. Si Wiki était à jour, il ferait mention de la profusion d’articulets ridicules, oiseux ou délirants. Ce qui fait fuir les auteurs, c’est justement, l’absence de contrôle éditorial. Tout le monde peut écrire n’importe quoi du moment que ça fait du buzz.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 2 juillet 2010 13:02

    

    Il semble que Sysy se soit personnellement occupé de la "mise à jour" d’AV, Yohan.
    Sans certitude : il ne répond pas à mes questions.

    Normal, tu me diras. Un "résistant", ça prend le maquis numérique 

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 13:22

    Salut Yohan, salut Cosmic
    
    Au début, c’était tellement énorme que me suis demandé si ce n’était pas une catégorisation abusive comme on en voit tout le temps qui englobait aussi les islamistes.
    
    Il m’arrive d’aller parcourir les fonds de grille, à la recherche d’articles intéressants pour y laisser un commentaire, et il n’y a rien ou presque d’intéressant, parfois je trouve des trucs pas mal comme hier sur un article d’Olivier Bailly, mais il y a des éditions entières sans rien d’intéressant. N’importe qui qui ferait l’effort de réfléchir objectivement verrait l’ampleur du problème, au lieu de partir dans des clichés sur une extrême droite d’AV qui n’a que peu de poids, est isolée et divisée profondément entre des réactionnaires style Pasou, Massaliotte, et des nostalgiques du nazisme style Pluto ou non666 (et eux aussi sont bien différents).
    
    Quand je modérais, il m’est arrivé de faire 40 articles en deux heures une fois, et je les ai lus et ai laissé un commentaire argumenté à chaque fois, ce qui est totalement anormal. Certes, je lis assez vite naturellement et ai déjà l’habitude de lectures difficiles, mais ça veut surtout dire que la plupart des articles sont de la soupe.
    
    Et tout le monde sait les dégat causés par les islamistes, qui sont autrement plus importants que les posts isolés d’une Massaliotte ou l’article isolé de Pluto sur l’as des as de allemand de la Seconde Guerre Mondiale. C’est cette mouvance de "gauche" devenue complètement folle qui a fait partir le plus de monde, et de toute manière, ce qu’ils disent n’est appuyé sur aucune enquête, aucun dépouillement, ce qui est contraire au fonctionnement de Wikipedia, qui n’a vocation à rassembler que ce qui a été dit ailleurs et a une caution intellectuelle.
    
    Il faudrait contacter Wikipedia, ce qui est écrit est mensonger et doit pouvoir être rectifié.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 2 juillet 2010 13:24

    

    Wald, c’est Sysy qui a "rectifié" le wiki d’AV...

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 13:34

    Falsifié ira très bien comme terme. Qui peut modifier Wikipedia, Sisy avait-il les droits ? J’ai vu ses réactions aux soupçons et je pense aussi que c’est lui. Tu as d’autres éléments en plus ? Pour moi, c’est le profil parfait, il partait en vrille ces derniers jours et se lâchait de plus en plus, et il trimballait sur tous les fils son discours sur l’extrême droite monolithique.
     

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 2 juillet 2010 13:38

    

    N’importe qui peut modifier (en l’occurrence en effet falsifier) une page wikipedia. Apparemment, il suffit de s’inscrire. Et si personne ne met en cause dans ce qu’ils appellent "Discussions", ça fait office d’information.
    Il se croit finaud, le pire. C’est tout simplement de la manipulation de l’information.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 13:43

    Je viens de découvrir comment ça se passe sur le tas, et ai viré ce tas de mensonges, mais n’importe qui pourra les remettre.

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.232) 2 juillet 2010 13:45

    

    Salut Cosmic, Wald
    
    C’est ce que je pense également... c’est assez récent car quelqu’un m’a signalé le wiki qur Avox il y a deux semaines environ et cette mention concernant la dérive extrême droitière d’Avox n’y était pas. ça ressemble à un coup pour mettre la pression sur Revelli pour qu’il fasse du ménage en faveur des caciques d’ici.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 2 juillet 2010 13:56

    

    C’est exactement ça, Yohan. Sysy a prévenu qu’il souhaitait "dératiser" et il a joint le geste à la parole.
    Fervent partisan du pluralisme, il ne s’est jamais offusqué (et ne s’en offusque toujours pas) de la présence d’articles parfaitement inadmissibles au simple plan déontologique, sans même parler des opinions émises, tant que ça va dans son sens.
    Il enrage que soient actuellement publiés des papiers certes pas terribles à mon sens, mais sous lesquels des débats assez houleux ont lieu.
    Non content d’insulter, il a donc décrété, comme Morice, que quiconque ne suit pas sa ligne idéologique est un produit de l’extrême-droite.
    Et pour le prouver, il a falsifié cette page wiki.
    En bon démocrate.

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.232) 2 juillet 2010 14:00

    

    Je viens d’aller voir sur Wiki où l’on peut suivre les évolutions du texte sur Avox au fil des modifs. La mention en question à été ajoutée par un certain Sam Turlupine en date des 1er et 2 juillet soit le même jour où Sisyphe nous sort son scoop Wiki. Tros gros pour être honnête. Pas futé quand même. Voilà comment on se fait pincer quand on est trop pressé. Croire qu’il passait là par hasard est effectivement un pur hasard    et toute coïncidence avec bla bla bla.....

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.232) 2 juillet 2010 14:03

    

    Heureusement qu’on n’est plus au temps de la guerre froide, car ce mec aurait sa place parmi les délateurs staliniens. L’article aurait dû s’intituler "Radio moscou numérique" )

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 14:07

    C’est exactement ça Cosmic, on est d’extrême droite si on ne plait pas à Morice, à Sisyphe et aux islamistes de tout poil.
    
    Yohan, je pense que c’est Sisy qui a fait le coup, et dans ce cas, je ne lui prêterai pas plus d’intentions calculées que ce dont il est capable. Ce type agit avant de réfléchir et dans ce domaine il ne peut avoir de grandes ambitions. J’ai l’impression qu’ayant épuisé son stock d’insultes et ne pouvant aller plus loin sans se faire jeter du site, il lui a fallu trouver d’autres satisfactions psychiques (on a celles qu’on peut).

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 14:10

    Oui, Sisy à Moscou, LEgus à la STASI et Morice en Pologne.

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.232) 2 juillet 2010 14:16

    

    Un parfait exemple de méthodes staliniennes. Dire que ces gens là se posent en donneurs de leçons.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 14:34

    C’est pas beau à dire Yohan, mais j’ai vraiment envie de lui taper dessus. Je sais que ce n’est pas joli, mais il y a ça et ses menaces qui ne passent pas. Dératiser est un vrai terme de nazi, qui utilisaient d’ailleurs la comparaison. En plus, je n’oublie pas ses insultes de vieux misogyne (avec la reductio ad hitleriam, deux points communs avec Morice).

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.232) 2 juillet 2010 14:39

    

    Au moins, on a une idée précise du personnage ; colérique, mysogine, délateur, manipulateur, censeur, vindicatif, sectaire, obtu, de la graine de dictateur en somme

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.120) 2 juillet 2010 14:55

    Le pire pour moi, c’est que j’ai cru à un moment qu’il était sauvable et amendable, qu’on pouvait le ramener dans le droit chemin, au moment de l’exclusion des trois "bannis". J’en avais discuté avec un ancien du site qui le connaissait bien mieux que moi, qui ne fréquentait guère les mêmes fils et ne lisait de toute manière pas ses interventions (parce que pour ce qu’il a à dire, je l’avais par contre toujours apprécié à sa juste valeur). Lui était bien plus lucide, n’avait aucune confiance en lui et le jugeait irrécupérable.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 2 juillet 2010 23:27

    

    Tu es nouveau sur le site, Perseus ?
    Ou c’est juste histoire de te sentir l’âme pure, une fois de plus ?

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 2 juillet 2010 23:31

    Bonsoir, 

    Personnellement, je n’y crois plus trop. Si je suis encore ici, c’est parce qu’il y a encore un minimum de fils chauds. Mais quel est le niveau des échanges ? Je veux bien signer les chartes de conduite, mais parfois, je ne me sens pas le mieux placé pour en parler. 

    
    

    Les très longs échanges, entre la multitude de gens partis et les problèmes posés par l’ambiance chez ceux qui restent, qui déteignent forcément sur la qualité des échanges, la pente serait dure à remonter.

    
    

    Franchement, et l’essentiel de ma question est là, y croyez vous personnellement ?

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:07

    Certes mais il y a pas mal de choses à voir et à dire. 

    Pour commencer, peu de gens sont totalement nets, même s’il y en a. Personnellement, je sais que je suis parfois limite sur certains fils de commentaires. J’ai du mal à n’en vouloir qu’au méchant Cybion parce que je sais que parfois, ce qui me manque est un fil qui va partir en vrille. J’ai ressenti une forme de manque en constatant qu’il n’y a plus d’articles sur le climat, parce que j’aimais ferrailler sur ce thème, que je ne m’y débrouillais pas trop mal et qu’il y avait parfois des "dialogues" peu édifiants. Mais, ayant parfois anticipé sans déplaisir par exemple un PapyJako sortir ses torchons climatosceptiques la bave aux lèvres, rien qu’en pensant que j’allais me trouver sur un fil avec des JL et des joeletaxi (un coriace lui), je peux difficilement n’en vouloir qu’à Revelli.

    
    

    Pourtant, je sais me tenir sur un site comme disons.f, j’ai parfois eu du mal devant certains échanges orduriers (Jean Lasson sur le climat, c’était violent, avec les islamistes surtout), je me suis surpris à échanger courtoisement avec des personnes que j’ai cependant quitté dans un désaccord mutuellement argumenté, mais voilà, je ne suis pas un saint non plus.

    
    

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:13

    

    Alors pourquoi tu joues les naïfs ?
    Tu es parfaitement au courant des dysfonctionnements structurels. Et tu t’entêtes à tomber des nues pour garder un semblant d’homme-honnêtitude.
    Quant à l’âme, à propos de "pureté" j’étais ironique.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:15

    

    C’est toi ou c’est Morice qui vient de moinsser Wald et moi ?
    C’est naze.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:24

    Cosmic, j’ai vu des trucs aujourd’hui dingues en matière de moinssage, des personnes que j’avais plussées au vote effacé et pas moyen de recommencer, le message disant que l’on avait déjà voté s’affichait.

    Néanmoins, c’est probablement Morice à cette heure ci, sauf un moinssage automatique des posts de certains.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:24

    

    L’organisation, c’est la structure.

    L’idée, c’est le conceptuel et non pas le structurel.

    Je ne te moinsse pas, moi, je trouve ça naze. Si donc tu préfères en "rire", à ton gré.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:28

    Sur la transparence ou son absence, je veux bien mais le fonctionnement n’a rien d’obscur. Si on lit les ouvrages de Revelli ou de De Rosnay, on se rend bien compte du problème originel. On a souvent opposé le second au premier, mais pour avoir lu leurs écrits, je les ai trouvés très ressemblants. AV est un miroir de ce qu’ils écrivaient. Quand de de Rosnay s’exprime, il parle sans arrêt des nouveaux moyens d’expression permis par le développement technique, de l’évolution de la propagation de l’information, des rapports entre citoyens et élites vus de manière croissante sous l’angle de la privation du droit à la parole, mais jamais il ne parle de la qualité de ce qui sortira des évolutions qu’il décrit, jamais il ne se demande si de la protestation sortira un discours qui aura appris à dépasser la réaction initiale en se décantant, se construisant et s’élaborant. A mon sens, il s’attendait à ce qui se passe aujourd’hui ici.

    Franchement, les bouquins de de Rosnay sur l’information, ça se lit en diagonale comme des articles en modération, manque de densité oblige. Quelque part, Revelli ne mérite pas ce rôle de cynique avec sa société de veille aux buts bassement sonnants et trébuchants, opposé à un de Rosnay visionnaire et désintéressé. Je les ai lu et pour moi leurs idées sont très similaires.

    
    

    Le site est marqué originellement par sa posture "pronétarienne". Cette idéologie se décline en une multitude de variantes, qui n’ont de point commun qu’une même source originelle, dans la posture première d’une "protestation" d’un citoyen dépossédé

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:29

    

    Wald, ça merde parfois leurs histoires informatiques.

    Cela dit, et en dehors de l’observation du psychisme anonyformaté, ça n’a d’importance que lorsque (remballe tes fantasmes projectifs, Perseus) ça donne quelques indications in situ sur la psychologie de l’interlocuteur.

    A part ça, on s’en fout 

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:31

    

    L’iinvocation de l’aigritude, ma chère directrice de campagne, c’est le recours des hommes frustrés face aux femmes libres 

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:32

    Je m’en doutais un peu Perséus/arcane. Franchement, c’est pas terrible de dire ça sur Cosmic, ça ne lui correspond pas du tout. C’est bon pour les ZEN de sortir des trucs pareils.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:34

    je poursuis

    dépossédé de son droit à l’expression et qui va le récupérer en se dévoyant dans des idéologies au mieux sans issues, soit odieuses.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:38

    

    N’oublie pas tes proxys et tes comptes multiples, Arcane 

    Wald, la Garde républicaine 
    Retardatisme. Schchchchchchhch... Bonne nuit.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 3 juillet 2010 00:43

    

    Avatar pur et honnêtitude 
    Mes idées n’ont jamais varié. Mais tu peux faire ton Mea Culpa si ça te chante, la naïveté te va au teint.
    Et ce n’est pas moi, femme, qui en appelle à l’aigreur masculine 
    Tschüss.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:48

    @ Cosmic

    Je ne serai jamais dépendant des plussages et moinssages, j’ai mes petites vanités mais pas celle ci.  Sion, j’aurai fait mes valises depuis belle lurette.

    
    

    @ Perséus

    
    

    Quand je vois un article de 2006 sur le logiciel libre à 90 % de votes négatifs parce que, bien que très bien écrit, il explique que c’est une illusion et que ça se passe mal parce que ça choque l’opinion établie, je me dis que le problème était plus structurel que l’on croit et plus ancien. Ce qui tue les auteurs sur ce site, ce n’est pas l’impossibilité technique de publier, ni d’avoir une partie de bons intervenants, c’est la fatigue nerveuse, dans un environnement où tout peut déraper. C’est à développer mais je l’ai vécu comme auteur.

    
    

    Lucilio, j’ai écrit des choses pas très libérales sur ses fils, mais pas injurieux et argumenté correctement, et sans me faire replier. Il est vache mais réglo, il prend au pied de la lettre la manière dont devrait fonctionner un forum. On n’a rien à dire, aucune valeur ajoutée à apporter au débat à part l’attaque sans idées et les invectives et catégorisations primaires, et bien dans ce cas on ne dit rien.

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  • Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.226) 3 juillet 2010 00:50

    

    @Perseus02/07 01:56:je me permet de répondre en un ou deux mots à votre remarque Il est à noter que l’évolution récente d’AgoraVox montre que de nombreux groupes d’extrème droite

    Bien que je n’aie pas de sympathie pour quelconque extrême, je vous ferai remarquer que l’exact inverse est TRES présent dans les commentaires sur Agora. J’entends pas la des commentateurs complètement acquis à la cause Israélienne.

    Donc il me semble que les commentaires au moins sont très ouverts. Bien que, concernant le conflit israléo-palestinien, les 2 parti-pris sont une discussion sans fin, tout comme le conflit qui les agitent......

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 00:50

    Bonne nuit à tout le monde, et longue vie à la Garde Républicaine. 

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  • Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.226) 3 juillet 2010 01:00

    

    @Perseus:désolé. Merci pour la précision. J’aurai du lire les commentaires sans doute..:p Bref, toujours est-il, hors sujet mais bon:je fais partie du camp des gens fatigués de polémiquer sur ce qui est bon ou pas.

    Un nihiliste en somme. Je crois en la vie c’est tout. Mais je n’ai pas d’espoir pour le système créé par l’être humain.

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  • Par Waldgänger (xxx.xxx.xxx.96) 3 juillet 2010 01:11

    Je pensais que vous étiez allé vous coucher Perséus. Je dois aller dormir mais avant juste une chose. Je crois que toutes les bonnes intentions d’une poignée de piliers du site ne pesaient pas lourd par rapport aux audiences d’un Julles, d’un Dugué ou d’un Omnibuzz.

    Faut que j’y aille, la fatigue. 

    
    

    Bonne nuit. 

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  • Par Gui Hottine (xxx.xxx.xxx.226) 3 juillet 2010 01:56

    

    @Perseus(dsl pour le délai, je poste en meme temps sur d’autres sites:p)

    Je trouve que l’idée des votes est une bonne idée. En ce qui me concerne, j’ai reçu quelques plus, et un paquet de moins aussi. Mais en vérité ça ne me concerne pas. Je trouve que c’est bien en tant que baromètre effectivement.

    Finalement, quand tu rencontres des gens qui sont ouverts, c’est (presque:p) comme discuter avec un groupe d’amis. Tu peux échanger tes opinions, et SURTOUT les voir réfuter par des arguments qui te poussent à réfléchir plus loin. :)

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  • Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.85) 4 juillet 2010 02:26

    

    
    waldänger
    
    personne ne vous a autorisé à porter des jugements péremptoires sur les personnes ici.
    
    vous n’avez aucune autorité morale ni quelle qu’elle soit pour juger de la pertinence des propos tenus ni de la valeur des personnes.
    
    Tenez-vous en à VOS arguments, le reste n’a aucun intérêt.
    
    
    

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• Par Calmos (xxx.xxx.xxx.248) 2 juillet 2010 04:02

  

  Quelle fumisterie... !!!!

  Agoravox se prend pour " Radio-Londre" .... !!!!

  D’ou émet cette "radio" ?

  D’ Italie .... !!!!

  Sous la " protection" de Berlusconi......Lol.... !!!!

  Contradiction... ?

  Meuh....non..... !!!!

  Envoyez les dons.....(en Italie)

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• Par Shtounga (xxx.xxx.xxx.185) 2 juillet 2010 07:59

  Assez surpris par les tendances 0911 de ce site, puis par certaines censures de commentaires, je me suis demandé qui tenait la boutique ?

  Et je vois que c’est le fondateur d’une société de veille.

  Ainsi donc, une société de veille ferait la promotion d’une résistance au pouvoir ?

  Tiens, tiens ?

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• Par schweitzer (xxx.xxx.xxx.210) 2 juillet 2010 08:47

  

  Ce qui prouve que depuis 2005... 2002, voire 1995, la France est devenu une dictature, tout comme l’Italie, et ça ne surprendra plus grand monde !
   
  Je conseille toutefois aux autres nations (si démocratiques et objectives), tout comme à chacun, de d’abord balayer devant sa porte avant daller faire scandale chez le voisin !!!
  
  A+. Jake.

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• Par Login (xxx.xxx.xxx.15) 2 juillet 2010 08:50

  

  
  

   Un enregistrement audio, vidéo, une photo : Ce qu’il y a d’illicite c’est ce que le contenu 

   releve ! Il est illégal de faire des choses illicites M. Copé ! Vous usez du droit pour justifier

   l’inverse ! 

   

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  • Par Radis Call (xxx.xxx.xxx.237) 2 juillet 2010 09:13

    On reconnait la patte du politicien et de l’avocat !

    "vice de procédure "ils appellent ça , pour obtenir la relaxe de tous leurs clients voyous .

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  • Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.198) 2 juillet 2010 15:15

    

    C’est surtout la preuve que dans leur esprit la bonne veille règle du "pas vu pas pris" est toujours de rigueur. On dirait un jeu avec des gamins dans une cour de récré...

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• Par Germain de Colandon (xxx.xxx.xxx.88) 2 juillet 2010 10:38

  Pendant que, les uns les autres, vous vous tirez dans les pattes, les autres avancent...
  
  http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-expression-53281243.html
  
  G d C

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• Par PtitLudo (xxx.xxx.xxx.144) 2 juillet 2010 10:46

  

  Le citoyen de base, lui, peut être à loisir surveillé, écouté, sa vie privée épluchée, mais dès lors que la même chose arrive aux puissants, là c’est un scandale (se remémorer également les affaires Polanski et Mitterrand).

  On comprend mieux également ce qui se trame derrière la suppression du juge d’instruction (même si ça ne faisait guère de doute si on avait un peu de jugeotte).

  Tout ceci est très inquiétant.

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• Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.136) 2 juillet 2010 13:03

  

  "Radio Londres numérique" ?

   
   
   

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• Par Ethers (xxx.xxx.xxx.242) 2 juillet 2010 14:00

  L’autorisation ou non de l’utilisation de ce genre d’enregistrements n’est pas du tout à prendre à la légère et ne doit pas être sous-tendue de réflexes populistes ! 

  Dans le cas de Liliane, il s’avère que les enregistrements montrent des choses pas jolies jolies, mais imaginons un instant qu’il n’y avait rien à reprocher...

  Demain, si jamais un pekin moyen est soupçonné de quelque chose, on va le mettre sur écoute, et quand on se rendra compte qu’il n’y a rien, ça sera déjà trop tard, on sera comme la RDA !

  De toute façon, chacun a droit à une vie privée, et, je dirais même à une vie privée délictueuse ! 

  Certains s’inquiètent de l’impossibilité d’utiliser ces enregistrements ! En ce qui me concerne, c’est exactement l’inverse ! Je suis très inquiet du fait que l’on exige ce genre de choses, que l’on manifeste pour ce genre de chose ! La transparence à l’extrême est une ennemie séduisante mais mortelle !

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• Par clostra (xxx.xxx.xxx.222) 2 juillet 2010 14:18

  

  C’est un très très vaste débat "radio Londres" car si nous nous y référons, nous devrions parler en code CAR nous serions écoutés et ne pourrions agir.

  Résistante de longue date, je sais de quoi je parle et c’est vrai Agoravox ouvre si ce n’est une porte, du moins une fenêtre vers le ciel, mais il faut se montrer à la hauteur.

  Il ne faut pas quand même transformer Mr et Mme Woerth en Ceaucescu et surtout garder un peu de mépris car il y a tellement de nécessiteux ("Il faut être économe de son mépris en raison du grand nombre de nécessiteux" Chateaubriand). La vindicte populaire a quelque chose d’expiatoire.

  Moi qui suis royaliste autogestionnaire, je pense quand même que le peuple français a évolué et devrait être capable de ne pas reproduire le visage dévasté de Marie-Antoinette, ne parlons pas de son époux. Donc il faut réfléchir pour une action un peu plus chic de la part du peuple, même s’il est soumis aux écoutes téléphoniques, aux vidéosurveillances, si on lui cloue le sac plastique à l’entrée du super financeur de l’équipe nationale (euh internationale) de football. (tiens justement on m’a donné à la caisse une quarantaine de trucs à passer dans la machie à perdre, j’ai demandé à un monsieur s’il faisait bien la queue et lui ai posé de force mes quarante trucs. C’est vrai, le temps c’est de l’argent, autant qu’il en passe le plus grand nombre)

  Les tribunaux populaires ressemblent parfois aux jeux du cirque que nous croyions avec la civilisation, désormais réservés aux stades avec des règles précises (comme par exemple, une durée limitée dans le temps ou dans l’action, des gagnants et des perdants) afin que ce ne soit pas "jusqu’à ce que mort s’en suive : le meilleur étant le survivant.

  Car enfin, nous n’avions peut-être pas besoin de ces enregistrements pour inciter ce monsieur et cette dame à changer avant que cette chose énorme qui grossit chaque jour devienne un véritable "Amédé ou comment s’en débarrasser". Il est normal que ses amis le soutiennent. Ils y ont intérêt. (ça c’est méchant mais je laisse)

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• Par Yoann (xxx.xxx.xxx.36) 2 juillet 2010 14:25

  

  En 2008, les écoutes téléphoniques ont porté, en Allemagne, sur 18’320 conversations, aux Etats-Unis sur 3’673, tandis qu’en Italie, aux dernières données connues, qui concernent l’année 2005, elles s’étaient élevées au chiffre effarant de... 517’716 !!!!

  Ce sont les chiffres officiels ? Quels sources ?
  Ces chiffres ne veulent par définition rien dire du tout, l’état demande des écoutes puis il publie les chiffres sur les écoutes ...

  ... révélation en décembre 2005 que les autorités américaines avaient écouté des milliers de conversations passées entre les Etats-Unis et l’étranger - sur ordre direct du président et sans intervention d’un juge. source : France24
  Quelques milliers d’écoutes pour un seul homme, bon ok, pas n’importe lequel, mais il doit y en avoir un paquet d’autres : les juges, les cowboys de la CIA, NSA, FBI sans oublier les différents ministères et que sais-je encore ...
  3673 écoutes aux états-unis, c’est la donnée par jour ça ?

  
  

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