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Accueil du site > Actualités > Politique > Devoir de mémoire : la Shoah des Tsiganes

Devoir de mémoire : la Shoah des Tsiganes

La barbarie nazie n’épargna pas les Tsiganes. Ils vécurent les mêmes épreuves que les Juifs, en pire. En effet, dès 1936 ceux d’Allemagne, considérés comme des "non-personnes", furent envoyés dans des camps de concentration en Autriche ou dans leur pays. Les femmes étaient stérilisées de force, car on considérait qu’elles ne méritaient pas de se reproduire. Puis commença ce qu’on appela alors "la destruction des vies inutiles". Dans toute l’Europe occupée, on entreprit la traque du "gibier" tsigane, d’abord en 1939, ensuite en 1941 et 1943. L’extermination des 5 à 600 000 nomades eut essentiellement lieu dans les camps polonais.

En réalité, la persécution des Fils du Vent commença avant l’arrivée des nazis au pouvoir, avec les lois de contrôle de la "plaie tsigane" dès 1926. Deux ans plus tard, la surveillance devint spécifique et permanente. Puis vint, dès 1933, la "stérilisation eugénique", l’interdiction des mariages mixtes en 1934-35 et, enfin, les premiers enfermements au camp de Dachau, en 1936.

C’est à l’automne 1939 que les déportations deviennent massives et c’est sur deux cent cinquante enfants tsiganes que les nazis testèrent le zyklon B, au camp de Buchenwald, en février 1940.

Cette politique-là, les nazis l’étendirent à l’ensemble de l’Europe occupée.

Gadjo DiloEnsuite commença l’extermination à grande échelle. Si l’on en croit les nazis, la moitié de la population tsigane d’Europe fut supprimée. Tragédie supplémentaire, le nom des victimes tsiganes ne fut même pas mentionné durant le procès de Nuremberg ! L’oubli total... alors qu’on ne cesse de commémorer le martyr juif. Deux poids, deux mesures - ni plus ni moins. C’est pourquoi moi, l’amie des Tsiganes, j’ai décidé de prendre ma plume pour rappeler au monde cette énorme injustice. Il est temps de rendre hommage aux victimes tsiganes, qui d’ailleurs furent parmi les résistants les plus acharnés.

En effet, très tôt ce peuple libre et fier comprit le sort qui lui était réservé. Il accepta immédiatement de rejoindre la lutte clandestine, pour mener ce que l’historien hollandais Jan Yoors appellera la "guerre secrète des Tsiganes". Aguerri, malin, il usera de mille stratagèmes pour déjouer la vigilance des nazis, porter des messages ou transporter armes et explosifs. De nombreux fugitifs furent sauvés grâce aux Tsiganes. On leur doit aussi de nombreuses actions terroristes de résistance à l’ennemi hitlérien.

MarianEn 1945, les nazis aux abois se livrèrent encore à de multiples massacres sur les derniers Tsiganes internés dans les camps allemands. Et plusieurs pays européens gardèrent internés pendant plusieurs mois leurs populations ! Quant aux résistants qui avaient survécu, ils ne bénéficièrent même pas, à la fin de la guerre, des promesses d’intégration sociale qui leur avaient été faites. Et ils ne trouvèrent personne pour les défendre, ni même évoquer la mémoire des disparus. Bien sûr, aucun d’entre eux ne réclama réparation pour tous les préjudices subis. Le peuple tsigane ne revendique jamais ; il subit en silence - et en musique, car chez eux l’instinct de survie et le goût pour les arts a toujours raison des événements les plus dramatiques. Je l’ai expérimenté personnellement, en partageant leur existence misérable dans un bidonville situé sur une décharge publique madrilène. L’horreur absolue, et une joie inscrite dans les gènes pour transcender les moments les plus difficiles. Admirable peuple ! Ce séjour marqua de manière indélébile mon esprit, et scella ma carrière de journaliste.

Quelle a été la politique à l’égard des Tsiganes en France ?

Traditionnellement, les sédentaires se méfient des nomades. Dès 1912, les populations errantes se voient attribuer un carnet anthropométrique, visé dans chaque commune, à l’arrivée comme au départ. A cette époque, déjà, les Tsiganes, tout comme les Juifs, sont victimes de persécutions et de discriminations.

Le gouvernement de Vichy durcit cette politique. Et, dès l’automne 1940, des Tsiganes sont internés dans des camps de concentration, à Argelès-sur-Mer et au Barcarès, dans les Pyrénées-Orientales, camps créés à l’origine afin d’accueillir les réfugiés espagnols et les Juifs. Même logique d’exclusion, pour des populations pourtant différentes. Et ce sont près de trois mille Tsiganes qui auraient été internés dans l’ensemble de la France entre 1940 et 1946.

C’est en 1942 qu’est créé le seul camp d’internement réservé aux nomades, celui de Saliers.

(JPEG)

Photographie de la construction du camp, octobre 1942 (142 W 76)

Le camp est situé en zone libre, sur la commune d’Arles, dans les Bouches-du-Rhône. Il s’est d’abord inscrit dans une logique de sédentarisation, puis d’enfermement. Pour commencer, trois cents nomades doivent s’entasser dans des petites cabanes inachevées, sans électricité. Les conditions d’hébergement et de ravitaillement sont lamentables. Le sort des enfants est particulièrement difficile ; ils ne sont évidemment pas scolarisés. Sans vêtements de rechange, les hébergés finissent par porter des loques. Ils sont squelettiques, mais ils résistent. Aguerris et indomptables. Finalement, le sous-préfet d’Arles demande la fermeture du camp dès juillet 44.

Ceux qui ont survécu à l’enfer ont gardé vivante la mémoire du camp. Mais le site n’a conservé aucune trace du lieu.

Dans les camps de concentration allemands, les Tsiganes ont été littéralement massacrés. On cite par exemple le chiffre de 20 000 pour la seule nuit du 31 juillet 1944, à Auschwitz. Le 1er août, un officier SS d’Auschwitz put écrire, après l’envoi des Tsiganes à la chambre à gaz : "Mission terminée, traitement spécial exécuté". Traitement spécial ! Pire encore que celui que subirent les Juifs, les handicapés, les malades mentaux, les homosexuels, les communistes, les résistants ! Et au total, pour la seule Allemagne, cinq à six cent mille Gitans, Roms et Kalderas auraient péri. A Dachau, les Tsiganes étaient tués le jour même de leur arrivée ou le lendemain. Simplement parce qu’ils étaient nés Tsiganes.

Comme les Juifs, les Tsiganes ont été victimes de l’idéologie nazie, politique de la race afin de régénérer le sang allemand, et politique de l’espace pour la création d’une grande Allemagne débarrassée des éléments impurs, étrangers, inférieurs. L’élimination des Tsiganes aura d’autant mieux été acceptée, que la mise à l’index était ancienne.

Aucune voix ne s’élève pour défendre la cause des Tsiganes discriminés, stérilisés, persécutés, spoliés, exterminés. Nulle mémoire, nulle indemnité, nulle commémoration. Rien. Le vide absolu. Ostracisme complet.

Définitif ?

Jusqu’à mon dernier souffle, je me battrai pour la reconnaissance de ce peuple admirable.

Eva


Éléments de bibliographie :

  • Christian EGGERS, L’Internement sous toutes ses formes : approche d’une vue d’ensemble du système d’internement dans la zone de Vichy in Revue d’histoire de la Shoah, pp 7-75, janvier-avril 1995.
  • Marie-Christine HUBERT, La Réglementation anti-Tsiganes en France et en Allemagne avant et pendant l’occupation nazie in Revue d’histoire de la Shoah, Les Tsiganes dans l’Europe allemande.
  • Marie-Christine HUBERT, L’Internement des Tsiganes : un premier pas vers la socialisation ? in Revue d’histoire de la Shoah, Aryanisation : le vol légalisé, pp 107-139, janvier-février 2000.
  • Donald KENRICK, Grattan PUXON, Destins gitans, coll. Tel, Gallimard, 1972.
  • Paul LEVY, Poitiers, antichambre de la Shoah in Revue d’histoire de la Shoah, pp 120-143, janvier-avril 1995.
  • Denis PESCHANSKI, Les Tsiganes en France 1939-1946. coll. Histoire du XXe siècle, CNRS éditions, 1994.
  • Jacques SIGOT, Ces barbelés oubliés par l’histoire. Un camp pour les Tsiganes... et les autres. Montreuil-Bellay 1940-1945. Wallada Cheminements, 1994
  • La Persécution des Tsiganes par les nazis, de G. Leury, Belles Lettres 2003.
  • Destins gitans, de D. Kenrick Gallimard 1995.
  • Les deux photos en noir et blanc de l’article sont issues de http://memoire-net.org

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151 réactions à cet article    


  • Trashon Trashon 19 février 2008 12:00

    Bel article en mémoire d’un peuple qui dérange et terrifie notre société pour avoir commis l’indicible crime d’être libre...

     


    • Gazi BORAT 19 février 2008 13:07

      Merci de votre rappel pour cette tragédie méconnue qui frappa un peuple que l’Europe continue de rejeter encore de nos jours.

      Il ne s’agit pas de rajouter encore un rituel mémoriel, mais que les chercheurs se penchent sur cet aspect sombre de notre histoire. Je souhaiterait compléter votre article par une mention concernant les Yeniches.

      Parfois assimilé aux Rroms, leur origine, leur langue, leur culture et une partie de leur histoire sont spécifiques.

      Appelés parfois en Allemagne "Blond Zigeuner", ils des cendent des populations poussées à l’errance par la Guerre de Trente Ans qui ravagea l’Allemagne des temps de la Reforme. Leur langue est un dialecte allemand : le Rotwelsh..

      Selon la culture du nazi qu’ils avaient en face d’eux, ils étaient soit considérés comme Tzigane et envoyés vers l’extermination, soit épargnés car considérés comme "volksdeutschen".

      L’attitude de la Suisse à leur égard durant le deuxième conflit mondial est honteuse : devant les menaces de rafles, certains firent valoir leur nationalité helvétique appelant sur eux la protection due aux ressortissants de nations neutres.

      Interrogés à leur sujet par les Nazis, l’administration helvétique répondit :

      "Il n’y a pas de Tziganes Suisses !"

      Ils furent victime en Suisse, jusque dans les années 60, d’une politique officielle de stérilisation dont les victimes d’alors portent aujourd’hui plainte devant les tribunaux helvétique.

      Si leur culture disparait peu à peu et qu’ils s’assimilent, soit à la population gadge, soit aux Tziganes, les Yeniches sont nombreux encore sur le territoire français et dans les professions foraines...

      http://mayvon.chez-alice.fr/yeniche.html

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9niches

      gAZi bORAt


      • 65beve 19 février 2008 21:32

        Bonsoir,

        Sur France Inter l’autre soir, j’écoutais le chanteur Stéphan Eicher revendiquer son appartenance au groupe des Yéniches. L’animateur de l’émission ajouta même que les Marx Brothers en faisaient partie.

         


      • brieli67 19 février 2008 21:35

        Trop de mythes sur les Fils et Filles du vent. Ces manouvriers des champs de batailles en temps de guerre et lumpenproletariat de l’agriculture en temps de paix. Et pourtant...

        Ce monde évoluait dans l’espace germanique depuis la nuit des temps. Combien au sortir des Guerres napoléoniennes ? entre 8 et 1O Millions étaient sur les routes. Du moins beaucoup plus que ne pense l’histoire officielle. Ces apatrides n’apparaissent pas dans les statistiques de l’époque. Quel prince voulait des gueux sur son territoire, des impôts il n’y en avait pas à soutirer et en temps de guerre ils étaient de toutes façons partants.

        Le lien famines et guerres : pas assez de bras pour récolter. Pas plus compliqué que celà. Les quartiers d’hiver dans le Sud de l’espace germanique Alsace Suisse Hongrie et remontaient au gré des saisons.

        Alors qui ce monde ? La Guerre de Trente ans est une somme de petites batailles mesquines avec des retournement de vestes de renégats de mercenaires. T’avais 5 Chars d’assault 15 Jeep une force de frappe donc le nobliau allait frapper non sur le voisin mais chez le voisin du voisin.... Les villes les châteaux forts les églises avec les progrès de l’artillerie n’offraient plus de secours. et à quoi bon se laisser enfermer dans un siège... On ne dévastait pas. On faisait fuir le paysan on vidait ses réserves et on récoltait. De guerres lasses de leur condition serf donc interdition formelle de porter une arme les villages se sont complètement vidés. En été et surtout en automne du pillage et de la rapine. En hiver on sortait le canon. Un grand specialiste du genre le Maréchal Turenne avec ses huit dix canons. Les vrais batailles stratégiques entre nations/royaume se succèdent au printemps. Des chocs programmés des batailles rangées... entre et contre des mercenaires ..... des gars du coin recrutés nourries domestiqués en hiver.

        Donc ce "monde" préparait le champ de bataille assurait l’intendance ( les trois b) et nettoyait ... Souvent plus de morts par rixes que de la soldatesque entre elle. ..

        La grande majorité de ce monde est formé de valets de ferme de petits paysans des zones riches et fertiles rendus dépeuplés par les guerroyements. Si dans des registres parroissiaux on voit la population de 1ooo habitants diminuer à 10 pelés et tondus... on ne décompte pas 900 décés. Les hygiénistes du XIX ont attribué celà à la peste aux épidémies .. qu ’une interprétation de leurs théories.

         

        suite plus tard si ça interesse.........


      • brieli67 20 février 2008 00:49

        de bien jennisch et de chez nous Pierre/Bireli Lagrène

        http://www.myspace.com/birelilagrene

         

        un aperçu des démélés et des rixes du coin ou il a grandi mertzwiller

        http://www.forum-auto.com/les-clubs/section7/sujet380258-140.htm

         

        de belles petites choses dont il faut faire la part des choses

        http://www.crosscomm.lu/ cross101325/tziganes.html

        http://admin.racine.fr/virtual/22/Documents/pdf/153-appo.pdf

         

        sinon les Marx et les Waldteufel sont juifs........ et d’Alsace de Strasbourg

         


      • N.E. Tatem N.E. Tatem 19 février 2008 13:55

        Salut.

        Toutes mes félicitations pour votre article. Ainsi que pour les illustrations ET SURTOUT LES RICHES DOCUMENTATIONS ET REFERENCES SUR CE SUJET. 

        Ce sujet n’est méconnu. A mon avis il est relégué aux oubliettes. En temps de paix aussi, ce peuple du vent comme vous le désignez ci- bien est victime d’un mépris qui vraiment est inhumain. S’il y a un racisme et une discrimination qui, personnellement me révolte, est vachement connue mais personne ne s’y intéresse, c’est celle dont est victime ce peuple dont la culture est spoliée. Je dis spolié de sa culture parce que la difficulté qu’ils ont les créateurs tsigans de s’exprimer dans les sphères officiels (TV, Radios, Théâtres, littérature, Cinéma etc...) est la plus insoutenable que nous croisons de nos jours.

        Je tiens à révéler que sous le communisme, de jadis, dans les pays de l’est-européen, les gitans n’étaient aussi maltraités que comme ils le sont de nos jours dans ces pays. Et cette vérité n’a jamais été dite, même par les plus irréductibles gens de gauche.

        Encore une fois, merci pour votre texte.

        Cordialement, N.E. Tatem.


        • Spyder974 Spyder974 19 février 2008 14:30

          Salut

          Je revois le sujet d’hier, Billet : Le cadeau empoisonné 

          Je vois que le message de N. SARKOZY n’a laissée personne indifférent, et risque de créer plus de tension qu’autre chose.

          Il y à donc à rajouter les Tsiganes à la longue liste des personnes qui ont été oublier, encore, qui ne verra pas la lumiere de sitot ...

          rappel mon poste en réponce au billet :

          Ce qui me chagrine ici, c’est cette affection que les grand de ce monde ont pour les juifs.

          Je m’explique avant d’etre critiquer, je n’ai rien contre les juifs, je suis pour que l’on oublie jamais la SHOAH, et les concéquences qui en on découlé, mais les méthodes utilisé sont, pour moi totalement dégoutante ! A les ecouter il n’y a que la SHOAH qui à de l’importance, et le reste !!!

          Oui, il y a d’autre eventement qui ne devrait pas etre oublier, mais helas ce n’ai pas dans l’air du temps, et donc on oublie ... on oublie ces esclaves qui ont servi de main d’oeuvre dans les colonies, leurs racines que l’on a tenté de faire disparaitre, ces gens qui nous ont aidé durand la guerre, et maintenant que l’on veut "expulser" sans plus etat d’ame, ...

          Oui la SHOAH est importante, mais dans ce cas il n’y a pas que celle ci, il faudra rajouter toute une liste de ce que notre pays ne doit pas oublier ... et cette liste pour le moment ne comporte qu’une seul chose ...


          • Véronique Anger-de Friberg Véronique Anger-de Friberg 19 février 2008 14:52

            Vous avez raison de rappeler que tous les peuples et toutes les personnes persécutés par les nazis ont le droit qu’on se souvienne d’eux. En revanche, on aurait pu se passer de : " Ils vécurent les mêmes épreuves que les Juifs, en pire."
            Il y aurait donc pire encore que l’extermination des Juifs ? Il semblerait que l’extermination d’un peuple, quel qu’il soit est toujours le pire qui soit et que l’échelle de valeur de la souffrance ne peut pas, dans le contexte de la solution finale, s’appliquer car tous les déportés ont vécu l’horreur. C’est un fait incontestable.
            Dire que c’était "pire" reviendrait à dire à une victime de viol collectif : "Oui, mais vous, vous n’avez été violée que 5 fois alors que moi je l’ai été 10. C’est bien pire !". (c’est un exemple et je ne compare pas le viol à l’extermination...). Ca s’appelle un dérapage...


            • R-sistons R-sistons 19 février 2008 17:07

              Pire, car on les a complètement oubliés, eux ! En plus, ils ont été persécutés AVANT (stérilisations, etc) !

              Et on ne les mentionne même pas au procès de Nuremberg ! Deux fois tués ! Eva


            • R-sistons R-sistons 19 février 2008 20:33

              PRETRESSE, "tu" es très belle, mais encore ? Eva


            • masuyer masuyer 19 février 2008 21:18

              Véronique,

              c’est vrai qu’on peut émettre un petit bémol sur cette phrase. Pour autant, il se trouve que même si l’on assiste à une montée d’un sentiment d’antisémitisme diffus actuellement, les Juifs connaissent depuis la fin de la seconde guerre mondiale une relative tranquilité et en tout cas bénéficient d’une prise de conscience de ce qu’ils ont eu à subir au cours de l’histoire, ce qui n’est hélas pas le cas des Tsiganes, victimes de tracasseries diverses dans nombres de pays d’Europe de l’Ouest et de flambées de violence, voir de pogroms dans certains pays de l’Est (notamment en Roumanie).


            • Véronique Anger-de Friberg Véronique Anger-de Friberg 19 février 2008 22:27

              Cela fait plusieurs fois que je vois passer un message "subliminal" ? de Prêtresse qui finalement ne semble pas avoir grand chose à dire... A quoi jouez-vous ? Vous recherchez de la pub gratuite ? Enfin, personne ne comprend vos interventions aussi elliptiques que vides de sens.


            • Prêtresse Prêtresse 19 février 2008 22:38

              Véronique, l’on me taquine... ?


            • TALL 19 février 2008 22:55

              Prêtresse, justement, est un perso original qui sait ce qu’il veut.... et que les nazis auraient gazé à l’époque.


            • Cincinnatus 19 février 2008 23:41

              Prêtresse de la vacuité et de l’inanité


            • Véronique Anger-de Friberg Véronique Anger-de Friberg 19 février 2008 23:42

              Ah bon ?
              Si elle sait ce qu’elle veut, moi je ne vois pas ce qu’elle veut dire... c’est ça le problème.
              Si le but du jeu est juste de ne faire que passer, ce n’est pas très interactif mais pourquoi pas après tout !


            • Véronique Anger-de Friberg Véronique Anger-de Friberg 19 février 2008 23:51

              C’était donc ça...


            • Prêtresse Prêtresse 20 février 2008 01:13

              La maison de correction...


            • Selmi Selmi 21 février 2008 23:17

              @veronique

              tu serais jalouse de PRETRESSE ?


            • Selmi Selmi 21 février 2008 23:38

              eN arabe on dit GAZANA ( VOYANTES)

              ELLES ETAIENT VRAIMENT MECHANTES ET DIFFICILES A S’INTEGRER

              ENFANTS ELLES NOUS TAPAIENT TOUT LE TEMPS

              QUAND J’ai grandi j’AI FAILLI PRENDRE une MALICIA POUR MOI MAIS LE MEKTOUB NE VOULAIT 

              PAS QUE J’EPOUSE UNE TSIGANE.....ELLES SONT BELLES ET BALANCENT BIEN........

               


            • R-sistons R-sistons 22 février 2008 00:14

              Oui, tu as raison aujourd’hui on laisse les Juifs relativement tranquilles

              mais pas les tsiganes, et désormais les Musulmans victimes de l’Islamophobie, ce sont les Juifs d’aujourd’hui

              je vous invite TOUS à lire les COMMENTAIRES TERRIFIANTS à la suite de mon poste "lettre d’une femme magnifique à un homme abject "

              amicalement Eva


            • R-sistons R-sistons 22 février 2008 00:17

              je répondais à MASUYER

              post, et non poste ! pardon Eva


            • sale bête 19 février 2008 14:53

              votre article est le bienvenu.

              c’est un rappel salutaire qui éclaire les réelles intentions de nos dirigeants

              qui crient à l’horreur du retour de l’idéologie nazi,

              tout en :

               

              - votant des lois de plus en plus dure à l’encontre de cette communauté,

               

              - envoyant des sbires bruler ou écraser au bulldozer les caravanes des gens du voyage,

               

              - instrumentalisant la misère de ceux de l’est pour remplir leurs misérables quotas d’expulsions,

               

              etc ...

               

              c’est une preuve irréfutable de la non universalité de la "shoah des juifs", tant et tant martélée !!!


              • tub 19 février 2008 15:14

                Pourquoi vouloir mettre de la concurrence là il elle n’a pas lieux d’être ?

                Pourquoi ne pas simplement rappeller le martyr du peuple gitan ?

                Cet article aurait put être un rappel salutaire de faits trop souvent ignorés.

                Mais, hélas, en rajoutant ce "pire", il se transforme en appel à hierarchiser les différentes exterminations.


                • Emile Red Emile Red 19 février 2008 15:17

                  Merci.

                  Voilà la raison pour laquelle il faut réfuter le terme "Shoa" et utiliser en lieu et place celui d’"Holocauste" qui ne connote d’ aucune particularité ethnique ou sociale les populations massacrées.


                  • parousnik 19 février 2008 15:58

                     Sauf que holocauste pour la religion juive est un sacrifice religieux...


                  • 5A3N5D 19 février 2008 16:00

                    @ Emile Red,

                    Je ne crois pas que le remplacement du mot "shoah" par "holocauste" enlèvera toute connotation religieuse au massacre : l’ "holocauste" est dans le judaïsme, le sacrifice par le feu d’un animal . L’Ancien Testament en parle suffisamment. Remplacer un terme religieux par un autre ne nous mènera pas loin.


                  • Patience Patience 20 février 2008 03:24

                    Personnellement, "génocide" me convient très bien. On peut même lui attribuer une majuscule pour désigner celui organisé par les nazis.

                    Je me refère toujours à la définition suivante :

                    -génocide : extermination systématique d’un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme, par intolérance ou par folie.

                    Maintenant que chaque groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion s’accorde sur une autre dénomination, c’est son droit. Entre individus s’exprimant en langue française, le mot génocide est parfaitement adapté.

                    A l’évidence, la Shoa des Juifs n’est qu’une partie du Génocide survenu pendant la deuxième guerre mondiale. Ce n’est hélas pas une évidence pour tout le monde, d’où la grande utilité du présent article.

                     


                  • R-sistons R-sistons 20 février 2008 03:58

                    Très juste, Christoff,

                    Et tu fais bien de souligner le rôle des Anglais, moins connu.

                    Comme je le dis dans mon blog, il est temps de se débarrasser de tous les salauds qui se servent des peuples comme tremplins pour le pouvoir, la fortune, le luxe, la célébrité. Pour mieux les étouffer ensuite. Il faut un 1789 mondial ! Et on en a marre d’entendre en permanence parler des américains, des israéliens, et du génocide juif - le seul au monde ! Dans 10.000 ans, on le fera encore ???? C’est démentiel, l’overdose est contreproductive. Fraternellement Eva


                  • Emile Red Emile Red 20 février 2008 08:34

                    @ Parousnik et 5A3N5D

                    Je suis d"évidence en accord avec vos propos sauf que dans l’acception général Holocauste est plus biblique que Juif, que Shoa est limitatif, le mot Holaucoste se référant au sacrifice par delà le champs religieux.

                    Le mot Génocide lui écarte toute référence au massacre non ethnique, politique ou idéologique.

                    Dans ces sens les mots Shoa et Génocide me paraissent trop axés et restrictifs, générateurs conflictuels.


                  • Radix Radix 19 février 2008 15:24

                    Bonjour

                    Les nazis avaient institués dans les camps la séparation des gens qu’ils voulaient exterminés. Cette séparation était symbolisé par des triangles de couleur, il est donc stupide de vouloir étandre cette séparation au-delà de la mort !

                    Qu’ils aient été juifs, tsiganes, homosexuels, politiques ou même simples droits communs : tous étaient des victimes de la barbarie. Il est hors de question de séparer les morts pour régler nos querelles de vivants.

                    Radix


                    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 19 février 2008 16:02

                      N’oublions pas les victimes du communisme. Comme écrivait Albert Camus, "Tous les bourreaux sont de la même famille".


                    • Gazi BORAT 19 février 2008 16:09

                      @ propos des "victimes du communisme".

                      M’a toujours étonné le fait que le terme de "génocide", s’appliquant à des meurtres de masse perpétrés par sélection des victimes selon des critères raciaux aie pu être appliqué aux victimes du régime de Pol Pot...

                      Curieusement, ce fait souleva peu de levées de boucliers en son temps, sur un sujet pourtant très sensible...

                      gAZi bORAt


                    • Gazi BORAT 19 février 2008 16:11

                      à Radix

                      Les Nazis, qui étaient perfectionnistes en leur sinistre genre, avaient même prévu une étoile de David formée de deux triangles : l’un rouge, l’autre jaune, afin de distinguer les Juifs communistes...

                      gAZi bORAt


                    • Radix Radix 19 février 2008 20:58

                      Bonjour

                      Et pour les communistes homosexuel ils avaient prévu des triangles roses et rouges ?

                      Non ?

                      Alors ils étaient communautaristes !

                      Radix


                    • R-sistons R-sistons 19 février 2008 21:32

                      pardon, je parlais de Gadi : étoile de couleur différente pour juifs communistes ou pas ... Eva

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