Faut-il brûler Riposte Laïque ?

On ne peut pas plaire à tout le monde....Là effectivement j’aurais droit à des critiques de la part de mes adversaires...c’est naturel mais aussi de certains de mes amis qui m’ont reproché ma "faiblesse" vis-à-vis de Riposte laïque.
Il n’y a pas de faiblesse. Je refuse tous les amalgames et autres procès contre celle ou celui qui n’est pas dans les clous....

Je l’avoue humblement et ceci sans faux fuyant : j’ai salué la sortie de Riposte Laïque lors de sa création en septembre 2007.

Comme d’autres militants laïques de gauche, voire d’extrême gauche, j’ai pensé que ce journal allait permettre à la fois l’émergence d’un débat entre laïques et constituer un vecteur de combat contre les intégrismes.

Je connaissais Pierre Cassen et plusieurs des rédacteurs qui, appartenant au mouvement ouvrier comme militants syndicalistes pouvaient être les garants d’une orientation sans ambigüité.

J’avais pourtant des divergences, dès le début, la ligne éditoriale affichant clairement le cap de l’union des républicains des deux rives c’est-à-dire de l’unité laïque entre la gauche et la droite républicaines...

J’étais également perplexe quant à la volonté affichée de cibler principalement l’offensive islamiste, jugée comme la plus dangereuse contre nos principes laïques.

Si j’accepte de discuter et d’agir dans le cadre de la vie associative avec des personnes qui n’ont pas la même sensibilité politique que moi, il ne m’est pas possible de participer à une aventure éditoriale politique commune.

Jamais je ne suis entré dans la rédaction de ce média mais j’ai continué à y écrire pendant quelques temps des articles.

Son évolution m’a inquiété, qu’il s’agisse de la confusion entretenue entre l’islam et l’islamisme ou qu’il s’agisse de ses articles à propos des sans papiers, où plusieurs rédacteurs, dans leurs écrits, condamnent le mot d’ordre de « régularisation ».

Quelques rédacteurs de Riposte Laïque, faisant la même constatation, ont pris leurs distances. Le ton d’articles que la rédaction qualifie de « patriotes », ou de « républicains », mais que je considère « nationalistes », ont désespéré nombre de ses amis.

Je n’écris plus dans Riposte Laïque, bien que j’y sois toujours le bienvenu, malgré les divergences que j’exprime,ce que je mets à leur crédit.

Ne pas écrire dans ce journal ne signifie pas que je considère ce média comme un « canard » « raciste » voire « facho »...

Pour moi les mots et les caractérisations ont un sens et je me suis toujours refusé à utiliser l’injure et surtout la calomnie dans les rapports politiques avec des militants qui ne partageaient pas l’ensemble de ma vision du monde.

Or, je viens de regarder « l’émission « Arrêt sur image », où Riposte Laïque était sur le sellette. Pierre Cassen, l’un des invités ne m’a pas entièrement convaincu, mais j’ai trouvé ses arguments très clairs, et il a surtout été très respectueux pour ses contradicteurs. Par contre l’un d’entre eux, Bernard Teper a encore montré la bassesse de ses procédés.

Non content de ne pas avancer d’arguments lisibles et cohérents, l’ancien président de l’UFAL s’est permis de vouloir salir son interlocuteur en le désignant comme un « résistant du 7 mai 1945 » et un Doriotiste des années 2010, qui va obligatoirement passer de l’extrême gauche au Front national.

Pierre a eu beau jeu, sur la fin du débat, de faire un parallèle avec les staliniens, et leur célèbre expression « hitléro-trotskistes », rappelant que tels amalgames étaient indignes d’un débat entre personnes se réclamant de la pensée libre.

Rien étonnant, avec des telles méthodes, dignes de groupuscules sectaires, que Bernard Teper et les siens aient réussi à faire de l’UFAL une organisation exsangue... Plus de la moitié des adhérents est partie au CNAFAL, c’est-à-dire dans l’autre organisation familiale laïque, non parce qu’ils étaient en accord avec Riposte Laïque mais parce que pour eux une association familiale laïque constitue une organisation d’éducation populaire et non .un groupuscule politique de type maoïste des années 1970.

Ces accusations sont d’autant plus inadmissibles que la direction de l’UFAL a été elle aussi victime dans un passé récent d’un procès du même type. Le passé d’extrême droite de plusieurs de ses dirigeants a conduit en 2004 le journal Le Monde, par le journaliste Xavier Ternisien, à publier un article à charge.

Venons-en à Riposte Laïque, je suis en désaccord avec certains articles, et avec leur conception de la République. Mais je leur reconnais une culture du débat qui fait cruellement défaut, dans certaines organisations laïques, et un grand courage politique à dénoncer l’offensive islamiste, qui m’inquiète, moi aussi. Aussi, traiter ce journal de « raciste » et de « fasciste » relève de la calomnie et de l’absurdité.

Considérer qu’aujourd’hui, il n’y a plus qu’à établir un front uni entre la droite et la gauche républicaines, ce n’est pas être adepte du fascisme mais du front populaire c’est-à-dire de l’alliance interclassiste d’une partie de la gauche avec la bourgeoisie modérée.

Rien n’est écrit dans le marbre, toutes les évolutions ultérieures sont possibles et les penchants nationalistes de Riposte Laïque peuvent le mener dans des ornières dangereuses.

Malgré tout, le maniement de la calomnie est indigne et salit ceux qui utilisent ces méthodes qui ressemblent à s’y méprendre à celles utilisées hier par les staliniens.

Personnellement, connaissant certains de ses animateurs, dont Pierre Cassen, je préfère instituer avec eux un débat fraternel, dans les meilleures traditions du mouvement social.

Jean-François Chalot

par CHALOT (son site) lundi 31 mai 2010 - 51 réactions

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Par DALP (xxx.xxx.xxx.189) 31 mai 2010 14:40

Je ne partage pas la ligne politique de Riposte Laique, mais je ne peux la qualifier de fasciste.

Le fascisme est un phénomène politique bien précis. Il se traduit par une économie de guerre mise en place par la bourgeoisie pour de futurs combats inter impérialistes. Sur le plan idéologique il a un besoin ABSOLU d’amener les masses sur un programme réactionnaire dans le but d’une guerre totale ou toute la population doit pouvoir être mobilisée. En ce sens, il n’est pas anti-ouvrier, mais détruit systématiquement toutes les ORGANISATIONS DE LA CLASSE OUVRIERE.

A ce jour RL n’a jamais appelé à la destruction de la CGT ou autres partis ouvriers, il est grand temps d’arrêter de dire et d’écrire n’importe quoi !

Ou le NPA et autres organisations gauchistes flattent l’islam et refusent d’y voir une oppression, RL, y voit, elle, le mal absolu.

Dans les deux cas, nos tristes bavards qui se revendiquent plus ou moins de Marx, refusent de tirer une ligne de classe dans la masse que constitue les "immigrés".

L’Islam nous arrive de pays à structures féodales n’ayant pas connu de révolutions bourgeoises. Cette dernière, l’Europe l’a vécu, ordonne une loi LAIQUE qui sépare de fait l’église de l’état, imposant à la religion un recul dans la gestion des ouailles. L’islamisme est la manifestation politique FEODALE du désir de la fusion état / religion, et de ce fait n’a aucun avenir...

Pour les amateurs de l’unité "mondiale" de l’islam par dessus les classes, les évènements récents d’Iran ont démontré que les intérêts des prolétaires iraniens sont opposés à ceux de leur bourgeoisie et que l’islam comme toute religion reste une arme idéologique au service des oppresseurs.

En, Les services hospitaliers connaissent le problème des consultations ou un individu refuse qu’un homme ausculte une femme. Dans 90 pour 100 des cas, il s’agit de français de souche, de dupont la joie fraichement convertis, qui se veulent radicaux parmi les radicaux ! Idem pour cette automobiliste verbalisée pour port de burqa. C’est une intellectuelle, bac +8, née à Nantes, élevée à la crêpe bretonne et au cidre doux que nos gauchistes identifient comme une victime du brouillard religieux produit de l’inculture et du reflet idéologique des forces productives.

La comparaison avec la russie du début du siècle ou les bolcheviks luttaient contre l’oppression religieuse grand-russe et apprenaient à lire à des femmes cloitrées par une tradition qui ne leur avait jamais permis de poser les pieds dans une école, n’a aucun fondement politique sérieux et n’est qu’une sinistre bouffonnerie !

Nos gauchistes veulent ils écumer les universités avec un "oui oui" sous le bras pour donner des cours de lecture aux amatrices de burqa ?

La majorité des travailleurs immigrés vivant dans ce pays, sont des gens honnêtes qui refusent l’unité gauchistes / RL tendant à les faire passer pour des intégristes islamistes.

Ils pratiquent leur religion, c’est leur droit le plus strict, n’en déplaise à RL, mais ne veulent pas de la burqa !

Notre devoir est de les soutenir contre l’oppression raciale qu’ils subissent dans ce pays en tant que boucs émissaires de la crise de décomposition générale du capitalisme, tout comme nous devons lutter pour le renversement de ce système qui n’entraine que misère sociale et régressions !

Les travailleurs musulmans sont nos frères de classe, notre combat commun doit se situer sur le terrain de la défense des acquis sociaux et de la lutte contre les licenciements !

Hélas, sur ce terrain, le NPA et nos gauchistes n’ont rien à dire, ils préfèrent attendre les élections pour établir des alliances avec les gestionnaires de "gauche" du capital peint en rouge !

L’argument clef des gauchistes est de prétendre qu’interdire la burqa c’est cloitrer les femmes qui en sont victimes à leur domicile.

Cela me parait peu crédible, vu la composante majoritairement petite bourgeoise des radicales qui au moindre changement de mode enfileront leurs bikinis. Quoi qu’il en soit, le plus important est de garder des institutions laiques de façon à arracher des vapeurs religieuses les enfants qui seraient victimes d’un lavage de cerveau dés leur plus jeune

age. Pour cela un seul mot d’ordre :

PAS DE VOILE, NI BURQA A L’ECOLE OU AU TRAVAIL !!! FERMETURE DES ECOLES PRIVEES, DES MILLIARDS POUR L’ECOLE PUBLIQUE !

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 1er juin 2010 08:44

La prière dans un espace public comme une rue n’est pas acceptable. L’espace public est à tout le monde.
Quant aux lieux de culte : leur édification doit être possible dans le cadre du respect du code d’urbanisme avec des financements privés : la commune n’a pas à donner un terrain ni favoriser l’implantation... "ni freiner des quatre fers"
Voilà mon point de vue

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Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 31 mai 2010 13:48

@ Chalot

ll n’y a strictement aucune différence idéologique entre " Riposte laïque " et des gens comme Ayaan Hirsi Ali et Taslima Nasreen , qui ont eu a subir ,ô combien, les persécutions de l’islam. Il n’y a pas non plus de différence idéologique avec tous ceux qui ont, au péril de leur vie, fui et apostasié l’islam :
http://formermuslimsunited.american...
Malheureusement, pour une certaine bien-pensance, les opinions de Ayaan Hirsi Ali et Taslima Nasreen sont acceptables voire admirables alors que celles de " riposte laïque" sont " fascistes " ou d’extrême droite .
Il faudra un jour que l’on m’explique cette différence de traitement médiatique, de la part d’une certaine " gauche " .
A noter qu’une figure emblématique de cette prétendue " gauche " , Ségolène Royal , s’était permise de critiquer, sans doute pour des raisons électoralistes , Ayaan Hirsi Ali, peu après avoir participé à un meeting de soutien à celle-ci . Comprenne qui pourra.
http://www.ripostelaique.com/Les-pr...
Pour ce qui est du débat de " arrêt sur images " concernant " riposte laïque ", on ne peut qu’être consterné par le parti-pris de l’animateur dont on aurait pu au moins attendre qu’il face preuve de neutralité entre les parties débattantes, ce qui n’a pas du tout été le cas : il s’est surtout acharné à couper sans arrêt la parole aux intervenants de " riposte laïque " , afin que ceux-ci ne puissent pas développer leur argumentaire . Le débat est visible ici :
http://www.ripostelaique.com/Le-nou...
En résumé , ceux qui veulent brûler " riposte laïque" sont hélas les même qui auraient du mal à dissimuler leur satisfaction si Taslima Nasreen et Ayaan Hirsi Ali subissaient le même sort que Théo Van Gogh : les islamofascistes et leurs " idiots utiles " politiquement corrects et multiculturalistes ...

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Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 31 mai 2010 14:03

@ Chalot

Avez vous lu le remarquable livre de débats entre Taslima Nasreen et Caroline Fourest qui s’intitule " libres de le dire " ? L’un des points cruciaux du débat est l’existence ou non d’une distinction entre islam et islamisme .
La grande différence idéologique entre les deux débattantes est que Taslima Nasreen refuse de faire la distinction entre les deux concepts , alors que Caroline Fourest croit encore à la possibilité d’un aggiornamento de l’islam, sans qu’aucun fait tangible ne vienne corroborer cette opinion.
Les arguments que développe Taslima Nasreen contre la thèse de Caroline Fourest pulvérisent cette thèse façon puzzle , et illustre le fait que l’expérience est comme une chandelle, elle n’éclaire que celui ou celle qui la porte !
Un compte rendu de ce livre ici :
http://www.ripostelaique.com/Mervei...

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Par JIM (xxx.xxx.xxx.3) 31 mai 2010 10:29

le débat se situe, peut être, sans doute, certainement au dela des petites querelles de boutiquiers.
Les défis que nous lance l’islam radical doit trouver une réponse à la hauteur des enjeux.
Entendre frère tarik propager son idéologie au nom de la laicité, voir une candidate pourtant foulard islamique nous expliquer la démocratie a quelque chose de surnaturel.
Les républicains doivent confondre tous ceux qui avancent dans les failles de notre pacte sans faiblesse.
Rappelons que l’islam est naturellement antirépublicain, homophobe, antidémocratique, sexiste.
Que vive riposte laique !

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- Par anti-oligarchie (xxx.xxx.xxx.170) 31 mai 2010 16:24
  
  De la part de Voltaire :
  
  "Sa religion est sage, sévère, chaste, et humaine : sage, puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystères ; sévère, puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône bien plus rigoureusement que le voyage de la Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité la tolérance "
  
  " Il faut prendre un parti " (1772), dans Œuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 28, chap, p. 547
  
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Par Leonid Bronstein (xxx.xxx.xxx.3) 31 mai 2010 10:35

Effectivement c’est grand "état d’âme" ! et même le grand écart...
Vous vous dites "de gauche" (gauchiste !) et vous récusez le fascisme ? mais, le fascisme est une idéologie gauchiste !... Et très à gauche en plus...
Et tout cela parce que vous appréciez l’islam qui est aussi une idéologie politico-religieuse ? Il y a de quoi être très mal à l’aise ! C’est très très contradictoire avec vos idéaux fondamentaux. En fait derrière islam, gauchisme, fascisme, il y a quoi ? le totalitarisme, le malheur et la mort... Riposte laïque est manifestement conscient de la léthalité de l’islam pour les sociétés européennes...

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.192) 31 mai 2010 10:42

Non Léonid Bronstein !
le fascisme n’est pas une idéologie gauchiste mais d’extrême doite puisqu’il veut détruire le mouvement ouvrier.
Je suis d’un courant démocratique antistalinien et j’ai toujours pensé que ce qui s’est passé en URSS avec Staline et en Chine c’est la négation du socialisme.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 31 mai 2010 10:48
  
  dans ce cas là dénoncez clairement la dérive fascisante de Riposte Laïque !
  
  http://www.agoravox.fr/actualites/p...
  
  Que l’islamisme doive être combattu, c’est une évidence, comme doivent être combattus tous les fondamentalismes qui veulent imposer leur loi à la société. Le problème c’est que Riposte Laïque n’est pas sur cette ligne-là. Ce qu’elle refuse c’est la présence visible de l’Islam sur le territoire français. Ainsi le 27 avril 2009, un certain Maurice Vidal s’indigne-t-il de ce que "La France est devenu le pays de la course aux mosquées. On dirait que les maires se bousculent pour être les chevaliers servants de l’islam ! " avant d’ajouter "L’inconvénient, c’est que lorsque tout est possible, les scénarios catastrophes le sont aussi, et, n’en déplaise à quiconque, la France des mosquées en est un !"
  
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- Par eric (xxx.xxx.xxx.51) 31 mai 2010 15:08
  
  Oui Monsieur Chalot ! Le National Socialisme est un mouvement qui se veut ouvrier comme son nom l’indique, et qui ne l’a pas été moins en pratique que le PCUS. Il se veut anti libéral, anti capitaliste et anti bourgeois. Si l’urss et la chine sont la négation du socialisme, alors ce sont des mouvement d’extême droite aussi ? Vous avez admis quelque part être de culture plus ou moins trotskiste je crois, or, jusqu’aux querelles de personnes entre Staline et Léon, la ligne est la même (notamment concernant l’éradication des koulaks en tant que classe). Il résulte de tous cela que ne sont à gauche que les partis libéraux bourgeois et démocratiques...
  
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- Par anti-oligarchie (xxx.xxx.xxx.170) 31 mai 2010 16:11
  
  Je suis de ton coté Morice concernant ce site.
  J’ai jamais autant été dégouté de la laïcité depuis que riposte laïque existe,ou encore depuis que Caroline Fourest participe à la télé.
  Je me demande même,à ce niveau,si c’est pas fait exprès.
  
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Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 31 mai 2010 10:46

Riposte laïque a été DETOURNEE par l’extrême droite islamophobe, personne ne peut le NIER. Ici, même un sympathisant comme Léon s’en était aperçu et était venu le dire.

http://www.agoravox.fr/actualites/p...

La conclusion s’impose d’elle-même. Riposte Laïque écrit effectivement une nouvelle page dans l’histoire du mouvement laïc, mais ce n’est pas une page glorieuse. Elle ne parle pas de lutte pour la liberté, mais de réaction, d’intolérance et de repli identitaire. Il a déjà plus ou moins soutenu le très droitier Dupont-Aignan. Gageons qu’il ira un jours plus loins. Les dérives ne peuvent se terminer que de deux manières : sur les récifs ou dans la fange.

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- Par Yohan (xxx.xxx.xxx.216) 31 mai 2010 12:47
  
  Momo a les mêmes arguments que les barbus sur Riposte laïque. Pour un athée, c’est quand même étonnant. Moi j’en ai rien à cirer de savoir qu’il y a des sympatisants FN qui soutiennent Riposte laïque, ça me parait logique pour un parti qui pr^ne la français aux francais et non la france aux barbus comme le PS
  
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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.192) 31 mai 2010 10:57

Les caractérisations ne peuvent pas se faire à la serpette.
Je suis moi, à la fois contre l’intégrisme sous toutes ses formes et à la fois pour la régularisation des sans papier
Mais si les dérives constatées peuvent conduire ce média très loin, il est intellectiuellement et politiquement incorrect de le traiter de fascisant.
Dupont Aignant n’est pas mon ami politique, loin de là et je combats son orientation mais il représente un courant de la bourgeoisie mais pas du tout le fascisme !

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- Par anti-oligarchie (xxx.xxx.xxx.170) 31 mai 2010 16:14
  
  dire que le voile t’insupporte, et qu’il faudrait l’interdire, est ce que finalement c’est pas une attitude extrémiste chalot ?
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 09:49
  
  Mais si les dérives constatées peuvent conduire ce média très loin, il est intellectiuellement et politiquement incorrect de le traiter de fascisant.
  
  il l’est devenu, ou alors vous ne savez pas lire.
  
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Par Jean-Paul Doguet (xxx.xxx.xxx.66) 31 mai 2010 11:11

Je prends note de cette protestation respectable, mais l’appartenance revendiquée d’une éditorialiste de Riposte Laïque au Front National pose quand même problème. Il y a plusieurs façons de se réclamer de la laïcité et celle de RL n’est vraiment pas sympathique ni convaincante, c’est une laicité nationaliste et d’exclusion. Il est très clair qu’il y une OPA de Marine Le Pen sur RL.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 09:51
  
  exactement : le LIEN est évident, et Pasou nous joue le coup du "non non, ya plus de fascistes" : logique, il l’est.
  
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- Par JIM (xxx.xxx.xxx.3) 1er juin 2010 09:57
  
  enfin le monde laique ouvre les yeux sur le danger islamique. il était temps !
  beaucoup d’éducateurs de professeurs descendent de leurs petits nuages...pour affronter la réalité !
  
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Par inès (xxx.xxx.xxx.220) 31 mai 2010 11:21

Chalot

L’idée "Identitaires" de prendre ou reprendre la main sur le Politique essoufflé, vide et creux, était une bonne idée.

Vouloir trouver de nouvelles solutions au départ semblait judicieux mais j’ai la nette impression que tout cela a dérivé vers des États Généraux foireux.

Taper sur Pierre, Paul ou Jacques ne mènent à rien.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 09:51
  
  L’idée "Identitaires" de prendre ou reprendre la main sur le Politique essoufflé, vide et creux, était une bonne idée.
  
  un sommet cette phrase : vous légitimez les pires là..
  
  soralienne avec ça...
  
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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 31 mai 2010 11:22

Pasou !

Encore une fois vous n’entamez pas la discussion qui pourtant pourrait être intréressante et même passionnante, vous lancez des affirmations non étayées.

Je ne connais pas le fascisme d’opérette : la destruction des libertés, la dictature et la terreur ce ne sont pas des jeux d’opérette.
On est fasciste ou on ne l’est pas !
Je me bats contre le fascisme et refuse que l’on diabolise celles et ceux qui peuvent se tromper comme ceux qui confondent islam et islamisme.

Pour être plus clair : on peut critiquer l’islam comme religion, la caricaturer même mais on doit respecter les personnes et se prononcer pour le droit de croire ou de ne pas croire et de pratiquer .
Par contre l’islamisme politique se combat parce qu’il consiste à détruire les libertés et à imposer la charia à la population d’origine musulmane

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 09:53
  
  Je me bats contre le fascisme et refuse que l’on diabolise celles et ceux qui peuvent se tromper comme ceux qui confondent islam et islamisme.
  
  alors regardez la direction de Riposte Laïque de plus près.. sinon, vous avez rendu les armes, déjà.
  
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- Par Jean-Paul Doguet (xxx.xxx.xxx.66) 31 mai 2010 11:44
  
  "Qu’il y ait une convergence de vue entre les gens qui donnent leur sympathie à Riposte Laïque avec certains membres du FN"
  Quelle tournure alambiquée Pasou ! Il y a un fait qui est que la nommée Catherine Ségurane (peut-être un pseudo) appartient bel et bien au Front National . Elle est proche de Marine Le Pen et commet des articles sur le site de RL.
  
  Marine Le Pen a de son côté une spécificité qui vous échappe apparemment et qui la distingue de son père mais aussi de P. de Villiers : elle utilise assez régulièrement le mot de "laicité", ce qui très rare à l’extrème droite. Ce n’est pas un hasard : elle est en train d’essayer d’attirer de nouveaux électeurs et électrices et espère sans doute faire une percée chez les enseignants. C’est pourquoi elle s’intéresse à la mouvance de RL.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 09:57
  
  Quelle tournure alambiquée Pasou ! Il y a un fait qui est que la nommée Catherine Ségurane (peut-être un pseudo) appartient bel et bien au Front National . Elle est proche de Marine Le Pen et commet des articles sur le site de RL.
  
  TRES CLAIR !!
  
  pseudo bien sûr
  http://www.nicerendezvous.com/car/c...
  http://www.nice-premium.com/article...
  Catherine Ségurane, héroïne niçoise qui repoussa les Turcs et les Français lors du siège de 1543 en leur montrant le sien ! à noter que l’existence de C. Ségurane n’est pas historiquement prouvée
  présence ravageuse ici
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Discus...
  
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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 31 mai 2010 11:31

Pasou ! là vous ouvrez le débat....
Effectivement il y a une confusion parmi des lecteurs sur des personnes qui auraient telle sympathie et les partis en question et un enfermement de certains dans l’abomination alors qu’ils ne font qu’exprimer des craintes partagées d’ailleurs par de nombreux musulmans.
Et c’est là que je diverge avec Riposte laïque : en effet de nombreux musulmans ont peur lde l’islamisme et mettre dans le même sac islam et islamisme c’est les renvoyer dans le camp des Tariq Ramadan

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 09:57
  
  Pasou ! là vous ouvrez le débat....
  
  il le ferme vous voulez dire !
  
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Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 31 mai 2010 11:32

Effectivement RL et sa "dame au chapeau" paraissent bien proches de la xénophobie fasciste mais ni Villiers ni la vieille garde FN ne prônent la laïcité, bien au contraire ils sont très proches des officines cathos intégristes.
Laissons les vaticiner en rond, au fond moins on leur fait de pub mieux on se porte.

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 31 mai 2010 11:47

Pasou ! j’ai lu presque tous les livres qui sont parus et donc de nombreuses sourates. Je suis même allé les chercher sur sites
J’ai beaucoup lu et continue, d’ailleurs tu n’a qu’à chercher et tu verras.

Le Coran est un texte réactionnaire qui prône la haine mais des centaines de milliers de personnes en ont une lecture non littérale et moderne...Ils se trompent mais ils sont les premières victimes de l’offensive intégrisme et je me refuse à les renvoyer dans les bras des islamistes en ayant un discours de dénonciation de la religion.

Ceci étant dit, voici un des liens pour écouter le débat sur arrêt sur image.
Vous verrez d’ailleurs que Nadia Geerts qui est en désaccord avec Riposte laïque débat et n’insulte pas comme le fait Téper qui lui, par ailleurs éructe au lieu d’argumenter
http://nadiageerts.over-blog.com/article-entre-la-riposte-laique-et-l-integrisme-musulman-mon-coeur-ne-balance-pas-51172584.html

http://nadiageerts.over-blog.com/article-entre-la-riposte-laique-et-l-integrisme-musulman-mon-coeur-ne-balance-pas-51172584.html

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- Par anti-oligarchie (xxx.xxx.xxx.170) 31 mai 2010 16:22
  
  Non justement,je pense surtout que tu n’y connais absolument rien à l’Islam,ni à leurs civilisations d’ailleurs.
  
  De la part de Voltaire :
  
  "Sa religion est sage, sévère, chaste, et humaine : sage, puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystères ; sévère, puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône bien plus rigoureusement que le voyage de la Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité la tolérance "
  
  " Il faut prendre un parti " (1772), dans Œuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 28, chap, p. 547
  
  J’ai plein d’autre citations croustillante...Nietzsche..Hegel..Lamartine...Napoléon...Victor Hugo...
  
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Par Yohan (xxx.xxx.xxx.216) 31 mai 2010 12:42

Heureusement qu’il y a riposte laïque pour réveiller les français. Vu l’état larvaire de certains, abrutis par TF1, heureusement qu’il y en a pour secouer le cocotier, car après les Quick Hallal, nous irions tout droit vers des piscines hallal, des cantines hallal, des resto Hallal, et une éducation tout comme.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 10:00
  
  Heureusement qu’il y a riposte laïque pour réveiller les français.
  
  surtout ceux qui disent que les voitures sont incendiées par des "musulmans"....
  
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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 31 mai 2010 12:46

Dis comme cela, Yohan cela me convient !

C’est l’islamisme que vous visez et non l’islam et c’est ce qui me va.

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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 31 mai 2010 14:03
  
  @ Chalot
  
  Avez vous lu le remarquable livre de débats entre Taslima Nasreen et Caroline Fourest qui s’intitule " libres de le dire " ? L’un des points cruciaux du débat est l’existence ou non d’une distinction entre islam et islamisme .
  La grande différence idéologique entre les deux débattantes est que Taslima Nasreen refuse de faire la distinction entre les deux concepts , alors que Caroline Fourest croit encore à la possibilité d’un aggiornamento de l’islam, sans qu’aucun fait tangible ne vienne corroborer cette opinion.
  Les arguments que développe Taslima Nasreen contre la thèse de Caroline Fourest pulvérisent cette thèse façon puzzle , et illustre le fait que l’expérience est comme une chandelle, elle n’éclaire que celui ou celle qui la porte !
  Un compte rendu de ce livre ici :
  http://www.ripostelaique.com/Mervei...
  
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- Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.240) 31 mai 2010 17:09
  
  Qu’il n’y ait pas actuellement de signe crédible d’une évolution laïque de l’islam, ou d’une relative séparation du religieux et du temporel, c’est pas faux, mais à défaut de connaître l’avenir, dans le passé il y a eu de longues périodes de gouvernements musulmans tolérants envers d’autres croyances, et sans remonter si loin que ça : le Liban d’avant-guerre, et le Maroc de Mohammed V
  "Pendant la Seconde Guerre mondiale, il s’opposa fermement au résident général en refusant d’appliquer les mesures antisémites décrétées par le gouvernement de Vichy, sauvant ainsi la communauté juive marocaine."
  Compte-tenu de notre propre attitude officielle, c’est tout de même à relever. je crois d’ailleurs qu’il en a été de même en Algérie à la même époque.
  
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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 31 mai 2010 18:07
  
  @ Krokodilo
  
  Euh ... C’était il y a 60 ans, c’était un autre monde ...
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 10:01
  
  Avez vous lu le remarquable livre de débats entre Taslima Nasreen et Caroline Fourest qui s’intitule " libres de le dire " ?
  
  un "débat" avec cette folle de Fourest ?
  IMPOSSIBLE.
  
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Par docdory (xxx.xxx.xxx.136) 31 mai 2010 13:48

@ Chalot

ll n’y a strictement aucune différence idéologique entre " Riposte laïque " et des gens comme Ayaan Hirsi Ali et Taslima Nasreen , qui ont eu a subir ,ô combien, les persécutions de l’islam. Il n’y a pas non plus de différence idéologique avec tous ceux qui ont, au péril de leur vie, fui et apostasié l’islam :
http://formermuslimsunited.american...
Malheureusement, pour une certaine bien-pensance, les opinions de Ayaan Hirsi Ali et Taslima Nasreen sont acceptables voire admirables alors que celles de " riposte laïque" sont " fascistes " ou d’extrême droite .
Il faudra un jour que l’on m’explique cette différence de traitement médiatique, de la part d’une certaine " gauche " .
A noter qu’une figure emblématique de cette prétendue " gauche " , Ségolène Royal , s’était permise de critiquer, sans doute pour des raisons électoralistes , Ayaan Hirsi Ali, peu après avoir participé à un meeting de soutien à celle-ci . Comprenne qui pourra.
http://www.ripostelaique.com/Les-pr...
Pour ce qui est du débat de " arrêt sur images " concernant " riposte laïque ", on ne peut qu’être consterné par le parti-pris de l’animateur dont on aurait pu au moins attendre qu’il face preuve de neutralité entre les parties débattantes, ce qui n’a pas du tout été le cas : il s’est surtout acharné à couper sans arrêt la parole aux intervenants de " riposte laïque " , afin que ceux-ci ne puissent pas développer leur argumentaire . Le débat est visible ici :
http://www.ripostelaique.com/Le-nou...
En résumé , ceux qui veulent brûler " riposte laïque" sont hélas les même qui auraient du mal à dissimuler leur satisfaction si Taslima Nasreen et Ayaan Hirsi Ali subissaient le même sort que Théo Van Gogh : les islamofascistes et leurs " idiots utiles " politiquement corrects et multiculturalistes ...

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 10:01
  
  Malheureusement, pour une certaine bien-pensance,
  
  terme connoté.
  
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Par DALP (xxx.xxx.xxx.189) 31 mai 2010 14:40

Je ne partage pas la ligne politique de Riposte Laique, mais je ne peux la qualifier de fasciste.

Le fascisme est un phénomène politique bien précis. Il se traduit par une économie de guerre mise en place par la bourgeoisie pour de futurs combats inter impérialistes. Sur le plan idéologique il a un besoin ABSOLU d’amener les masses sur un programme réactionnaire dans le but d’une guerre totale ou toute la population doit pouvoir être mobilisée. En ce sens, il n’est pas anti-ouvrier, mais détruit systématiquement toutes les ORGANISATIONS DE LA CLASSE OUVRIERE.

A ce jour RL n’a jamais appelé à la destruction de la CGT ou autres partis ouvriers, il est grand temps d’arrêter de dire et d’écrire n’importe quoi !

Ou le NPA et autres organisations gauchistes flattent l’islam et refusent d’y voir une oppression, RL, y voit, elle, le mal absolu.

Dans les deux cas, nos tristes bavards qui se revendiquent plus ou moins de Marx, refusent de tirer une ligne de classe dans la masse que constitue les "immigrés".

L’Islam nous arrive de pays à structures féodales n’ayant pas connu de révolutions bourgeoises. Cette dernière, l’Europe l’a vécu, ordonne une loi LAIQUE qui sépare de fait l’église de l’état, imposant à la religion un recul dans la gestion des ouailles. L’islamisme est la manifestation politique FEODALE du désir de la fusion état / religion, et de ce fait n’a aucun avenir...

Pour les amateurs de l’unité "mondiale" de l’islam par dessus les classes, les évènements récents d’Iran ont démontré que les intérêts des prolétaires iraniens sont opposés à ceux de leur bourgeoisie et que l’islam comme toute religion reste une arme idéologique au service des oppresseurs.

En, Les services hospitaliers connaissent le problème des consultations ou un individu refuse qu’un homme ausculte une femme. Dans 90 pour 100 des cas, il s’agit de français de souche, de dupont la joie fraichement convertis, qui se veulent radicaux parmi les radicaux ! Idem pour cette automobiliste verbalisée pour port de burqa. C’est une intellectuelle, bac +8, née à Nantes, élevée à la crêpe bretonne et au cidre doux que nos gauchistes identifient comme une victime du brouillard religieux produit de l’inculture et du reflet idéologique des forces productives.

La comparaison avec la russie du début du siècle ou les bolcheviks luttaient contre l’oppression religieuse grand-russe et apprenaient à lire à des femmes cloitrées par une tradition qui ne leur avait jamais permis de poser les pieds dans une école, n’a aucun fondement politique sérieux et n’est qu’une sinistre bouffonnerie !

Nos gauchistes veulent ils écumer les universités avec un "oui oui" sous le bras pour donner des cours de lecture aux amatrices de burqa ?

La majorité des travailleurs immigrés vivant dans ce pays, sont des gens honnêtes qui refusent l’unité gauchistes / RL tendant à les faire passer pour des intégristes islamistes.

Ils pratiquent leur religion, c’est leur droit le plus strict, n’en déplaise à RL, mais ne veulent pas de la burqa !

Notre devoir est de les soutenir contre l’oppression raciale qu’ils subissent dans ce pays en tant que boucs émissaires de la crise de décomposition générale du capitalisme, tout comme nous devons lutter pour le renversement de ce système qui n’entraine que misère sociale et régressions !

Les travailleurs musulmans sont nos frères de classe, notre combat commun doit se situer sur le terrain de la défense des acquis sociaux et de la lutte contre les licenciements !

Hélas, sur ce terrain, le NPA et nos gauchistes n’ont rien à dire, ils préfèrent attendre les élections pour établir des alliances avec les gestionnaires de "gauche" du capital peint en rouge !

L’argument clef des gauchistes est de prétendre qu’interdire la burqa c’est cloitrer les femmes qui en sont victimes à leur domicile.

Cela me parait peu crédible, vu la composante majoritairement petite bourgeoise des radicales qui au moindre changement de mode enfileront leurs bikinis. Quoi qu’il en soit, le plus important est de garder des institutions laiques de façon à arracher des vapeurs religieuses les enfants qui seraient victimes d’un lavage de cerveau dés leur plus jeune

age. Pour cela un seul mot d’ordre :

PAS DE VOILE, NI BURQA A L’ECOLE OU AU TRAVAIL !!! FERMETURE DES ECOLES PRIVEES, DES MILLIARDS POUR L’ECOLE PUBLIQUE !

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 10:02
  
  je ne partage pas la ligne politique de Riposte Laique, mais je ne peux la qualifier de fasciste.
  
  vous devriez, elle l’est.
  
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Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.240) 31 mai 2010 16:55

Intéressant, mais comme je n’ai rien à dire sur ce sujet que je connais mal, je recommande la BD de Petillon, l’Affaire du voile, qui parvient à faire rire de l’extrémisme, et en finesse, remarquable exploit sur un sujet pareil.

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 31 mai 2010 18:44

DALP reprend avec force ce que les internationalistes pensent de la question.
Le fascisme n’est pas du tout un concept moral mais une réalité politique qui d’ailleurs est l’expression d’une politique de la bourgeoisie qui choisit le fascisme en dernière extyrémité car elle préfère l’état fort bien contrôlable.
Les allliances contre nature effectuées par des pseudos révolutionnaires avec des islamistes renforce ces derniers, sème la confusion dans les rangs démocratiques et ouvriers.
Si des personnes de gauche suivent des journaux comme Riposte laïque aux dérives que je ne saurais accepter c’est parce qu’une certaine gauche a soutenu objectivement l’islamisme.
Oui pour poursuivre le débat avec les rédacteurs de ce média et notamment ceux qui se réclament du mouvement ouvrier, sans faiblesse mais sans utiliser la calomnie ou l’injure.
Reconstruisons un mouvement laïque où les différents courants savent dépasser les clivages et mener ensemble le combat contre tous les intégrismes, ce combat indispensable ne passe pas par l’utilisation de méthodes staliniennes.
Le débat actuel sur Agoravox montre que l’on peut se parler

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Par Nicolas (xxx.xxx.xxx.122) 31 mai 2010 21:42

Ce n’est pas Riposte laïque qui devrait partir en fumée, mais plutôt des romans de cul qui ont bénéficié d’une promotion honteuse qui auraient mérité un bel autodafé (et pourtant, je ne suis pas un fana de ce genre de manifestation).

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Par sanzo (xxx.xxx.xxx.131) 1er juin 2010 05:06

Il est inutile de bruler riposte laique, ce site ne représente rien et n’est que le défouloir d’un petit nombre de frustrés qui n’arrivent pas à accepter l’idée que l’on puisse être musulman et français. Qu’ils continuent donc leur croisade, cela nous empêchera pas de vivre et de revendiquer nos droits.

Ce sont les mêmes personnes qui hurlent au scandale parceque des gens prient dans la rue mais qui dans le même temps essayent d’empêcher la création de lieux de culte. Une position intenable qui les condamne à se battre contre des moulins à vent.

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 1er juin 2010 08:44

La prière dans un espace public comme une rue n’est pas acceptable. L’espace public est à tout le monde.
Quant aux lieux de culte : leur édification doit être possible dans le cadre du respect du code d’urbanisme avec des financements privés : la commune n’a pas à donner un terrain ni favoriser l’implantation... "ni freiner des quatre fers"
Voilà mon point de vue

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Par morice (xxx.xxx.xxx.179) 1er juin 2010 10:03

Voilà mon point de vue

l’état n’a pas à légiférer sur la question. Le conseil d’état l’a rappelé.

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.24) 1er juin 2010 10:12

Pour aller plus loin et ne pas se répéter : avez vous suivi le débat sur "arrêt sur image" !
Si vous l’avez fait vous avez pu constater que Pierre Cassen a clairement dit que son orientation et celle de RL étaient à l’antipode de celle de Le Pen ....
Donc centrons nous sur une question :

Peut-on considérer qu’il existe en France une offensive de l’islam sans être condamné pour sorcellerie ou racisme ?
Pour moi l’offensive est islamiste et c’est ainsi qu’il faut la qualifier.
Il faut isoler les intégristes c’est à dire les combattre en agissant afin que la grande masse des musulmans se détourne d’eux donc séparer ce qui est du légitime droit au culte et ce qui est du refus clair et net de tout diktat des islamistes, même soi-disant modérés comme Tariq Ramadan

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Par DALP (xxx.xxx.xxx.189) 1er juin 2010 16:36

Avant de revenir sur les propos de chalot, il est bon de revenir sur "l’islamisation" de la france...

Le problème de l’extrême gauche en france est liée à son refus d’accepter l’existence d’un lumpen prolétariat d’origine étrangère, nombreux et violent.
Marx disait à juste titre que le lumpen représentait la lie de la société prête à s’engager dans toutes les cause les plus réactionnaires. Les S.A fascistes en furent les meilleurs exemples historiques.

En europe, aujourd’hui, ce lumpen est essentiellement maghrébin. On ne compte plus le nombre d’agressions, de tournantes et autres délits ANTI BLANCS de préférence, perpétués par ces abrutis. Sil s’agissait de jeunes BLANCS à la solde d’une idéologie chrétienne, il y a belle lurette que tous les OB du monde aurait appelé à la lutte contre le fascisme.

Ce n’est pas le cas, et nos gauchistes de nier que ces voyous FONT DE LA POLITIQUE, justifiant les délits quotidiens par la misère et le racisme d’état. Que les minorités raciales subissent une oppression spécifique que nous devons combattre ne veut pas dire pour autant que ces lumpens ne produisent que du droit commun, jamais de politique...

On passe dés lors tout à ces pirates...On "comprend" l’agression des vieilles aux distributeurs sous prétexte qu’il n’y a pas de bibliothèque dans la ville, on joue les pédagogues face à ceux qui vous crachent à la gueule et vous insultent.
Ce qui rassurent nos gauchistes, c’est que ces jeunes ne se privent pas de siffler et huer la marseillaise dans les stades en oubliant qu’ils se lèvent tous en coeur pour chanter l’hymne tunisien ou marocain.
Je hais la marseillaise, cet hymne derrière lequel fut écrasé la commune de paris, les lumpens eux, la siffle pour justifier leur haine de tout ce qui est blanc et français.

L’islam, que ces lumpens ne pratiquent pas est le socle de leur "idéologie" nauséabonde qui ne se diffère en rien de celle des skins heads si ce n’est qu’il s’agit qu’il s’agit dans leur cas de l’idéologie d’une communauté oppressée, soit disant "progressiste",ce qui ravi nos gauchistes.
Pas un journal de pseudos trotskyste n’a écrit une seule phrase sur la mort tragique d’ilan, torturé à mort par la bande de cette ordure de fofana. On fait semblant de ne pas croire fofana lorqu’il hurle "allah akbar" pour justifier son anti sémitisme, on préfère la encore parler de délinquance en expliquant que seul l’argent a motivé le fait qu’une quarantaine de personnes aient participé à ce massacre sans le moindre état d’âme. Quelle niaiserie, quel déni de réalité !
Idem pour le père de famille assassiné par des lascars, et ce, devant ses enfants pour le vol d’un appareil photo le jour même ou deux jeunes poursuivis par les flics brulaient à clichy dans une centrale EDF. La encore seule l’agression de clichy serait à dénoncer, que le photographe soit blanc est bien sur le fait du hasard et seule l’excuse de la "délinquance" est avancée.
La palme revient sans doute aux agressions subies par des étudiants lors des manifestations anti CPE par des jeunes descendus des cités. Lorsque les marxistes appelaient à la création de milices multi ethniques pour proteger les manifestants, les militants de la LCR hurlaient au racisme....
Voila un avant goût de ce que nous réservent les gauchistes en cas de situation révolutionnaire : on doit se défendre et cogner contre les "fascistes", mais tendre la joue s’il s’agit de ces pauvres jeunes oppressés !
Un marxiste ne se nourrit guère de ce genre d’illusions. S’il est de notre devoir d’entrainer dans le mouvement révolutionnaire les travailleurs immigrés croyants ou non, une ligne de classe doit être tracée vis à vis d’indivdus qui seront NOS PIRES ENNEMIS et n’hésiteront pas une seconde à attaquer les piquets de grêve, la manif CPE en fournissant l’exemple le plus concret.
Nous ne demandons l’aide d’aucun gouvernement pour lutter contre le poison religieux, l’état finance sans compter TOUTES les religions pour noyer dans la soumission passive la masse face aux mesures réactionnaires capitalistes !

Voila pourquoi le combat pour une "organisation laique" n’a pas de sens. L’islamisme est avant tout UN PROGRAMME POLITIQUE avancé par des politiciens. La burqa, les prières dans la rue n’en sont que les symptômes.

L’islamisme est le produit politique des bourgeoisies indigènes sous la coupe des impérialistes au moyen orient. Leurs désirs de chasser les bourgeoisies européennes pillant ces pays se heurtent à l’effroi devant les perspectives de révolution ouvrière qu’entraineraient une lutte conséquente contre l’impérialisme. L’islamisme se veut donc "anti impérialiste" tout en étant profondément réactionnaire. En effet chasser les néo colonialistes ne peut s’effectuer que si la population en ébulition ne s’attaque pas à la propriété privée des moyens de production et ne s’organise pas en soviets. Le matraquage religieux basé sur LA RACE censé transcender les CLASSES devient dés lors une nécessité vitale tout comme un anti communisme des plus vulgaires.
Dés lors, tout front unique dans ces pays est désormais à bannir, ces gens veulent avant tout "casser du rouge", on ne retrouve pas chez eux la pseudo tolérance TACTIQUE qui existait chez certaines bourgeoisies face au mouvement ouvrier devant l’impérialisme quitte à se retourner contre ces mêmes organisations ouvrières une fois le pouvoir à portée de main.
Le kuomintang et la trahison stalinienne en sont la meilleure preuve.
Reste que s’il était possible de s’allier militairement et temporairement avec un Tchang Kaï-chek, la même stratégie est impossible avec ben laden...

Voila donc le socle idéologique de l’islamisme, baratin politique du lumpen magrhébin que nos gauchistes jugent progressistes et devant lequel il se couchent et contre lequel nous devons combattre SUR UN TERRAIN DE CLASSE, sans en référer à l’état bourgeois.

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- Par Luc Paul ROCHE (xxx.xxx.xxx.222) 1er juin 2010 21:06
  
  @ dalp
  
  réaction appréciable qui distingue soigneusement marxisme et gauchisme ; depuis le temps qu’ils étaient confondus par le discours bobogauchard comme par le discours libéral, cela fait du bien
  
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Par Luc Paul ROCHE (xxx.xxx.xxx.222) 1er juin 2010 21:00

Cher Chalot,

lecteur régulier de RL moi-même, je vous dis "respect" pour cet article clair et nuancé

cf mon article appelant à l’idée d’une coalition républicaine

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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 2 juin 2010 10:34

@Dalp

Je suis surtout d’accord avec les faits que vous avez relevés car pour ce qui est des gauches je dois dire que leurs positions ne m’intéressent plus. Veni, vidi, Fugit.

Je voudrais ajouter à vos exemples le rappel de la présence en nombre des Afro-musulmans dans les crimes et délits qui vont des incivilités désagréables au martyr d’Ilan par Fofana, un black muslim.
Par exemple, les hordes d’encapuchonnés qui semaient la panique dans les manifs anti CPE (j’y étais) étaient noirs en majorité. Dans mon quartier où maghrébins et afro-musulmans sont quasi majoritaires, les noirs se font remarquer par leur violence haineuse, en particulier contre les juifs qu’ils menacent et agressent à la sortie des écoles ou en crachant à la figure des mères de famille juives, leurs voisines dans les logements sociaux.
Ces jeunes afro musulmans violents s’en prennent d’ailleurs à leur propre communauté, en commençant par les filles ou même leurs mères frappés par les fils.

Islam is beautiful est, comme vous le dites un prétexte, voire une excuse pour poursuivre en toute bonne conscience leurs menées criminelles et destructrice de la paix sociale et de l’espace public.

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Par pigripi (xxx.xxx.xxx.136) 2 juin 2010 10:49

@auteur

Je soutiens RL qui est apparue dans la galaxie politique comme la position la plus intelligente et courageuse que j’ai pu avoir à connaître depuis longtemps. En particulier parce que RL appelle un chat un chat et ne se voile pas la face devant des réalités sociétales qui révoltent les hommes et femmes de la rue mais personne pour se faire leurs porte-paroles.

Et pourtant, je suis en désaccord avec certaines positions de RL, en particulier sur l’Europe et Ségolène Royal. Également sur des polémiques inter personnelles et tout ce qui ressemble à des règlements de compte politiques. Féministe, je trouve le féminisme de RL léger et à géométrie variable. Mais, dans l’esprit de RL, comme RL, je pense que mes désaccords sont sains et productifs car il n’y a rien de pire que l’adhésion aveugle et irraisonnée à une idéologie, quelle qu’elle soit.

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Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.78) 3 juin 2010 08:27

J’ai, moi aussi, sur certains points, quelques divergences avec certains articles de Riposte Laïque, où j’ai l’honneur d’être publié de temps en temps. Simplement, je n’oublie jamais l’essentiel : je crois, comme le croient les animateurs de ce média de résistance, que l’islamisation de la France et de l’Europe est l’un des plus grands dangers de notre époque. Je soutiens donc fermement Riposte Laïque, et souhaite que se poursuive l’élargissement actuel de son audience.

Il est bon que, même si c’est pour combattre RL, des émissions comme "Arrêt sur images" ne puissent plus longtemps ignorer son existence et son impact.

Je ne suis pas sûr que ceux (celles surtout) qui, partout dans le monde, sont persécutés au nom de l’islam trouvent absolument indispensable de savoir s’ils le sont vraiment par l’islam lui-même ou seulement par des islamistes. Est-ce, par exemple, la question essentielle que se posent en ce moment les bahaïs d’Iran ? Voir ici :

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/05/28/l-iran-continue-sa-persecution-contre-la-communaute-bahaie-par-foad-saberan_1364073_3232.html )

Pierre Régnier

(politiquement "proche du Front National" à peu près comme, physiquement, de Mars ou de Vénus)

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Par CHALOT (xxx.xxx.xxx.238) 3 juin 2010 08:41

Je suis moi politiquement un ennemi du front national et aussi ennemi des intégristes et d’ailleurs comme l’a expliqué dans "arrêt sur image" Pierre Cassen il existe plus que des accords entre le vieux Le Pen et les intégristes...D’ailleurs les intégristes cathos et islamistes ont des discours similaires sur la femme, contre la plilule et contre l’avortement.

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