- mardi 21 mai 2013
François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale
En annonçant lundi 27 février sur TF1 la création d'un taux d'imposition de 75% pour les revenus "au-dessus d'un million d'euros par an" François Hollande a annoncé a réussi un bon coup tactique et idéologique. Si la guerre contre les riches n'aura pas lieu, la mesure très symbolique constitue un appel du pied à la gauche de la gauche et enferme Nicolas Sarkozy dans son image de président des riches.
On savait François Hollande fin tacticien, il vient de le démontrer une nouvelle fois. Il aura suffi d'une brève annonce noyée dans la très soporifique émission politique de TF1 pour reprendre la main. Ce matin sur RTL, le candidat socialiste est revenu sur les raisons de cette annonce dont les germes étaient dans son discours prononcé à Rouen.
En réponse à la tentative de hold-up de Nicolas Sarkozy sur la valeur travail, François Hollande avait alors fait référence à un rapport sur la rémunération des dirigeants publié le 14 février dernier par Proxinvest, cabinet français de conseil et d’analyse financière selon lequel les patrons du CAC 40 "ont bénéficié pour 2010 d’une hausse moyenne de 34% de leur rémunération, pour un montant moyen de 4,11 millions d’euros annuel. 11 dirigeants français dépassent pour 2010 le plafond de 240 SMICS annuels, soit actuellement, 4,6 millions d’euros par an".
Des éléments qui avaient amené le député de Corrèze à déclarer : "Où est le respect du travail quand les patrons du CAC 40 s’augmentent de 34 % pour une rémunération moyenne de 4 millions d’euros par an — 240 années de Smic — et quand les mêmes considèrent que relever le Smic serait prendre un risque pour l’économie elle-même ?"
La taxation exceptionnelle de 75% aura un caractère durable a précisé François Hollande au micro de Jean-Michel Apathie : "Elle est exceptionnelle parce que les revenus sont exceptionnels, parce que le moment est exceptionnel, mais elle sera durable parce que je veux qu'un signe soit envoyé très clairement aux assemblées générales d'actionnaires et aux dirigeants d'entreprise, qu'ils ne peuvent pas se rémunérer à des niveaux aussi exceptionnels".
Le candidat socialiste justifie son annonce par l'existence de richesses scandaleuses dans un moment particulier. Il assume sa volonté de moralisation : "C'est une mesure symbolique, qui vise essentiellement à dissuader le versement de rémunérations extravagantes". "Il y a un moment où chacun doit prendre conscience de la société dans laquelle il vit" souligne le président du Conseil général de Corrèze en rappelant qu'un revenu annuel de 1 M€ constitue un écart de 1 à 100 avec un smicard et que son programme prévoit de limiter de 1 à 20 les écarts de rémunération dans le secteur public.
Alors certes, cette "taxe Fouquet's" comme l'a baptisé Libération ne toucherait que très peu de contribuables, 3 000 environ, et aurait une rentabilité fiscale très limitée. Mais l'important n'est pas là. François Hollande croit dans les symboles. Et cette mesure constitue assurément un marqueur idéologique pour une gauche en manque de repères.
Dans ce contexte, l'article du Figaro selon lequel "La presse financière anglo-saxonne vote Sarkozy" apparaît comme contreproductif pour le président sortant qui met tant de peine à se faire passer pour le candidat du peuple, un candidat anti-système.
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
-
Par Yvance77 (---.---.---.54) 29 février 2012 12:15
Eric,
Si vous aviez un minimum d’honnêteté vous vous poseriez la question du - qui - a mis en place toutes ces dispositions pour rendre le plus doux possible, les retraites outre-mer. Et ce corps électoral dans les DOM-TOM soutient qui.
Un indice ils - à l’instar d’un Jacques Lafleur ou d’un Gaston Flosse - ont appartenu presque tous au RPR.
Cessez de détourner les yeux de la vérité, vous allez finir par loucher
-
Par Yvance77 (---.---.---.54) 29 février 2012 16:23
Eric re,
Non je vous ai compris, et je suis d’accord avec ce constat. Il existe des dérives de ce type.
Un gendarme gradé (de mes connaissances) est allé noyé son chagrin en Polynésie, en ayant au passage eu l’immense bonheur de votre sa pension pratiquement doublée par rapport à celle perçue en métropole.
Mais tout ceci était de quel fait, qui a permis ces dispositions horribles ? C’est la question qui se doit d’être posée.
Il n’est pas normal que cela perdure, quand les locaux galèrent, comme cela n’est pas autorisé. Les DOM-TOM ont été pendant des décennies le pré-carré de la Chiraquie... comme par hasard.
-
-
Par PiXels (---.---.---.47) 29 février 2012 11:53
« On savait François Hollande fin tacticien, il vient de le démontrer une nouvelle fois »Au début j’ai cru que c’était du second degré ! ...mais non !(Demandez à Jérôme Cahuzac, ce qu’il en a pensé du côté « fin tacticien » de son patron !Je crois qu’il a d’ailleurs déjà donné la réponse en affirmant « je sens qu’on va passer une bonne soirée...enfin surtout moi » sur le plateau deDPDA )" Et cette mesure constitue assurément un marqueur idéologique pour une gauche en manque de repères.«Pourriez-vous SVP faire preuve d’un peu plus de précision dans la rédaction de vos articles :Ce que vous nommez »la gauche« , c’est le PS : or le PS n’est pas de gauche (pour les sourds et les aveugles qui avaient encore quelques doutes, il en a apporté une Nième preuve éclatante avec le vote pour la ratification du MES hier au Sénat !!)Par contre, la GAUCHE, la vraie n’est pas du tout, elle en manque de repères !Jetez un coup d’oeil à ceci et vous comprendrez peut-être le ridicule de vos propos :Merci d’arrêter de polluer le débat en continuant d’enfumer les lecteurs !Merci également d’arrêter d’écrire »la gauche" quand vous parlez de cette bande de politicards opportunistes qui n’ont qu’un souci en tête : faire avancer leur carrière pour s’en mettre plein les fouilles !-
Par bigglop (---.---.---.117) 29 février 2012 13:11
Bonjour @Bernard,
En campagne électorale, les candidats se voient contraints d’affirmer des mesures « symboliques » pour entretenir le « buzz » et marquer au plus près leurs concurrents.
Quand à l’impact de cette taxation exceptionnelle, il est ridicule en regard des enjeux (300 millions €) et Cahuzac semblait tomber des nues.Mais où en est sa révolution fiscale inspirée de l’excellente étude de Thomas Piketty, Camille Landais et Emmanuel Saez (Pour une Révolution Fiscale)
Je suis totalement contre la multiplication des niches fiscales, sociales, certaines mesures de financement d’investissements à taux très réduits, etc créées il y a 15, vingt ans (expérience professionnelle commissaire aux comptes) et devenues inutiles.
Il eut été plus judicieux de faire des propositions pourorienter l’épargne des riches vers le financement des investissements des PME/PMI, leur développement en matière d’innovation, leur regroupement, la création de Scop au détriment de la rente.
Le parti socialiste n’est plus un parti de gauche, mais social-démocrate, social-libéral.
Il se place comme parti de centre gauche.
Tout ceci est confirmé par :
Les déclarations hollandiennes au GuardianLe renoncement à la retraite à soixante ans.
JH Lorenzi, président du Cercle des Economistes, partenaire du Cercle Bruegel (think tank libéral de Bruxelles) conseille HollandeL’interview de Cambadélis, sur Itélé, dans laquelle il se revendiquait social-démocrate, ce libéral strauss-khanien.
Enfin, le vote abstentionniste majoritaire du PS en 2008, qui permit la ratification du Traité de Lisbonne, trahissant le vote citoyen référendaire de 2005 et aussi le vote des militants.
Ils persistent dans la forfaiture avec le vote de leurs députés sur le MES et hier, 28 février, avec le Sénat.
Il ne va pas « renégocier » le Pacte Budgétaire Européen (TSCG), mais simplement introduire une proposition présentée au vote des députés le 21 février et rejetée) sur la relance européenne et le contrôle démocratique.
J’espère que tout cela est clair pour tout le monde
-
Par bigglop (---.---.---.117) 29 février 2012 13:40
Un petit complément, avec l’analyse d’un professionnel, Olivier Beruyer sur leMES en attendant son analyse du TSCG qui promet.
Mais aussi l’avis de l’expert en austérité affirmant que le modèle social européen est mort
Pendant ce temps on essaye de sauver les actionnaires, dirigeants de DEXIA avec çà et çà ou encore çà.
Vous n’avez pas mal quelque part ?
-
-
Par Le péripate (---.---.---.81) 29 février 2012 12:44
Positionnement du premier tour : être sur le cœur de son électorat, l’électeur médian de gauche et mordre sur l’extrême-gauche le plus possible. Objectif, être présent au deuxième tour.
C’est la partie la plus facile pour un candidat socialiste. La seconde, quand pour le second tour, il s’agira de mordre sur le centre sera plus délicate car elle annoncera les futurs reniements. Comme les créations d’emploi à l’EdNat qui ne verront certainement jamais le jour.
Voilà qui promet des débats passionnants sur l’homoparentalité, les cellules-souches et autres sujets dont on se fout généralement.
-
Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 29 février 2012 12:53
En quoi consiste cette mesure ?
… une tranche marginale d’imposition sur le revenu … un Français dont le revenu fiscal atteindrait 1.3 million serait taxé à hauteur de 75 % « uniquement » sur 300.000 euros.
Selon Pierre Moscovici, le directeur de campagne de François Hollande, cette mesure « s’appliquera à peu de Français, entre 7.000 et 30.000 selon les calculs ». « Ce chiffre est en réalité difficile à déterminer », analyse, pour sa part, Bruno Jérôme. « Selon les rapports budgétaires, la proposition de François Hollande impacterait entre 15.000 et 30.000 foyers fiscaux », détaille-t-il avant d’ajouter : « cette estimation des foyers est délicate car on ne sait pas combien d’entre eux décideraient de changer de comportement et de tout faire pour être exonérés si la mesure passait ».
http://www.europe1.fr/Politique/Qui...Fin tacticien ? Mon œil voire mes deux oeils :
1. C’est du vol, on n’a pas le droit de prendre autant à quelqu’un sous prétexte qu’il serait riche. Après le président qui quasi-criminalise les plus modestes, voilà celui qui veut jouer à Dieu en écrêtant le plafond des revenus et à Robin des bois (pour le côté voleur uniquement hein, vu qu’il m’étonnerait que les pauvres puissent bénéficier du larcin). Alors pour l’honneur et la dignité de la France pour paraphraser ma candidate aux dents pourries préférée, vous repasserez.
2. Le premier réflexe des personnes concernées devrait être comme dit plus haut, de tout faire pour ne plus être l’être (sauf à être un maso de première). Pourquoi diable se casser le fondement, travailler, stresser et assurer au-delà du million de revenu, pour tout remettre plus tard à son braqueur ?
Dit autrement, j’ai plusieurs activités et je fais vivre du monde, le million de revenu je l’atteins en Mars, basta 9 mois de Farniente ailleurs et les emplois que j’aurais créés 9 mois sur 12, ben ils n’ont qu’à voir ça avec le Fromage de Hollande. Et encore ça c’est dans le meilleur des cas, le gus amoureux de sa France et très attaché à elle, parce que sinon c’est carrément l’exil fiscal toute l’année, voire l’exil tout court en délocalisant avec soi, sa PME, ses chemises en soie et sa rolesque.
3. Récupérer le vote à gauche de la gauche ? Mais il lui est déjà acquis au deuxième tour via Mélenchon depuis le début, mais de quoi parlez-vous ? Des supporters de Poutou ? Vous croyez que ce genre de mesures suffirait à les satisfaire ?
4. Coincer Sarko dans son rôle de président des riches ? ça effectivement très peu de personnes s’en étaient rendues compte
5. Ne risque t-il pas plutôt de perdre des supporters qui ne seraient pas partants pour être des complices de vol ?
6. Et tout ça pour au mieux 250 millions avant que les gens aient eu le temps de s’organiser, 0 M après ?
-
Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 29 février 2012 13:03
Sauf le respect de personnes de valeur sur ce site, je retire mon précieux soutien
à la gauche. A partir de pas plus tard que dans à peine davantage, je vais tout mettre en œuvre pour faire élire M. De Villepin 
-
Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 29 février 2012 15:01
Bonjour 08 Mai,
Même si je pressens que je n’arriverai pas à vous convaincre, j’ai quand même bien envie de vous répondre.
Et d’un ce n’est pas à vous ni à M. Hollande de décider de ce qui serait MON SUPERFLU
par opposition à ce qui représenterait tout l’essentiel de mes indispensabletés de base.
Selon votre logique, quelqu’un qui gagnerait moitié moins qu’un smicard pourrait se planter face à icelui et lui quémander de reverser tout le SUPERFLU au profit de la collectivité, cet ignoble privilégié.Et de deux, le salarié travaille non pas pour mes beaux yeux mais pour avoir un salaire, un congé payé, une couverture sociale et une retraite. Si vous voulez qu’il ait plus, vous n’avez qu’à partager avec lui votre propre SUPERFLU.
Et de trois et par la force des choses, je participe à la collectivité en payant mes impôts autrement plus substantiellement que ne le feront jamais les exonérés de tous poils. Bref l’éducation la santé la police c’est plutôt moi qui finance déjà…
Et de quatre, participer à l’effort national en ces temps de crise (au sens plus que ma participation actuelle hein), je vais réfléchir un peu si vous permettez, vu que dépenser mes sous pour financer une guerre civile en Libye ou une agression en Afghanistan, je ne sais pas trop, disons que je me tâte… Par contre si c’est pour payer un avion de ligne et un hélicoptère pour que Sarko puisse aller à 150 km de Paris, ça oui je veux bien…
Et n’importe comment, revenez me voir quand vous aurez expérimenté toutes les misères d’une vie de riche
Je vous taquine un peu, j’ai été toute la palette en à peine de chômeur à co-gérant d’entreprise privée en passant par salarié dans le public et dans le privé plusieurs fois et à des conditions de salaire allant de 1 à 10.
J’aime beaucoup la France mais je ne suis pas Français.
Et je ne faisais qu’exprimer une opinion qui veut que même avec les meilleures intentions, le vol ce n’est pas joli joli et qu’au-delà, le retour de bâton via l’exil de « victimes » qui n’aimeraient pas trop jouer ce rôle pourrait s’avérer non pas simplement contre-productif, mais carrément catastrophique pour votre économie.
Cordialement.
-
Par Zord (---.---.---.4) 29 février 2012 17:26
"Dit autrement, j’ai plusieurs activités et je fais vivre du monde, le million de revenu je l’atteins en Mars, basta 9 mois de Farniente ailleurs et les emplois que j’aurais créés 9 mois sur 12,«
Le fameux argument du »je m’enrichis mais je crée des emplois alors faite pas chier«
C’est vite oublier le fait que vous prenez des parts de marchés, Si vous n’êtes plus là 9 mois de l’année, quelqu’un d’autre prendra vos parts de marchés c’est tout. Et donc, des emplois, ben y en aura proposés par d’autres employeurs.»Pourquoi diable se casser le fondement, travailler, stresser et assurer au-delà du million de revenu, pour tout remettre plus tard à son braqueur ?"
On peut encore connaître ce que c’est le stress avec 1 million de revenu sérieux ??
Imaginez donc quelqu’un avec le SMIC et 3 enfants alors ! -
Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 29 février 2012 18:12
Bonjour Zord
« Si vous n’êtes plus là 9 mois de l’année, quelqu’un d’autre prendra vos parts de marchés c’est tout. Et donc, des emplois, ben y en aura proposés par d’autres employeurs. »
Possible, à condition qu’ils restent ces autres employeurs et qu’ils acceptent qu’on les arnaque, des sortes de super-nationalistes prêts à donner ce que moi je refuserais désormais de donner, ça reste à prouver. Et puis quand ils m’imiteront parce qu’ils vont finir par m’imiter inutile de se leurrer, il ne vous restera plus qu’à séduire d’autres investisseurs, des qataris par exp
« On peut encore connaître ce que c’est le stress avec 1 million de revenu sérieux ??
Imaginez donc quelqu’un avec le SMIC et 3 enfants alors ! »Le stress peut avoir plusieurs raisons, vous n’avez pas idée du stress que m’occasionne le shoping de ma moitié, sans oublier celui occasionné par le cours des toiles de maître, enfin vous n’avez pas idée du stress que peut occasionner la recherche d’un bon Majordomme. Aaahhh ce bon vieux Adhémar irremplaçable…
Re-bonjour 08 Août,
« Vous n’avez pas répondu à ma question (pourtant simple) : Combien gagnent vos salariés ? »
Si si, bien assez
« Je suis prête à parier que pas un d’entre eux n’atteint vos 1.000.000 d’euros par an. »
Vous venez de gagner votre pari
« Je ne suis pas, selon vous, qualifiée pour définir votre superflu. Soit. Mais, à plus de 1.000.000 d’euros par an, il est certain que vous en avez beaucoup plus que la majorité des français, dont le salaire moyen est de 22.000 euros par an (1.800 par mois), soit 45 fois moins que le vôtre. Vous ne voulez pas partager plus ? Dont acte... »
Alea jacta actez cher ami, ne vous gênez pas
« Je note aussi votre non réponse au fait que votre revenu provient du travail de vos salariés. »
Pas d’accord, ils sont aux 35 H j’en suis aux 70
« Quant à mon propre superflu, il est très mince, plus proche de celui du français moyen que du vôtre... »
Je ne parierais pas trop là-dessus si j’étais vous
Bonne soirée à tous les deux
-
Par Zord (---.---.---.1) 29 février 2012 19:59
« Possible, à condition qu’ils restent ces autres employeurs et qu’ils acceptent qu’on les arnaque »
Ne vous inquiétez pas, partez sans crainte, pour des marchés qui rapporte et permette d’attendre le million de revenu, la France ne manquera jamais d’entrepreneur :) Et même beaucoup resteront même si ils se font braquer comme vous dîtes.
"Le stress peut avoir plusieurs raisons, vous n’avez pas idée du stress que m’occasionne le shoping de ma moitié, sans oublier celui occasionné par le cours des toiles de maître, enfin vous n’avez pas idée du stress que peut occasionner la recherche d’un bon Majordomme. Aaahhh ce bon vieux Adhémar irremplaçable…"
Naaaa c’est rien ça,
Le stress ca sera plutôt quand vous verrez vos impôts si Hollande passe :)Quoique entre nous je pense qu’il n’appliquera jamais sa ptite annonce a destination du FDG.
-
Par Constant danslayreur (---.---.---.47) 29 février 2012 21:02
Zord,
Que les investisseurs restent en nombre chez eux, cad chez vous, c’est tout le mal que je vous souhaite.
Par contre si Hollande passe, il ne peut pas ne pas l’appliquer sa mesure, ce serait se déjuger pour les uns, hésiter/tergiverser pour les autres, ne pas tenir ses promesses comme Sarkozy avant lui pour les troisièmes. Bref, il est désormais piégé par sa propre vraie fausse bonne idée. Je suis curieux de voir comment il va essayer de s’en sortir.08 Août,
Désolé de n’avoir pas saisi tout de suite que vous étiez une femme, c’était pourtant assez évident. Une finesse pareille ça ne peut pas être masculin, j’arrête là sinon on va encore me dire que je drague
Par ailleurs je confirme bien que je vous taquinais et que si j’ai bien été co-gérant de SARL (et les seuls salariés que nous avions, c’étaient nous-mêmes), en ce moment je ne suis qu’un salarié moi-même, bien payé relativement aux miens, mais sans plus.A bien y réfléchir, j’ai bien un salarié … ma fille de 11 ans. Je lui ai acheté un tapis de course et comme elle n’aime pas en faire, le seul moyen que j’aie trouvé, ben c’est de la payer au km. Je suis génial… ruiné, mais génial. Par contre, si elle a bien le droit de grève, elle repassera pour les augmentations
-
-
Par Ariane Walter (---.---.---.52) 29 février 2012 13:15
Ce matin sur RTL, le candidat socialiste est revenu sur les raisons de cette annonce dont les germes étaient dans son discours prononcé à Rouen.
germes très discrets car cahuzac n’était absolulent pas au courant !
quel stratège ce Hollande !
Quelle équipe !-
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 13:25
Bonjour, Ariane.
Il n’empêche que Hollande, comme l’a souligné l’auteur, a en effet été très bon sur ce coup.
1° Cela lui permet de reprendre la main face à Sarkozy.
2° Hollande a piégé les caciques de l’UMP qui, tels des ânes bâtés, sont tous monté au créneau comme un seul homme pour dénoncer la « spoliation » et par conséquent prendre fait et cause pour des contribuables dont les revenus sont au minimum de 100 000 euros part mois, soit près de 100 fois le SMIC. Bonjour le parti du « candidat du peuple » !
3° Cette annonce lui a permis de préciser depuis qu’il ne s’agit là que d’une étape intermédiaire dans sa grande réforme fiscale. Mais la coloration de cette mesure agit comme un marqueur annonciateur d’une réforme équitable.
Oui, il faut reconnaître que c’est bien joué.
Cordialement. -
Par Peachy Carnehan (---.---.---.246) 29 février 2012 23:01
Salut Fergus. Bonsoir Ariane.
Et ce n’est pas Sarkozy qui aurait proposé une telle mesure. Je ne cesse de le répéter, il ne faut pas se tromper d’adversaire.
-
-
-
-
Par mortelune (---.---.---.204) 29 février 2012 14:14
Et tous ceux qui gagnent +600 000 euros par an ?
-
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 16:24
Bonjour, Mortelune.
Ceux-là paieront 45 % d’impôt sur le revenu sur la part marginale de ce revenu. Un taux insuffisant à mes yeux : je l’aurais porté à 50 %. -
Par jpm (---.---.---.37) 29 février 2012 16:41
Bonjour Fergus,
c´est vrai qu´entre 45% au dela de 150 000 euros et 75% au dela de 1 000 000 euros par an, il y a vraiment la place pour le retour d´une veritable progressivite avec la creation de tranches supplementaires... comme l´a dailleurs tres justement fait remarquer Mélenchon.
Cordialement. -
Par appoline (---.---.---.48) 1er mars 2012 12:52
D’imposer les gros salaires est une évidence mais, mais Hollande n’a tout intérêt à ne pas pousser trop loin. D’une part ce n’est pas aux nantis de colmater les brèches, il faut de la rigueur dans la gestion d’un pays. Le risque : que les fortunes partent à l’étranger. Il faut aussi comprendre que des patrons bossent depuis 30 ans, nuits blanches à l’appui, qu’ils ont investi, pris des risques pour en arriver. N’oublions pas non plus tous ceux qui se sont cassés la gueule en prenant des risques.
Alors il ne faut pas tout confondre, il faut rester JUSTE, nous avons besoin des « riches » mais eux nous pas besoin de nous, ou si peu. Quand plusieurs générations ont oeuvré pour construire une entreprise, il est logique qu’ils récupèrent les fruits de leur investissement. Ils ne sont pas contre participer au bon fonctionnement du pays mais de là à leur piquer 75 % de leurs revenus, il faut arrêter la déconnade. S’ils partent à l’étranger, nous aurons bonne mine. On nous dit que l’industrie se meure, il faut avoir un moral d’acier pour y être à sa tête. Les petits jalousent sans savoir, ils voient le résultat mais ne voit pas tout ce qu’il y a eu à faire, à investir avec une prise de risque énorme pour en arriver là. Il faut vraiment raison garder même si quelques fois c’est un peu amer, tout est dans le dosage. Après effectivement, les filous il faut les coincer, en premier regarder du côté des banques. -
Par Fergus (---.---.---.109) 1er mars 2012 13:03
Bonjour, Appoline.
Nous ne sommes plus entre les deux guerres, les patrons qui ont investi, et par conséquent pris des risques, il y en a de moins en moins : la plupart sont des salariés de très grand luxe dont les revenus ne sont même pas indexés aux résultats des groupes qu’ils dirigent. Des revenus indécents qu’ils se fixent entre eux en participant aux mêmes Conseils d’administration. Cela ressemble fort à un comportement maffieux !
-
-
Par Michel DROUET (---.---.---.24) 29 février 2012 14:56
Nous sommes dans la communication politique, c’est tout !
Il s’agit d’un positionnement dans le cadre de la course à l’Elysée comme il y en a tant lors des campagnes électorales.
Même chose pour Sarkozy avec ses propositions à l’emporte pièce pour les enseignants.
Prochaine étape : c’est qui qui pisse le plus loin ?
Nous en sommes au degré zéro du débat politique, mais peut-on éspérer mieux ?
-
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 16:29
Bonjour, Michel.
Pas d’accord.
Par cette initiative Hollande affiche son intention de mettre sur pied une fiscalité plus juste dont cette mesure ne serait que la première étape comme l’a souligné Piketty.
Qui plus est, grâce aux commentaires effarouchés de l’UMP, il renvoie Sarkozy à son habit de « président des riches ». -
Par Michel DROUET (---.---.---.24) 29 février 2012 19:31
Bonjour Fergus
C’est bien ce que je dis : on est dans la communication politique, surtout quant on sait que cette mesure ne rapportera pas grand’chose au budget.
C’est une campagne qui se fait uniquement sur des coups de com.
A côté de cela, plus personne ne parle de la dette et du moyen de la diminuer et là, nous sommes sur des sommes autrement plus importantes
-
-
-
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 16:30
Bonjour, Robert Gil.
Et ce taux de Roosevelt, même ramené plus tard à 70 % a perduré jusqu’en... 1986. Cela dans le pays le plus libéral de la planète.
-
-
Par Richard Schneider (---.---.---.76) 29 février 2012 17:12
Attention à la surenchère ! 75% pour Hollande et 100% pour Mélenchon (ce jour lors de sa visite au Salon). Ah ! j’oubliais l’inénarrable Sarkozy qui veut donner 500€ de plus à tous les profs de Collège et de Lycée (mais pas aux instits qui ne sont que profs des écoles !), à condition de faire 26 heures/semaine !
À trop annoncer à l’emporte-pièce des chiffres, le public ne va plus rien comprendre.Hollande aurait dû expliquer sa nouvelle mesure : les gens ont compris qu’il voulait enlever 750 000 € à ceux qui gagnaient 1 Million d’€/an.Idem Mélenchon qui tonne qu’il fera payer les riches - mais on est riche à partir de combien d’€ par mois ? Il y a des électeurs « aisés » qui ont l’intention de voter JLM au 1er tour ; il ne faut pas leur faire peur.Il est vrai que, vu les réactions désordonnées et assez confuses de l’UMP, l’auteur et Fergus ont raison : le Président du Peuple (je n’ai pas écrit le « P’tit Père des Peuples ») est soudain redevenu le Président des riches ! Embêtant ça ..-
Par PiXels (---.---.---.47) 1er mars 2012 11:27
" Attention à la surenchère ! 75% pour Hollande et 100% pour Mélenchon (ce jour lors de sa visite au Salon)«
Ce qui laisse à supposer que, d’après vous, celui qui ferait de la surenchère ce serait Mélenchon : ignorance ou mauvaise foi ?Cela fait plus d’un an que cette proposition phare du programme du Front de gauche a été dévoilée !Elle est rappelée chaque fois que l’occasion se présente (malheureusement trop rarement : un quasi monopole de l’espace médiatique étant réservé au duo de la pensée unique !)Ne pensez-vous pas que la désinformation de masse est suffisamment assurée par les »nouveaux chiens de garde« pour que vous n’ayez pas besoin d’en remettre une couche ?»Idem Mélenchon qui tonne qu’il fera payer les riches - mais on est riche à partir de combien d’€ par mois ? Il y a des électeurs « aisés » qui ont l’intention de voter JLM au 1er tour ; il ne faut pas leur faire peur«Si vous preniez la peine de vous informer un minimum avant de venir relayer la catéchèse neo-libérale vous ne poseriez pas cette question stupide :La réponse figure elle aussi depuis longtemps dans le projet du FG.- dans une entreprise pas un salaire ne doit être plus de 20 fois supérieur au salaire minimum (il s’agit d’installer un cercle vertueux qui force les dirigeants a augmenter les bas salaires quand eux-mêmes veulent s’augmenter ! Indécent, d’après vous ?)- revenu maximum 300 000€ /mois soit 360 000 €/an (ça concerne 0,2 % des contribuables soit 40 000 très riches !)Contrairement à »l’effet d’annonce« proposé par FH qui ne touche que 4000 personnes et ne rapportera au mieux que 1,6 Milliard d’euros il s’agit pour le FG de mesures murement réfléchies (entre autres par Jacques Généreux, professeur d’économies à Sciences Po) qui feraient rentrer plus de 20 milliards dans les caisses de l’état.Pour plus d’infos, je vous conseille vivement la lecture du dernier billet de JL Mélenchon :ainsi que celle du programme du FG :Vous arrêterez ainsi de propager des âneries (ou alors vous devrez assumer le fait que c’est en toute connaissance de cause !)Pour votre gouverne sachez également que dans leur infinie sagesse, les rédacteurs du programme »L’Humain d’abord« ont »anticipé" la peur probable (certaine ?) que provoqueront ces mesures chez certains (com)patriotes plus intéressés par la sauvegarde de leurs privilèges que par l’intérêt général :ils seront sommés, où qu’ils résident, de payer à la France le différentiel entre ce qu’ils versent à leur Pays d’accueil et ce qu’ils auraient payés s’ils étaient restés dans leur pays (ou alors ils devront renoncer à la nationalité française, ce qui semble être la moindre des choses.)
-
-
Par Le péripate (---.---.---.81) 29 février 2012 17:17
Il n’y a aucune raison de s’arrêter à 100%. On peut faire 200%, quand vous dépassez, on vous prend le double de ce que vous aviez. En logique collectiviste rien ne s’y oppose.
Ne vous laissez pas intimider par de bêtes idées libérales. L’imagination (fiscale) au pouvoir.
-
Par Peachy Carnehan (---.---.---.246) 29 février 2012 23:08
Toi, au mois de mai, pour te punir de ton soutien au président des riches, on va te prendre ton magot et t’obliger à travailler pour gagner ta vie. Après un mois de trois-huit, jour et nuit, sur une chaîne de production à 969€ nets, tu prendras ta carte au NPA.
-
Par Le péripate (---.---.---.81) 29 février 2012 23:31
300% ? Allez Peachy, un effort !
PS
Les menaces me laissent indifférent. Compris ?
-
-
-
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 23:22
Bonsoir, Lagabe.
Aucun risque d’externalisation avec ce type de mesure qui ne touche que les salaires des patrons : les boîtes externalisent uniquement pour trouver des salaires plus bas à la production. -
Par jpm (---.---.---.37) 1er mars 2012 11:03
A vrai dire les effets du quotient familial sont plafonnes... et ne concernent generalement peu les tres hauts revenus pour lesquels ils deviennent marginaux.
Malgre tout, c´est vrai qu´un riche patron... marrie a une epouse qui ne travaille pas et qui aurrait quelques enfants payerait legerement moins d´impots qu´un meme patron celibataire. Cependant, je pense qu´il y a des niches et des montages fiscaux bien plus efficaces pour ne pas payer ses impots que de se marrier et de faire des enfants.
Pour info, ci-dessous une petite simulation sur les effets actuels du quotient familial pour un conjoint qui ne gagne pas d´argent :
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/le-remplacement-du-quotient-107937 -
Par jpm (---.---.---.37) 1er mars 2012 17:07
Lagabe,
l´effet du quotient familial est à peu près dans ces eaux la... j´avais montré dans un article que l´avantage fiscal maximum pour un riche salarié de se marier à une personne sans revenus était de l´ordre du SMIC, soit un peu plus de 1000 euros par mois.
En fait, à l´échelle des très très riches... 12 ou 13.000 euros par an ce n´est rien à coté de ce qu´ils économisent sous forme de montages juridiques ou de niches fiscales. Par ailleurs, si on arrivait vraiment à taxer 75% des revenus qui dépassent le million d´euros... on pourrait généreusement laisser ces quelques milliers d´euros.
Malgré tout, je ne suis pas un fan de la règle du quotient familial, et je préfèrerais que ce dernier soit changé en un crédit d´impôts distribué à tous les parents. Ainsi tous les enfants seraient traités de la même façon au niveau de la solidarité nationale.
-
Par jpm (---.---.---.37) 1er mars 2012 19:36
Lagabe, on va faire simple imaginons que notre couple gagne 2 Millions d´euros... il devra donc payer 750 000 milles euros sur son deuxième million. Je pense donc qu´on peut lui faire grâce de 20 ou 30 000 euros qu´il aura économisés sur les impôts dus sur son premier million qui sont quand même de l´ordre de 400 000 euros.
Il faut savoir être généreux dans la vie, surtout avec les bons contribuables
Ceci dit, je reste favorable au remplacement du quotient familial par un simple crédit d´impôts égal pour chaque enfant, ce qui supprimerait cet avantage acquis par les foyers les plus aisés. Cela inclue aussi le remplacement de la demie part d´impôts accordée aux anciens combattant, qui profite plus au colonel en retraite qu´au pauvre bidasse qui s´est fait cassé la gueule et survit péniblement sans même pouvoir payer des impôts. -
Par jpm (---.---.---.37) 2 mars 2012 16:44
Lagage,
de quel pourcentage parlez vous ? Peut etre voulez vous dire que vous etes dans la meme tranche d´imposition et que vous avez le meme taux d´imposition marginal (taux auquel est taxe tout nouvel euro gagne).
Dans le cas de la proposition de Hollande, le taux marginal d´une personne gagant plus de 1 million d´euros serait alors 75 %, ce qui ne veut pas dire qu´il paie 75% d´impots sur tous ces revenus... car en dessous de 1 million il paye beaucoup moins. La taux moyen d´imposition serait donc plus bas.
En tout cas, le lien vers le site des impots est tres clair... les avantages des demies parts d´impots sont plafonnes... et meme plus bas que je ne le pensais.
http://vosdroits.service-public.fr/...
-
-
Par nicolas_d (---.---.---.12) 29 février 2012 17:21
Fin tacticien ?
« Ce n’est pas une question de rendement, c’est une question de moralisation »
Forcément ça rapporte pas grand chose ! Et si ça rapporte pas grand chose c’est que ça coute pas grand chose. Est-ce si moral que ça ?Déjà la proportionnelle s’arrêterait donc à 1 000 000 d’euros ?
Et « seulement » à 75 % ?Les plus avertis d’entre vous pourront me dire... mais si j’ai bien compris, les 75 % s’appliquent à ce qui dépasse 1 000 000.
Donc le mec qui gagne 1 000 001 est taxé à 75% sur 1 euro seulement. Et à combien sur les 1 000 000 qui restent ?Si c’est bien ça, cette annonce est du foutage de gueule.
-
Par jpm (---.---.---.37) 29 février 2012 17:51
@ Nicolas_d,
d´après les propositions de F. Holande, au delà de 150 000 euros, les revenus de la personne seraient taxes a 45% (actuellement c´est seulement 41% au delà de 80 000 euros) et donc 75% au delà de 1 000 000 euros par an. C´est dommage car il y aurait la place pour une véritable progressivité avec la création de tranches supplémentaires entre 150 000 et 1 000 000 de francs.
Et sinon en dessous de 150 000 euros (c´est a dire pour la très grande majorité des contribuables) , j´imagine que ce sont les tranches actuelles qui s´appliqueront,
à savoir (attention les montants sont plus ou moins arrondis) :
0 % en dessous de 6000 euros,
5,5% entre 6000 et 12000 euros
14% entre 12000 et 26 000 euros
30% entre 26 000 et 72 000 euros
et 41% au delà de 72 000 euros. -
Par nicolas_d (---.---.---.12) 29 février 2012 20:05
Merci jpm
Donc c’est ça, il ne créé même pas de « nouvelle tranche »...
Il créé juste de quoi faire une annonce sans faire mal.
M’est d’avis qu’il va faire comme Jospin : retraite anticipée.
Depuis 2005, les gens doivent être moins soumis au bobardages. Et ça il ne s’en rend même pas compte. Ou plutôt si, mais il ne peut pas faire autrement. -
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 23:28
Bonsoir, Nicolas_d.
Le mec qui gagne 1 000 001 euros devra payer sur cette tranche 75 % de 1 euro, soit 75 centimes, arrondi à l’euro inférieur, soit 0 euro !
En revanche, comme indiqué ci-dessus, il devra payer dans la bareme de Hollande 45 % des sommes perçues entre 150 000 euros et 1 million, et ainsi de suite.
-
-
-
Par Fergus (---.---.---.109) 29 février 2012 23:31
Bonsoir, Gars d’Affi.
Vous oubliez deux choses :
1° En politique les symboles sont nécessaires et constituent des marqueurs importants.
2° En faisant cette annonce, Hollande a renvoyé l’UMP à ses démons de soutien du grand capital et ridiculisé la posture sarkozyste de « président du peuple ».
-
-
-
-
Par Fergus (---.---.---.109) 1er mars 2012 09:21
Bonjour, Le Tocard.
Votre message est caricatural : les « tondus » dont vous parlez continueront, quoi qu’il arrive et même si l’on allait plus loin dans la rigueur fiscale, à garder des patrimoines de plusieurs millions d’euros et des revenus mensuels de plusieurs dizaines de milliers d’euros, autrement dit de plusieurs dizaines de SMIC mensuels !
IL faut arrêter de raconter n’importe quoi comme le font les UMP avec leur ridicule « spoliation ». -
Par Le péripate (---.---.---.81) 1er mars 2012 09:28
Autrement dit un vol n’est pas un vol tant qu’il n’est pas total. Un individu équipé d’une morale aussi défaillante ne devrait pas être autorisé à approcher des enfants.
-
-
-
Par PiXels (---.---.---.47) 1er mars 2012 13:49
Je crois que pour vous ça devient urgent.
Je crains même qu’il ne soit trop tard !Mais on va quand-même essayer : -
Par PiXels (---.---.---.78) 2 mars 2012 00:52
« Comme tous les gens de gauche vous considérez que ceux qui ne pensent pas comme vous sont soit des crétins soit des »larbins« .
Cependant au niveau crétinerie ce sont bien des mesures comme celles annoncées par Flamby qui traduisent le faillite du système éducatif francais dans l’apprentissage de l’arithmétique élémentaire : ou comment faire croire qu’en ponctionnant 3000 foyers fiscaux on va améliorer la vie de 65 000 000 de francais.
Ou alors vous allez me dire que vous avez concience que cela ne résoudera rien, mais que c’est une question de principe.
Ce qui serait encore pire puisque vous feriez passer votre frustration avant la recherche de solutions valables à nos problèmes. »Je vous ai parlé de Flamby ?
Si vous suiviez le fil des commentaires vous sauriez ce que je pense de lui et de son coup dernier de com !
J’ai juste répondu à votre message...(concernant ces preux héritiers Peugeot -des saintes personnes pour tout dire mon brave Monsieur- qui se saignent, que c’est pas possible pour....comment dites-vous ? développer PSA ?! arrêtez, j’en ai la larme à loeil !)
et là pour le coup, je persiste et je signe !
Il se trouve que je suis né à Valentigney (si vous ne savez ni ou ça se trouve ni quel lien cela peut avoir avec notre affaire essayez google) Alors voyez-vous, Peugeot, ça me parle !
Mais je vous assure que vous devriez regarder et surtout écouter attentivement du début à la fin la vidéo (à moins que vous ne préfériez la version écrite :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-syndrome-du-larbin-76062 )
Ils paraît qu’il existe des cas de rémission....voire (mais c’est extrêmement rare) de guérison.
-
-
Par Le péripate (---.---.---.81) 1er mars 2012 10:26
La France sera-t-elle gouverné comme la Corrèze ?
Parce que c’est assez édifiant. En seulement trois ans les charges de personnel ont augmenté de 54%, le montant de la dette de 33% plaçant le correzien comme le plus endetté de France. Depuis le 31/12/2009 cette collectivité n’a plus un sou en trésorerie.
Ca c’est du talent.
Ah au fait un lien vers le cri du contribuable.
-
Par Arafel (---.---.---.31) 1er mars 2012 12:30
Voila ce que l’on apprend dans l’émission « La Matinale » diffusée sur Canal+ (01/03/12) : Mickaël Darmon, journaliste, déclare « depuis hier, François Hollande envoi un émissaire secret dans le monde du showbiz et du sport pour dire : on ne le fera pas ! ». La présentatrice de l’émission lui demande si c’est vrai, Mickaël Darmon confirme par un « Oui (…) c’est un coup politique contre Sarkozy mais on le fera pas ! »
http://www.youtube.com/embed/MaJ5nUoX1B4
-
Par PiXels (---.---.---.47) 1er mars 2012 13:54
Mais qu’est-ce qu’ils sont c**s ces footeux : faut vraiment tout leur expliquer !
-
-
-
-
Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 1er mars 2012 13:50
François Hollande a démontré sa capacité à faire de spropositions de gauche, n’en déplaise à ses détracteurs gauchistes.
A propos en allemagne Die Linke a salué la qualité et l’engagement de la campagne de François Hollande.
Nos amis allemand serait-il plus à l’écoute de la campagne que certains de nos amis français ?
http://jmpelletier52.over-blog.com/-
Par jaja (---.---.---.129) 1er mars 2012 15:08
Voila qui devrait interroger les partisans du FdG....pour qui Die Linke était le modèle et qui est dans le groupe parlementaire de la GUE avec le PCF et le PG....
Il faut dire que la Klarsfeld qui soutient Sarkozy est candidate à la Présidence de la République Allemande pour Die Linke (rien que ça...) et que le fils de Serge, Arno, est celui qui aujourd’hui Conseiller de Sarko est aussi le sioniste qui a porté l’uniforme de l’armée coloniale israélienne et s’en est tant vanté....
Quel cirque !Petit rappel....Pris sur le site de l’Huma :
Politique - le 14 Décembre 2011
Mélenchon – Lafontaine contre Merkel-Sarkozy
Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) et l’Allemand Oskar Lafontaine (Die Linke) se sont rencontrés à Strasbourg ce mercredi pour proposer un autre visage du couple franco-allemand. Contre l’austérité et l’autoritarisme, ils appellent à la fraternité des peuples.
Les deux leaders de gauche d’un côté et de l’autre du Rhin ont montré une belle unité. Il faut dire que Oskar Lafontaine était présent lors de la fondation du Parti de gauche en novembre 2008, et que de son côté Jean-Luc Mélenchon a pour modèle le parti Die Linke. Cette rencontre avait un but fort : "dire qu’il existe en Europe autre chose que la voie de l’austérité Merkel-Sarkozy et autre chose que les ronds de jambes entre (le président du SPD) Sigmar Gabriel et François Hollande" a expliqué le candidat du Front de Gauche.
Pour M. Lafontaine qui défend "une gauche se battant pour l’Etat social« , les relents de germanophobie en France »ne sont pas raisonnables« car »les peuples sont partout dans la même situation« , »grands perdants« de »la dictature des marchés financiers". Pour l’ex-ministre des Finances allemand, il faut "se battre ensemble contre les nationalismes« et »développer l’Europe". Jean-Luc Mélenchon a de son côté dénoncé les « incitations au nationalisme » par « les slogans » du type « acheter et produire Français » car "la vraie question c’est comment on relocalise la production« notamment par la »planification écologique".
Le Front de gauche et Die Linke vont aussi créer un comité de liaison pour démontrer qu’il y a une alternative à gauche se fondant sur "le partage des richesses, la défense du droit à une retraite décente, la relance des services publics« ou »l’éradication de la précarité". Ils ont à l’occasion produit une déclaration commune, sous forme d’adresse aux salariés européens dans laquelle ils exigent "la convocation de référendum" sur le nouveau traité.
- Les dirigeants actuels de l’Union Européenne nous mènent au désastre.
"Pendant des années, ils ont donné toujours plus de pouvoir à la finance. Le bilan est catastrophique. L’environnement est sacrifié. Le chômage explose. Les salariés sont pressurés et appauvris. L’économie réelle est prise en otage par les banques.
A présent, au nom de la crise qu’ils ont provoquée, les gouvernements européens veulent continuer et aggraver les politiques d’austérité. Sous la pression d’Angela Merkel et Nicolas Sarkozy, ils ont décidé d’écrire un nouveau traité qui retirerait aux peuples européens le droit de décider librement de leur budget afin d’imposer partout la rigueur. Aucun d’eux n’a prévu de demander l’avis au peuple sur un texte aussi fondamental. C’est la fuite en avant dans l’Europe austéritaire. Parce que l’Europe ne peut se faire sans ni contre les peuples, nous exigeons la convocation de referendums sur ce traité dans nos pays." Lire la suite de la déclaration commune de Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche à l’élection présidentielle de 2012, et d’Oskar Lafontaine, membre fondateur du parti Die Linke et ancien député du Bundestag.
Et le lien de l’affaire sur le site Bellaciao :
-
-
-
Par PiXels (---.---.---.47) 1er mars 2012 14:55
Dites-moi Pelletier Jean :
ça va plus être possible ; va falloir faire quelque chose !Pensez-vous qu’il soit raisonnable, pour quelqu’un qui se prétend « Titulaire d’une Maîtrise de Lettres », de tenter l’exploit...et de le réussir........d’aligner trois fautes d’orthographe en trois mots ?« Nos amis allemand(s) serai(en)t-il(s) .... »Pas très sérieux tout çà, Pelletier Jean !Pas sûr que l’on puisse réellement vous faire confiance, Pelletier Jean .Et puis, n’insistez pas Pelletier Jean, sinon je vais répondre sur le fond de votre message ....et ça risque fort de vous déplaire !
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Auteur de l'article
Henry Moreigne
http://tiersetat.blog.lemonde.fr/
Voir ses articles, sa fiche et ses statistiquesDerniers articles de l'auteur
- Oklahoma City : le spectre d’un changement climatique dangereux ?
- François Hollande ou la stratégie du boxeur
- Le grand retour de Ségolène Royal
- Cette langue française qu’on assassine
A lire dans la même rubrique
Politique
- Aperçu historique de la République française : manque de fondement idéologique ou (...) par
- Marine Le Pen amène le pire par
- Arrêtez de nous prendre pour des cons ! par
Les thématiques de l'article
Articles les plus lus
- Les politiques se foutent de notre gueule et pendant ce temps, le rouleau compresseur de la dictature financière continue de nous écraser !
- Lettre ouverte à Mme Boutin
- En France, nous n’avons plus de Constitution
- 65 ans de deuil de sang et de larmes : Qui se souvient de la Nekba ?
- Marine Le Pen amène le pire
- Les catholiques vent debout contre Najat Vallaud-Belkacem qui va présider à Rouen les fêtes en l’honneur de Jeanne d’Arc
- Drôles de drones
- Arrêtez de nous prendre pour des cons !
- Vous avez-vu la petite moustache sous le nez de Mélenchon
- La philosophie est morte, vive la philosophie et l’Esprit-Saint !
Derniers commentaires
-
François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale
Bonjour Constant danslayreur, Vous me taquiniez ? Quel dommage, vous étiez si convaincant en (...)
05/03 15:10 - 08 AOUT -
François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale
ce que je veux dire c’est que en gagnant 3 fois plus que mois et du fait de sa situation (...)
02/03 17:58 - lagabe -
François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale
Lagage, de quel pourcentage parlez vous ? Peut etre voulez vous dire que vous etes dans la (...)
02/03 16:44 - jpm - François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale 02/03 14:28 - lagabe
-
François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale
une chose me gêne et que je ne comprend pas par exemple je gagne 33000 euros mon frère qui vit (...)
02/03 12:58 - lagabe -
François Hollande dégaine l’arme de dissuasion fiscale
la totalement d’accord , crédit d’impot identique quelque soit le (...)
02/03 09:31 - lagabe
RDV de l'Agora
L’Agora reçoit Alain Minc ! 
Journée mondiale de la liberté de la presse : quel bilan en Europe ? 
L’étoile du nord : un théâtre dédié aux auteurs contemporains 
Le contrôle des médias, une question d’actualité brûlante 
Odyssées : un projet et une distribution internationales
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Debian, PHP, Mysql, FckEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
Mentions légales Charte de modération