Après le « Casse-toi pauvre con ! » de M. Sarkozy, voici le « dégage ! » de M. Mélenchon

par François Asselineau (son site) mardi 27 septembre 2011 - 453 réactions

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Réactions à cet article

• Par Capone13000 (xxx.xxx.xxx.8) 27 septembre 2011 09:09

  

  J’ai depuis le début un doute sur les intentions de Mélenchon, je crois qu’il confirme sa stratègie à savoir de récolter par la gauche de la gauche les élécteurs pour ensuite les rediriger vers le PS.

  Dommage le personnage avait de quoi séduire.

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  • Par posteriori (xxx.xxx.xxx.30) 27 septembre 2011 13:27

    Excellent billet, ou comment des gens qui ont voté sarkozy à coup sûr estiment que melanchon est trop peu à gauche. Non génial continuez sur la lancée on se marre ! Au prochain article, pourquoi pas nous amener un ancien d’hec pour nous dire que l’économie n’est pas tout ?

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  • Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.178) 28 septembre 2011 00:15

    

    "un dégage qui ressemble dans la forme et dans l’esprit au fameux « Casse-toi Pauvre con ! » de M. Sarkozy"
    
    Désolé mais je trouve que les 2 choses ne sont pas du tout comparables, d’un côté il y a un président de la république avec des pouvoirs inouïs sur l’avenir du pays qui s’exprime comme un charretier de l’autre un candidat aux présidentielles (qui peut espérer au mieux 4 ou 5% au 1er tour) agacée par l’insistance d’un quidam.
     
    Ça n’a donc rien à voir, que Mélanchon déplaise à l’auteur on peut le comprendre facilement comment pourrait-il en être autrement vu son cv d’homme de droite faisant parti du sérail au seing de l’UMP...Je trouve même ce papier assez grotesque, c’est bien la peine d’avoir fait autant d’études aussi brillantes pour pondre un truc aussi nul... 
    

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  • Par aveclotanvatoutsenva (xxx.xxx.xxx.2) 28 septembre 2011 10:53

    @ Marcel Chapoutier :
    Vous estimez que la réaction de Mélenchon est celle d’un "candidat aux présidentielles agacé par l’insistance d’un quidam". Cette réaction vous semble donc parfaitement légitime, si on vous comprend bien (à la limite, le "quidam" en question n’aurait eu que ce qu’il méritait, l’impudent !).
    Cette présentation des choses en dit long sur l’idée que vous devez vous faire de la démocratie...
    Je suppose, par conséquent, que vous trouvez tout aussi normal que les parlementaires véreux (c’est quasiment devenu un pléonasme...) aient annulé en 2008 le référendum de 2005 où 54 % de "quidams" s’étaient exprimés contre la "Constitution" européenne.

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  • Par vost (xxx.xxx.xxx.126) 29 septembre 2011 14:43

    En fait il s’agirai plutôt d’ouvrir les yeux des électeurs du PS ayant une vraie sensibilité socialiste et de leur faire admettre que le parti socialiste ne représente plus de telles idées quand elles sont représentées par certains socio démocrates tel que DSK, Hollande, Aubry, Valls par exemple. SI il y a une opération de séduction (légitime), elle consiste à imposer les idées fortes du Front de gauche (qui regroupe plusieurs sensibilités qui s’accordent, l’intelligence du groupe) dans le débat et surtout dans l’esprit des électeurs en général. 

    Si nous avons assisté à l’invention de l’étrange UMPS, la responsabilité incombe certains dirigeants euro-béa à tendance atlantiste. 

    Pas aux citoyens qui dans leur cocon libéral bercé de télévision, le nid occidental du 19e siècle à nos jours, se sont fait déposséder de la chose politique. 

    L’oligarchie du monde médiatique dominant avec la stratégie de spéctacularisation de l’information impose donc sa doxa scénarisé. 

    M. Asselineau avec ce texte "morandiniesque", participe à cette triste situation, où le fait divers remplace la réflexion. 

    La rumeur, le hors cadre, la force du montage, de la mise hors du contexte, l’extrait accusateur si cher au petit journal de Barthes, procédé déjà si ancien dans nos journaux télévisés. De l’anti Bertold Bretch en quelque sorte. De l’esbroufe. 

    
    

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• Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 09:23

  Je pense que les gens ne sont plus dupes désormais.

  
  

  Il suffit d’entendre les militants le prévenir "Pas d’alliance avec le PS hein !", ce à quoi Melenchon ne répond pas, tourne le dos et pars. C’est une série d’attitudes qui met la puce à l’oreille. Combien de temps avant qu’il annonce que "Mme Aubry n’a pas dans le fond des idées très différentes" et que "François Hollande a évolué sur ses positions et que nos divergences ne sont plus insurmontables" ? Comment réagiront ses soutiens sincères lorsque cela arrivera ?

  
  

  Je trouve cela étrange car Mélenchon jouait bien le jeu du candidat hors système tappant sur les médias et l’oligarchie. Mais là, le recentrage implicite intervient bien trop tôt. En accueillant Aubry à l’Humma, sans même lui tapper dessus, il fait l’aveu de son propre rôle dans le système : un rabatteur pour le candidat PS comme l’explique Asselineau.

  
  

  Pour la plus part des gens présents ici, sa simple position sur l’Europe et l’euro avait suffit à vendre la mèche depuis belle lurette.

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 10:39

    

    "un rabatteur pour le candidat PS"

    On peut très bien voter Mélenchon au 1er tour mais pas PS au second. On n’est pas des moutons au garde-à-vous, et chacun fait ce qu’il veut. On n’est pas "disciplinés", justement.

     

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 11:11

    Dans ce cas, vous votez pour quelqu’un dont vous savez qu’il appellera à voter pour le PS alors que cette personne se prétend hors système ? Vous avez flairé l’hypocrisie, mais vous foncer quand même droit dedans. Je ne comprends pas bien la logique.

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 11:24

    

    C’est Le Pen qui se prétend hors système, pas Mélenchon.

    Ce n’est pas de l’hypocrisie. Mélenchon a des propositions fortes, il essaie d’amener les socialistes, majoritaires à gauche, à se positionner par rapport à elles, avant d’espérer qu’elles supplantent les leurs, de propositions, de manière définitive dans l’opinion publique. Mais ça c’est pas mûr pour 2012, il le sait. Il veut "absorber" le PS, comme il a absorbé le PC.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 11:39

    Melenchon a clairement dit à cette même fête de l’huma dont vous ne retenez visiblement que ce qui vous arrange, qu’il n’appelera à voter pour personne si il était éliminé au 1er tour car justement les électeurs du front de gauche ne sont pas des moutons qui votent comme on leur dicte mais des grandes personnes qui font bien ce qu’elles veulent, qu’il n’y aura pas d’alliances entre les deux tours, qu’il n’ira jamais dans aucun gouvernement socialiste.

    Mais de toute façon Melenchon sera au second tour.

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  • Par Valas (xxx.xxx.xxx.210) 27 septembre 2011 13:34

    

    Excellente synthèse Logan, le soucis est que certain ont déjà la sciences infuse avant même d’analyser la personne et ce qu’il a vraiment fait depuis toutes ces années.

    L’auteur, vos comparaisons entre le Front de gauche et le Front National sont très déplacés...

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  • Par gorgonzola (xxx.xxx.xxx.224) 27 septembre 2011 15:09

    @Sabine : "comme il a absorbé le PC" ? Ça c’est pas encore gagné visiblement... alors pour le PS pensez donc.

    @Logan : ce qui fait la qualité d’un parti ce sont aussi sa constance et sa justesse. Ce que démontre M. Asselineau c’est que le FdG, bien que jeune, a tout le contraire de ces qualités. En réalité le FdG est une auberge espagnole où l’on réunis tous les mécontents de gauche pour les ramener au vote PS au second tour. C’est en fait une des plus vieilles ficelles de la politique et M. Mélenchon est un fin renard.

    Au passage vous pouvez me retournez l’argument de l’auberge espagnole pour l’UPR ce à quoi je vous répondrai que non seulement l’UPR n’est pas un amalgame de partis et d’idéologies politiques (dans une auberge espagnole on mange à tous les râteliers), qu’en plus elle n’appelera à voter pour personne d’autre qu’elle même, qu’enfin ce refus des compromissions est inscrit dans sa charte fondatrice et constitutive du mouvement et que si l’UPR venait à la trahir elle serait immédiatement sanctionné par le départ massif de ses adhérents... Les adhérents FdG en feraient-ils autant ? A voir la manière dont vous vous refusez à acceptez les propres propos de M. Mélenchon et à lui trouver toutes les excuses, j’en doute.

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 15:23

    

    @ gorgonzola

    En tout cas, ils l’ont désigné comme leur candidat, non ?

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 16:05

    @ gorgonzola

    rendez vous compte de l’absurdité de vos propos, vous prennez les gens qui votent front de gauche pour des petits soldats qui suivent des consignes de vote ?

    le propre des "révoltés" de gauche, de ces mécontents, c’est qu’ils sont particulièrement rebels justement, ils ont suffisament de force de conviction pour ne pas écouter les sondages et pour ne pas voter PS, et si quelqu’un vient leur dire quoi voter c’est pas demain la veille qu’ils l’écouteront

    Si c’est le PS qui arrive au second tour, ce qui n’a rien d’assurer à moins de croire que tout est joué d’avance et dans ce cas ce n’est pas la peine de discuter, certains choisiront de voter pour le candidat PS, d’autres non
    Mais une chose est sûre il y a peu de chance qu’en cas de choix ump / ps ou fn / ps les gens qui votent front de gauche votent pour l’extrême droite ou la droite conservatrice, s’ils ne s’abstiennent pas, ce sera forcément pour voter pour le moins pire de leur point de vue, donc le PS. Ils n’ont besoin ni du front de gauche, ni de Mélenchon, pour faire ce choix, d’ailleurs pour la plupart ce choix est déjà cristalisé. Moi par exemple je m’abstiendrais dans un tel cas.

    Donc faites marcher un peu votre cerveau, cette histoire de rabattement comme si on était du bétail, c’est non seulement très insultant, mais en plus c’est complètement débile.
    

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  • Par gorgonzola (xxx.xxx.xxx.224) 27 septembre 2011 16:11

    @Sabine : ouiii pour sûr, on en reparlera au 2nd tour des présidentielles...

    Il faut que vous appreniez comment fonctionne le système de clivage avant de pouvoir le déjouer. En divisant les électeurs contestataires dans une multitude de partis dits d’opposition, répartis sur l’ensemble de l’arc électoral français (de DLR à NPA), cela aboutit à ce qu’il n’y ait plus d’opposition du tout puisque aucun de ces partis n’est capable de peser face aux trois éléphants qui depuis 28 ans mènent un ballet soigneusement orchestré : l’UMP(RPR), le PS et le FN. Je dis depuis 28 ans car cela correspond je crois à la date de mise en place du stratagème de médiatisation du FN conçu par MM. Mitterand et Attali. Au mieux certains partis peuvent espérer consoler leurs militants en ramassant les miettes mais le système, lui, perdure.
     
    La solution proposée par M. Asselineau c’est de dire que puisque les contestataires au système UMPS (l’aternance droite-gauche) que nous sommes tous ici sont divisés par les partis dit de clivage et qu’ils n’auront jamais assez de poids pour peser en restant divisés, et puisque ces partis s’auto-neutralisent en s’entêtant à vouloir rester dans leurs clivages politiques, il nous faut nous réunir dans un parti crée temporairement, avec des garanties solides, qui puisse rassembler les électeurs français autour de la restitutions de leurs pouvoirs et surtout qui se dote réellement des moyens de refuser le clivage traditionnel droite/gauche.

    - Quels sont ces garanties solides ? : une analyses pertinente des causes de la situation actuelle, le refus des compromissions, des propositions qui puissent être mises en oeuvre...

    - Qu’on nous rende la démocratie ? : il s’agit là de démontrer aux français par des arguments concrets l’impératif absolu de sortir de cette UE, de cet euro et de cet OTAN qui vampirisent les pouvoirs qui autrefois revenaient au peuple français.

    - Se donner les moyens de rassembler ? : en veillant scrupuleusement à ce que sa ligne de propositions ne soit pas sujette au clivage ni à la stigmatisation d’une partie de nos concitoyens, à ce que les questions purement politiciennes et clivantes soient débattues à fortiori par les français et en veillant sur son autonomie notamment financière, l’UPR s’assure de rester hors des clivages et d’affirmer qu’il est le seul parti de contestation en France qui soit réellement capable de rassembler une majorité.
     
    Conclusion : si les contestataires au système veulent peser il leur faut, comme en 2005 et le non au référendum (55% de votants à gauche, 45% à droite), se rassembler en dehors du clivage droite/gauche. Hors, rien que le nom "Front de Gauche" démontre qu’il ne rassemblera pas (et à droite le FN avec 80% de français qui ne veulent pas en entendre parler ne rassemblera rien non plus). Le rassemblement c’est la seule méthode pour que nous ne nous contentions pas des miettes mais pour que nous prenions le gâteau, c’est une méthode imparable mais persuader les français de se rassembler n’est pas si facile qu’on croit (la preuve) et le système fera tout pour les en empêcher notamment en promouvant les partis dit "d’opposition autorisée" dans les médias (FdG, DLR, FN) pour les diviser.

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  • Par gorgonzola (xxx.xxx.xxx.224) 27 septembre 2011 16:21

    @Logan : j’ai du respect pour les sympathisants du FdG qui se battent pour leur conviction et avec leurs tripes, j’ai du respect pour vous aussi Logan et pour Sabine. Nous à l’UPR on se bat de toutes nos forces pour que tous nous nous rassemblions temporairement pour retrouver la démocratie (cette démocratie qui actuellement nous est vampirisé par l’UE, la BCE et l’OTAN). Ce n’est pas vous que nous attaquons c’est la légitimité des principaux représentants des partis qui nous empêchent de nous rassembler en dehors de leurs patronages.

    Je vous ferai la même réponse qu’à Sabine cf. ci-dessus.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 16:21

    le texte d’asselineau prouve en effet qu’il est tout à fait hors de tout clivage ;)

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 16:35

    malheureusement si la renaissance d’une sorte de CNR new age rassemblant gaullistes socialistes et communistes peut être séduisante sur le papier, je dirais qu’elle est surtout bisounours car elle ne tient pas deux secondes à l’analyse des idées politiques des uns et des autres fortement clivantes

    par exemple je ne pense pas que l’UPR renoncerait à la sortie de l’euro, et nous nous ne pensons pas dutout que le problème vienne de l’euro
    et ce n’est pas là les seules incompatibilités malheureusement fondamentales

    si nous devons coopérer ensemble, alors ce sera à l’assemblée, où sur chaque projet de loi à l’initiative des uns et des autres, donc sur des sujets précis, nous pourront parfaitement trouver des accords

    mais une alliance globale est inenvisageable désolé

    d’autant plus que nous comprennons très bien, et c’est là où tu fais une erreur de réflexion je pense, que stratégiquement nous n’avons pas besoin de rassembler 51% des français mais seulement une majorité relative
    et pour cela nous pensons sincèrement qu’il est suffisant de rassembler une majorité des nonistes de gauche autour d’un programme de gauche radical, nous n’avons pas besoin donc d’aller chercher des alliances avec une partie de la droite, nous devons au contraire provoquer une recomposition de la gauche, ce qui tu l’auras sans doute remarqué est en cours de réalisation ;)

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 19:06

    

    Gorgonzola

    "ouiii pour sûr, on en reparlera au 2nd tour des présidentielles..." : c’est possible voire probable ; qui on a vu sur la péniche avec Aubry au soir des cantonnales ? le PC ; et grâce à qui ils ont fait ce bon score aux cantonnales ? Mélenchon.

    Ok avec ce que vous dites, sauf que les 80% sont périmés aujourd’hui, ils sont moins, et qu’il y a et qu’il y aura de + en + de Français qui ne veulent plus des 2 partis dominants.

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  • Par Martigny (xxx.xxx.xxx.98) 2 octobre 2011 07:49

    Non, les français ne sont plus dupes, ils ont enfin compris depuis quarante ans les pilules qu’on
    leur fait avaler de force. La dernière étape est le sénat et la prochaine c’est la Présidentielle. Depuis 40 ans, c’est le déficit de nos finances, depuis exactement 1973, aucun budget est en équilibre.

    Que ce soit soit Melenchon, marine le pen, francois hollande, arnaud montebourg, président de la république, les gens s’en contrefoutent, ce qu’ils veulent c’est que l’on ne dilapide pas l’argent de la France par milliards pour donner à la Grèce qui chacun sait ne pourra jamais rembourser,
    c’est écrit dans le marbre, Philippe Seguin disait " Cette politique de l’Euro va nous mener au désastre" et bien le désastre il est arrivé, et ce n’est que le début.

    Ce qui est incompréhensible pour les français, en Allemagne n’en parlons même pas, les grecs parlent de 4ième Reich envers nos voisins allemands, c’est de voir supprimer infirmières dans les hôpitaux, policiers dans les commissariats de police, professeurs dans nos écoles, voir encore le non remboursement des médicaments 1/3 des français ne peuvent plus se soigner ou ont d’énormes difficultés, 67 ans l’âge de la retraite, on nous demandera de sortir de nos cercueils pour faire des travaux d’intérêt général, et demain ce sera au tour du Portugal, de l’Italie,de l’Espagne etc...

    Il y a des pays qui ne sont pas dans la zone Euro avec 4% de croissance l’an exemples la Suède, la Pologne etc...

    L’Europe le vrai débat pour les élections françaises de 2012.

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• Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 09:42

  

  Ce qui m’a choquée dans cette algarade, c’est que Mélenchon aurait dit à cet homme : "si tu es un militant, tu es discipliné".

  Là, j’avoue, bien que je m’apprête à voter pour Mélenchon, qu’une alerte rouge s’est mise à s’allumer quelque part dans ma tête.

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  • Par BHL=MST (xxx.xxx.xxx.209) 27 septembre 2011 10:40

    Ce qui est étonnant est que vous ayez pu croire un instant qu’un vieux sénateur édenté se disant socialiste soit autre chose qu’un traître à la solde de l’euro-dictature. Et quel beau symbole de le voir entouré par cette petite conne de gauche comme dit si bien Soral, la bourgeoise-bohême féministe hautaine qui ne parlera jamais des cruciales questions monétaires, mais plutôt du taux scandaleusement bas de remboursement des opérations chirurgicales Frankenstein de construction de vagins artificiels. Des traîtres qui passeront à la tondeuse au mieux !

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 11:17

    

    C’est parce que je n’ai pas votre superbe acuité.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 11:42

    C’est à dire ? Expliques toi Sabine ?
    

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 11:44

    

    Sur quoi ?

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 13:08

    bah qu’est ce que tu sous entend ?

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 14:48

    

    Tu es un militant

    Donc tu es discipliné

    donc tu la fermes

    donc tu ne contestes pas ce que le parti fait

    donc tu fais ce qu’il a dit

    même si tu n’es pas d’accord

    tu obéis

    Voilà ce que Mélenchon, et pas moi, sous-entend.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 16:17

    "Tu es un militant

    Donc tu es discipliné

    donc tu la fermes

    donc tu ne contestes pas ce que le parti fait

    donc tu fais ce qu’il a dit

    même si tu n’es pas d’accord

    tu obéis

    Voilà ce que Mélenchon, et pas moi, sous-entend."

    Peut être que c’est ce que pense Mélenchon, ou pas. Je ne vois pas ce qui te permet d’en être si sure.

    A moins que tu saches lire dans les pensées, c’est bien toi qui extrapoles.

    Toujours est-il que personne n’est aux ordres de Mélenchon dans le front de gauche. C’est une coopération, tout le monde est bénévole, et s’il devait devenir président de toute façon ce n’est pas lui qui gouvernerait mais le premier ministre, s’appuyant sur un collectif, le front de gauche, une alliance entre des différents mouvements, et non pas un parti hiérarchisé comme l’UMP. Donc je ne vois pas ce qu’il y a à craindre.

    Le militant en question fait de la provocation. Non seulement sa question n’a aucune urgence à être adressée personnellement à Mélenchon, plein d’autres militants aurait pu lui répondre, en plus il choisit de l’interpeler devant les caméras, pourquoi ? si ce n’est pour jouer la provocation ?

    Donc c’est quoi son but ? Obtenir une réponse ? Ou nuir ?

    Un militant fait passer le collectif avant les désaccords personnels. Si c’est ce qu’a voulu dire Mélenchon alors je partage son avis.

    Après peut-être a-t-il voulu dire ce que tu comprends, dans ce cas je ne suis évidemment pas d’accord, et si Mélenchon devait me prendre pour son larbin, ou un petit soldat sous prétexte que je suis militant ça ne passerait évidemment absolument pas et ça finirait en clash assuré ^^

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  • Par Valas (xxx.xxx.xxx.210) 27 septembre 2011 17:27

    

    @Sabine

    Mr Mélenchon a un franc-parler qui ne lui permettra jamais d’être un jour aux commandes du pays.
    Par contre si cela peut vous rassurer, les personnes qui en général "manipulent" les autres ne le disent pas ! Bref, ça me parait tellement évident...
    Donc vous avez à mon avis mal compris le sens de ses quelques phrases d’autant plus que le contexte n’est pas très bien décrit il me semble...

    Combattre la naïveté va devenir primordial pour le citoyen d’aujourd’hui endormi par la télévision...

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 18:41

    

    @ Logan

    Evidemment que je ne suis pas dans la tête de Mélenchon, mais ni vous non plus. Je dis simplement comment sa phrase pourrait être légitimement interprétée.

    "Un militant fait passer le collectif avant les désaccords personnels" ; ok, tant qu’il ne faut pas trop faire violence à ses aspirations personnelles pour continuer à soutenir le collectif.

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.135) 27 septembre 2011 18:53

    

    @ Valas

    "Combattre la naïveté va devenir primordial pour le citoyen d’aujourd’hui endormi par la télévision..."

    S’il-vous-plaît, pas de posture de supériorité.

    J’aime justement le franc-parler de Mélenchon qui est une vraie bouffée d’oxygène dans une atmosphère irrespirable où d’autres, justement, nous prennent ouvertement pour des cons. Et je crois justement qu’il est assez fort pour tenir tête à très fort, il a la rage et la niaque de son côté.

    Mais ce franc-parler devient aussi parfois agression, non méritée pour son destinataire. Je pense à une séquence avec Schneiderman. Il faut pas qu’il se trompe de cible. 

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  • Par Abdu (xxx.xxx.xxx.11) 27 septembre 2011 19:03

    

    Être discipliné ne signifie pas renoncer à contester.
    Si on veut faire des choses en groupe, il faut forcément être discipliné.
    Et un militant plus qu’un autre doit le comprendre.

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  • Par Alin Tranca (xxx.xxx.xxx.120) 28 septembre 2011 15:35

    @ Sabine

    
    

    Hein ? Ce n’est pas dans cette logique que Mélenchon lui dit "si tu es un militant, tu es discipliné". C’est après que celui-ci ait forcé le passage, monté sur l’estrade, interrompu Mélenchon en pleine activité avec les médias et après le refus de descendre de l’estrade. 

    "redescends, stp" - "non, je ne de descends pas" - "si tu es militant, tu es discipliné"

    
    

    Désolé si ça te choque, moi ça ne me choque pas du tout. 

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• Par Leviathan (xxx.xxx.xxx.98) 27 septembre 2011 09:46

  

  Pour en savoir plus, visionnez :
  

  • Jean-Luc Mélenchon, le best-of de ses casseroles.

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  • Par Valas (xxx.xxx.xxx.210) 27 septembre 2011 13:40

    

    Ahaha Leviathan, un Sarkozyste... On a peur de Mélenchon ? Tiens tiens...

    Vous pouvez parler de casseroles, votre Maïtre les collectionne lui et pas facile de les dissimiler malgrès l’état policier qu’il instaure progressivement avec sa "Gestapo"...

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  • Par Leviathan (xxx.xxx.xxx.98) 27 septembre 2011 18:52

    

    Je ne suis absolument pas Sarkozyste, et loin de là... dans le genre, Nicolas "Karachi" est en tête au Top50 des casseroles, toutes catégories confondues...

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• Par cyberfurax (xxx.xxx.xxx.175) 27 septembre 2011 09:49

  @ François Asselineau

  Bonjour Monsieur,
  pour être l’un de vos inconditionnels lecteurs, j’avoue être surpris par votre article. Assimiler Mélenchon à quoique ce soit en commun avec le FN ne me semble pas raisonnable. Ce mélange des genres ne sert pas le débat.

  Votre point de vue ne me semble pas tenir compte d’un paramètre important, à savoir le manque d’informations. Les gens ne comprennent pas ce qui nous arrive. Certes, ils savent que les banquiers, les politiques, l’Europe, sont en train de nous rouler dans la farine, mais ils ne comprennent pas le lien d’influence entre tous ces acteurs. Pour être plus clair, je vous renvoie à la sempiternelle réflexion "ça a toujours été, ils se sont toujours servis, ça ne changera pas". A croire que l’an 1 de l’humanité, c’est après l’obligation faite aux états de se financer auprès des marchés. Je dois avouer que cela a le don de m’agacer. Je vous livre un point de vue que j’ai mainte fois vérifié.

  Mélenchon n’est peu-être pas la panacée, mais il a le mérite, bien que maladroitement, de dénoncer le fascisme financier qui est en train de dévorer notre démocratie, nos libertés. J’imagine que vous n’êtes pas du même bord que lui, mais vous défendez pas mal de choses en commun.

  J’en profite pour vous féliciter et vous remercier, en tant que citoyen, de votre courage politique et l’abnégation dont vous faites preuve dans votre combat.

  Pour ma part, ma croisade consiste à réveiller les abstentions autour de moi. Là aussi, c’est "ça ne sert à rien de voter ; droite ou gauche, les patrons, c’est le capital". Votez Mélenchon, votez Dupont aignan, votrez FN, votez ce que vous voulez, mais ne livrez pas votre pays et votre avenir à vil prix. l’abstention est leur principal atout.

  Cordialement

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 10:16

    C’est intéressant mais si vous votez pour Mélenchon, NDA ou même FN, ça revient au même. A quoi cela sert-il de dénoncer un certain nombre de chose si c’est pour ne pas se donner les moyens de lutter contre ? En étant "pour l’Europe" ou "pour une autre Europe", on fait le jeux du système qu’on le veuille ou non.

    
    

    Une autre Europe n’est pas possible, si elle est comme elle est, c’est qu’elle ne peut être autrement. Elle résulte de la volonté de 27 pays aux intérêts divergents enfermés dans une structure politique contre la volonté de leur peuple et à l’initiative des USA. Tout est sourcé sur le site le l’UPR.

    
    

    A un moment il faut peut être se poser les bonnes questions et comprendre que l’UMPS, c’est UMPSFNFDGMODEMEELVDLR puisqu’ils sont tous pour l’Europe, donc cette Europe (même s’ils s’en défendent parfois), enjeux principal si les français veulent retrouver un vote qui sert à quelque chose. 

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 11:47

    L’impossibilité est juste une mauvaise croyance. Ne croyez pas Asselineau quand il essaie de vous faire gober que c’est impossible. Il a besoin que vous adhériez à cette croyance pour que son projet soit le seul possible, ainsi cela lui évite tout débat de fond.

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 11:57

    Ca c’est la meilleure ! Je serai prié de croire en un miracle au prétexte que "rien n’est impossible". Je ne vote pas par dogme. Je vote parceque l’on me propose un programme applicable qui est une réponse à un diagnostic précis. Alors, si ça n’est pas impossible, expliquez moi comment on fait pour convaincre les 26 autres de changer l’Europe. 

    
    

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 12:35

    C’est un comble. Vous répétez partout que vous êtes d’accord avec les idées défendues par Mélenchon mais que la seule chose qui vous bloque c’est une croyance que c’est impossible fondée sur la seule idée qu’un article des traités empécherait ...

    Qui cela empêche à part les gens qui les suivent ? Un article vous empécherait de faire tout ce que vous jugez bon, de mettre en place toutes les bonnes solutions et vous vous diriez "bon bah tant pis ..." ?

    C’est invraisemblable.

    Bon sang ouvrez les yeux ;) Votre légalisme exacerbé pour les articles des traités c’est quoi si ce n’est un dogme ?
    Asselineau a besoin que vous croyez que c’est impossible, parce que sinon il se retrouverait bien embetter à devoir confronter son projet politique avec des gens qui ont d’aussi bonnes intentions que lui mais qui ne partagent pas dutout ses idées. Il est plus simple de faire croire que tout est impossible sauf son projet à lui, ou encore que tout le monde cache des mauvaises intentions sauf lui. Rien qu’une telle situation devrait vous alerter.

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 12:40

    Dans ce cas arrêtez le blabla et expliquez moi point par point comment on fait pour :

    
    

    - faire une europe sociale

    - arrêter le projet de marché transatlantique

    - abolir la loi de 73

    - redonner à la Banque de France son pouvoir de battre monnaie

    - rétablir la démocratie en Europe

    
    

    Je ne demande quand même pas la mer à boir si ? Simplement qu’un candidat à la présidence m’explique comme il va appliquer son programme. Ok révolution citoyenne, pour ce que cela veut dire, et après ?

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 12:41

    Comment on convainc les 26 autres pays ? En créant le rapport de force, en invitant nos plus grands alliés dans les débats, c’est à dire les peuples. Ce ne sont pas les autres gouvernements, tous néo libéraux qu’il faut convaincre, ce sont les autres peuples. Et je vous rappelle que le front de gauche a des alliés partout en Europe, à commencer par l’Allemagne avec Die Linke.
    Dites-moi, vous pensez sérieusement que si demain le gouvernement Allemand par exemple se mettait à défendre un projet d’europe alternative totalement conforme aux idées proposées par le front de gauche cela n’aurait aucune incidence sur le rapport de force politique interne à la France  ?

    Et si on n’y arrivait pas peut être arriverions à en convaincre quelques uns, qu’est ce qui nous empécherait de faire une alliance, par exemple une zone euro sud avec les autres pays du sud de notre côté ?

    Et si vraiment on n’arriverait à convaincre personne, n’auriez vous pas là la preuve que c’est impossible de changer l’europe ?
    Vous décrétez de manière irrationnelle une chose impossible sans même avoir jamais essayé. C’est absurde ;)
    

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  • Par stephanie (xxx.xxx.xxx.174) 27 septembre 2011 14:10

    

    quelle naïveté :(

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 14:34

    quel argument

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  • Par Valas (xxx.xxx.xxx.210) 27 septembre 2011 17:30

    

    Non c’est juste Stéphanie qui venait de se rendre compte de sa naïveté, mais là elle a l’air de mieux comprendre que cette attaque agressive d’une personnalité envers une autre qui a quasiment les mêmes idées que la précédente sur tous points de vue est abusive et complètement déplacée.

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  • Par aveclotanvatoutsenva (xxx.xxx.xxx.2) 28 septembre 2011 11:12

    @ logan :
    Comme tous les européistes, vous ne manquez pas d’air, notamment lorsque vous dites : "Vous décrétez de manière irrationnelle une chose impossible sans même avoir jamais essayé.".
    40 ans, ça ne vous suffit pas, à vous, comme période d’essai ?...

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• Par Gaspard Delanuit (xxx.xxx.xxx.12) 27 septembre 2011 09:50

  

  Mélenchon est un bon tribun, mais c’est un irrécupérable gauchiste. Le genre à dire qu’un camp de concentration soviétique est plus humain qu’un camp de concentration nazi. Ses positions sur le Tibet sont affligeantes de militantisme buté et inculte. Je pense qu’il est exactement le type de personnalité courageuse et pas mauvaise à la base qui peut être corrompue (au sens psychopathologique) par le pouvoir. Cette violence dogmatique et partiale, qui en plus ne s’attaque pas aux vrais problèmes, ça ne passera pas longtemps. Le peuple français lui dira à lui aussi : dégage !

  Quoi qu’il en soit, un débat Asselineau-Mélanchon serait bien intéressant, ça nous changerait des mollassons habituels. 
  

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• Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 27 septembre 2011 09:58

  

  On refait les bons vieux plats, dans les bonnes vieilles marmittes

  on essaye de pousser à gauche, de casser le communisme,

  il y a plus grand chose à gauche

  et d’ailleur le ps est plutot vide coté idée ... et ne mettra qu’un baume sur la crise, et par ailleurs, ce n’est plus de demi solutions qu’il faudrait, mais le ps vait de lache et de cons qui nous l’ont bien démontré

  va proposer des demi solutions avant que la france, soit endetter a mort et que l’on détruise une fois pour toute sa population

  • allons y tout à fond ... détruisons le travail intégralement, y compris le tertiaire, plus besoin de 35 h ou emploie jeunes

  
  advienne que pourra, un empire nazi dirigé par des cons surement

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• Par Gunfighter (xxx.xxx.xxx.247) 27 septembre 2011 10:07

  

  Rien d’étonnant......
  
  Sénateur franc-mac , trois décennies au PS Melenchon ne possède aucune filiation et accointance avec la classe prolétarienne.
  
  C’est un acteur essentiel du jeu de dupe que mènent depuis quarante ans les groupuscules trotskystes au sein de la famille de gauche.
  
  Flatterie d’un electorat travailler au corps totalement déboussolé et promotion de tocards à travers les syndicats de traite vendu à l’oligarchie mondialiste dont il est un petit serviteur.
  
   Il joue à merveille sa mission.
  
  Par contre..........Je me demande d’où vient cette passion pour la levrette électorale chez le peuple de gauche auquel j’appartiens ?
  
  
  
  
  
  

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  • Par posteriori (xxx.xxx.xxx.30) 27 septembre 2011 13:55

    Par contre..........Je me demande d’où vient cette passion pour la levrette électorale chez le peuple de gauche auquel j’appartiens ?
    
    
    Et tu voudrais quoi ? Passer de 65 ans de droite bleu souvent pas clair à du rouge foncé ? Va falloir arrêter de te faire manipuler par ces droitistes incapables de faire quoi que ce soit alors qu’ils ont toujours tous les pouvoirs mais qui savent critiquer (ils ont les armes tv journaux) et arreter de croire au pere noel, la France est de droite, si le ps passe réjouis toi et pense aux 20 ans de droite décomplexée qui vont suivre. Le seul vote utile c’est aux législatives et là y a pas d’histoire de rabattage c’est chacun pour soi et chacun pèse à la fin en fonction de ses députés, si le ps n’a pas la majorité seul il sera obligé de composer avec le front de gauche si le centre ne lui suffit pas.

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.24) 5 février 01:28

    

    c’est con de se faire coincer par ses expressions...

    
    

    Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.204) 17 mars 2010 10:18

    Notons aussi que c’est le scrutin à deux tours qui a encouragé les Verts à se soumettre en position de levrette aux socialistes pour le second tour.

    
    

    bref, ici vous votez deux fois....

    
    

    http://www.agoravox.fr/auteur/frede...
    

    
    

    
    

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• Par Musima (xxx.xxx.xxx.34) 27 septembre 2011 10:14

  

  @ cyberfurax :

  Votre réponse à M. Asselineau est très intéressante mais vous, comme M. Asselineau, n’avez toujours pas compris pourquoi chaque élection par le vote tel qu’il nous est proposé n’est qu’une arnaque et que c’est la raison pour laquelle RIEN, entendez-bien, ABSOLUMENT RIEN ne peut être changé ni transformé "grâce" au vote d’individus faisant partie de parti politique !

  Tant que l’on continuera à croire que le modèle de démocratie représentative qui est le modèle répandu partout, sera en place, ceux-là même pour qui vous voterez continueront tout simplement à faire voter des lois cadrée par une Constitution créée par eux-mêmes.... et donc dans leur unique intérêt à eux !

  Au nom de quoi voudriez-vous que ceux censés nous représenter une fois élus se mettent à défendre réellement le peuple ???

  Comme le dit très calmement et très pertinemment E. Chouard, "voilà plus de 200 ans que nous testons cette démocratie représentative et que nous constatons qu’à tous les coups, quel que soit le parti qui l’emporte, le peuple est trahi". C’est inhérent au système même de démocratie représentative. Les élus représentants ne se font pas élire pour défendre les peuples mais leurs place privilégiée. Ne pas voir ça relève de l’aveuglement le plus inquiétant.

  Prenez-donc le temps d’écouter la pertinence de ce que M. Chouard nous dévoile dans cette vidéo. En 2005, c’est lui et lui seul qui a permit aux français de comprendre l’escroquerie de la version 1 de la Constitution.... quelques mois plus tard, les fameux "élus représentants du peuples" ont humilié les français en imposant sans débat la version 2 dite Traité de Lisbonne !

  Et vous voudriez que nous continuons à faire le jeu de cette pseudo démocratie ???? Tant qu’il n’y aura pas de démocratie directe, nous serons systématiquement trahis après chaque élection... désolée mais j’observe moi-même ce phénomène depuis des lustres... donc, je ne me déplacerai pas pour ces gens sans courage, sans scrupule dont l’égo n’a d’égal que leur mensonges en boucle.

  Et s’il-vous plaît, cessez de culpabiliser les absententionnistes avec les habituels arguments stupides. Bruno GACCIO à raison de réclamer la prise en compte des votes blancs, cela permettrait à tous ceux qui votent de réaliser qu’ils ne sont qu’une minorité et que les partis jouent sur les chiffres en osant clamer que "les français les ont élus dans la majorité.... bla bla bla". La réalité c’est qu’une minorité de types (environ 21 % de la population... autant dire pas grand chose) va ensuite décider du sort de tout un peuple. Donc, y’en a ASSEZ !

  http://www.dailymotion.com/video/xl...

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  • Par cyberfurax (xxx.xxx.xxx.175) 27 septembre 2011 10:32

    Bonjour Musima,

    " Et s’il-vous plaît, cessez de culpabiliser les absententionnistes avec les habituels arguments stupides. Bruno GACCIO à raison de réclamer la prise en compte des votes blancs, cela permettrait à tous ceux qui votent de réaliser qu’ils ne sont qu’une minorité et que les partis jouent sur les chiffres en osant clamer que "les français les ont élus dans la majorité.... bla bla bla". La réalité c’est qu’une minorité de types (environ 21 % de la population... autant dire pas grand chose) va ensuite décider du sort de tout un peuple. Donc, y’en a ASSEZ !"
    
    Loin de moi l’ignoble pensée de culpabiliser qui que ce soit. Je partage entièrement votre point de vue quant au vote blanc. Mais, rationnellement, je n’imagine pas la façon dont nous pourrions arriver à cette prise en compte du vote blanc autrement qu’en privant ces escrocs de leur pouvoir, sinon par une révolution. Mais là, permettez moi de douter.
    
    Et vous voudriez que nous continuons à faire le jeu de cette pseudo démocratie ???? Tant qu’il n’y aura pas de démocratie directe, nous serons systématiquement trahis après chaque élection...

    Je reprendrai votre réflexion à mon compte. Vous avez 100 fois raison. Mais nous ne nous exonèrerons pas du vote populaire pour ce faire

    Cordialement

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 10:43

    Moi aussi un jour je me suis indigné contre le marché transatlantique, j’ai conspué cette Europe libérale et néo-colonialiste. Moi aussi j’ai dénoncé Goldman Sachs et les banquiers cupides. Je suis même allé à dénoncer la loi de 73 !

    
    

    Puis, ayant été bien défoulé, je me suis calmé, j’ai réfléchi, et j’ai découvert l’article 50 du traité de Maastricht...

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 11:00

    S’indigner et dénoncer à tout va est certes sympathique, mais j’attends d’un homme politique qu’il se donne les moyens de changer ce qu’il dénonce.

    
    

    Or, en pratique, le seul moyen de revenir sur la loi de 73, de bloquer le marché transatlantique et de sortir de l’euro pour redonner ses prérogatives à la Banque de France, c’est de sortir de l’UE, chose que Mélenchon se garde bien de proposer.

    
    

    Vous allez voter pour Mélenchon l’indigné et le révolté. Il va être élu. Il va aller à Bruxelles en bombant le torse et va revenir, penaud, nous annoncer

    
    

    - que mince, on pas faire l’Europe sociale, les méchants technocrates européens ne veulent pas

    
    

    - que mince, on peut pas abolir la loi de 73 puisque l’article 123 du TFUE l’interdit

    
    

    - que mince, le grand marché transatlantique ne peut pas être arrêté parcequ’il se base sur la libre circulation des capitaux, inscrit dans les traités européens, et qu’il est très en colère parce que les méchants technocrates se sont moqués de lui

    
    

    - que mince, pour rétablir les prérogatives de la Banque de France, il faut sortir de l’euro, chose qu’il est désormais résolu à faire (dans un éclair de lucidité)

    
    

    - mais que mince, pour sortir de l’euro il faut sortir de l’UE

    
    

    - et que, mauvaise nouvelle, au nom de la convergence des politiques, ces salauds de technocrates nous forcent à passer à la retraite à 67 ans.

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  • Par Ewen Marechal (xxx.xxx.xxx.88) 27 septembre 2011 11:34

    Bonjour, vous dites :

    
    

    "Melenchon a exprimé publiquement à plusieurs reprises sa crainte de l’édification européenne dans le cadre du GRAND MARCHE TRANSATLANTIQUE."

    
    

    OK. Et alors ? Comme dit juste au dessus, dénoncer c’est bien mais il faut se donner les moyens d’agir. Mr Mélenchon, dans l’hypothèse (improbable) qu’il soit élu, aurait la capacité avec son petit commissaire européen (sur 27) de "changer l’europe", pour en faire une "europe sociale" et "sortir du grand marché transatlantique" ? Et de le faire l’encontre de la volonté d’une bonne partie des autres états (vive la démocratie).

    
    

    Non, la seule solution est la sortie de l’UE. Mr Mélenchon le sait parfaitement, et par conséquent, il enfume. Je suis vraiement désolé, moi aussi j’y ai cru un moment 

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 11:51

    Ca se prend pour des grands révolutionaires et ça nous explique qu’il faut appliquer quoi qu’elles disent les lois du roi ;)
    J’imagine la gueule de la révolution française si ces derniers avaient adhérés au légalisme d’Asselineau et de John Foster ;)
    "Ah bah non on ne peut pas prendre la bastille car c’est interdit par l’article 25 ..."

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 12:02

    Dans ce cas, cela s’appelle une révolution, et cela implique de vous lever de votre chaise, de prendre les armes et d’aller à Bruxelles avec 10 000 autres de vos concitoyens.

    
    

    C’est sur c’est bien plus simple que d’utiliser l’article 50 du traité de Maastricht pour leur dire à tous d’aller se faire voir de manière calme, ordonnée et pacifique. Puis c’est bien plus drôle parce que c’est sanglant.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 12:24

    Et bien voyez vous Mélenchon propose une révolution citoyenne, il n’y a pas besoin de prendre des piques et d’aller y planter des têtes il y a juste besoin de se mobiliser, d’investir le débat publique et de voter. Pour ce qui est des traités, non seulement il existe des moyens légaux de s’extirper des verrous qui sont posés, mais quoi qu’il arrive de toute façon ce sont des traités illégitimes et ce ne sont pas des articles d’un traité qu’on a imposé aux peuples de force qui peuvent arrêter des personnes qui sont déterminées à changer les choses.
    Un gouvernement déterminé obtiendra la renégociation des traités, peu importe ce qu’il y a d’écrit dans les traités actuels.
    Quand à l’issue des négociations elle ne dépend que du rapport de force. Et les seuls combats perdus d’avance ce sont ceux que l’on ne mène pas.
    Mélenchon a des arguments solides, et défend un projet alternatif solide, qui va dans le sens des aspirations des peuples, il est évident que si un gouvernement français se mettait à défendre une europe alternative cela changerait tout en Europe.
    Il faut être de mauvaise foi pour laisser entendre que cela n’aurait aucune conséquence.
    Jusqu’à présent l’Europe ça a toujours été la pensée unique.
    

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 12:36

    Je sais pas, vous me parlez de prise de la Bastille, j’ai eu la faiblesse de penser que vous parliez de révolution type 1789. Quelle idée saugrenue.

    
    

    En attendant, Mélenchon nous propose un programme inapplicable à moins que vous m’expliquiez clairement, point par point comment il fait. C’est quand même le minimum quand on se présente devant les français. Il ne suffit pas de lancer des grandes expressions toutes faites comme Révolution Citoyenne ou encore de prétendre que des "moyens existent". Avant de voter j’aimerais savoir lesquels.

    
    

    Je ne vote pas pour quelqu’un parce que son discours me plait, mais parce qu’il a un programme cohérent et applicable. Donc à moins que vous me donniez de la lecture dont je n’ai pas connaissance, ce n’est pas le cas de Mélenchon, tout sympathique qu’il puisse être.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 12:54

    Vos sommations vous vous les gardez, je ne suis pas à vos ordres, et je ne vais pas expliquer point par point un programme politique et comment il serait appliqué.

    A vous de nous dire concrètement pourquoi il ne pourrait pas le faire sachant que ce n’est pas un pauvre article des traités européens qui va l’en empécher.

    Voyez la précarité et le dogmatisme de votre position qui repose sur une seule idée, ce serait impossible à cause d’un article d’un traité qu’il dénonce ... Genre il va abandonner toutes ses idées tout son programme à cause d’un article de traité illégitime ! Je sais que Asselineau peut être convaincant mais quand même, vous devriez vous rendre compte de la légèreté de l’argument.

    Certes l’état de droit c’est important. Mais là vous vous en servez non pas pour défendre je ne sais quel liberté mais pour nous enfiler une camisole et nous contraindre à adhérer à votre obsession qui est qu’il faut tout détruire et sortir de l’UE ...

    Mélenchon a largement expliqué, un gouvernement du front de gauche reprendra les marges de manoeuvre nécessaires pour appliquer les politiques souhaitées par les français, et si cela signifie ne pas respecter un article des traités européens, alors il n’hésitera pas à le faire. Mélenchon le dit lui même s’il devait obéir aux traités européens il ne pourrait mener aucune des politiques qu’il préconise dans son programme. Ce sont des traités illégitimes, et si ce point là devait être contesté, le gouvernement Français aurait juste à organiser un référendum pour prouver que la légitimité est bien de son côté et non des articles des traités.

    De toute façon comme je vous ai dit il existe des moyens légaux, la france peut obtenir des opt outs, ou invoquer le compromis du luxembourg comme le Général de Gaulle l’a fait en son temps, ce qui constitue une jurisprudence.

    De plus les dirigeants actuels des pays européens ont déjà violé à plusieurs reprises certains des articles des traités en invoquant le cas de force majeure, ce n’est pas comme si ce serait une première.
    

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 12:59

    Vos sommations vous vous les gardez, je ne suis pas à vos ordres, et je ne vais pas expliquer point par point un programme politique et comment il serait appliqué.

    
    

    La messe est dite.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 13:07

    L’esquive est éloquente.
    

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 13:50

    C’est à dire qu’au bout d’un moment cela ne sert plus à rien de débattre pour tourner en rond. Vous me dites que Mélenchon a les marges de manoeuvre nécessaires pour changer l’Europe sans toutefois m’expliquer comment, cf : "je ne suis pas à votre service". Ensuite si Mélenchon veut passer outre les traités qu’il le dise et qu’il sorte de l’UE. C’est pas plus compliqué que cela.

    
    

    Vous me dites que nous avons des aliés dans toute l’Europe. Je voudrais savoir lesquels. Combien ils représentent, s’ils ont une chance d’être élus etc. afin de former une majorité à Bruxelles. Vous allez me reprocher de trop rentrer dans les détails, mais le diable s’y cache tellement souvent qu’on fini par savoir le repérer à des kilometres à la ronde.

    
    

    Il est quand même normal que je demande des garanties. Je ne crois plus aux promesses car ai trop souvent été déçu par elles. Je ne fais confiance qu’à un programme clair et précis dont je peux mesurer les tenants et aboutissants par moi même en vérifiant les sources. Pour l’instant, avec Mélenchon, à part de l’espoir, comme j’en ai trop souvent eu, je n’ai rien de réellement tangible.

    
    

    Peut être cela changera t-il, mais le dernier échange que j’ai eu avec lui en lui demandant des précisions et au terme duquel j’ai à peu près subi le même traitement que le militant dont il est question dans l’article, me laisse penser le contraire. L’absence de réponse à tous les points que j’ai relevé au court de notre échange et le "t’es gentil, ça suffit, va voir ailleurs", je ne l’ai pas oublié, et j’ai même appliqué son conseil à la lettre.

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  • Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 27 septembre 2011 15:23

    

    Laissez-tomber, Logan est encarté au front de gauche. Il est là en tant que VRP, il vend sa salade, il ne peut discuter sincèrement.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 15:24

    tu m’as demandé de t’expliquer point par point comment nous appliquerions l’ensemble de notre programme, c’est une demande iraisonnable, tu le sais très bien, le programme du front de gauche ne fait pas 3 lignes mais remplit, dans sa version temporaire, déjà tout un livre que tu trouveras à 2 euros chez le libraire du coin

    de plus je suis un humain je n’ai pas la science infuse, donc je peux discuter des domaines que je connais bien mais pas plus

    je veux donc bien débattre de choses particulières, mais je ne suis pas ton esclave et ne me plierai pas à tes exigences les plus farfelues iraisonnables et irréalistes, c’est tout ce que j’ai voulu dire
    ne transforme pas cela en refus de débattre, je suis toujours ouvert au débat

    tu dis : "Vous me dites que Mélenchon a les marges de manoeuvre nécessaires pour changer l’Europe sans toutefois m’expliquer comment "

    ce n’est en aucun cas mon propos
    j’ai essayé pourtant d’être clair
    j’ai dis que si l’on devait appliquer les règles des traités nous n’avions aucune marge de manoeuvre
    c’est pour cette raison que les marges de manoeuvres pour appliquer nos politiques nous comptons bien les récupérer, en reprennant le pouvoir sur la finance et l’économie, et en désobéissant aux règles des traités européens

    tout ton propos et celui d’Asselineau tiens au fait que pour je ne sais quelle raison qu’il faudra bien m’expliquer, nous préfèrerions appliquer les règles européennes des traités que nous dénonçons et donc abandonner toutes nos politiques, c’est évidemment absurde

    pour cela Asselineau compare ce qui s’est passé au niveau de gouvernements sociaux démocrates, s’il ne fait pas la différence entre la gauche radicale et les sociaux démocrates, sérieusement je ne peux plus rien pour lui

    Mélenchon répète partout que le gouvernement du front de gauche ne pliera pas les genoux comme l’a fait Papandréou en Grèce et affrontera sans peur la dictature financière
    Jacques Généreux, l’un des économistes du front de gauche, a même sortir un livre qui explique en détail comment le front de gauche compte s’y prendre, le livre s’intitulant "nous on peut, pourquoi et comment un pays peut toujours faire ce qu’il veut face aux marchés, face aux banques, face aux crises, face à la BCE, face au FMI"

    donc quelle espèce de garantie exiges-tu, à un moment t’es bien obligé d’accorder ta confiance sur le fait qu’ils feront bien ce qu’ils proposent ...
    ça vaut tout autant pour Asselineau ou n’importe quel candidat ...

    note bien que tout ça c’est une chose
    les marges de manoeuvre dont je parlais concernent les politiques que nous voudrions appliquer unilatéralement

    ensuite il y a l’europe alternative que nous voulons construire qui est autre chose
    et qui dépend en effet de négociations multilatérales

    le front de gauche, à la différence d’autres partis comme EE ou le PS, et donc contrairement à ce que prétend Asselineau, ne rend pas dépendant l’application de son programme politique à ces négociations
    les négociations se feront en parallèle de l’application de notre programme politique

    un exemple très simple, nous n’allons pas attendre que la BCE soit réformée pour rétablir les emprunts à la banque centrale

    cela dit ces négociations sont importantes, car en dépendent évidemment l’aspect légal, vu qu’il s’agira dans un premier temps d’obtenir des dérogations à l’application des traités, comme les ont obtenu d’autres pays, dérogations qui rendront légales les actions unilatérales qui les auront précédé
    et évidemment d’autres aspects de la société que nous voulons construire en dépendent, à moyen et long terme, comme l’organisation des échanges entre les pays européens, nous ne voulons pas que l’UE soit une zone de libre échange, nous voulons à la place mettre en place des accords de coopération et de codéveloppement, inspirés comme je te l’ai dit des principes de la charte de la havane
    

    
    tu me dis "Vous me dites que nous avons des aliés dans toute l’Europe. Je voudrais savoir lesquels. Combien ils représentent, s’ils ont une chance d’être élus etc. afin de former une majorité à Bruxelles. Vous allez me reprocher de trop rentrer dans les détails, mais le diable s’y cache tellement souvent qu’on fini par savoir le repérer à des kilometres à la ronde."

    Si nous étions en situation de former une majorité à bruxelles cela voudrait aussi dire que nous serions déjà au gouvernement, et cette conversation n’aurait pas lieu.
    Alors oui aujourd’hui, dans tous les pays, le rapport de force nous est défavorable ! Ce sont les libéraux et les sociaux démocrates qui se partagent le pouvoir et on voit ce qu’ils en font.
    Nos alliers en Allemagne par exemple, "Die Linke", a obtenu entre 10 et 14%.
    Seulement un rapport de force cela se change, et ce peu importe le nombre de pays.

    Si des centaines de pays ont signé la charte de la Havane en 1945, c’est parce que le monde sortait d’une guerre mondiale atroce, traumatisé par les méfaits du fascisme, avec partout dans le monde des révolutions communistes naissantes, et donc les idées progressistes bénéficiaient d’un rapport de force très favorables. Voilà pourquoi on a eu le conseil de la résistance en France par exemple, la sécurité sociale, les congés payés etc ....
    Seulement quelle est la situation actuelle. Aujourd’hui le capitalisme subit la pire crise de son histoire, seuls les aveugles ne voient pas que les gouvernements nous mènent droit dans le mur et que l’UE prend une tournure autoritaire inquiétante.
    On a en Amérique du sud une révolution bolivarienne qui a déjà gagné plusieurs pays. On a en afrique du nord des révolutions arabes ...
    Alors si le rapport de force doit basculer un jour, c’est quand si ce n’est maintenant ???
    Faut-il attendre une nouvelle boucherie mondiale ?

    Tu dis que tu ne veux pas te baser sur l’espoir. Mais qu’est ce qu’on change sans avoir un minimum d’ambition et l’espoir qu’on va y arriver ????

    En décrétant, sans aucun fondement, que c’est perdu d’avance, qu’on ne peut rien changer, à quoi ça rime ???
    C’est ça pour toi être de gauche ?

    "Peut être cela changera t-il, mais le dernier échange que j’ai eu avec lui en lui demandant des précisions et au terme duquel j’ai à peu près subi le même traitement que le militant dont il est question dans l’article, me laisse penser le contraire. L’absence de réponse à tous les points que j’ai relevé au court de notre échange et le "t’es gentil, ça suffit, va voir ailleurs", je ne l’ai pas oublié, et j’ai même appliqué son conseil à la lettre."

    ne me prends pas pour un con, t’as jamais discuté avec Mélenchon, je ne te crois pas
    les auto exemples on les voit venir à 100000 km ^^ ce n’est jamais crédible

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 16:10

    Je constate qu’il y a donc une divergence de point de vu quant à la méthode à employer pour se libérer du joug de Bruxelles. Je constate aussi que :

    
    

    Dans un temps, Mélenchon veut s’asseoir sur les traités européens pour rétablir les emprunts d’Etat à la Banque de France. Or la Banque de France n’a pas ni le pouvoir de battre monnaie ni le pouvoir de prêter aux Etats. Changer un de ces deux axiomes reviendrait à ni plus ni moins que de remettre en cause les fondements de la monnaie commune. Cela reviendrait en clair à couler l’euro. Immaginez que tout le monde en fasse autant, ce serait le chaos et l’hyperinflation assurés, sans compter la panique des marchés (même si cela m’est égale, cela fini toujours pas une récession au cours de laquelle le peuple trinque). C’est donc une solution inconsciente et dangereuse. A ce titre, il vaut mieux annoncer que l’on va sortir de l’euro, préparer le terrain et sortir de manière calme et ordonnée, ne serait-ce que par respect des autres pays européens (solidarité dont se prévaut d’ailleurs JLM). M’enfin, si certains préfèrent jouer les apprentis sorciers, ça les regarde. C’est pour cela que les solutions de Mélenchon sont inapplicables en l’espèce.

    
    

    Dans un deuxième temps, vous proposez de négocier avec les autres pays européens pour changer l’Europe. Cela implique d’avoir le soutien de bien plus que l’Allemagne qui devrait elle aussi obtenir plus que 14% dans son pays et aller jusqu’à 51% ce qui est une autre paire de manches. Tout cela est bien trop hypothetique à mon goût. Entre un vote dont l’issue dépendra du vote d’autres pays, et un dont je sais qu’il ne tiendra qu’à la volonté de mon président de l’appliquer, le choix est vite fait. Je ne dis pas que ce n’est pas possible (même si je le pense mais respecte vos convictions), mais disons que la probabilité est proche de zéro.

    
    

    Le double discours qui consiste à dire aux partenaires d’aller se faire voir en bafouant les règles européennes (comment pensez vous qu’ils vont le prendre ?) pour ensuite leur demander de l’aide pour changer l’Europe, a du mal à passer.

    
    

    Quant à ma discussion avec Mélenchon, je ne vois pas trop où est le problème. Il vous suffit de vous rendre à une réunion du FDG pour constater qu’il est un être humain abordable comme vous et moi, et c’est tout à son honneur. On ne parle pas de Sarkozy hein^^ Et puis, ce n’est pas à vous que je vais apprendre qu’il peut être assez "chaud" lorsqu’on le titille. Quoi d’étonnant à sa remarque lorsqu’on le connaît un peu ? Je relatais cette histoire pour illustrer mon propos mais rassurez-vous, je ne l’ai pas pris personnellement, ça m’a plutôt fait sourire à vrai dire. Vous savez bien qu’il n’est pas du genre à prendre des gants pour dire ce qu’il pense.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 18:34

    "Dans un temps, Mélenchon veut s’asseoir sur les traités européens pour rétablir les emprunts d’Etat à la Banque de France. Or la Banque de France n’a pas ni le pouvoir de battre monnaie ni le pouvoir de prêter aux Etats."

    C’est la banque de france qui imprime la monnaie et qui s’occupe aussi de forger les pièces de monnaie. Quand à ses pouvoirs, ils sont justement définis à la fois par les lois françaises et à la fois par les traités européens. Vu que nous sommes dans le scénario où nous désobéissons à l’article des traités européens il ne reste donc que les lois françaises, que nous pouvons donc aisément modifier. Il est je pense de notoriété publique que les heures de la loi de 1973 concernant la banque de france et la création monétaire sont comptées.

    "Changer un de ces deux axiomes reviendrait à ni plus ni moins que de remettre en cause les fondements de la monnaie commune. Cela reviendrait en clair à couler l’euro. Immaginez que tout le monde en fasse autant, ce serait le chaos et l’hyperinflation assurés, sans compter la panique des marchés (même si cela m’est égale, cela fini toujours pas une récession au cours de laquelle le peuple trinque)."

    D’abord si tout le monde le faisait en même temps, alors nous aurions de fait un accord ;)

    Et justement nous proposons de changer les statuts de la BCE pour autoriser les emprunts directement aux états, sans passer par les banques privées comme actuellement, et donc sans avoir à payer des intérêts allant jusqu’à 18% comme en Grèce. Cette mesure résoudrait instantanément la crise actuelle et ferait respirer profondément la zone euro.

    Quand au fait que ce serait le chaos et l’hyperinflation, là c’est du pur dogmatisme de ta part. Je ne vois pas en quoi ce serait plus le chaos déjà que la situation actuelle où ce sont les banques privées avec pour seul contrôle le taux directeur de la BCE ( qui n’y touche jamais ) qui créent la monnaie. Et alors surtout que ce système est justement au coeur de la crise que nous subissons et que subit en particulier la Grèce vu qu’il rend les états dépendants de financements privés et permet ainsi aux marchés financiers, et en tête principalement des banques, d’étrangler les états avec les taux d’intérêts qu’elles demandent en échange du financement de leurs déficits ou du financement de leur dette.

    Depuis que la création monétaire a été abandonnée aux banques privées, l’augmentation de la masse monétaire bat tous les records, elles usent et abusent de la planche à billet, bien plus que les états ne l’ont jamais fait ... Et je n’ai pas entendu parlé d’hyperinflation depuis tout ce temps ???
    Et quand on comprend les mécanismes de spéculation financière, notamment ce qu’est l’effet levier et le rôle qu’il joue dans la formation de bulles financières, on comprend que tout cela est directement à l’origine des multiples crises financières qui se multiplient depuis 30 ans partout dans le monde ... Tout le monde s’accorde à dire que les accords de bâle qui sont censés réguler tout ça sont parfaitement innefficaces. Et rien n’est fait pour y reméfier.

    Tu dis : "C’est donc une solution inconsciente et dangereuse. A ce titre, il vaut mieux annoncer que l’on va sortir de l’euro, préparer le terrain et sortir de manière calme et ordonnée, ne serait-ce que par respect des autres pays européens (solidarité dont se prévaut d’ailleurs JLM). M’enfin, si certains préfèrent jouer les apprentis sorciers, ça les regarde. C’est pour cela que les solutions de Mélenchon sont inapplicables en l’espèce."

    Justement, nous on propose des solutions, qui n’ont rien d’inconscientes et dangereuses, mais qui sont au contraire parfaitement conscientes et raisonnées. Les états qui empruntent à la banque centrale y’en a partout dans le monde à commencer par les états unis et l’angleterre. Et nous on a pratiqué cela en France pendant 30 ans, cela n’a pas empéché la France d’être prospère bien au contraire, j’aurais tendance à dire que ça a largement participé à la prospérité.
    
    Et pour encadrer ce nouveau pouvoir accordé aux états, on propose de refonder un nouveau pacte de stabilité, qui justement rassurera les gens comme toi, vu qu’il consiste à limiter l’utilisation de ces emprunts directement à la banque centrale pour les seules dépenses d’investissement ( donc où les risques inflationnistes sont minimaux ) et à la seule condition que l’inflation ne dépasse pas déjà un certain seuil ...

    Le fait de désobéir aux traités européens et d’agir unilatéralement n’aura qu’une conséquence au delà du fait que cela nous permet d’appliquer directement nos politiques sans attendre le résultat hyppothétique de négociasions multilatérales. Cette conséquence c’est que nos "partenaires" européens comme tu dis, ( qui en réalité nous serons à priori parfaitement hostiles vu que l’élection française est la première dans le calendrier, on se retrouvera donc dans un premier temps avec Merkel et compagnie ) seront tout simplement obligés de venir à la table des négociations ... Si on était un tout petit pays peut-être cela se passerait différemment, mais nous sommes la France, la Vème puissance économique du monde, la 2ème économie européenne, dans 10 ans la première économie européenne, et le pays le plus peuplé en Europe. Il ne faut pas sous estimer le poids de notre pays. C’est triste à dire et même pas arrogant malheureusement, mais l’UE c’est surtout la France et l’Allemagne ... Si on veut négocier, ils négocieront, seule l’Allemagne peut se permettre de nous opposer un tel refus.

    tu dis : "Dans un deuxième temps, vous proposez de négocier avec les autres pays européens pour changer l’Europe. Cela implique d’avoir le soutien de bien plus que l’Allemagne qui devrait elle aussi obtenir plus que 14% dans son pays et aller jusqu’à 51% ce qui est une autre paire de manches. Tout cela est bien trop hypothetique à mon goût. Entre un vote dont l’issue dépendra du vote d’autres pays, et un dont je sais qu’il ne tiendra qu’à la volonté de mon président de l’appliquer, le choix est vite fait. Je ne dis pas que ce n’est pas possible (même si je le pense mais respecte vos convictions), mais disons que la probabilité est proche de zéro."

    Non désolé si la France et l’Allemagne veulent créer une UE alternative alors ça se fera. De toute manière, comme je t’ai expliqué, on fera avec les gens qui sont d’accord. Si c’est juste quelques pays, alors on créera une UE dissidente, et les différents pays auront alors le choix entre une UE de la rigueur soumise au dictat des spéculateurs et une UE progressiste démocratique protégée de la spéculation ^^ On verra bien laquelle ils choisiront au bout du compte.
    Et si personne n’est d’accord on sortira unilatéralement de l’UE comme tu le souhaitais. Au moins on aura essayé.
    

    
    

    tu dis : "Le double discours qui consiste à dire aux partenaires d’aller se faire voir en bafouant les règles européennes (comment pensez vous qu’ils vont le prendre ?) pour ensuite leur demander de l’aide pour changer l’Europe, a du mal à passer."

    on parle de choses sérieuses, on n’est pas en train de parler d’enfants qui se font la gueule et qui boudent
    nous avons une bouche, cette bouche nous permet de justifier nos actes, et nous avons de très bons arguments pour agir ainsi, nous ne nous contenterons pas de discuter avec les autres gouvernements, nous rendrons publique les débats afin d’inviter les citoyens à "la table des négociations" si tu vois ce que je veux dire
    les dirigeants européens doivent quand même rendre un minimum de comptes et ils ne peuvent pas tout se permettre
    on est donc dans une situation de rapport de force politique et idéologique, comme je te l’expliquais
    et le fait qu’un gouvernement comme le gouvernement français brise la pensée unique qui règne depuis plus de 50 ans, cela ne sera pas sans conséquence sur les idées qui traversent les citoyens européens, les rapports de force changeront forcément
    après à nous d’être malins et convaincants

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.18) 27 septembre 2011 23:58

    Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte de ce que vous proposez. Dire à la Banque de France qu’elle peut imprimer des euros à volonté, ça s’appelle la fin de la monnaie commune, puisque c’est la fin de la politique monétaire commune (par définition). Car à ce moment, le signal que vous envoyez aux partenaires c’est : nous, on imprime des euros à volonté et vous, vous restez dépendant de la BCE.

    
    

    Donc en théorie, ça veut dire que l’on aurait un pouvoir d’achat illimité en Europe et dans le monde. Ca n’est pourtant pas être un dangereux capitaliste néo-libéral que d’avoir les notions d’économie de base nécéssaires à la compréhention de ce que tout cela implique. Ce que vous proposez, ça n’est ni plus ni moins que la fin de l’euro puisque même si vous continuez à appeler la monnaie de la France "euro", ça ne sera qu’un euro-France aux yeux du monde entier puisque les règles du jeux seront différentes pour la France, qui aura un accès théorique illimité aux euros que les autres pays sont contraints de gagner par une création de valeur tangible.

    
    

    Dans ce cas pourquoi ne pas proposer simplement de sortir de l’euro puisque au lieu de partir dans des raisonnements qui ne tiennent pas la route une minute dans la pratique. D’ailleurs, je n’ai jamais entendu Mélenchon tenir ce genre de discours, je pense que je m’en souviendrais.
    

    
    

    Rassurez vous cependant, sur la création monétaire, je sais comment cela se passe. Je connais également la règle absurde de 73 comme les relations basiques entre création monétaire et inflation (que vous semblez ignorer de votre côté).

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  • Par Alin Tranca (xxx.xxx.xxx.120) 28 septembre 2011 15:50

    @ John Foster :

    
    

    "S’indigner et dénoncer à tout va est certes sympathique, mais j’attends d’un homme politique qu’il se donne les moyens de changer ce qu’il dénonce."

    
    

    Peux-tu me dire, stp, comment Asselineau se donne les moyens politiques pour le faire ? Concrètement, quels sont ses relations politiques, son étendue politique, ses rouages politiques, ses conseillers, ses économistes et sa machine politique pour devenir président et changer tout ça ? Peux tu me donner le nom d’autres politiciens qui trouvent grâce aux yeux d’Asselineau et avec lesquels il peut composer ? 

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  • Par Valas (xxx.xxx.xxx.210) 27 septembre 2011 13:58

    

    Exactement ! Mr Asselineau parle par derrière et cherche à descendre les seules personnalités capables de remonter notre pays pour les empêcher de faire surface.

    Mr Asselineau, cet article montre votre arrogance et votre mauvaise foi !!! L’atlantiste que vous êtes n’est bon que pour le groupe de Bilderberg !!! Votre façon de vous moquer des citoyens et de leur mentir est dégoutante !

    Mr Asselineau, votre attitude est méprisable !

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  • Par Anaxarete Amaurea (xxx.xxx.xxx.26) 27 septembre 2011 15:04

    

    oh ben tien comme c’est bizarre ? c’est de quelle date et signé par qui ? (http://decapactu.com/spip/article.p...)

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• Par spartacus (xxx.xxx.xxx.11) 27 septembre 2011 10:53

  

  Je pense que Mélanchon est un outil de l’UMPS pour empêcher la création de tout contre-pouvoir réel de gauche !!!
  Il est un épouvantail comme l’est LePen !!!
  Pour que dure et perdure l’alliance oligarchique UMPS !!

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 12:00

    Je ne crois pas que le PS ou l’UMP tente d’instrumentaliser le front de gauche, c’est trop dangereux pour eux, si Mélenchon se retrouvait au second tour de l’élection présidentielle il y a fort à parier que les français saisiraient cette occasion pour taper un grand coup de pied dans la fourmillière et que Mélenchon serait largement élu. De plus comment pourraient-ils s’y prendre ? S’ils se mettaient à défendre les mêmes idées que Mélenchon ils perdraient.

    Le FN par contre permettra toujours à n’importe quel candidat de faire un score de république bananière comme Chirac en 2002.
    C’est l’opposant rêvé pour l’UMP et le PS, et ils n’ont aucune peur à essayer de l’instrumentaliser.

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• Par ernest54 (xxx.xxx.xxx.145) 27 septembre 2011 10:53

  

  Moi je viens de retrouver cette vidéo : 

  
  

  http://www.youtube.com/watch?v=WDR1Cw7tKOw

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  • Par cyberfurax (xxx.xxx.xxx.175) 27 septembre 2011 11:14

    consternant,
    il n’y a pas d’autre mot pour qualifier ce genre de démarche. Je suis entièrement d’accord avec Mélenchon. Quand tant de gens viennent manifester leur colère, au prix d’une journée de travail, on s’abstient de ce genre d’humour potache. Journalistes nombrilistes à la solde des puissants, prenez vos couilles, ou méfiez vous. Un jour, le peuple et vos propres enfants vous jugeront.

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• Par ROBERT GIL (xxx.xxx.xxx.231) 27 septembre 2011 10:59

  La seule ligne de rupture pour donner espoir au peuple et à tous ceux qui souffrent du capitalisme, c’est le NON de gauche à la constitution européenne. Il est complètement incohérent que ceux à gauche qui ont voté « non » passent des accords avec ceux qui ont pris position pour le « oui » : ce sont deux choix de société complètement différents. Ce ne peut être que des accords de circonstances ! Mais apparemment le choix des appareils politiques sera une nouvelle foi de privilégier les alliances stratégiques…..et économiques nécessaire à la survie de certains. Lire :

  http://2ccr.unblog.fr/2011/09/21/sondages-sondages/

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  • Par Ewen Marechal (xxx.xxx.xxx.88) 27 septembre 2011 11:43

    Bonjour,

    
    

    Le NON a la constitution européenne n’était pas un NON de gauche. Ni un NON de droite. Le NON a remporté 55% des voix décomposées en : 30% de NON a gauche et 25% de NON a droite.

    
    

    Une sortie de l’Europe par la gauche est sans issu : on ne remporte pas une élection avec 30% de voix potentielles. Et je vois mal l’électorat de droite voter Mélenchon.

    
    

    De la même manière, une sortie de l’Europe par la droite est sans issu : on ne remporte pas une élection avec 25% de voix potentielles. Et je vois mal l’électorat de gauche voter Le Pen.
    

    
    

    De plus, ni Mélenchon ni Le Pen ne proposent de sortir de l’union européenne. Ils y ajoute toujours des conditions intenables (sortie groupée, monnaie commune et j’en passe.

    
    

    Ce n’est qu’une bête question arithmétique : pour sortir de l’europe, il faut les 55% de voix de la gauche et de la droite réunies. Pour rassembler, il est nécessaire d’avoir un parti qui ne soit ni de droite, ni de gauche.

    
    

    Aujourd’hui, seul un parti poursuit cette ligne de conduite et se donne les moyens électoraux et techniques de sortir de l’UE et de l’euro, c’est l’UPR.

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 12:02

    Et que faites vous des 20% qui votent PS ? Ils voteraient pour le candidat de droite et non pas pour Mélenchon ?
    

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  • Par Ewen Marechal (xxx.xxx.xxx.88) 27 septembre 2011 14:13

    Les médias font des miracles. La TV aussi. Il ressasseront que "Mélenchon est un extrémiste de gauche" (ce qui n’est absolument pas mon avis n’est ce pas) et Sarkozy sera élu avec un score de dictateur comme chirac en 2002. Des "dérapages" de JL Mélenchon sont a prévoir. ET il semblerait qu’il ai déja commencé ...

    
    

    C’est en cela que F.A. assimile le PdG et le FN. Comme instruments afin de faire gagner l’UMPS et continuer dans la lancée des politiques néolib. et de l’asservissement aux E.U et a l’OTAN.

    
    

    Est ce que le FN et le PdG sont manipulés par l’UMP et le PS réciproquement, ou bien y a t’il un accord derrière ? Je ne me prononcerais pas là dessus, faute de preuves. Notons tout de même que JL Mélenchon, JM Le Pen et M Le Pen sont tous trois eurodéputés :

    
    

    Les eurodéputés de l’Union Européenne touchent la même indemnité, qui sera fixée à 7 665 € brut soit 5 963 € net, plus 4 202 € d’indemnité de frais généraux et une indemnité journalière de subsistance de 298 € ainsi que le remboursement de leurs frais de voyage
    

    
    

    Plutôt sympa non ? Je pense qu’un certain nombre de français seraient prêt à faire de beaux discours et à enfumer d’autres français pour moins que ça. 

    
    

    Sinon, F.A. a brisé sa carrière pour défendre ses convictions. 

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 15:37

    Mais vous voyez bien que dans la tentative d’assimiler le FG au FN personne n’est dupe.

    Les médias ont beaucoup de pouvoir, mais il y a des limites.

    Les français aspirent clairement au changement. Si les médias et les sondages arrivent encore à convaincre certains qu’il est vain de tenter de voter pour d’autres partis que le PS, cela joue surtout pour le 1er tour.

    Au 2eme tour je pense sincèrement que si l’occasion se présentait de renverser la table, les français n’hésiteraient pas. S’ils ne le font pas avec le FN, c’est propre au FN. Ca ne peut pas marcher avec d’autres partis.
    Mis à part le FN n’importe quel autre candidat battrait le candidat PS ou UMP.

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  • Par Ewen Marechal (xxx.xxx.xxx.88) 27 septembre 2011 16:13

    Comprenez que si je n’aime pas beaucoup le personnage de Mélenchon, je réalise qu’une élection est avant toute chose un programme. Et, comme citoyen de gauche, le projet de société proposé par le front de gauche me séduit beaucoup.

    Je pense que vous et moi souhaitons la même chose : une france démocratique, prospère, égalitaire, écologique, indépendante, laïque, tolérante, avec des services publiques (éducation !) de qualité et débarrassé de la finance anglo-saxone.

    Mais comment y parvenir ?

    Je suis attaché à la démocratie, et pour moi la démocratie c’est le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple. Déléguer ce pouvoir à un niveau supérieur au peuple, au niveau européen, est donc par essence anti démocratique. La création de la monnaie faisant parti de ces pouvoirs, j’en suis arrivé à la conclusion qu’il faut sortir de l’U.E et de l’euro.

    De plus, il me semble normal qu’un parti se donne les moyens de parvenir à ses fins. Je suis quelqu’un de pragmatique. Une élection présidentielle se remporte aujourd’hui avec la majorité au second tour. Il est donc nécessaire d’avoir un potentiel électoral suffisant. Un parti n’ayant pas ce potentiel (je pense que vous conviendrez que c’est le cas du FN, il ne dépassera jamais les 17-20%) est un leurre électoral. Un défouloir. Mais pas un instrument de changement. 

    J’ai commencé à me demander pour qui voter il y a plus d’un an. Voila ma réflexion :

    Pas le PS ou EELV qui sont européiste. L’UMP est hors de question : européiste et de droite. MODEM : européiste. Le FN : jamais pour un électeur de gauche.

    reste : Le PdG. Mais ses positions sur l’UE sont floues, et puis peut il vraiment atteindre le second tour ? Et le remporter face un un candidat UMPS soutenu par tous les médias ? Je crois que le FdG perdra surement face à un candidat PS, et très certainement face à un candidat UMP (abstention)

    Et puis, je me suis imaginé dans la peau d’un citoyen de droite, ayant lui aussi compris la nécessité de sortir de l’UE et de l’euro. Voila quelles serait sa réflexion : Pour qui voter ?

    Pas l’UMP ou EELV qui sont européiste. Le PS est hors de question : européiste et de gauche. MODEM : européiste. Le FdG : jamais pour un électeur de droite.

    reste : Le FN ou DlR. Mais leurs positions sur l’UE sont floues, et puis peuvent ils vraiment atteindre le second tour ? Et le remporter face un un candidat UMPS soutenu par tous les médias ? DlR est insignifiant face au FN. Et je crois que le FN perdra surement face à un candidat UMP, et très certainement face à un candidat Ps (abstention)

    Merveilleuse symétrie ne trouvez vous pas ? Je me suis donc encarté a l’UPR, car :

    - seule l’UPR propose clairement de sortir unilatéralement de l’UE et de l’euro.

    - seule l’UPR se positionne au dessus du clivage gauche-droite et se donne ainsi les moyens de ses ambitions.

    - L’UPR a pour vocation d’acceder temporairement au pouvoir pour rétablir la démocratie, puis de disparaître.

    - J’ai eu l’occasion de pouvoir personnellement discuter avec F.Asselineau. Longuement. Cet homme à le sens de l’Etat qui fait défaut à la classe politique actuelle, et surtout, il est motivé par le désir de postérité. Et je trouve ça très rassurant.

    Alors oui, ça fait drôle au début de distribuer des tracts avec des sympathisants FN. Mais chacun garde ses opinions pour soi et se concentre sur l’objectif commun. Et l’on s’y fait.

    ewen

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.223) 27 septembre 2011 19:39

    mais votre raisonnement est erroné

    tant que nous serons soumis à une compétition économique mondiale nous serons alors placés sous des contraintes extérieures qui rendent impossible la démocratie vu qu’elles mettent nos systèmes sociaux et fiscaux en concurrence
    en nous obligeant à être compétitif dans cette guerre économique mondiale généralisée, on nous pousse au moins disant salarial, fiscal et social
    vous faites donc malheureusement l’erreur de croire que les interdépendances humaines s’arrêtent à nos frontières, alors qu’elles traversent toute notre espèce.
    la nécessité de préserver notre éco système, et l’obligation de s’accorder ainsi pour toute la planête en est la preuve la plus évidente

    si bien que depuis la fin de la seconde guerre mondiale, nous avons bien compris qu’il fallait réguler aussi tous les conflits / toutes les inter dépendances§ tous les échanges économiques que nous pouvions avoir avec les autres peuples
    l’ONU à la base est une de ces tentatives de régulation
    l’UE aussi ...

    regardez ce qu’est devenu l’ONU, regardez ce qu’est devenu l’UE, on a derrière nous plus de 50 années d’expériences concrètes d’organisations inter-gouvernementales
    abandonner les questions et les problématiques internationales à des ministres, à des diplomates, à des technocrates, c’est à dire quasiment qu’à des gens qui ne sont pas élus, des gens dont on ne sait même pas d’où ils sortent, qui ne sont responsables devant personne, constatez où cela à mené
    très clairement et sans équivoque à la constitution de pouvoirs oligarchiques
    l’intergouvernemental n’est pas démocratique
    l’intergouvernemental est par essence oligarchique

    et pourtant en voulant revenir au seul niveau national
    qu’est ce que vous nous proposez ? l’intergouvernemental ...

    donc on sent bien que sans remettre pour autant en cause les états-nations qui sont au jour d’aujourd’hui pour des raisons sociales et culturelles la seule forme pertinente d’organisation où peut vraiment s’exprimer la démocratie, il est nécessaire néanmoins d’étendre la démocratie à un niveau international, on ne peut pas se contenter d’intergouvernemental, c’est une impasse historique

    faut pas se tromper sur la nature de l’UE qui n’a rien de fédérale comme peuvent l’être les états-unis par exemple mais qui est totalement au contraire intergouvernementale

    en conclusion si les pouvoirs que l’on a transféré à l’UE sont une régression démocratique ce n’est pas comme vous le pensez parce qu’on les a mit en commun, mais parce qu’on les a transferé vers une oligarchie européenne complètement déconnectée des citoyens

    si au niveau international il est impossible d’atteindre le niveau démocratique que l’on peut obtenir dans un état-nation, il y a quand même un grand nombre de progrès démocratiques possibles à accomplir et qui seraient largement suffisants pour le moment
    par exemple faire ratifier les traités par les peuples ça serait quand même le minimum et même ce minimum est baffoué

    pour des raisons démocratiques justement, pour se libérer des contraintes de la compétition mondiale, on a tout intérêt à s’accorder avec nos voisins européens avec qui nous réalisons l’essentiel de nos échanges économiques
    voilà pourquoi on préfère réformer l’UE et partir des acquis actuels plutôt que de tout détruire

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  • Par Alin Tranca (xxx.xxx.xxx.120) 28 septembre 2011 16:05

    Si au 2ème tour nous avons FdG vs UMP, je suis convaincu que c’est le FdG qui le remporte.

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• Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 27 septembre 2011 11:02

  

  Mélenchon est comme les autres, il veut le pouvoir, des électeurs bien disciplinés, bien dociles.

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• Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.221) 27 septembre 2011 11:05

  

  Et si l’on parlait de vous , monsieur Asselineau ?

  Vous êtes pro-life, pro-nuke et pour la conquête vers Mars !

  A chacun ses défauts.

  je serai favorable à une sortie de l’Euro et de l’Europe.
  mais ne peut-on envisager que la position de Mélenchon soit tout aussi logique. ce n’est pas la maison qui brûle toute seule. Ce sont les pyromanes qu’il faut éliminer.

  Et il me semble, puisque vous dites qu’il sera très difficile de changer les règles du jeu de l’europe , qu’il sera tout aussi difficile de sortir de l’euro et de l’Europe.
  Comme si votre solution n’entraînait aucune difficulté.

  mais le plus gênant dans votre article est le rapprochement sans raison avec le FN ;
  En ce qui me concerne, je voterai Mélenchon au premier tour.

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 11:26

    Où avez vous vu jouer qu’Asselineau était pro-life, pro-nuke et pour la conquête vers Mars ?
    

    
    

    Non, la position de Mélenchon n’est pas logique puisqu’il s’indigne et dénonce des choses fort justes et révoltantes mais refuse de se donner les moyens d’agir contre. Loi de 73, prérogatives de la Banque de France, marché transatlantique, agriculture, pêche et bientôt fiscalité etc. Autant de domaines sur lesquels les français et le président n’ont plus leur mot à dire. Le seul moyen d’influer sur ces choses est de sortir de l’UE puisqu’elles sont inscrites dans les traités, chose que Mélenchon se garde bien de dire.

    
    

    En clair, plus de la moitié du programme de Mélenchon est inaplicable en vertue des traités européens. Pourquoi ne tire t-il alors pas la seule conclusion qui s’impose ? Sortir de l’UE grâce à l’article 50 du traité de Maastricht et ensuite seulement, construire la France qu’il souhaite ?

    
    

    Et non, l’UPR n’est pas de droite, ni de gauche d’ailleurs, ni de rien du tout. Je suis personnellement de tendance gauche mais ai compris que c’est en mettant nos divergences de côté pour se concentrer momentanément sur l’essentiel (sortie de l’UE), que l’on a une chance de contrecarrer leurs plans d’imposer une idéologie néo libarale, du choc des civilisations qui nous mène tout droit à la guerre.

    
    

    Et je ne suis visiblement pas le seul puisque je connais à l’UPR des gens de droite, de gauche, d’extrême gauche, du centre, d’extrême droite et pour beaucoup, qui n’ont jamais voté de leur vie !

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  • Par SergeL (xxx.xxx.xxx.177) 27 septembre 2011 11:46

    

    Et non, l’UPR n’est pas de droite, ni de gauche d’ailleurs

    Alors vous êtes TOTALITAIRE

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.221) 27 septembre 2011 11:51

    

    Dires donc John Foster, vous êtes sur la barricade ! De garde aujourd’hui ?
     Asselinneau est pro-nuke et pro-life comme son copain La Rouche . Vous le découvrez ? renseignez-vous.
    Il est un peu d’extrême-droite aussi, comme le FN. he oui. Puisque vous employez ces armes.

    Je regrette dans cet article et dans les commentaires un ton polémique violent. Mélenchon ne mérite pas cela. Mais êtes-vous payé par ses ennemis néo-libéraux ???????

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 27 septembre 2011 12:22

    

    Tout à fait d’accord avec vous, Ariane. Il serait d’ailleurs intéressant que, dans l’hypothèse où Asselineau réussissait à se présenter et n’était pas qualifié pour le second tour, qu’il dise dès maintenant pour qui il appellerait à voter...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 27 septembre 2011 12:28

    

    Monsieur Asselineau, vous faites des constructions bien complexes sur une exclamation auquel le caractère sanguin de Mélenchon nous a malheureusement habitué. Exclamation, qui pour être regrettable, n’a que peu à voir avec le "casse-toi, pauvre con" de Sarkozy

    • parce que Mélenchon n’a pas abordé le type en question mais qu’au contraire celui-ci a pris la parole
      
    • parce que Mélenchon ne l’a pas insulté
    • parce que Mélenchon pour l’instant ne représente que lui-même et pas les Français

    Mais on reconnait bien là la tactique du "match nul" si cher à la droite !

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  • Par John Foster (xxx.xxx.xxx.42) 27 septembre 2011 12:29

    Oui oui, d’ailleurs hier j’ai débarqué chez Asselineau vers 2 heures du mat’, après que celui-ci m’eut sorti au motif que la situation était urgente.

    
    

    Trouvant la porte ouverte, je décide de rentrer. Dans la pénombre, au milieu de la pièce spacieuse ornée de tapisseries anciennes éclairées par la seule lueure instable du feu de cheminée, je distingue Larouche dans un gros fauteuil rouge en velour, tirant sur son cigare, visiblement fatigué par le décalage horaire. Sur ses genoux, était assis Jacques Cheminade et un peu plus loin, tout près du feu, Anne Lauvergeon, les yeux dans le vague, jetant machinalement des petits morceaux de plutonium qui éclatent au contact des flammes. Au milieu de tout ce petit monde, sur un fautueil en érable japonais visiblement très vieux, trônait fièrement Asselineau, muni d’un couteau de boucher faisant festin de ce que je peux distinguer des restes de Simone Veil.

    
    

    Lorsqu’il m’aperçu, Asselineau, visiblement contrarié de ne pas m’avoir entenu frapper, me fit signe d’avanger. Après avoir, comme il est de coutume, prêté trois fois serment devant la couveuse qui lui servait de marche pied, que rien de ce que je voyais ce soir ne serait révélé, je lui baise successivement chaque orteil dans le sens inverse de la rotation de la Terre.

    
    

    Après ce protocol habituel, Asselineau me confie la mission de le défendre corps et âme le lendemain à 9h36, lorsque sera publié sur Agoravox, son article sur Mélenchon. Chose que j’accèpte volontier non sans contrepartie financière. J’obtiens au passage le droit d’emporter chez moi un morceau de soucoupe volante tombée de la poche du veston de Cheminade.

    
    

    Sérieusement, vous vous entendez ? Citez moi une seule source ou déclaration d’Asselineau confirmant vos dire. C’est tout ce que je vous demande. Il ne suffit pas d’affirmer des choses pour les rendre vraies.

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  • Par Lucho (xxx.xxx.xxx.225) 27 septembre 2011 12:36

    Vous confondez avec Jacques Cheminade Ariane. Regardez les conférences de Asselineau, ça n’a rien à voir avec ce que vous mentionnez.

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  • Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.50) 27 septembre 2011 12:40

    

    Oui Ariane, moi aussi, ça m’intéresse. Vraiment. Parce qu’autant Asselineau me paraît d’aplomb, autant j’ai des gros doutes sur Cheminade/Larouche.

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.221) 27 septembre 2011 13:17

    

    J’ai pour habitude de reconnaître mes torts. C’est cheminade en effet qui est pote avec larouche.
    Quelle est la position d’Asselineau sur le nucléaire ?

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  • Par Lucho (xxx.xxx.xxx.225) 27 septembre 2011 13:44

    Asselineau se concentre sur les problèmes démocratiques. Sauf erreur il ne traitera pas la question nucléaire qui est un sujet polémique. On rend la souveraineté nationale à la France, et on vera après pour le reste.

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  • Par François Asselineau (xxx.xxx.xxx.8) 27 septembre 2011 13:51

    

    @Ariane Walter
    Puisque vous m’accusez d’être "pro life, pro nuke et pour la conquête de Mars", je vous demande d’apporter ici les références exactes de mes écrits et de mes propos qui vous permettent de lancer ces affirmations.
    Si vous le pouvez, tant mieux, nous serons nombreux à rire.
    Mais si vous ne le pouvez pas, c’est alors que vos affirmations sont de pures inventions et que votre texte tombe sous le coup de la loi et que je pourrais porter plainte pour diffamation.
    
    J’oppose évidemment quant à moi le démenti le plus formel à vos élucubrations.
    A l’évidence, vous ne me connaissez pas et vous ne connaissez pas non plus l’Union Populmaire Républicaine que j’ai créée il y a 4 ans et demi pour appeler tous les Français, quelles que soient leurs opinions politiques, à se rassembler PROVISOIREMENT pour faire sortir la France de l’UE, de l’euro et de l’OTAN.
    
    Si vous avez un peu de curiosité et d’honnêteté intellectuelles, vous serez certainement intéressée par aller consulter ce que nous disons, écrivons, analysons et proposons. Il vous suffit pour cela d’aller :

    - vers notre site Internet : http://www.u-p-r.fr/

    - vers notre Charte Fondatrice, qui constitue en quelque sorte le « contrat de confiance » analytique, programmatique et éthique qui lie entre eux tous les adhérents de notre mouvement : http://www.u-p-r.fr/wp-content/uploads/2011/02/UPR-CHARTE-FONDATRICE-FR-2011.pdf

    - vers notre pré-programme (le programme complet sera présenté à l’automne), qui prouve à quel point l’UPR est un mouvement de libération nationale différent de TOUS les autres partis politiques français et inclassable selon le traditionnel clivage droite-gauche : http://www.u-p-r.fr/le-programme-de-l-upr

    - vers nos dossiers, qui donnent à nos compatriotes des clés de compréhension de la situation qui sont à la fois parfaitement exactes et vérifiables, et sans équivalent sur toute la scène politique française : http://www.u-p-r.fr/liste/dossiers-de-fond

    - vers les vidéos de mes conférences, qui ont été le point de départ du développement de notre mouvement et qui ont été déjà visionnées un million de fois si l’on cumule tous les canaux de diffusion : http://www.u-p-r.fr/conferences-en-ligne

    - vers notre page Facebook officielle, qui est l’une des pages Facebook les plus actives de toutes les pages de tous les partis politiques français : http://www.facebook.com/upr.francoisasselineau

    
    Une fois que vous aurez consulté tout cela, vous serez certainement gênée aux entournures en relisant l’intervention que vous venez de faire.
    
    

    Par ailleurs et pour conclure, vous affirmez qu’il "sera tout aussi difficile de sortir de l’euro et de l’Europe" que "de changer les règles du jeu de l’europe".
    
    Eh bien justement non ! Nous ne disons pas que sortir de l’Europe sera extrêmement facile, bien entendu. Mais ce que nous disons, c’est que SORTIR LA FRANCE DE L’UE EST PARFAITEMENT POSSIBLE PARCE QUE CELA NE DÉPEND QUE DU PEUPLE FRANÇAIS !
    
    Tandis que "changer les règles du jeu de l’Europe" comme vous le propose M. Mélenchon EST IMPOSSIBLE CAR CELA DÉPEND DU BON VOULOIR DE 26 AUTRES PEUPLES ET GOUVERNEMENTS, SANS COMPTER L’INFLUENCE PRÉPONDÉRANTE DES ÉTATS-UNIS SUR L’ENSEMBLE DE L’OPÉRATION, influence décisive sur laquelle M. Mélenchon garde le silence (il préfère parler des menées de la CIA à Cuba...).
    
    Si vous ne voyez pas la différence fondamentale qu’il y a entre proposer aux Français un programme dont la mise en œuvre ne dépend que d’eux et un programme dont la mise en œuvre dépend de 26 autres États et des États-Unis de surcroît, alors en effet continuez à vous raccrocher au mythe de l’Autre Europe de M. Mélenchon. Pour information, cela fait 32 ans que la gauche propose de "changer d’Europe", c’était déjà son slogan aux élections européennes de 1979...
    
    

    François Asselineau

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  • Par garisamui (xxx.xxx.xxx.143) 27 septembre 2011 17:03

    

    @ l’auteur

    Éloquence verbale agile et propos souples crédibles, voilà la différence entre un homme comme vous au QI supérieur, et cela fait du bien (par rapport aux posts démeurés que nous lisons trop souvent ici...).
    En fait vous êtes un pur produit du système ! En plus, des finances ! Si j’ai bien lu vos es qualités.
    Vous tirez à boulets rouges sur Mélenchon et Marine, tout en sachant bien que le produit Merluche est fait pour grappiller les voix des déçus du Fn qui ne savait plus trop où aller.
    En lisant votre pré programme, via votre lien, il me semble entre les lignes que vous êtes là pour torpiller au centre. Je peux me tromper et vous pouvez être sincère, mais, lorsque je lis votre pédigrée politique, vous avez été le commensal à la même mangeoire de cette clique honnie de ceux qui nous roulent , comment vous croire maintenant ?!
    Votre programme, du moins certaines idées essentielles de bon sens rejoignent celles de Montebourg, en partie ; sortir de l’Europe, de l’euro, se "dé-mondialiser ", sont pour les gens comme moi du miel, et n’en déplaise aux peureux de tous poils la seule échappatoire pour notre survie future
    Il est sûr que ce ne sera pas facile mais quand on veut on peut Prouvez nous que vous pouvez faire des alliances constructives et nous vous suivrons ; il y a de droite comme de gauche des personnes compétentes, et si elle sont vraiment sincères et peuvent passer outre les doctrines sordides de leurs appartenances politiques, il y a matière à un " gouvernement d’union nationale " : nous sommes quasiment en"état de" guerre ", si j’ose le mot.
    Seulement , et vous le savez déjà, tous les politiques le savent, c’est difficile de faire bouger les veaux, surtout quand ils n’ont pas de "couilles", ils sont peureux....

    Bien cordialement

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  • Par agent orange (xxx.xxx.xxx.249) 27 septembre 2011 17:25

    

    @ François Asselineau

    Je me souviens lors de votre passage au ministère de l’Industrie et du Commerce Extérieur, vous étiez un ardent partisan du projet de gazoduc de Yadana du pétrolier Total en Birmanie.
    Sur quelles bases à l’époque (milieu des années 90), se fondait votre support à une collaboration de Total avec la sinistre et sanglante junte birmane ?
    En l’attente de vos éclaircissements, j’espère que vous ne prendrez pas mon assertion comme une élucubration. Je dispose de nombreuses archives sur la Birmanie...
    Cordialement.
    

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