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Accueil du site > Actualités > Médias > Google condamné : les Belges sont privés de news, et d’autres pays (...)

Google condamné : les Belges sont privés de news, et d’autres pays pourraient suivre

Le torchon a définitivement brûlé entre Google et la presse belge. Le moteur de recherche a été condamné à retirer ses sites de presse de son portail d’actualité et de son "cache", avec l’obligation d’afficher la notification de cette condamnation sur sa page d’accueil.

Un extrait du (long) texte :

Nous, G.M.R. Tassin, juge désignée pour remplacer le Président du Tribunal de première instance de Bruxelles ; Assistée de V. Hubrich, greffier ; Vu la loi du 15 juin 1935 sur l’emploi des langues en matière judiciaire ; Rejetant toutes conclusions autres plus amples ou contraires ; Déclarons la demande recevable et fondée dans la mesure ci-après : - constatons que la défenderesse ne peut se prévaloir d’aucune exception prévue par les lois relatives aux droits d’auteur et aux droits voisins (1994) et sur les bases de données (1998) ; - constatons que les activités de Google News et l’utilisation du « cache de Google » violent notamment les lois relatives aux droits d’auteur et aux droits voisins (1994) et sur les bases de données (1998) ; - condamnons la défenderesse à retirer de tous ses sites (Google News et « cache » Google sous quelque dénomination que ce soit), tous les articles, photographies et représentations graphiques des éditeurs belges de presse quotidienne francophone et germanophone représentés par la demanderesse dans les 10 jours de la signification de l’ordonnance à Intervenir, sous peine d’une astreinte de 1.000.000,- € par jour de retard ; - condamnons en outre la défenderesse à publier, de manière visible, claire et sans commentaire de sa part sur la home page de ‘google1be’ et de ‘news.google.be’ pendant une durée ininterrompue de 5 jours l’intégralité du jugement à intervenir dans les 10 jours de la signification de l’ordonnance à intervenir, sous peine d’une astreinte de 500.000,- € par jour de retard Condamnons la défenderesse aux dépens liquidés à 941,63 € (citation) et 121,47 € (indemnité de procédure) ;

Quelles conséquences ?

Une sérieuse remise en cause du modèle des actualités Google dans le monde. En effet, si cette comdamnation est confirmée en appel, elle pourrait faire jurisprudence dans d’autres pays comme la France. Google serait alors contraint de retirer de son site d’actualité les plus grands organes de presse, ou du moins, les plus sensibles à la question des droits d’auteur.

La mesure de rétorsion de Google a été rapide. Les sites de principaux sites d’information belge ont été retirés non seulement du site d’actualité (conformément à la condamnation), mais également de l’index belge de Google ! Pour l’observer, suivez ces requêtes (journal belge Le soir, l’un des plaignants : recherche : "le soir sur google.be". Edifiant ! Malgré sa fameuse devise "Don’t be evil" (ne pas faire le mal), Google sait se venger...

Quel intérêt ?

L’enjeu pour le moteur de recherche est crucial : la perte d’un tel procès serait un coup d’arrêt spectaculaire et une sérieuse remise en cause de la stratégie du service des actualités, et ceci particulièrement si les procédures font tache d’huile dans d’autres pays.

Aucune publicité ne figure sur ces pages d’actualité, cela ne représente certes pas un manque à gagner direct, mais il s’agit tout de même d’une belle égratignure possible pour la qualité et la taille de l’index du moteur. L’idée reçue selon laquelle Google "indexe tout" a déjà été écornée récemment par les résultats de recherche tronqués en Chine. Cette affaire présente donc un intérêt tout particulier.

Reste à savoir si les fournisseurs de contenu sauront se couper de la manne de visiteurs apportés par l’index de Google et les utilisateurs de Google news, au nom de la protection des droits d’auteurs ! Rien n’est moins sûr...

La principale menace de l’expansion de Google serait-elle plus dans les tribunaux que sur les marchés ?

Serge Kpossou


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103 réactions à cet article    


  • Carlo Revelli Carlo Revelli 26 septembre 2006 12:09

    Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire dans un autre forum, cette attaque dépasse l’entendement. Je me demande dans quels univers ils vivent... Et puis on s’étonne que la presse va mal.... Alors que la plupart des sites de presse savent très bien que Google News leur apporte au moins 25-30% de leur trafic, on leur cherche des poux. C’est vraiment n’importe quoi. D’ailleurs, ce fut l’AFP a initier le bal en France.

    J’irai même plus loin que Google. Ils veulent pas être indexés ? Qu’ils sortent de l’index de tous les sites de Google... smiley


    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:15

      Vous vivez de quoi Monsieur Revelli , des abonnements Avox ou du subside ou de la pub ?


    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:19

      et de quoi vit Google lorsqu’elle vend du référencement comme n’importe quel vulgaire annuaire...

      Annuaire de luxe et sophistiqué, je vous l’accorde, quel est le business plan de Google....quel est son projet économique ?


    • Carlo Revelli Carlo Revelli 26 septembre 2006 14:59

      Je ne comprends pas votre question et surtout le lien avec l’article. Pour vous répondre, le site se finance avec la pub mais sûrement pas avec les Google Ads qui apportent un montant très faible et que probablement on va arrêter bientôt. Donc, non est pas financé par Google si tel était le but caché de votre question... smiley

      Je voudrais qu’on m’explique en quoi Google News porte tort à la presse. J’en discutais avec le rédacteur en chef d’un grand quotidien qui m’a avoué qu’un tiers de leur trafic venait grâce à Google News et qu’il remerciait le ciel de cette manne chaque jour...


    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:08

      ok...c’est vrai que j’ai mal formulé ma question et mon commentaire, assez directement et à la volée.

      Je crois que le mieux c’est de voir le jugement et de lire pour comprendre le fond de l’affaire.

      La question n’est pas une question de traffic surement pour les plaignants, leur motivation doit être ailleurs...


    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:13

      non Monsieur Revelli, je ne suis pas aussi vicieux qu’un parisien, je ne crois pas que vous soyez payé par Google... smiley

      Ce que je veux dire, c’est que la presse doit bien générer quelques revenus pour vivre, payer ses charges d’exploitation et que sans doute des acteurs de la presse belge se sentent lésés.

      Je suis très content que vous existiez, croyez - moi smiley


    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:26

      c’est le droit d’auteur qui est coeur de l’affaire.

      Lorsque je travallais comme journaliste, j’avais signé un agrément concernant ce travail intellectuel, avec mon employeur. Il stipulait entre autre, cet agrément, que je renonçais en partie à faire valoir mes droits sur la production intellectuelle effectuée ds le cadre des missions liés à mon travail ,ces prestations rémunérées pour ces missions. etc...je vous passe les détails...et donc.... il y a des droits liés à la production de l’industrie des medias.

      Et donc...


    • (---.---.118.131) 26 septembre 2006 13:20

      Morale de l’histoire :

      « Quand on veut jouer au con, on trouve toujours plus con que soit. »

       smiley


      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:13

        La loi c’est la loi, en France aussi et donc ....


      • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:36

        @Antoine

        Et donc beaucoup de français sont dans l’illégalité. D’ailleurs beaucoup de lois deviennent débiles par rapport aux nouvelles problématiques de la technologie. Que faire si des architectures redéfinissent la notion de propriété, de paiement etc. ? Les lois ce n’est pas fait pour définir le monde, les lois c’est fait pour être juste.


      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:51

        @ropib (IP:xxx.x15.27.229) le 26 septembre 2006 à 19H36

        « Les lois sont faites pour être justes. »

        Oui en principe, elles sont faites pour être justes. Et comme citoyens, nous devons le souhaiter et aussi espèrer que les commissions parlementaires qui doivent travailler à leurs élaborations voient justes.

        Perso, comme je suis d’une famille de juristes tout en n’étant pas juriste moi-mme, j’ai un peu tendance à me référer à la règle...mais bon, passons.

        La complexite des avancées technologiques en matière d’information ne supprime pas le droit et n’abolit pas ce qui existe déjà en la matière juridique.

        Par contre, il sans doute vrai que les évolutions profondes actuelles ne sont pas encore bien appréhendées par le pouvoir et mme pas non plus par le commun des mortels, nous-mmes à titre individuel.

        Il va donc falloir que le législateur s’adapte anticipe tout en ne jettant pas le bébé avec l’eau du bain.

        Un artiste, un intellectuel, un agitateur d’idées, un créateur à le droit d’être protégé et son travail aussi.

        Pour le moment, les grands gagnant ce sont ceux qui fournissent les technologies, je sais que « Le message c’est le medium » mais il n’est pas sûr que cela soit totalement vrai ...


      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:59

        Les lois doivent surtout être utiles, comprises et pertinentes...


      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 23:34

        @ropib (IP:xxx.x15.27.229) le 26 septembre 2006 à 19H36

        « Donc, bcp de français sont ds l’illégalité »

        Mais non, tout un chacun à le droit de s’exprimer ds un blog pourvu qu’il reste correct, pas de diffamation, verifier la véracité du contenu etc...je vois pas en quoi cela fait problème.

        Mais ds ce cas vous prenez les risques tout seul...n’oubliez pas qu’un rédac chef en principe vous couvre en cas de problème.

        Un citoyen qui fait du journalisme tout seul, prend des risques mais la liberté d’expression existe c’est un droit fondamental.

        Bref, faut pas faire un délit de presse, c’est dangereux...


      • T.B. (---.---.21.162) 27 septembre 2006 11:45

        Je confirme la contribution d’Antoine Diederick.

        « Il est parfois nécessaire de changer certaines lois, mais le cas est rare, et lorsqu’il arrive, il ne faut y toucher que d’une main tremblante ». Montesquieu (De l’Esprit des Lois). Au lieu de cela, « la loi française est en crise à cause de ses lois multiples (inflation législative galopante, le pire de tous les maux), jetables (les politiques voulant inscrire leur nom dans le marbre de la loi, s’empressent d’en faire adopter une) émotives et molles ( loi sans contenu obligatoire, qui ne va donc avoir aucun effet en pratique) » Pierre Mazeaud, actuel Président du Conseil constitutionnel. http://www.conseil-constitutionnel.fr/bilan/annexes/voeuxpr2005.htm

        En clair, je ne suis par le premier à le dire, trop de lois tue la loi et nos parlementaires semblent s’amuser avec le Code Civil. Sans oublier l’affligeante carence en matière de sécurité juridique derrière chaque loi.

        Par ailleurs, quelqu’un aurait-il la bonté de me dire comment on fait pour rendre les liens http directement opérationnels, ceux qui apparaissent sur AgoraVox en bleu gras souligné ?


      • ropib (---.---.27.229) 27 septembre 2006 13:37

        Il y a des problématiques qui ne sont même pas abordées. Il y a de nouveaux concepts même pas pris en compte. La loi est basée sur une modélisation, si celle ci est modifiée ça sert à quoi de garder les mêmes lois ? Quand on aura des puces dans le cerveau comment on fera pour payer l’accès à une musique entendue une fois à la radio et qu’on a enregistrée ? C’est de la copie illégale ? C’est complètement débile, quand le monde change on change les lois, c’est pas de bol mais c’est la vie.


      • (---.---.21.162) 28 septembre 2006 18:19

        Je vous remercie pour vos nombreuses réponses. J’aurais encore appris quelque chose ... ! smiley


      • Pas l’oie, pas pris. (---.---.79.7) 26 septembre 2006 13:26

        «  J’irai même plus loin que Google. Ils veulent pas être indexés ? Qu’ils sortent de l’index de tous les sites de Google...  »

        Absolument.... Bon, mais il est vrai que le comportement de Google en Chine n’a pas été non plus ...comment dire ...joli joli.. DONC.....

        BRANCHEZ « L AUTOWASH » AUSSI C EST UTILE..qu’on s’apelle Google ou pas !

        Ah l’arroseur arrosé..pas toujours content... !!

        Quand aux droits voisins....loi DAVSI....voilà un bel effet pervers de cette loi idiote.. !


        • space_cowboy (---.---.248.58) 26 septembre 2006 13:37

          en même temps on peut s’informer autrement que sur google non ?


          • goh (---.---.38.189) 26 septembre 2006 14:03

            sans google je n’aurais jamais trouvé agoravox , comme quoi google peut aussi servir à m’informer


            • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:43

              bien sur, et c’est un très bon moteur de recherche.

              La politique de Google en terme de référencement consiste a appliquer l’adage :« Qui ne dit mot, consent ».

              Pour certains cela sert leur intérêt pour d’autres non, il y a donc conflit... smiley


            • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:40

              @Antoine

              Ce n’est pas très fin d’aller en justice. Désolé. Si les journalistes devaient payer toutes les personnes qu’ils interviewent, les gens dont ils racontent l’histoire etc. ils écriraient des livres. Et d’ailleurs quand je porte des tennis suis-je payé pour arborer la marque ? Je trouve que ce serait assez juste.


            • JM (---.---.16.253) 26 septembre 2006 20:06

              Les belges n’ont pas besoin de google pour connaître « Le Soir »


            • JM (---.---.16.253) 26 septembre 2006 20:20

              Le fait d’être privé de news via Google ne nous prive pas de news... il y a surbondance de news dans ce monde.

              Par contre l’acces à la presse mondiale via Google m’a permis de prendre que news n’étaient en général que du copier coller. Via Google tous les articles de tous les journaux disent la même chose... Gooble contribuerait à être un instrument de propagande... il est donc bon que certains journaux se démarquent de Google

              De temps en temps il y a une bonne surprise comme AgoraVox mais on a plutôt l’impression que c’est parce que le comité de censure de Google n’a pas eu le temps de faire son travail...


            • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:54

              @ropib (IP:xxx.x15.27.229) le 26 septembre 2006 à 19H40

              Il a surtout des personnes qui ont envie de payer des journalistes pour que l’on parle d’eux.

              Et par mon expérience, je pourrai vous raconter quelques anecdotes à ce sujet... smiley


            • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:46

              Avox est une bonne surprise , d’accord je suis et sans flagorneries de ma part...


            • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:12

              ya pas eu de « mesure de rétorsion » l’astreinte/jour en cas de non respect de la décision de la Justice belge est très importante.

              Les acteurs de la presse française suivent cette décision avec bcp d’intérêt et vont certainement aussi peaufiner leur approche de la question.

              Google en tout en publiant sur son site belge uniquement a donc respecté ce qu’on lui a demandé.

              Je vous propose pour compléter votre article et le rendre plus documenté de creuser un peu plus avant.

              Voyez ce qui a été ecrit et rapporté ds le presse belge...

              allez, au boulot smiley


              • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:23

                euhhh non cela va nous ne sommes pas privés de news smiley)

                Bonjour de Belgique....je tiens les frites au chaud pour le dessert je ne sais pas encore smiley


                • (---.---.162.15) 26 septembre 2006 14:53

                  L’entreprise Google est donc vexée et, puisqu’on lui refuse d’agencer à sa volonté son Google-news, elle a décidé d’enlever de son moteur de recherche les liens vers la presse belge. Et peut-être bientôt vers la presse française.

                  Alors il conviendra de délaisser ce moteur de recherche pour en prendre un autre dont l’humeur est moins variable.

                  Quant à Google News, je n’en ai jamais apprécié le principe, j’ai l’impression qu’on me prépare un « best of » des articles et ça me déplait. Je préfère les actualités Yahoo, avec en complément une demi douzaine de sites, surtout de la presse quotidienne. J’ai l’impression de faire mon choix, il n’y a pas un Google qui le fait pas à ma place.

                  Et puis Google, il commence à y en avoir marre, cette entreprise a vraiment la grosse tête, il est temps de prendre ses distances...

                  Am.


                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:01

                  elle est pas vexée Google, il y a ASTREINTE et qui dit ASTREINTE dit GROS SOUS.

                  Elle se conforme a ce que demande les plaignants qui ont gain de cause et donc Google suit l’avis du jugement ,respecte le jugement en s’éxécutant.

                  La suite en appel....

                  Pour le reste de votre commentaire je suis plus ou prou d’accord.


                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:04

                  cet agrégat d’information pêchees chez les producteurs d’infos de l’industrie qui payent des journaliste pour produire des contenus valables ou non, alors que Google en tire peut être des revenus, semble être la question ?


                • (---.---.162.15) 26 septembre 2006 16:55

                  Antonio, j’avais compris que l’astreinte portait sur Google News, pas sur le moteur de recherche.

                  D’ailleurs, pour les moteurs de recherche, chacun est libre d’accepter ou refuser la prise en compte. Il suffit, en en-tête des pages html, de positionner une balise META pour dire qu’on refuse les robots pour moteurs. Je doute que Google ne prenne pas en compte ces balises et c’est pourquoi je pense que le moteur de recherche n’est pas en cause.

                  Am.


                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 14:35

                  sans parler du fonds littéraire que Google a voulu mettre en place sans consulter les éditeurs , français , entre autres....


                  • serge (---.---.156.81) 26 septembre 2006 15:20

                    Antoine, vous semblez bien remonté ; Pour être un peu plus objectif, ne pensez vous pas que les organes de presse belges passent à coté d’une évolution majeure de leur métier ?

                    Notre manière de consommer l’information a changé avec Internet, le repli sur soi et la conservation du contenu des articles comme un bastion est à mon avis une ère révolue.

                    Toutefois, leur combat pour la reconnaissance des droits d’auteurs est louable ! Ces articles sont le fruit d’un travail intellectuel, que google avale dans son « cache ». (Un simple fichier « robots.txt » placé sur leur site éviterait l’indexation de ce contenu, mais je vous l’accorde, pourquoi devrait-on avoir à exprimer de manière implicite que notre contenu est privé ?)

                    Mais en contre partie, google fait découvrir leur contenu à des milliers de lecteurs qui ne les auraient jamais découverts autrement. Juridiquement, les journalistes sont t-ils floués ? Non. Le fruit de leur travail est la propriété des journaux (hormis les indépendants). Ce sont ces derniers qui sont floués et qui se réveillent bien tard. Cela ne vous rappelle rien ? L’industre du disque ? le Peer to peer ?

                    Ne pas anticiper l’évolution de son marché, c’est forcément se retrouver contraint à des combat d’arrière garde !

                    Aller jusqu’a envisager d’accepter d’être rayés d’une base d’information (certes privée) mondiale, au prétexte de protéger un patrimoine que du coup bien peu de gens liront... C’est bien un comble pour un organe de presse, qui a pour vocation d’informer... on marche un peu sur la tête là non ?


                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:43

                      @serge (IP:xxx.x01.156.81) le 26 septembre 2006 à 15H20

                      Exact Serge, je suis remonté ce jour...un peu trop...c’est mon côté mousquetaire smiley

                      Chuis de mauvais poil et donc ronchon, mais cela n’a rien à voir avec l’article qui a le mérite de suivre l’actualité récente et de nous faire réfléchir.

                      Votre reflexion est juste, il y a une contradiction entre la vocation de se faire connaitre et d’informer et l’affaire des quotidiens belges contre Google .

                      Il est possible que les plaignants vont à l’encontre des changements et des révolutions actuelles mais souvenez vous lorsque windows a commercialisé en masse son OS, le nombre de mise en garde concernant la propriété intellectuelle du code et de sa redistribution non légale.

                      Or nous employons presque tous cet OS et il fait partie de l’usage et du fonctionnement de notre ordinateur et nous acceptons de payer les droits pour l’utiliser, pkoi ne serait-ce pas le cas avec des documents de presse produits par l’industrie et qui expose des frais pour ce faire.


                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:47

                      par contre si Google avait été une entreprise européenne avec une particulière vocation culturelle ....mouais peut être que l’affaire aurait été un peu différente....

                      Mais c’est vrai que la presse doit anticiper les nouveaux modèles possibles...et que elle est sans doute sur le qui vive pour l’instant.

                      Les moyens ne changent pas le fond de ce sont les droits d’auteurs...à mon sens.


                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 15:49

                      "Les moyens ne changent pas le fond de ce ’que’ sont les droits d’auteurs...à mon sens.

                      correction merci....

                      Au revoir Serge, je vais un peu ’ronchonner’ dans mon coin et travailler smiley

                      Il faut suivre cette affaire elle est vraiment intéressante.


                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 16:08

                      A votre avis qu vont faire les éditeurs de presse français suite à cette affaire belge ?

                      A mon avis, cela va suivre de la mme manière qu’en Belgique.


                    • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:29

                      @Antoine

                      Il est clair que je considère aujourd’hui bien mieux Google qu’un journal attaquant Google en justice plutôt que simplement ne pas indexer ses contenus. Et là on touche aux limites des grandes valeurs du journalisme qu’on nous remémore tout le temps. Je pense qu’en effet c’est bien qu’ils montrent enfin qu’ils sont là pour faire du fric et qu’il est grand temps de les institutionnaliser comme les autres pouvoir dans les pays démocratiques.


                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:35

                      @ropib (IP:xxx.x15.27.229) le 26 septembre 2006 à 19H29

                      Ben, j’ai envie de dire que la presse doit rester indépendante et la presse recoit une aide de l’Etat en Belgique au nom de l’expression démocratique, je crois qu’en France c’est aussi le cas.

                      Mais il n’est pas imaginable de voir la presse d’information (il y a plusieurs type de presse) devenir un outil institutionnalisé.

                      Plus que jamais il faudra des esprit indépendants, honnêtes, courageux pour examiner le dessous des cartes, de comprendre le monde complexe d’aujourd’hui.

                      Je suis d’accord avec vous de dire que parfois nous sommes lassés du matraquage et du surplus d’informations qui ne laisse plus le temps de se faire une opinion, un clou chassant l’autre.

                      Je ne suis pas un fana des journalistes vedettes qui font plus figuration que travail d’investigation.

                      Je vais moins en France qu’avant, mais je me souviens avoir perçu déjà auparavant l’agacement de bien des personnes vis-à-vis de la presse, en France. Le public ne peut tout de mme pas reprocher à ceux qui les informent de faire leur travail critique mme si cela vient déconstruire leurs certitudes. De plus quand il le font bien ce travail.

                      C’est vrai que parfois nous avons l’impression de proximité de la presse avec des intérêts particuliers et nous nous demandons si elle reste libre, vu les enjeux.

                      Bien, je ne suis plus journaliste et donc ces questions ne sont pas ma priorité aujourd’hui.

                      Par contre, il me revient parfois quelques souvenirs par bribes de texte de la déontologie des journalistes et le populisme ambiant peut parfois pousser certains d’entre eux à des complaisances concernant leurs succès, leurs pratiques et leurs objectifs personnels qui ne sont pas du journalisme.

                      Finalement smiley je préfère la presse de province !!!!


                    • ropib (---.---.27.229) 27 septembre 2006 11:34

                      @Antoine

                      Non la presse n’est justement pas indépendante. La preuve : ce jugement est basé avant tout sur des questions d’argent, ils pouvaient parfaitement ne pas se faire indexer par Google. Alors l’argument c’est que ça devrait être le contraire il faudrait que Google demande le droit d’indexer... autant dire « il faudrait que les gens achète nos journaux et éteignent l’ordinateur car internet c’est mal », parce que c’est irréaliste non pas en terme technique mais en terme d’efficacité.

                      Et puis ce n’est pas un argument. La justice n’est-elle pas indépendante ? L’assemblée nationale n’est-elle pas indépendante ? Le gouvernement n’est-il pas indépendant ? Il faut séparer les pouvoirs je suis d’accord, mais c’est justement leur institutionalisation à chacun qui garantit leur indépendance. On parle des influences par ci par là mais soyons sérieux si on ne payait pas d’impots pour financer ces 3 pouvoirs ils ne seraient pas indépendants justement, mais alors vraiment pas. Après on peut parler du système à mettre en place, c’est pas facile, mais franchement si les journalistes continuent dans ce sens... enfin j’m’en foue moi j’suis pas journaliste.


                    • ropib (---.---.27.229) 27 septembre 2006 11:37

                      @Antoine

                      Nous n’en avons pas marre du surplus d’informations... mais du surplus d’inepties ne représentant pas de l’information. Nous devons à chaque fois passer de longs moment pour détacher ce que l’on apprend, ce que l’on retire de tout ce flot de débilités. La plupart du temps c’est pas loin de 0.


                    • Sam (---.---.201.61) 26 septembre 2006 16:12

                      L’article est relativement, surtout parce qu’il soulève un problème qui nous concerne un peu.

                      l’Association mondiale des journaux (AMJ), organisation internationale, basée à Paris et représentant 18 000 journaux entend contester le fait que les moteurs de recherche exploitent le contenu sans verser de compensation raisonnable aux propriétaires des droits d’auteur. Ce qui paraît quand même, oh si peu, logique. Google passe, ramasse et les autres la ferme. Ca me rappelle quelqu’un, pas vous ?..

                      Par ailleurs, l’AMJ ne nie pas certaines réalités, comme le trafic envoyé par les moteurs de recherche vers le site Internet d’un journal. Selon le SPQR, les moteurs apporteraient, selon les publications, de 15 à 23 % du trafic des sites Web de journaux régionaux. Mais Google News n’apporte rien, estime Jean-Frédéric Farny. Il apporte surtout beaucoup d’audience à Google lui-même.

                      On comprend que c’est une grosse bataille de respect, pas mal, de pognon beaucoup, et plus tard...De pogon, énormément.

                      Pour nous lecteurs, à ce niveau-là, la question est celle du pognon à sortir. Si on utilise GN ou les sites des canards, à terme le deal sera le même : Goog fera payer pour accéder à Google News, c’est dans sa logique - je fais connaître, je deviens incontournable, je fais payer pour entrer - du truc.

                      La seule différence - et là nous sortons du domaine de l’argent - c’est que l’index Google, s’il devient hégémonique, proposera à une masse d’internautes « l’info Google », une info formatée, hiérarchisée à la sauce Google.

                      Ceux qui dérangent la mécanique de cash du mammouth seront relégués, les trop petits aussi, les trop spécialisés, les politiquement pue-des-pieds pareil.

                      Donc, sans vouloir abonder dans le sens des canards qui veulent qu’on leur pique pas leur blé et Google qui veut en faire bcp plus, je crois que les canards ont raison.

                      Google n’apporte, pour le moment, rien a pas mal de canard ; il va, à terme, les mettre en coupe réglée, donc fini pour ces canards et la liberté de se vendre tous seuls, et bienvenu aux réductions de pages, de qualité, d’effectifs, puisque Goog News les fera raquer pour les laisser entrer, c’est courru ; enfin, et surtout, attention à la Tfénisation à l’échelle mondiale.

                      Google News c’est, dans cinq à dix ans, l’info niveau « gratuit », la censure permanente, et l’idéologie américaine à fond la caisse dans les têtes.


                      • (---.---.162.15) 26 septembre 2006 17:14

                        Une fois de plus : chacun peut refuser d’être référencé par les robots des moteurs de recherche, il suffit de positionner, en en-tête de chaque page html, une certaine balise META NOROBOTS. Si les journaux le font, leurs pages ne sont pas référencées (ça fonctionne, je l’ai testé pour mon site personnel). Google préconise aussi une autre méthode avec un fichier robot.txt.

                        Le problème est donc ailleurs, dans le fait que Google News range et trie les articles en faisant un best-of avec citations incluses. On déborde alors du référencement classique.

                        D’ailleurs je reprends le début de l’article :

                          Le moteur de recherche a été condamné à retirer ses sites de presse de son portail d’actualité et de son « cache »

                        Ca confirme ce que j’ai dit, c’est le portail Google News qui est en cause, pas le référencement lui-même dans le moteur de recherche, avec lequel les journaux sont d’accord (donc si Google enlève ce référencement, c’est bien une mesure vexatoire)..

                        Toutefois, dans son moteur de recherche, Google, outre le référencement, mémorise la page dans un cache, lequel cache continue à exister même si la page d’origine est retirée. Là, il n’y a pas de syntaxe html pour l’empêcher et c’est un autre point d’accrochage avec les journaux qui ne veulent pas voir leur pages dupliquées.

                        Am.


                      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 17:35

                        merci de cette précision, ds mon empressement je n’avais pas pensé à ce distingo.


                      • Olivier (---.---.176.131) 26 septembre 2006 18:53

                        Bonne analyse Sam, vous m’avez convaincu. Précisons, qu’un journal seul, si ses concurents y sont encore, n’a pas intérêt à se saboter en n’apparaissant plus dans google. Il redirigerait juste son flux google sur les sites concurents, sans nuire réellement à l’offre de google news. Par contre les journaux doivent espérer qu’un désabonnement massif de tous les quotidiens permette à leurs premiere pages (ou leur flux RSS) de remplacer google news.


                      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 19:11

                        « flux RSS »

                        ben oui...cela semble utile et cela fonctionne sur yahoo par exemple....

                        Je ne penses pas qu’être sur Google soit stratégique et comme le web va sans doute encore évoluer...

                        comme disait un ami informaticien, c’est sans fin et des innovations, il y en aura sans doute encore qui changeront encore Internet et l’affineront encore....

                        Par exemple j’ai mis Avox en flux rss et cela me permet de consulter rapidement les titres et de faire ma petite apparition ici, mme quand je suis « ronchon » et « grognon » etc.... smiley

                        Bonne soirée !


                      • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:21

                        Moi je serais pour que les politiques qui répondent au journalistes touchent une part des bénéfices enregistrés par les ventes de journaux par exemple. Ce ne sont pas les journalistes qui créent l’information.


                      • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:25

                        @Olivier

                        Mais comment connaissez vous l’adresse du flux RSS ? Je tappe lemonde.com et je ne tombe pas sur leMonde figurez-vous. Il existe des exemples plus frappants. Moi je découvre souvent les flux intéressants en passant plus ou moins directement par google, soyons sérieux.


                      • Sam (---.---.201.61) 26 septembre 2006 21:47

                        C’est exact. In fine, le problème ca me semble être le poids de Google, entreprise qui cherche à faire des bénéfices, ce qui est son droit et sa raison d’être. Mais l’information et la marchandise, dans ce cas, se heurtent, pour notre malheur. smiley

                        Alors, exit Google News, cherchons l’info citoyenne. Ou quelques petits génies pourraient, peut-être, penser un modèle a-économique qui récupère les infos et les traite avec performance, universalité et rigueur.

                        Le problème de la viabilité se pose immédiattement. Je n’ai pas de solution, hormis lire les blogs citoyens, qui me semblent commenter en oblique les infos de la presse marchande. Ce n’est pas suffisant, ce n’est pas une alternative pour desserer l’étau autour de l’information et de sa marchandisation. Des solutions ?.. smiley


                      • ropib (---.---.27.229) 27 septembre 2006 13:43

                        @Sam

                        Si je devais enlever tous mes favoris que j’ai trouvés par l’intermédiaire de Google il ne resterait pas grand chose... Agoravox par exemple je ne connaitrais pas. D’ailleurs, même si je connaissasi bien sur leMonde et autres je ne m’étais jamais inscrit à leur fil avant.

                        Maintenant celui qui n’est pas indexé peut-il exister sans Google ? Oui mais il est moins visible. Est-ce que Google empêche de trouver de nouvelles sources sur le web ? Non c’est le contraire à l’heure actuelle. Est-ce que Google est une menace ? Oui, comme tous ceux qui sont efficaces et en plus visionnaires.


                      • cain (---.---.169.196) 26 septembre 2006 17:06

                        C’est une histoire belge cette affaire. Ils se sont tirés une balle dans le pieds. C’est une bonne chose car le retrait de ces journaux des news de Google permet à d’autres quotidiens ou sites d’informations de bénéficier d’une visibilité plus grande.


                        • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 17:34

                          à mon avis d’autres éditeurs de presse vont suivre...on verra...


                        • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:31

                          @Antoine

                          Tant mieux. Je suis pour l’ouverture déclarée d’une guerre entre internet et le journalisme. J’en ai plus qu’assez de la situation actuelle où les journalistes se croient meilleurs que tout le monde.


                        • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:36

                          @ropib (IP:xxx.x15.27.229) le 26 septembre 2006 à 19H29

                          Ben, j’ai envie de dire que la presse doit rester indépendante et la presse recoit une aide de l’Etat en Belgique au nom de l’expression démocratique, je crois qu’en France c’est aussi le cas.

                          Mais il n’est pas imaginable de voir la presse d’information (il y a plusieurs type de presse) devenir un outil institutionnalisé.

                          Plus que jamais il faudra des esprit indépendants, honnêtes, courageux pour examiner le dessous des cartes, de comprendre le monde complexe d’aujourd’hui.

                          Je suis d’accord avec vous de dire que parfois nous sommes lassés du matraquage et du surplus d’informations qui ne laisse plus le temps de se faire une opinion, un clou chassant l’autre.

                          Je ne suis pas un fana des journalistes vedettes qui font plus figuration que travail d’investigation.

                          Je vais moins en France qu’avant, mais je me souviens avoir perçu déjà auparavant l’agacement de bien des personnes vis-à-vis de la presse, en France. Le public ne peut tout de mme pas reprocher à ceux qui les informent de faire leur travail critique mme si cela vient déconstruire leurs certitudes. De plus quand il le font bien ce travail.

                          C’est vrai que parfois nous avons l’impression de proximité de la presse avec des intérêts particuliers et nous nous demandons si elle reste libre, vu les enjeux.

                          Bien, je ne suis plus journaliste et donc ces questions ne sont pas ma priorité aujourd’hui.

                          Par contre, il me revient parfois quelques souvenirs par bribes de texte de la déontologie des journalistes et le populisme ambiant peut parfois pousser certains d’entre eux à des complaisances concernant leurs succès, leurs pratiques et leurs objectifs personnels qui ne sont pas du journalisme.

                          Finalement smiley je préfère la presse de province !!!!


                        • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:57

                          sorry, j’ai publie un doublon sans m’en rendre compte...

                          Aux temps pour moi !


                        • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 17:48

                          Ben sur Google, je tapes « Le soir » et je trouve tjrs du référencement....c’est pas une catastrophe....et il reste bien quelques pages en cache des anciennes....


                          • Den (---.---.225.244) 26 septembre 2006 18:30

                            « Privés », oui, nous sommes privés. Belge, vivant en France, je reçois le quotidien auquel je suis abonnée, les autres, je les consultais sur Google, de toutes façons je ne les aurais pas achetés. Quoique..lisant « La Libre Belgique » sur Google, par extraits, je me suis aperçue que ce quotidien, dont je ne partage pas les opinions, est bien fait, sans prosélitisme excessif, et j’ai changé d’abonnement. Les « gratuits » aussi mettent du poil à gratter dans les rédactions traditionnelles. Pas mal ! On retrouvera peut-être une vraie presse écrite, pluraliste, informée et honnête.


                            • ropib (---.---.27.229) 26 septembre 2006 19:20

                              Mais cela ne concerne pas que Google si ? A mon avis les internautes qui venaient par rapport à Google étaient plus nombreux que ce que l’on voit. De plus une fois qu’internet sera la norme de diffusion les médias passeront comment ?


                              • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:24

                                @ropib (IP:xxx.x15.27.229) le 26 septembre 2006 à 19H20

                                Bonne question, allons nous voir les éditions papiers disparaitre au profit du tout électronique ?

                                La télévision va-t-elle devenir totalement interactive ?

                                Il y a 20 ans le journal « Le Monde » publiait un dossier sur la « Galaxie Gutemberg »...depuis les approches prospectives de cette publication ont été pulvérisées par la réalité.

                                Le seul et vrai problème qui va se poser maintenant , ce n’est pas la débauche de technologie mais celle du contenu et l’affaire Google versus Presse belge en est un exemple parfait, à mon sens. Autre problème, de la presse et des investisseurs ds ce secteur, avoir des projets économiquement viables car pour faire de la bonne presse, il faut des moyens et vouloir approcher la vérité ou des vérités ne sont pas forcement le meilleur moyen de faire de l’argent.

                                Sur Avox, un rédacteur a publié un texte sur la morosité de la presse française...

                                Une bonne presse suppose des lecteurs agissant, curieux, actifs, vivants, ne supportant pas des visions partielles du monde et de la société ds laquelle ces lecteurs vivent.

                                Bref, je veux parler de sante intellectuelle tout autant que dynamisme. De polémique constructives etc....

                                Ces dernières années beaucoup trop de personnes confondent information et show médiatique...

                                Et bcp trop d’entre nous se laissent aller à la paresse ou à la mauvaise humeur ce qui nous bride et nous empêche d’exiger d’être bien informés...

                                Amen, hugh, j’ai dit.... smiley


                              • Senatus populusque (Courouve) Courouve 26 septembre 2006 20:40

                                Les Belges restent à la hauteur de leur réputation ...


                                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 20:57

                                  et qu’elle est leur réputation ?


                                • faxtronic (---.---.183.158) 26 septembre 2006 21:31

                                  A courouve

                                  C’est quoi la reputation des belges smiley? Les belges sont pas pire que nous (pas mieux non plus), et tout aussi divers, voir plus.


                                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:35

                                  faut pas s’énerver Faxtronics, faut attendre ce qu’il va écrire et répondre, ce sera peut être élogieux ...une fois ...euh deux fois smiley


                                • faxtronic (---.---.183.158) 26 septembre 2006 21:46

                                  Allez, je m’enerve pas, c’est juste que je viens de passer deux heures dans le train geel-anvers-gand avec un collegue flammand a discutailler classiquement de la partition de la belgique, du chauvinisme francais, du nationalisme flammand, de grande recriminations classiques envers les wallons et autre francophones, du statut de bruxelles et tout cela en anglais par ce que pour l’instant ik begrept niet so goed nederlands (et je l’ecris encore moins). cela m’echauffe quoi.


                                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:49

                                  Aïe, zeg...fransquillon, retourne en France...vient pas coloniser la Flandre....


                                • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:51

                                  ben, le rentrée politique va être chaude de chez chô !

                                  Les grandes manoeuvres ont commencées....pôv pt’tits belges...je vais songer à immigrer smiley ....en France ousque ya pas de problèmes pour vivre ...ah non ya Sarko, flute...

                                  Ok , je stoppe ce n’est pas le thème du fil de discussion.


                                • faxtronic (---.---.183.158) 26 septembre 2006 21:55

                                  Bof... c’est plein comme un oeuf la flandre. Mais j’ai mon drapeau fransquillon qui trone a ma fenetre, et gnark.... Mais sinon ils sont bien sympa les gantois, et pis y decouvre que ya plein de types de français bien differend, et qu’entre bretons, alsaciens, berrichons, corse, provençaux et parisien, on s’en fout autant sur la gueule que flammands et wallons. Ca les epatent cela, la plupart pense que les français sont un peuple uni et uniforme. Et ca ca m’épate a moi.... smiley


                                • Senatus populusque (Courouve) Courouve 26 septembre 2006 22:00

                                  Un indice : l’AFP nous a annoncé il y a quelques mois que Johnny Halliday ne remplissait pas les conditions pour être Belge ...

                                  Plus sérieusement, un pays de 10 millions d’habitants qui entretient la guéguerre entre Flamands et Wallons (micro-nationalismes) mérite autant d’estime que les nationalistes corses.

                                  Pour complément d’information, voir « Pauvre Belgique » de Charles Baudelaire.


                                • faxtronic (---.---.183.158) 26 septembre 2006 21:28

                                  Moi je lis les news uniquement a partir de google, qui ne fait que pointer des liens apres tout. Je vis en Belgique, et donc je n’aurais plus de nouvelles des tribulations de Mme Ongeliks (pardon pour l’orthographe). C’est con hein... non en fait je me fous de Mme Ongeliks smiley


                                  • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:32

                                    http://www.lalibre.be/index.php

                                    idem pour Le Soir ou tout autre journal belge en ligne...

                                    Puis, il y aussi la presse flamande...

                                    Pour le moment en Belgique, cela vaut la peine de lire ... smiley

                                    Cela ressemble à un beau foutoir smiley


                                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:33

                                      ajout pour Faxtronics.


                                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:41

                                      je m’étais chuchoté « en mon moi-mme » que ce serait amusant de faire sur Avox une sorte de revue de presse de ...la presse belge à défaut de faire des investigations...plutôt faire de l’humeur et se poser des questions sur l’air du temps mais « je n’ai pas le temps » dommage...

                                      Quelqu’un prendra peut être cette peine.

                                      Il y énormement de questions graves actuellement en Belgique, tout autant qu’en France, mais elles demandent sans doute plus de militantisme que de légertés rédactionnelles. smiley


                                    • faxtronic (---.---.183.158) 26 septembre 2006 21:50

                                      Moi je veux bien t’aider, mais j’en encore du mal a tous comprendre de la Belgique. Tu vis ou Antoine ? Moi je veux bien essayer d’ecrire un article de temps en temps sur la vie belge vu par un français regardant des flammands gantois, bien different des anversois (qu’est ce que je pourais en mettre sur la gueule des anversois et des liegois si je prennais tout au pied de la lettre smiley )


                                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 21:59

                                      Il ne faut rien prendre au pied de la lettre, personnellement je me sens trop belge pour être totalement impartial et de plus francophone culturellement.

                                      Les sujets qui fâchent sont nombreux.

                                      Je viens de signer une pétition concernant la collection Janssen qui va sans doute partir aux us alors que les tensions politiques retardent une sorte de dation.

                                      "Permettez-moi de vous transmettre une pétition concernant la Collection Art Précolombien de Dora et Paul Janssen exposée en ce moment aux Musées Royaux d’Art et d’Histoire (parc du Cinquantenaire).

                                      En effet, la famille Janssen souhaite laisser cette collection à l’Etat Belge comme paiements des droits de succession.

                                      Le problème est qu’il y a une dispute entre les gouvernements Flamand et Fédéral concernant l’hébergement et le moyen de financement d’un musée qui pourrait accueillir cette collection.

                                      Faute d’accord avant le 1er octobre, cette collection rarissime risque de quitter la Belgique à jamais. Entre autres, les Américains veulent déjà la racheter et l’emmener là-bas.

                                      Pour cette raison, une pétition a été lancée par les Musées même pour faire pression sur les politiciens et les rendre conscient de la valeur pour le patrimoine Belge, mais également européen.

                                      Je soutiens également cette initiative. Cette collection DOIT RESTER en Belgique !"

                                      Voici ce qu’une de mes connaissance m’a fourni ce matin.

                                      Et donc, j’ai pétitionné.

                                      Voici :

                                      Voilà le lien pour la pétition en français :


                                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 22:02

                                      Bonsoir Faxtronics, Google c’est bien, mais l’investissement citoyen, c’est mieux ...

                                      A la revoyure Internet et Agoravoxienne.


                                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 26 septembre 2006 22:13

                                      Bon courage !!...


                                    • faxtronic (---.---.183.158) 26 septembre 2006 22:15

                                      petition signée

                                      A propos d’engagement citoyen, il faut que je verifie mon droit de vote pour le 8 octobre moi...


                                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 22:27

                                      At Faxtronics.

                                      Merci, tu rejoins quelques fonctionnaires européens éclairés, quelques historiens de l’art scandalisés, etc...et bien d’autres pour qui la culture et le mécénat ne sont pas uniquement affaire de gros sous et de politique. Na !

                                      A+ Faxtronics.


                                    • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 22:31

                                      At Courouve, merci pour les encouragements.


                                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 26 septembre 2006 22:41

                                      AD : « Plus que jamais il faudra des esprit indépendants, honnêtes, courageux pour examiner le dessous des cartes, de comprendre le monde complexe d’aujourd’hui. »

                                      En somme, des « esprits libres », au sens de Frédéric Nietzsche.


                                    • ropib (---.---.27.229) 27 septembre 2006 13:51

                                      @Courouve

                                      Si tu sites Nietzsche alors... mais alors les journalistes sont-ils libres aujourd’hui, et par quel miracle ? ou bien comment faire pour qu’ils soient libres ? Qu’est-ce qu’une esprit libre, un esprit qui est sorti d’une école de journalisme et qui a une carte de presse duement contrôlée ? par qui ?

                                      Les journalistes ont leur code de déonthologie... défini par qui ? pour qui ? quelle est leur mission ? peut-il être discuté démocratiquement ? la société a-t-elle droit de donner son avis ? les journalistes sont-ils une classe intouchable ?


                                    • (---.---.60.48) 26 septembre 2006 22:04

                                      je n’ai jamais réussi à comprendre en quoi , s’il s’agit bien de ce site, un google en ne mettant au pire qu’une fois l’équivalent d’une phrase d’un article viole les droits d’un "journal !

                                      De même en nommant les journaux en lien avec la nouvelle annoncée ! Si on veusx bien m’expliquer, je mourrais moins bête.

                                      Le pire, c’est que cela permet très souvent de prendre conscience que tous les titres se ressemblent et ainsi, on cela met bien en évidence la source unique de renseignement des « grands journalistes » et permet d’avoir des doutes quant à leur sérieux dans leur quête du renseignement.

                                      Au mieux, je ne vois comme ci-après, que des appels à visiter les sites ainsi propulsés au devant de la scène le temps d’une info..... Publicité gratuite pour moi.

                                      Et c’est là que je ne comprends pas ces prétendus droits d’auteurs revendiqués pour une nouvelle souvent recopiée texto ( simple copié collé) chez reuters, AFP , seul le titre très proche les départageant parfois. Car si c’est repris sur libé ou le monde, la mise à mal des infos arrive souvent vite en plus

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                                      • (---.---.162.15) 26 septembre 2006 22:32

                                        Il s’agit bien de ce site. Il organise une hiérarchisation des articles, c’est donc un projet éditorial qui met sous sa coupe, à SA façon, les articles des journaux et donc les journaux eux-mêmes.

                                        Moi, je comprends que ça dérange les dits journaux. Surtout que Google se fait du fric sur leur dos à cause des recettes publicitaires.

                                        Titrer « Microsoft récompensé par le FBI » n’est pas innocent, de même que citer trois fois « Le Nouvel Observateur » en oubliant les autres hebdomadaires d’actualité.

                                        Am.


                                      • Antoine Diederick (---.---.25.252) 26 septembre 2006 22:40

                                        « Microsoft récompensé par le FBI »

                                        Absolument pas innocent....vous avez raison.

                                        Et il y en des masses comme cela...

                                        du rédactionnel publicitaire

                                        du rédactionnel qui vante les activités d’une entreprise

                                        du rédactionnel orienté dont nous ne savons et ne devinons pas les intentions ou la provenance (mais la communication est faite et nous l’enregistrons comme du subliminal)

                                        etc....

                                        Bonne nuit , il est temps pour moi...sujet passionnant.


                                        • Pierre29 (---.---.180.183) 27 septembre 2006 00:47

                                          Personnellement, je trouve Google bien trop pratique ! Cela finit pas anesthésier mon cerveau et ce n’est certainement pas sain. Alors que Google indexe l’ensemble des journaux n’est qu’un pas de plus dans ses prétentions monopolistiques. Mais je reste convaincu que nous avons plus besoin de diversité, d’un effort de recherche que de recevoir du tout cuit ! Alors Google, monopole des systèmes de recherche, définitivement non ! Trop, c’est trop ! Les limites ont déjà été franchies depuis bien longtemps ! Et la prétendue qualité des informations fournies par Google n’est plus un argument depuis bien longtemps pour moi devant l’infini danger qu’il y a à laisser une seule entreprise s’arroger la quasi-totalité des informations disponibles sur internet. La facilité qu’il y a à trouver des informations « grâce à » Google ne devrait pas nous faire oublier le danger qu’il y a à accorder de fait le monopole de l’information à une seule entreprise... Le pouvoir commercial, à fortiori quand il atteint des sommets rime assez peu souvent pour ne pas dire jamais avec sagesse et intégrité... Je n’ai donc aucun mal à reconnaître la réussite de Google tout en souhaitant ardemment qu’on revienne à une situation plus équilibrée s’appuyant sur plusieurs moteurs de recherche avec des philosophies différentes afin que chacun puisse conserver comme en toutes choses « ses préférences »...

                                          Pierre


                                          • ropib (---.---.27.229) 27 septembre 2006 13:55

                                            Il existe plusieurs moteurs de recherche. Et d’autres idées aussi comme swarm the dot. Si vous ne voulez pas du monopole de Google, allez-y faut pas vous gêner. Vous n’êtes pas non plus obligé de boire du coca et de regarder TF1 mais il est vrai que c’est tellement pratique d’appuyer sur le premier bouton de la télécommande...


                                          • (---.---.60.48) 27 septembre 2006 10:36

                                            Il s’agit bien de ce site & ce n’est pas innocent.....

                                            Mais lorsqu’il y a un titre ( par exemple pour microsoft récompensé par le FBI ), il s’agit en fait de la simple recopie du gros titre donné à l’article par le journal cité . Puis celui des 2 ou 3 suivants qui précèdent parfois les 3 ou 400 articles réportoriés.

                                            De plus, il est dit que l’accès est impossible depuis la belgique sur « le soir » par exemple. Or,ce n’est pas vrai car je vois une multitude de liens sur la recherche soir bruxelles depuis la belgique.

                                            Alors, je ne comprends vraiment plus pourquoi vous dîtes ces choses qui manifestement sont erronnées.

                                            Est ce parce que vous ne lisez pas, est ce de la mauvaise foi ( au moins pour les gros titres fidèles à la volonté éditoriale des publications citées par google ) ou sagissait il su temps d’une modification par google pour ne pas risquer une amende et que certains en profitent casser du sucre sur son dos ?


                                            • (---.---.162.15) 27 septembre 2006 12:03
                                                Mais lorsqu’il y a un titre ( par exemple pour microsoft récompensé par le FBI ), il s’agit en fait de la simple recopie du gros titre donné à l’article par le journal cité.

                                              Google a choisi ce titre et cette recopie parmi des centaines d’autres et l’a mis en exergue de son site. L’exemple est en plus très bon, puisque le journal cité en priorité (« Clubic Insolite ») est très peu connu et que cette information n’a même pas été citée sur les principaux sites d’actualités.

                                              Ainsi Google choisit pour ses lecteurs quelles sont les infos importantes (et donc celles qui ne le sont pas...). Ce n’est effectivement pas innocent du tout.

                                              Quant au fait que ça serait dû à des conflits Europe / USA, je pense que c’est accessoire parce que Google a aussi des ennuis avec les journaux US. Il s’agit simplement d’un problème de déontologie où les infos des journaux sont resservies dans un contexte qui ne leur convient pas par une société qui fait de l’argent sur leur dos.

                                              Ca ne dépasse pas du tout l’entendement (comme le dit Carlo dans la première réponse), au contraire c’est une réaction très naturelle.

                                              Songez que les majors du disque on fait voter une loi DADVSI pour beaucoup moins, puisque les soi-disant « pirates » du p2p ne font pas de l’argent sur leur dos et ne font pas une sélection subjective imposée à de très nombreux lecteurs. On se rend compte à quel point le lobby des majors est puissant pour criminaliser des centaines de milliers de personnes pour un comportement qui reste dans la sphère privée. Là, oui, ça dépasse l’entendement !

                                              Am.


                                            • José w (---.---.25.142) 27 septembre 2006 10:40

                                              Article très intéressant, mais auquel il manque la clé pour comprendre toute cette histoire :

                                              Je pense que pour comprendre le fond de l’affaire, il faut relier tout cela à la cyber-guerre économique entre l’Europe et les Etats-Unis.

                                              Il n’est pas anodin que ce jugement soit rendu à Bruxlles, siège de l’Union Européenne.

                                              Je suis surpris que personne ne relève ce point crucial, et que certains soient étonnés et surpris par une mesure qui « dépasse l’entendement ».

                                              Non, tout cela se conçoit fort bien dans une logique symbolique et stratégique d’un bras de fer Europe/Etats-Unis.

                                              Par ailleurs, on peut penser que ces journaux accepteraient bien plus facilement d’être indexés par un puissant moteur de recherche Européen, comme le fantomatique Quaero...

                                              Lien vers Quaero :


                                              • Antoine Diederick (---.---.238.195) 27 septembre 2006 12:28

                                                pas de cause à effet entre les éditeurs de presse et le fait de la localisation bruxelloise, à mon sens.

                                                C’est peut être aller chercher un peu loin, non ?


                                              • Antoine Diederick (---.---.238.195) 27 septembre 2006 10:45

                                                Subject : « La politique belge est sinistre et surréaliste. » >

                                                >Voilà, en résumé, les conclusions peu flatteuses d’un article du >« Wall Street Journal » paru fin août. Pour confirmer ses dires, >l’auteur, Bret Stephens, épingle trois situations tant au nord qu’au >sud du pays. > >Il souligne ainsi l’alliance surprenante des socialistes et des >musulmans à Bruxelles. Alors que les partis socialistes européens >sont connus pour leur attitude anticléricale, cette politique a >toujours cours face aux musulmans en Belgique. En effet, plus de la >moitié des parlementaires socialistes bruxellois sont musulmans. >Grâce au bourgmestre de Molenbeek, Philippe Moureau, « les repas Halal >sont devenus standard dans les écoles de la commune et les policiers >ne peuvent ni boire ni manger dans les rues durant le ramadan », note >le quotidien. > >Bret Stephens pointe aussi le Vlaams Belang qui attire de plus en >plus de juifs, surtout à Anvers, grâce à son discours musclé et >hostile aux musulmans. > >Enfin, le « Wall Street Journal » ne comprend pas pourquoi Jean-Marie >De Decker se fait taper sur les doigts pour « incitation à >l’hostilité ». Sa faute ? Déclarer, suite au meurtre de Joe Van >Holsbeek, que « les policiers regardent de l’autre côté pour éviter >d’être accusés de racisme ». Bret Stephens s’étonne en outre des >poursuites à l’encontre de M. Belien alors qu’il décrivait les deux >meurtriers de Joe Van Holsbeek comme des « prédateurs ». > >En attendant, note le journal, les réels fascistes gagnent du terrain >et un imam de Belgique clame que « les ennemis ne peuvent éteindre la >flamme de la révolution islamique ». Sans oublier que le quotidien >« Het Volk » décrit la commune de Molenbeek comme « un terreau favorable >à des milliers de candidats au Jihad ». « Mais le gouvernement belge >préfère sans doute ne pas remarquer cette situation. » (SOURCE : « The >Wall street Journal » du 31/08/06.)

                                                Vous voyez, nous ne sommes privés d’infos en Belgique et Google ne fait pas le poids smiley


                                                • Antoine Diederick (---.---.238.195) 27 septembre 2006 10:50

                                                  ok.....c’est IRONIQUE mon post ...mais tant qu’à faire.


                                                • Antoine Diederick (---.---.238.195) 27 septembre 2006 10:53

                                                  bref pour l’instant les policiers belges à Molenbeek, meurent de faim....wouarfff smiley

                                                  Cela Google s’en fout !


                                                • faxtronic (---.---.127.45) 27 septembre 2006 11:10

                                                  Et fermeture des friterie pendant le ramadan, interdiction de la biere. On va garder la ligne cet hiver


                                                • Antoine Diederick (---.---.238.195) 27 septembre 2006 12:26

                                                  oui.....ds quelques jours ce sont les élections communales, je me demande si je ne vais pas voter fasciste histoire de faire enrager le peuple smiley)


                                                • JiPi (---.---.1.245) 27 septembre 2006 12:12

                                                  Fort bien !

                                                  Mais nous risquons de passer à côté de l’essentiel.

                                                  Qu’en pense Demian West ?

                                                  C’est une problématique liée au droits d’auteur, non ?

                                                  Que fait le maître ? Houhou ! Demian...


                                                  • Antoine Diederick (---.---.238.195) 27 septembre 2006 12:23

                                                    Le maitre a disparu....dommage car il avait quelques avis sur la question.


                                                  • en passant (---.---.127.82) 27 septembre 2006 13:53

                                                    J’ai survolé les commentaires, je n’ai donc pas tout lu, mais je n’ai vu que des commentaires pro-google. Or, un point essentiel m’inquiète au plus haut point : oui la presse belge est stupide (ils avaient tout à gagner et rien à perdre à être indexés par google news), mais voyez ce que google peut faire de ceux qui ne sont pas d’accord avec lui : ils les font ni plus ni moins que disparaître. Oui disparaître, car pour une majorité écrasante « moteur de recherche = google », et ce qui n’existe pas dans google n’existe plus dans une recherche directe, ces sites ne pourront avoir de nouveaux lecteurs que si ceux-ci tombent par le plus grand des hasards sur un lien à partir d’un autre site connu.

                                                    Google a ce pouvoir depuis un bon bout de temps, maintenant ils n’hésitent plus à l’utiliser, voilà qui est inquiétant au plus haut point. Personnellement, je n’utilise plus google depuis un bout de temps, mais je ne peux m’empêcher de regretter le succès du diabolique google (quoiqu’en dise un de ses anciens slogans).


                                                    • Antoine Diederick (---.---.110.203) 18 octobre 2006 23:40

                                                      Pour la suite, il se fait que :

                                                      « Les éditeurs francophones mettent aussi en demeure le site MSN Actualités. »

                                                      et que :

                                                      « Sociétés d’auteurs belges et éditeurs français vont sans doute se greffer à la plainte. »

                                                      Il faut donc croire qu’éditeurs, journalistes soient très stupides de vouloir protéger leur travail smiley


                                                    • Alternatives numériques (---.---.119.52) 27 septembre 2006 22:39

                                                      Le Journal du net publie un article sur des faits assez révoltants : Google perd son procès contre 3 journaux belges pour violation de droit d’auteur en publiant les flux RSS sur Google News et en guise de représailles, il retire les sites en ...


                                                      • Pas l’oie, pas pris (---.---.79.7) 28 septembre 2006 13:12

                                                        MOUA....oui MOUAAAAA

                                                        je surf avec google et mozbot et yahoo et meuseuneu et surtout le fox et j’aaaaaaaaadoooooore les moules friteux... !!

                                                        NON MAIS... !!!!


                                                        • (---.---.143.179) 30 septembre 2006 18:55

                                                          « Google condamné : les Belges sont privés de news, et d’autres pays pourraient suivre »

                                                          Pas de pbs : ils vont aller sur Yahoo


                                                          • Jean-Pierre An Alre (---.---.80.49) 18 octobre 2006 22:32

                                                            Bonjour

                                                            Je n’ai pas du comprendre quelque chose : On ne peut pas s’informer avec Google news : Ca ne publie que le titre et deux ou trois lignes issue d’un sommairiseur de qualité moyenne. Pour comprendre il faut aller sur le site, qui dans ce cas ne perd rien de la manne publicitaire.

                                                            Ou alors vous pensez vraiment vous informer en lisant Google news...Trop fort ! Je suis vraiment sidéré smiley

                                                            Jean-Pierre

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