Fermer

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Politique > France et Israel, deux pays (1) aux évolutions bloquées

France et Israel, deux pays (1) aux évolutions bloquées

L'Etat d'Israel est piégé dans un système électoral que l'on peut qualifier de proportionnel intégral, qui oblige à une coalition avec les partis religieux extrémistes, et qui empêche la création nécessaire d'un Etat Palestinien.

De son côté, le système majoritaire à deux tours, utilisé en France depuis la Constitution de 1958, oblige à une bipolarisation, et à une prise en compte des extrêmes (gauche et droite). Ce qui ne permet pas d'élire un Président sur la base d'un programme responsable, mais au contraire oblige ceux qui se présentent à annoncer un programme démagogique et inapplicable, ce qui crée ensuite une énorme déception chez les électeurs, et une distance grandissante avec les élites.

Drapeaux israéliens et françaisLa France et Israel sont deux pays aux évolutions bloquées par des systèmes électoraux (inverses) qui empêchent les évolutions nécessaires, même aux yeux d'une majorité d'électeurs.

Cet article est le premier d'une série de trois articles, paradoxaux, les deux suivants étant :

  • France et Israel, deux pays (2) mûrs pour un vrai changement
  • France, un pays (3) où le déclic vient d'avoir lieu, comme après mai 68.

Israel, la proportionnelle intégrale qui oblige à une coalition, avec les partis religieux

S’il existe bien un consensus que partagent depuis longtemps les analystes politiques ainsi que les dirigeants des principaux partis israéliens, c’est la nécessité de changer le système électoral. [1]

La multiplicité des partis politiques est sensée pouvoir participer de ce sentiment de représentativité. Ainsi, lors des dernières élections législatives de 2006, pas moins de 31 listes ont été présentées au suffrage des électeurs, même si seulement 12 d’entre elles ont pu accéder à la Knesset. ... Etant donné qu’aucun parti n’a jamais obtenu à lui seul une majorité des sièges au Parlement, tous les gouvernements, depuis l’indépendance de l’Etat, sont formés par des coalitions de plusieurs partis.  [2]

Urne électorale"Tant que le système électoral isrraélien restera ce qu'il est.. les deux grands partis du pays,.. seront obligés de composer avec les partis religieux". [3]

... "Alors qu’il avait été envisagé, à l’origine (1949), que l’Assemblée constituante promulgue la Constitution du nouvel Etat, il fut par la suite décidé que ce texte serait rédigé, article par article, dans le cadre de la promulgation des Lois fondamentales qui, avec le temps, auraient formé un document unique, la Constitution d’Israël.

Cependant aujourd’hui, l’Etat d’Israël n’a toujours pas de Constitution de façon formelle : ce sont les lois fondamentales qui ont valeur constitutionnelle, ce qui est aussi un moyen de préserver le consensus minimum entre religieux et laïcs puisque les partis religieux s’opposent à l’adoption d’une Constitution qui ne serait pas conforme aux lois de la Torah. Les Lois fondamentales déjà en vigueur couvrent régissent la vie politique et l’organisation des pouvoirs. Elles les thèmes suivants : la Knesset ; les biens fonciers d’Israël ; le président de l’Etat ; le gouvernement ; le budget de l’Etat ; l’armée ; Jérusalem, capitale d’Israël ; le système judiciaire ; le contrôleur de l’Etat ; le droit d’exercer le métier de son choix ; et la dignité et la liberté humaine."  [4]

Lieux saints en Israel - Palestine"La fragmentation du régime de partis peut être désttabilisatrice. Le système à Représentation Proportionnelle (RP) réflète et accentue cette fragmentation. En particulier, lors des négociations en vue de la formation d'une coalition de gouvernement, les petits partis ont souvent un rôle déterminant et peuvent tenir les plus grands en otages. Ceci est perçu comme le point le plus faible de la RP. En israël par exemple, les partis religieux extrémistes jouent souvent un rôle décisif dans la formation des gouvernements." [5]

Est-il nécessaire d'ajouter que dans ces conditions une évolution vers la création d'un Etat Palestinien est vouée à l'échec ? Alors même que des sondages réguliers montrent que les Israéliens sont disposés à cette création !

En France, une situation de bipolarisation qui empêche d'avoir un programme électoral réaliste, et applicable, surtout en situation de crise

C dans l'air, Fr5, 17h48 et 22h25Le diagnostic sur le système électoral français est moins consensuel que sur le système israélien, puisque les gaullistes défendent mordicus le système majoritaire uninominal à deux tours. Mais force est de constater que certaines évolutions bien nécessaires ne se font pas, ce qui nous met à la traîne de la plupart de nos voisins européens, et des pays de l'OCDE.

Ce système électoral conduit quasi mécaniquement à une alternance régulière entre les deux camps (exception en 2007). Il ne favorise pas une évolution pacifiée, ni la réalisation des réformes nécessaires, car elles demandent beaucoup de courage de la part des hommes politiques, et impliquent presque obligatoirement leur non-réelection 5 ans plus tard.

Cela incite au contraire un gouvernement nouvellement élu à défaire méthodiquement ce qui a été fait par le gouvernement résultant des élections légisaltives antérieures, comme on a pu le constater avec les premières décisions de François Hollande.

Claude Weill disait hier (Cdansl'air, Valls et les patrons, la lune de miel 27 août 2014) que nous sommes coincés par des institutions de la 5e république : la gauche est condamnée, aux élections, dans son discours au moins, à tomber à gauche pour récupérer l'extrême gauche, et la droite à tomber à l'extrême doite pour récupérer les voix de Marine Le Pen.

Ce qui ne permet pas d'élire un Président sur la base d'un programme responsable, mais au contraire oblige ceux qui se présentent à annoncer un programme démagogique et inapplicable... ce qui assure ensuite une énorme déception chez les électeurs, et une distance grandissante avec les élites !

Cdansl'air, Valls et les patrons, la lune de miel 27 août 2014

C dans l'air, 27 août 2014

Question d'un téléspectateur : "Si le chômage ne baissait pas dans les prochains mois, quelle serait la porte de sortie du gouvernement actuel ?"

Claude Weill (Le Nouvel Observateur) : "Il n'y en a pas. On voit bien tout de débat qui a secoué toute la gauche, toute la semaine dernière. Pour les uns (les courbes que l'on vient de voir, c'est la preuve que la politique du gouvernement ne marche pas, et pour les autres (le gouvernement), c'est la preuve qu'il faut aller plus loin dans cette politique, puisque la responsabilité de la dégradation de l'emploi, ce ne sont pas l'austérité que l'on mène depuis un an, c'est la dégradation constante de l'appareil productif depuis 10 ou 15 ans qui fait que la France a perdu sa compétitivité. Donc plus la situation du chômage va se dégrader, et plus le gouvernement est condamné à en tirer la conclusion qu'il faut aller plus vite et plus loin dans la direction où il s'est engagé."

G. SchröderMarc Fiorentino : "C'est intéressant, on est exactement dans la même situation de l'Allemagne en 2003. C'est-à-dire qu'on est exactement au même point, en termes de croissance (-0.1% en 2003), de chômage à peu près équivalent et qui continue de monter, et en mars 2003 G. Schröder lance un plan de grande envergure.
Donc le Pacte de Responsabilité, c'est une bonne première étape, mais cela n'est absolument pas suffisant. On parlait de révision du Code du Travail, ou de modification, si on regarde les réformes de Schröder, il s'agit de flexibilité du travail, c'est très important, c'est probablement des mesures qui ont mis des millions d'Allemands dans la rue, et en particulier dans l'ex Allemagne de l'Est, notamment sur les retraites, le chômage, cela veut dire qu'aujourd'hui on est au début de l'exercice : rétablir la confiance permettrait de créer un environnement qui serait favorable. Maintenant il faudra avoir encore plus de courage, et prendre des mesures de fond, qu'a pris Schröder en 2003 (on sait ce qu'il s'est passé pour lui politiquement après), et aujourd'hui on est exactement dans la situation de l'Allemagne, il y a 10 ans, et on voit les résultats maintenant.

Est-ce qu'on est capable de faire cela ? Flexibilité du travail, modification des droits sociaux de manière assez générale (là on pèse assez lourd sur la Sécurité sociale, sur la retraite, sur les allocations chômage, ce qui a pesé assez lourd sur l'Allemagne pendant un an, un an et demi (le retournement n'a pas eu lieu immédiatement), il a fallu 18 mois 2 ans après l'adoption de ces mesures pour que l'amélioration se constate.
 
Claude Weill, Nouvel ObservateurClaude Weill : "Oui, il a fallu à peu près 5 ans, et entre temps il y a eu un changement politique, Mme Merkel et la CDU avaient gagné les élections, mais, et c'est là que le paramètre politique est très important, une coalition CDU - SPD se met en place, qui continue rigoureusement la même politique.
Est-ce que la classe politique française est capable de ça ?

Est-ce que nous ne sommes pas coincés par des institutions (comme le suggérait Pascal Perrineau) qui font que la gauche est condamnée, aux élections, dans son discours au moins, à tomber à gauche pour récupérer l'extrême gauche, et la droite à tomber à l'extrême doite pour récupérer les voix de Marine Le Pen. Là est le vrai sujet politique du débat.

Yves Calvi : "C'est très intéressant parce que vous faites coincider les deux lignes de notre émission d'aujourd'hui la ligne politique, dans son cadre institutionnel, et la ligne économique, dans la capacité à avoir du mouvement.

Marc FiorentinoMarc Fiorentino : "C'est en fait intimement lié, aujourd'hui c'est la même chose, vous ne pouvez pas faire la différence entre avoir la confiance aux niveaux politique et économique, et on est aujourd'hui à un choc politique, qui doit mener à un choc économique, et je pense qu'il y a de l'espoir, d'avoir maintenant des mesures fortes. "

Yves Calvi : "Sauf que vous venez de dire qu'on est obligé de dire des conneries, ou des choses excessives, pour se faire élire ?"

Claude Weill : "Aujourd'hui, la politique est un théâtre d'ombre. Naturellement les modérés de l'UMP approuvent la politique qu'essaie de mener le gouvernement actuel, j'écoutais hier Hervé Morin, leader de l'UDI, qui est à peu près sur la même ligne. Les solutions économiques pour adapter la France aux contraintes internationales sont là, il n'y a pas un tel désaccord entre la doite de la gauche et la gauche de la droite. Le fait est que le jeu institutionnel et le système des alliances rendent ces regroupements totalement impossibles.

Pascal Perrineau (professeur à Sciences Po) : "Oui, il y a les institutions de la 5e république qui tendent en effet à la bipolarisation, qu'on le veuille ou non, ... et puis il y a le problème, le temps économique c'est 4 à 5 ans pour qu'on commence à voir de manière concrète le fruit des efforts demandés éventuellement aux Français, et le temps politique, c'est 2 ans et demi, dans un an et demi c'est la présidentielle 2017 qui commence.

 


Moyenne des avis sur cet article :  2.85/5   (13 votes)




Réagissez à l'article

15 réactions à cet article    


  • christophe nicolas christophe nicolas 30 août 2014 07:33

    Israël est forcément à tendance religieuse et se réfère forcément à l’ancien testament. D’un point de vue génétique, « nous avons tous des gènes de Charlemagne », alors forcément « nous avons tous des gènes d’Israël », Jacob de son premier nom donc rien ne justifie que des gens aillent fonder un état d’Israël sur les gènes....

    Pour moi, des gens se sont appropriés l’histoire ancienne du peuple élu, depuis Jésus, le Messie, a rebattit les règles sociales et on va vers un nouvel éclairage suite au cycle des apparitions mariales, bref, ils ont un train de retard....

    • claude-michel claude-michel 30 août 2014 08:36

      Cdansl’air...est la tribune de désinformation du pouvoir...L’émission la plus nulle du petit écran avec un présentateur (Calvi) aux ordres de ses patrons politiciens...Tous les « experts » les plus nuls de notre pays se retrouve dans cette émission...Pitoyable.. !


      • cedricx cedricx 30 août 2014 10:29

        « L’Etat d’Israel est piégé dans un système électoral que l’on peut qualifier de proportionnel intégral... » 


        Coopté par les militaires, on oublie souvent de le souligner mais rien ne se fait dans ce pays sans l’aval des militaires, tout prétendant au pouvoir doit avoir fait ses preuves dans l’armée ou donné des gages de soumission aux généraux israéliens qui détiennent le vrai pouvoir ! Le reste n’étant que poudre aux yeux... 

        • Laurent Simon 30 août 2014 10:32

          CDansl’air est pour moi au contraire une des émissions les plus intéressantes de tout le PAF, sinon la plus intéressante. Car il y a toujours des points de vue différents et pertinents, qui permettent de dépasser les idées reçues et les schémas simplistes, les 3 reportages sont très bien fait, ET UNE EXCELLENTE PREPARATION de l’émission fait toute la différence !
          Le présentateur (Yves Calvi ou les autres) organise l’émission d’excellente manière, pose d’excellentes questions, reformule et prolonge ce qui a été dit en des termes simples, d’une façon qui assure que tout le monde comprend bien la même chose, et que le débat progresse correctement.
          Ce n’est pas un hasard si c’est une émission qui est de plus en plus regardée, elle a d’ailleurs battu ses records avec cette émission du 27/8, faisant la même audience que TF1. Je ne sais ce qu’il y a à TF1 à cette heure, mais en plus elle est rediffusée le soir, et le lendemain matin à 5h30.
          et si l’on compare avec l’émission animée aussi par Yves Calvi, sur France2, Mots croisés, l’avantage énorme c’est que les gens s’écoutent, qu’ils ne cherchent pas à clouer le bec de l’autre, etc. (ce sont généralement des hommes politiques, qui sont dans le combat permanent), ce qui fait qu’on entend ce qui est dit, et que le débat est ainsi instructif et constructif, pas destructif et n’apportant que des lieux communs.


          • Gnostic GNOSTIC 30 août 2014 16:33
             smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley :->

          • Laurent Simon 30 août 2014 10:41

            « l’aval des militaires » est peut-être nécessaire, mais il n’a pas empêché Isaac Rabin de faire ce pas extraordinaire... mais il a été assassiné par un extrémiste religieux ! Encouragé auparavant par un Benjamen Netanyaou , qui du fait de ce système électoral cherchait à obtenir l’accord de ces ultras...


            • Crab2 30 août 2014 10:42

              Navrant, au lieu de se mobiliser, depuis plusieurs années, contre la criminologie djihadistes au nord de l’Irak et en Afrique, de voir, dans le ’’ pays des droits de l’Homme ’’, manifester, samedi dernier, dans les rues de nos villes des groupes islamo-gauchistes pro-palestiniens ou pro-Hamas persuadés que la Palestine appartient aux seuls arabo-musulmans ; en outre de défiler, ce qui est le comble du grotesque, aux cotés de femmes exhibitionnistes ou fétichistes affublées des inégalitaires et surtout phallocrates voiles islamiques

              Suites :

              http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/08/au-nom-dallah.html

              ou sur :

              http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/08/10/au-nom-d-allah-5426007.html


              • ELCHETORIX 30 août 2014 14:10

                L’émission C dans l’air n’est en aucun cas partiale , le Calvi de son vrai nom Kretty n’a même pas le courage d’assumer de faire parti de la « tribu » , celle du « peuple élu » selon les saintes écritures !
                D’où , je constate de la main-mise des médias par les ceusses qui promeuvent leur novlangue .
                RA .


                • Gnostic GNOSTIC 30 août 2014 16:30

                  C dans l’air

                  Une émission avec quotas

                  50% du lobby soit deux pékins

                  50% d’idiots utiles soit deux nunuches (enfin pas si nunuche mais payés pour ça)

                  Sans parler de Calvi (Kretty ?) et de la productrice

                  Pour ce qui est de la politique of course, je ne parle pas de la sécurité routière ou des émissions sur l’aviation encore que ?

                   smiley


                • Laurent Simon 30 août 2014 17:33

                  @ELCHETORIX J’ai du mal à comprendre... ou je n’ose comprendre cette réaction !
                  De toute façon, j’imagine que vous vouliez dire « en aucun cas impartiale », sauf que même ainsi ce n’est pas très compréhensible 


                • Laurent Simon 30 août 2014 17:56

                  @ELCHETORIX et aux lecteurs pour lesquels il y aurait un doute, ou plutôt une confusion : le titre de l’émission de Cdansl’air est « Valls et les patrons : la lune de miel », car l’émission était centrée sur la situation EN FRANCE.
                  C’est moi qui ai fait le rapprochement avec la situation bloquée en Israel, également pour des questions de système électoral, et pas du tout Yves Calvi, ni aucun des journalistes présents sur le plateau


                • ELCHETORIX 31 août 2014 00:30

                  oui vous avez raison c’est le mot impartiale que je devais écrire !
                  Je n’ai pas commenté votre texte , disons que j’ai écris mon ressentiment envers cette émission où l’on voit toujours les mêmes qui déblatèrent sur tel ou tel sujet .
                  Je ne regarde plus cette émission depuis plus de cinq ans , croyant , avant , que cette émission serait plus objective sur tous les sujets .
                  RA.


                • diverna diverna 30 août 2014 20:48

                  Article ambitieux. Je ne suis pas certain que le parallèle apporte beaucoup sinon que les peuples ont bien du mal à se défaire de leur péché mignon. En effet, au delà du constat, qui est bien posé il me semble important d’en chercher les motifs.

                  Je vois la religion comme le ciment « fantôme » de la communauté juive. Les français toujours à la recherche du « Napoleon » ont fait une constitution autour du personnage de De Gaule, faisant suite à la débacle militaire ET politique du début de la guerre. A chaque fois le défaut de la cuirasse est le résultat d’un passé difficile à dépasser.
                  Etudiant, j’avais pensé écrire une étude parallèle de la pensée moderne des François Jacob et Monot en biologie, par rapport aux tentatives réconciliatrices d’un Teilhard de chardin ; je n’ai jamais regretté de n’avoir pas été au bout de cette idée...

                  • Laurent Simon 30 août 2014 21:43

                    @diverna Remarques intéressantes ! Quelques mots, sans vouloir épuiser le sujet, bien sûr ! En chercher les raisons (pêché mignon, siutaion -débâcle militaire ET politique-), oui, mais aussi instabilités de la 4e République. Et justement, nous pourrions modifier la Constitution en fonction de la trop grande « stabilité », ou plutôt rigidité apportée par le fonctionnement actuel, par une dose non négligeable de proportionnelle, de même que la 5e république a succédé à la 4e. La 5e était probablement adaptée à la période d’après-guerre, de décolonisation, et de guerre froide. Elle n’est plus adaptée au 21e siècle, à internet, à la mondialisation, à l’importance grandissante de l’Europe dans notre quotidien, et dans le fonctionnement de la France, à la très grande importance des services dans l’économie française, à l’irruption des pays émergents, etc.
                    Cette proportionnelle (partielle) apporterait une représentation de certains courants, y compris le FN, qui actuellement prospère en particulier parce qu’il n’est (presque) pas représenté à l’Assemblée Nationale (mais il faudra continuer à combattre activement les idées nocives du FN, bien sûr)..


                  • Crab2 5 septembre 2014 13:33

                    MRAP – 2014

                    Le MRAP depuis de nombreuses années a entrepris de défendre les palestiniens : ne cesse de réclamer des sanctions contre Israël, sans se préoccuper des effets induits par les régimes théocratisés de Gaza ou de Cisjordanie sur les populations de cette région du monde

                    ( …)

                    Suite :

                    http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/09/mrap-2014.html

                    ou sur :

                    http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/09/05/mrap-2014-5441071.html

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès