Comment l’Eglise catholique infiltre le gouvernement
Dans Le Parisien du 31 août, on peut lire une grande enquête couvrant deux pages, intitulée Le grand retour de l’Eglise dans le débat politique, enquête qui décortique les mécanismes de ce qu’il faut bien appeler une véritable infiltration de l’Eglise au sein du gouvernement.
La cheville ouvrière en est un rendez-vous annuel appelé Instance Matignon, qui réunit ministres et hiérarques de l’Eglise. Celle du 8 juillet dernier réunissait :
- côté pouvoirs publics : Bernard Kouchner, Brice Hortefeux, Valérie Pécresse, Eric Besson, et Stanistas Lefebvre de Laboulaye, ambassadeur de France auprès du Saint-Siège
- côté Eglise : Monseigneur Vingt-Trois ; Mgr Hyppolite Simon, archevêque de Clermont, Pgr Laurent Ulrich, archevêque de Lille, Mgr Bertrand de la Sougeolle, Mgr Antoine Herouard, secrétaire général de la Conférence des Evêques.
D’après le Parisien, un compte-rendu est fait au Vatican.
Le Parisien contient aussi une interview de Mgr Claude Chockert, évêque de Belfort-Montbéliard, titrée Nous allons faire entendre notre voix. L’évêque y dénonce en particulier les expulsions de Roms et ce qu’il appelle la "surenchère sécuritaire". Il annonce : "Nous allons nous opposer, au cours des prochaines semaines, aux décrets de la loi Besson que nous trouvons trop durs, notamment sur le sujet de la déchéance de nationalité." Cette opposition annoncée montre bien qu’en laissant entrer l’Eglise dans des instances étatiques où elle n’a rien à faire, le gouvernement n’a pas calmé ses aspirations à empiéter sur le domaine de l’Etat, il les a au contraire renforcées, comme chaque fois qu’on donne une suite positive à des revendications illégitimes.
Bien entendu, c’est pour le bien que l’Eglise prétend agir :
"Nous sommes fidèles au message de l’Evangile qui nous demande d’aider les plus faibles."
Nous rappellerons que la politique est l’art de choisir entre des valeurs et des intérêts tous légitimes, et que nul ne peut prétendre représenter le camp du bien, renvoyant ses opposants dans le camp des méchants. On a là la source de tous les totalitarismes, même quand ils semblent opposés comme le totalirarisme clérical et le totalirarisme communiste ou, maintenant, pseudo-droit de l’hommiste.
L’Eglise n’est pas propriétaire du bien. Aucun de ceux qui donnent libéralement des leçons de morale aux autres ne l’est non plus. Tous sacrifient certains intérêts pour en promouvoir d’autres, qui ne sont pas plus légitimes que les intérêts sacrifiés. Quand l’Eglise dénonce la prétendue "surenchère sécuritaire", elle ne se place manifestement pas du côté des victimes ; elle oublie que celles-ci se recrutent en général du côté des plus faibles (personnes âgées, élèves timides, jeunes filles de banlieues), et que les prédateurs ne manquent pas toujours de force, au moins musculaire, ni d’argent, même s’il est mal gagné. Quand elle prend parti contre l’avortement et la contraception, elle oublie que les femmes sont les cibles privilégiées de la violence, et qu’il serait approprié de les protéger, non de les rendre encore plus vulnérables.
Les idées de l’Eglise sont en perte de vitesse, et elles n’obtiendrait l’accord de la majorité de la population ni dans son refus des droits de la femme ni dans sa surenchère immigrationniste. Le peuple n’étant pas d’accord avec elle, elle le contourne, s’adressant directement aux cercles du pouvoir.
Ne la laissons pas faire ! les règles de la laïcité réclament la séparation de l’Eglise et de l’Etat.
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Encore un artile « petit-bourgeois étriqué » adoubé du « Parisien »
Il est dit dans ce texte : La cheville ouvrière en est un rendez-vous annuel appelé Instance Matignon, qui réunit ministres et hiérarques de l’Eglise.
Et bien annuellement le gouvernement reçoit l’Eglise catholique, religion dominante... Même pas en cachette ! Normal, la République Française est dotée d’un Ministère de l’Intérieur qui lui même est en charge du Ministère des Cultes. Où est le problème ?
Toutes les ecoles religieuses recoivent des subventions. En théorie , pour le faire , elles devraient etre ouvertes a tous. l’argent public ne peut en effet aller qu’aux causes publiques. Or les si les ecoles catholiques sont effectivement ouvertes aux musulmans, les ecoles des juifs a papillotes ne le sont pas....mais touchent quand meme.
De plus je me demande comment on peut militer pour l’egalité de tous devant la loi et finacer une religion qui pretend que son peuple est elu et au dessus des autres, ceux qui ne peuxvent acceder au paradis qu’en les servant...
Il y a la un probleme que curieusement la racaille gauchiste, si vertueuse et respectueuse des droits de l’homme dans ses declaration n’a jamais soulevé. Montrer du doigt les voilées , c’est facile, montrer du doigt les papilottes, ce n’est pas bien....
voilà les stats , je ne sais pas si ces sondages sont fiables , mais c’est bien un recul du catholiscisme et une forte hausse de l’athéisme en France .
franc maçonnerie et religion..........euuhh d’accord...
@ katinka :
Quoi c’est les suisses qui ont infiltrés le pouvoir ?
Bon vous aurez pu remarquer que j’accorde beaucoup de crédit à cet article, d’ailleurs se baser sur le parisien comme source, déjà ça à la base, ça fait pas très sérieux. d’autre part j’ai lu l’article en question ce midi........ faut pas pousser non plus quant à l’infiltration manipulation etc.... on a pire encore..........
N’ayant plus la main sur le peuple, l’Eglise essaye de maintenir ses prérogatives dans les instances de l’Etat. C’est peut-être dans l’armée qu’elle est encore la plus active et la plus sournoise et les officiers sont souvent notés par leur supérieurs en fonction de leur assiduité à la messe dominicale.
Je n’arrive pas à poster sur l’article de Quick et les restaurants halal. Quelqu’un saurait-il comment on peut être normalement identifié sur Agora vox et ne pas pouvoir l’être sur Agora vox vidéo ? (J’utilise Firefox)
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L’Eglise a TOUT raté depuis 70 ans : la contraception (pilule et préservatif), l’avortement (s’est même opposée au Brésil à l’avortement d’une enfant violée de 10 ans décédée en accouchant...)........, il y a quelque temps...on ne peut pas dire aussi que ses servants n’ont pas défrayé la chronique « au niveau de l’éducation ...(là longtemps la réponse a été le négationnisme des abus sexuels...)... elle ne s’est pas n’ont plus montrée à son avantage en 1939/1945... Dans l’histoire ancienne, la liste des »errements de l’Eglise« est longue...très longue : guerres religieuses (croisades, Saint-Barthélémy, assassinat du chevalier de LABARRE <une des sources de la Révolution Française>....en 1789, l’église était la seule institution en France à pratiquer encore le servage...et avait des serfs dans des monastères de Savoie..)...Enfin, L’inquisition n’est pas non plus une belle référence dans l’histoire de l’humanité.......ne parlons pas des dérives de la colonisation. Le »Renouveau de l’Eglise« passe par des institutions combattantes assez préoccupantes et a investit dans des »personnalités politiques« ... avec un BUT qui n’est pas que spirituel mais surtout de PESER dans le temporel...voire de le diriger et dans ce cadre le combat contre la laïcité est permanent.......c’est bien connu et .......normal dans un »jeu démocratique"....il ne faut simplement ne pas l’oublier.
Un simple article du Parisien suffit à déclencher le délire monomaniaque de la citoyenne vraiment ordinaire.
Quelques rappels. Le verbe « infiltrer » suppose de pénétrer une organisation secrêtement afin d’en tirer des informations ( par exemple : infiltrer un réseau terroriste). Le terme est plutôt mal choisi pour évoquer cette réunion annuelle, protocolaire et ouverte aux médias.
Le gouvernement reçoit tous les représentants de la société civile, syndicats, associations, représentants des cultes, cela ne signifie pas qu’il exécute leurs requêtes.
L’Eglise Catholique a parfaitement le droit d’exprimer son avis sur les questions morales ou éthiques et d’en faire part au pouvoir si elle le désire. Par ailleurs, elle se garde bien de s’impliquer dans le jeu politique et ne donne aucune consigne de vote.
Voilà donc encore un article paranoïaque qui invente une menace inexistante.
Vous évoquez le sens premier de ce verbe qui ne s’applique en aucun cas à une organisation humaine. Relisez votre dictionnaire avant de me faire la leçon.
Voulez-vous dire que ce « Jertal », la chose de Tasin est suisse ?
Si cela est le cas, il ferait mieux de s’intéresser aux comptes de Bettencourt et de s’inquiéter de l’image déplorable de son pays, paradis des fraudeurs et des trafics financiers en tout genre.
Par Pie 3,14(---.---.---.151)1er septembre 2010 08:36
La France n’a rien d’un enfer fiscal, la Suisse n’est un paradis que pour les riches et les fraudeurs. Je ne veux aucun soutien de votre part, vous avez déjà fort à faire avec la si gentille Catherine.
la Catherine (oui je sais c’est un pseudo) je ne comprends plus bien ; entre 2 maux il faut choisir le moindre, y a 50 ans cette insistance du clerge catholique m’aurait sans doute horripile mais bon enfin maintenant, croyez pas qu’il y a plus preoccupant ? les ultra laics commettent une grave erreur tactique en jugeant de bon ton de s’en prendre au clerge catholique, celui ci ne menace nullement la laicite au contraire ! n’oublions pas que la nature a horreur du vide et que la disparition du christianisme du champ religieux amenera de facto un renforcement de l’islam qui est lui, profondement anti-laic ! j’irai meme plus loin : la laicite qq part ne se comprend que ds une societe de tradition chretienne, les valeurs que defendent les laics sont des valeurs en grande partie d’origine chretienne, oui je sais c’est un peu dur a admettre pour eux ..
enfin sur les prises de position du clerge : elles entretiennent souvent un certain angelisme mais le clerge est la ds son role, tout en commiseration, meme si parfois assez naif .. sur la question des Roms, il a en grande partie raison, il y a Roms et Roms, beaucoup d’entre eux sont Francais de longue date et plutot bien integres, et puis les Roms sont un epiphenomene, qq milliers de personnes, loin de constituer une grave menace ..
A l’heure où nous autres habitants chrétiens de Seine St Denis sommes obligés de nous conformer aux interdits alimentaires mususlmans et sommes tenus de verser désormais, y compris dans les enseignes de restauration nationales, la dîme aux autorités religieuses islamiques (cf Quick Hallal), votre article me désole.
Que craignez vous de l’Eglise Catholique ? plus personne ne va à la messe, dès que le Pape l’ouvre , il est la risée immédiate des saltimbanques bien pensants sans aucun droit de réponse, que craignez-vous ?
Ce vous écrivez n’est pas bien. Vos ancêtres sont chrétiens et vous dilapidez leur héritage. Vous devriez avoir honte.
Vous dites que les dogmes de l’Eglise sont en perte de vitesse, oui ! Elle y renonce sous la pression des médias et des gens comme vous.
Regardez la vigueur de l’Islam salafiste autrement plus rigoriste (et là le droit des femmes vous pouvez le mettre à la poubelle)... mais peut-être avez vous peur de franchir le périph’.
En attendant, j’invite les chrétiens, ceux - rares - qui ont encore quelque chose dans le coeur et un minimum de respect pour leur civilisation à verser leur denier du culte, et à éviter de payer la dîme Hallal aux autorités islamiques.
J’espère Catherine que vous allez enfin ouvrir les yeux.
Nico, il est très rare que j’allume des chrétiens, car, comme vous l’avez bien dit, ce ne sont pas eux qui représentent le danger principal pour la démocratie.
N’empêche. Les religions ne doivent pas se mêler de politique.
Même les bouddhistes se nommant Gertrude ou Albertine .
Albert lance sa vanne :
« Un Kamikaze sur un ricain, c’est une bigote zen » Marcel en rajoute une couche : On aurait dû prendre des Identitaires bouddhistes pour gagner la Coupe du Monde !
Patronne ! « Un dernier pastis pour les cathos tibétains »
Vous ne vous insurgez pas par exemple de la mise en conformité des lois françaises avec la Charia par rapport au système financier... sous la pression des islamistes.
Vous n’êtes pas dans une logique laïque, mais anti-catholique - strictement anti-catholique.
Vous n’êtes pas dans une logique laïque, mais anti-catholique - strictement anti-catholique.
Elle n’ attaque pas l’orthodoxe car non représentative dans l’histoire de la France et des Français. Pour moi, son but , c’est la guerre civile et ce ou cette Ségurane est surement bien loin des banlieues. Elle est fêlée car si il a des bléssés graves ou morts, d’autres iront pourrir en prison surtout si on utilise les jeunes ce sont eux qui paieront les pots cassés les premiers.
Au départ, les identitaires s’en prenaient aux musulmans simplement mais maintenant aussi aux cathos. Lamentable !
Principe de la laïcité, dites-vous.. Curieux comme expression aujourd’hui. Vous voulez certainement parler de principe anti-clérical, non ? A quelle Loge appartenez-vous ?
Dommage que vous oubliez un tout petit détail : c’est Sarko qui est allé chercher les électeurs cathos... Voilà pourquoi il pourrait être du droit et du devoir de l’Eglise de dire son mot sur la politique actuelle et le contraire aurait été inconcevable. Elle guide les électeurs qui l’ont suivie dans sa préférence, selon les priorité évangéliques. Les autres savaient déjà pourquoi, bien que cathos, ils ne voteraient pas pour la politique des plus nantis.
Pour prétendre se mêler de la politique et des problèmes de société, on abandonne les ors, les dentelles, les fastes romains, tout vendre, donner le produits aux pauvre, se mettre à travailler pour gagner sa vie comme tout le monde, et participer à la vie citoyenne au lieu de tendre la main et vivre en parasite, se marier et élever des enfants.
le soir, si on a le temps ou pas trop de fatigue, comme tout le monde, on peut dire toutes les messes que l’on veut si on estime que c’est nécessaire à la vie ici bas, et dans l’au delà.
sinon on prends l’aumône, on continue le processus facile, on se fait nourrir et loger, on profite de tout, on n’a pas de problèmes et on ne se mêle de rien.
s’il faut encore les nourrir et les voir magouiller !
Par clostra(---.---.---.135)1er septembre 2010 09:47
Alors nous sommes bien d’accord ! Tous les cathos n’ont pas voté Sarko, c’est ce que je voulais dire. Et si la com a semblé pouvoir profiter à l’Eglise, elle a du déchanter !
Par clostra(---.---.---.135)1er septembre 2010 09:55
NB ce qui m’étonne dans ce concept de laïcité face à un ministre du culte, c’est que les autorités religieuses de l’Islam n’aient pas réagi...Réfléchissons ensembles
Par clostra(---.---.---.135)1er septembre 2010 10:14
Et puis je vais me permettre u n superbe hors sujet : mes amis d’origine africaine ne comprennent pas que l’Eglise intervienne pour les Roms de façon « officielle » sans intervenir pour ceux qui souffrent autant, peut-être plus en accostant sur nos pays. Les cercles de silence sont « La honte de dire » comme dirait Cirulnick qui rejaillit sur nous.
Juste une petite histoire pour comprendre de quoi on parle. Ces pays ont été « évangélisés ». Comment ? Un ami me racontait comment accédant à son collège catholique à plus de 15km, s’il arrivait quelques minutes en retard, il devait parcourir à genoux la distance entre l’entrée du collège et sa classe.
L’Eglise est sainte, encore faut-il laisser parler ses « fidèles ».
On peut se demander comment un article aussi faible, aussi peu argumenté et si bête a pu passer la modération sans encombres.
Peut-être assiste-on à la funeste conjonction de deux faiblesses.
La dame Tasin a rameuté sur ce site les faibles troupes de sa piètre épopée tandis qu’Agoravox en mal d’audience et aux abois, devient le receptacle des extrèmistes sans avenir.
Par wesson(---.---.---.249)1er septembre 2010 01:08
Bonsoir l’auteur,
té, on t’as pas vu venir toi !
lorsque on remarque votre très légère critique a l’instar de l’islam, vous nous répliquez que vous critiquez aussi l’église.
Dans ce contexte, comment considérer autrement votre article fadasse comme autre chose qu’un prétexte pour renforcer vos tautologies.
Allez, on vous a vu : 3 banalités sur le bouddhisme pour tenter de nous faire croire que vous pratiquez, et une alouette de critique catholique pour un cheval de xénophobie : voilà donc la recette de ce bien mauvais paté.
Par phiconvers(---.---.---.168)1er septembre 2010 01:18
Désolé de vous contredire partiellement, Catherine.
1/ Il est totalement normal et légitime que les pouvoirs publics, quels qu’ils soient, aient des contacts réguliers avec la première religion de France qui, n’en déplaise à beaucoup, est à l’origine de la plupart de nos lois et a imprégné massivement la culture de notre pays.
2/ Il est tout aussi légitime que l’Eglise, en tant qu’institution porteuse d’un message moral global, cherche à influencer les choix des autorités publiques et que celles-ci acceptent d’entendre ses arguments, comme elle entend ceux d’autres groupes de la « société civile ».
3/ A titre personnel, je voudrais que « l’infiltration » que vous dénoncez soit plus efficace, en particulier sur les sujets de bioéthique où l’Eglise est à peu près seule à tirer la sonnette d’alarme sur les risques d’eugénisme et de marchandisation de la vie humaine. Je ne peux malheureusement que consatater le militantisme pro-avortement de Bachelot et les délires de Morano sur les mères porteuses où l’adoption par les couples homosexuels. Comme gouvernement clérical, on peut sans doute faire mieux...
4/ Les propos de certains clercs catholiques sur l’immigration n’engagent pas l’Eglise et, à titre personnel, je ne me retrouve pas dans cette démagogie.
Par Massaliote(---.---.---.32)1er septembre 2010 10:05
Article ayant des relents nauséabonds rappelant les HLPSDNH ainsi que certains commentaires prétendant défendre la laïcité et n’hésitant pas à travestir l’Histoire.
Merci Catherine de m’ouvrir les yeux sur le danger présenté par une prise de contrôle par l’Eglise, prise de contrôle qui ne peut qu’être pernicieuse pour notre société délicieusement multicuturelle (et cultuelle). Une religion qui n’a aucunement fondé les valeurs sur lesquelles notre nation a été bâtie, ainsi que Chirac pourrait en attester, ne saurait prétendre à exercer la moindre influence sur le plan éthique, ce n’est pas comme s’il s’agissait des salafistes :-> Merci Catherine de m’ouvrir les yeux sur les soutiens de Marine Le Pen