Gauche de progrès : un échec en trompe l’œil

Inutile de le cacher, c’est un sentiment de profonde déception qu’ont éprouvé les électeurs de Jean-Luc Mélenchon, et plus encore les militants du Front de Gauche, en découvrant le résultat de leur candidat. Avec un score de 11,11 %, le tribun du FdG est nettement en retrait d’un objectif qu’il avait lui-même revu à la hausse ces dernières semaines...

Pire, Jean-Luc Mélenchon est battu de près de 7 points par Marine Le Pen, celle qu’il s’était donné pour mission de devancer en ramenant dans les rangs de la gauche un électorat populaire égaré sur les terres frontistes. Faut-il voir dans ce résultat un échec de la stratégie de Mélenchon ? Oui et non, car si l’élan du Front de Gauche est retombé dans les derniers jours de la campagne de 1^er tour, l’on peut quand même tirer des enseignements positifs de cette aventure électorale. Mais ne nous voilons pas la face, la gauche de progrès n’est qu’au tout début de sa reconquête, et elle devra manifestement beaucoup se dépenser pour parvenir à briser le mur d’indifférence, voire de rejet, qu’elle continue d’inspirer dans une opinion majoritairement conservatrice ou par trop sensible aux sirènes démagogiques du FN.

 Il y a plusieurs façons de lire les chiffres du 1^er tour de la présidentielle pour la gauche non socialiste. Le plus éclairant est de les comparer aux trois scrutins précédents : 1995, 2002 et 2007. Encore faut-il savoir de quel électorat l’on parle. Deux grands ensembles peuvent être facilement comparés d’un scrutin à l’autre : 1) la gauche hors PS, composée de toutes les sensibilités communistes, trotskystes, révolutionnaires et écologistes ; 2) de manière plus limitée, la gauche communiste et radicale, autrement dit le PC, le NPA (LCR), LO, le PT et pour 2007 le vote anticapitaliste sur le nom de José Bové.

 Le 22 avril 2012, la gauche hors PS a totalisé 15,13 %. C’est nettement mieux qu’en 2007 (10,57 %), mais c’est moins bien qu’en 1995 (17,27 %) et surtout en 2002 (19,06 %), année où la mauvaise campagne d’un Lionel Jospin affirmant « ma candidature n’est pas socialiste » avait clairement favorisé le vote hors PS.

 Le 22 avril 2012, la gauche communiste et radicale a totalisé 12,82 %, principalement constitués des 11,11 % de Mélenchon. Là aussi, c’est mieux qu’en 2007 (9,00 %), mais c’est un point de moins qu’en 1995 (13,95 %) et en 2002 (13,81 %). Il n’y a donc pas lieu de pavoiser.

 La lecture de ces chiffres est éloquente : scrutin après scrutin, la gauche non socialiste ne parvient décidément pas à imposer ses idées dans l’électorat français, et cela quels que soient la configuration des candidatures et les soutiens dont disposent les candidats désignés. C’est évidemment déprimant pour tous ceux qui militent, parfois depuis fort longtemps et souvent avec une remarquable abnégation, pour faire progresser les idées de progrès dans notre pays.

 Mais les faits sont là, irréfutables et obstinés : présidentielle après présidentielle, nos concitoyens restent très largement insensibles dans les urnes aux discours tenus par cette catégorie de candidats. La faute à des engagements socioéconomiques pourtant crédibles, mais jugés la plupart du temps irréalistes, et cela jusque dans les milieux populaires, pourtant touchés de plein fouet par les agressions du libéralisme. Mélenchon n’a d’ailleurs dépassé la barre symbolique des 15 % que dans 4 départements, son meilleur résultat ayant été acquis en Seine-Saint-Denis où il obtient un score de 16,99 %.

 La flamme des meetings et le spectacle des auditoires galvanisés n’ont donc pas suffi à convaincre au-delà des communistes – ravis de retrouver leur fierté mise à mal par le score étique de 2002 et celui, désastreux, de 2007 – et des transfuges de LO et du NPA, séduits par la verve révolutionnaire de Mélenchon. Paradoxalement, on touche là le principal point positif de cette « épopée » aux accents souvent grisants mais porteurs d’un espoir sans doute excessif, eu égard aux réalités sociologiques de la France de 2012. En asséchant très largement les votes LO et NPA et en les amalgamant au sein du Front de Gauche avec ceux du PC, Mélenchon n’en a pas moins réussi à créer une dynamique en redonnant de facto des couleurs au vieux parti de la place du Colonel Fabien.

 Cela suffira-t-il à « prendre le pouvoir dans moins de 10 ans » comme continue de le clamer Mélenchon après les résultats du 1er tour ? On peut en douter, mais aucune histoire n’est jamais écrite d’avance, et il y a là un formidable challenge. C’est pourquoi il conviendra que tous les électeurs du Front de Gauche surmontent leur déception du 22 avril et continuent de se mobiliser dans les semaines à venir pour porter le plus haut possible les scores de la gauche de progrès lors des législatives à venir. Avec pour objectif de former un groupe conséquent à l’Assemblée Nationale afin que les élus de la « vraie gauche » puissent se faire entendre et, avec force et conviction, relayer les justes revendications des classes populaires. La reconquête des électeurs du Front National passe par cette mise en situation républicaine des tribuns du peuple, probablement emmenés par un Mélenchon député du Val-de-Marne.

 En attendant de livrer cette bataille législative, il en est une autre qui doit impérativement être gagnée : la bataille présidentielle. Un objectif unique : vaincre Nicolas Sarkozy et par conséquent débarrasser notre pays du pire ennemi des classes populaires qui ait accédé à la présidence de la République. Écoutons Pierre Laurent qui appelle à voter Hollande « sans ambiguïté ». Écoutons Jean-Luc Mélenchon : « Je vous demande de vous mobiliser comme s’il s’agissait de me faire gagner moi-même l’élection présidentielle ». Écoutons Clémentine Autain : « aucune voix ne doit manquer à Hollande » a-t-elle clamé avec force.

Ces trois là ont raison, mille fois raison : le 6 mai, il importera de « dégager » Sarkozy. Après quoi, il sera temps de placer le Président Hollande sous la surveillance du peuple. Et tant pis pour lui s’il redonne vie aux vieux démons libéraux du PS : son triomphe pourrait alors devenir un cauchemar !

 

Photo La Dépêche

par Fergus mercredi 25 avril 2012 - 340 réactions

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Réactions à cet article

• Par Fergus (---.---.---.70) 26 avril 2012 10:40

  

  Bonjour, Gébé.

  Quel que soit l’angle par lequel on aborde l’analyse du scrutin, c’est effectivement l’immigration qui a été le facteur de déplacement de la partie d’électorat qui a permis à Le Pen de faire la différence.

  Une bascule qui s’est faite après le discours de Marseille, à la fois superbe dans ses intentions humanistes mais périlleux politiquement.

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• Par Pierre JC Allard (---.---.---.140) 26 avril 2012 16:12

  

  @ Wesson 

  
  

  Bien sûr tous les étrangers en France devraient être traités comme des Français. Mais ils ne le sont pas. On ne réglera pas le problème du tiers-monde en amenant quelques centaines de milliers d’immigrants se faire maltraiter en France, alors que c’est chez eux qu’il faudrait aider les quelques centaines de millions qui souffrent. Faire soutenir une immigration massive par la Gauche est une grande victoire de la Droite cynique sur la Gauche bebète et sur le simple bon sens.

  
  

  http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/11/127-enfants-de-la-republique/
  

  
  

  http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/12/170-les-quant-a-soi/
  

  
  

  PJCA

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• Par simir (---.---.---.39) 29 avril 2012 15:33

  

  @ cool mel

   les tests du Q.I , lorsqu’utilisés hors de leur champ d’utilité, le dépistage, sont aussi controversés que ridicules. Ces tests sont pourtant bien utiles parmi une batterie d’autres outils pour détecter et pallier à d’éventuels problèmes cognitifs pouvant entraîner un retard scolaire, ou une précocité, lorsqu’’ils sont bien interprétés. Hors ce champ-là, ils sont aussi inutiles et grotesques que ne le fut la phrénologie, la craniométrie, ou la Théorie du criminel-né, fruit de l’imagination de César Lombroso en son époque... Les thèses que vous défendez ne sont que la version contemporaine de ces théories dépassées. 

  Une croyance cocasse pour moi

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• Par Fergus (---.---.---.109) 29 avril 2012 16:00

  

  Bonjour, Simir.

  Entièrement d’accord avec vous. Qui plus est, on sait que les capacités d’un homme évoluent en fonction de l’usage qu’il fait de son potentiel d’origine. Quant à de prétendues différences entre les peuples en fonction de leur implantation géographique ou de leur ethnie, elles renvoient celui ou ceux qui les profèrent à l’obscurantisme.

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• Par Pierre Régnier (---.---.---.153) 30 avril 2012 09:13

  

  @ Jean Valjean (du 25 à 11 h 43)

  Votre évocation de ce qui se dit en « petits comités » de gauche me rappelle cette réunion d’anciens du PSU, dont j’étais, lorsque Rocard fit sa célèbre déclaration sur « La France » qui "ne peut pas accueillir toute la misère du monde".

  Je ne sais s’il y avait une suite comme l’a précisé Rocard plus tard quand on lui reprochait cette phrase, mais c’est sur cette première partie qu’il y eut discussion dans notre « petit comité ». Il y avait ceux qui disaient leur accord avec la phrase de Rocard (La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde) et ceux qui disaient : Non, c’est dégueulasse, même si c’est vrai, ça n’est pas à un responsable de la Gauche de le dire !

  Cette seconde réaction résume pour moi toute la bêtise, les ambiguïtés, les hypocrisies, les lâchetées ultérieures, paralysantes ou pire encore, de nos très mauvais responsables »de Gauche" ne="ne" rien="rien" faire="faire" ou="ou" des="des" conneries="conneries" que="que" de="de" sur="sur" points="points" en="en" accord="accord" avec="avec" la="la" droite="droite">span>

  Sur le problème précis que vous évoquez ça donne : Il faut, si l’on est de gauche, répéter incessamment, comme à l’époque des « trente glorieuses » que

  l’immigration est une chance pour la France

  et que

  l’islam ne pose pas de problème, il est parfaitement compatible avec la laïcité républicaine.

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• Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2012 09:38

  

  Bonjour Fergus

  Entièrement d’accord avec votre analyse ; et pas une voix de la gauche radicale ne doit manquer à Hollande pour battre Sarkozy.

  Mélenchon l’a parfaitement compris et explicitement demandé à ses électeurs.

  Ceux qui renâcleraient se feront les alliés objectifs de Sarkozy, et contribueraient à continuer le démantèlement du pays, et sa livraison clef en mains aux marchés financiers.

  C’est aux législatives qu’il faudra voter au maximum pour les députés du Front de Gauche, et après qu’il faudra peser sur le politique de Hollande ; d’ici là, la stratégie est claire et évidente : voter Hollande, pour éliminer Sarko, et faire exploser l’UMP.

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  • Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2012 11:49

    

    Qu’est-ce qu’on s’en fout de vos posts de telle ou telle heure ?
    Vous n’arrivez même pas à en percevoir la conclusion qu’ils induisent.

    Le pire ennemi du FdG, c’est bien vous, en l’occurrence, qui veut jouer les plus royalistes que le roi, et va à l’encontre du mot d’ordre clairement donné par Mélenchon.

    Vous jouez les idiots utiles de la droite.

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  • Par JL1 (---.---.---.183) 25 avril 2012 12:20

    

    Entre, d’un coté ceux qui, pour promouvoir Hollande et l’ultralibéralisme qu’il porte, me (oui je ne représente que moi) somment d’obéir aux aux ordres du gourou JLM ; et de l’autre, ceux qui, haïssant la gauche, se foutent ouvertement de ce que « le Franc-maçon » s’est bien moqué de nous au FDG,

    je n’ai pas peur de le dire, je suis droit dans mes bottes : fidèle aux idées, pas à ceux qui prétendent les porter.

    Ceux qui ne comprennent pas ça ne comprennent pas grand chose.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 12:38

    

    Bonjour, Sisyphe.

    Entièrement d’accord avec vous :

    1) Virer Sarkozy

    2) Amener le Front de Gauche le plus haut possible aux législatives.

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  • Par Laurent (---.---.---.29) 25 avril 2012 17:13

    Entiièrement d’accord, quand je disais ça avant le premier tour je me faisais moinnser à qui mieux mieux.
    

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• Par ROBERT GIL (---.---.---.159) 25 avril 2012 09:50

  Le discours de Mélenchon était simple, logique et rationnel, mais ce sont les theses du FN qui ont eu la préférence du corps électoral, avec certes, l’artillerie des arguments basiques : islamophobie, xénophobie, la France a peur, les barbus, le voile, le halal, etc.........
  http://2ccr.unblog.fr/2012/04/24/cirque-et-manipulation-electoral/
  

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  • Par Veniza (---.---.---.48) 25 avril 2012 19:11

    

    Je ne pense pas que ce soit la xénophobie qui fasse voter pour le FN : près de chez moi un village rural de 300 votants a mis MLP à 38% !!

    Et je ne crois pas qu ce soit à cause de l’immigration, même dans les villes aux quartiers très peuplés par des immigrés on ne fait pas un tel score.

    Ce sont des méfiances des partis établis, le ras-le-bol de voir partir le pays en miettes, etc.... et tant que les grands partis n’apporteront pas de réponses concrètes MLP va continuer à bien se porter.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 26 avril 2012 10:42

    

    Bonjour, Robert Gil.

    Rien à ajouter, hélas !

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• Par PascalR (---.---.---.241) 25 avril 2012 09:57

  Je suis bien content de ne pas voir le communisme revenir en force car il me semble que cette idéologie n’a jamais rien fait de bon dans l’histoire du monde et qu’elle véhicule des valeurs d’intolérance et de dogmatisme insupportables.
  Je suis également pas content de voir la montée du FN dans notre pays pour les mêmes raisons.
  Extrême gauche ou droite, bonnet blanc et blanc bonnet.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 11:48

    

    Bonjour, Pascal.
    
    Ce ne sont pas tant les idéologies qui sont en cause que la manière dont elles sont servies par les hommes, lorsque l’intégrisme prend le pas sur la modération.

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  • Par simir (---.---.---.39) 29 avril 2012 15:50

    

    @ Pascal

    Cette idéologie a fait passer un pays l’URSS de pays moyennageux à la 2eme puissance mondiale en 30 ans

    Tous ceux qui ont connu les 2 systèmes veulent revenir en arrière malgré la formidable propagande et le manque de moyens voire les interdits qui frappent les pamais vous signale quand même ce que nos médias n’ont pas daigné relater : La République tchèque (pays ou l’on prends 100 jours de prison ferme pour avoir dessiné des cornes sur les affiches électorales du parti au pouvoir) vient de connaitre sa plus grande manifestation depuis 1989 150000 personnes dans les rues de Prague pour proterter contre la coruption, les réformes des retraites, les difficultés de vivre. 

    Quand je pense que gustav Husak est parti en 1989 pour simplement 10000 personnes dans les rues ! Qui sont les véritables démocrates ?

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  • Par simir (---.---.---.39) 29 avril 2012 15:51

    

    faute de frappe lire « qui frappe les partis communistes »

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• Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 10:22

  

  Mélenchon n’a jamais voulu le pouvoir et a sciemment commis les erreurs qui l’empêcherait de rallier une majorité, provenant de gauche comme de droite.
  Conscient que son rôle était de servir le vote ultra-libéral PS, il ne devait pas prendre le risque de se trouver au second tour.

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 10:26

    

    Par contre, il a un rôle utile concernant la perpétuation des dogmatismes socialistes, axés sur l’extrémisme migratoire, la répétition des slogans creux de la « diversitude métissée », et l’accentuation du sectarisme consistant à traiter de tous les noms ceux qui souhaitent un autre choix de vie, dans la modération, et ainsi couper court à tout débat. Rien de bien neuf en somme, mais en plus radical.

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 25 avril 2012 11:42

    

    Vous me faites marrer Cocasse quand vous parlez de votre ultra libéra au PS et que l’on connait vos accointances avec la Marine.

    Non pas que le programme du PS actuel ne soit pas libéral, trop à mon gout. Mais en dehors du côté souverainiste du FN, son programme c’est aussi de l’ultralibéral
    Quelques exemples :

    Fin des 35 heures.
    abaissement de 21 % du taux de la plus haute tranche de l’impôt sur le revenu.
    baisse de l’impôt sur les sociétés et de celui sur la fortune, en retirant de l’assiette 
la résidence principale.

    et la liste est encore longue.

    On voit clairement quand on le lit que la plupart des gens qui votent pour vous dans le milieu ouvrier et dans les classes moyennes ne l’on pas lu ou compris, car ce sont des mesures qui ne les concernent pas ou qui sont contraires à leurs intérêts.
    

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  • Par Pierre JC Allard (---.---.---.140) 26 avril 2012 17:18

    

    Impôt à 21% ? Si l’on était sérieux, à Gauche, on ne parlerait même plus d’impôt sur le revenu. On financerait pour un temps l’État - incluant le remboursement de la dette - par un impôt sur le capital.... 

    
    

    Mais on n’est pas sérieux à gauche. Ce qui est bien compréhensible, puisque la France est solidement au centre droit et qu’il est ainsi contradictoire de vouloir simultanément un vrai socialisme et une vraie démocratie. On a donc un socialisme pour rire qui découle d’une démocratie pour rire. L’esprit révolutionnaire va de replis tactiques en retraites stratégiques dans une longue déroute.... On ne pourrait pas prendre la tête de Hollande-révolutionnaire au sérieux, même dans un panier. L’Histoire n’est sans doute pas finie... mais elle prend certes des vacances.

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2011/11/27/traitre-et-blasphemateur/
    

    
    

    PJCA

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• Par leglod (---.---.---.189) 25 avril 2012 10:26

  bonjour,

  Depuis dimanche, je cherche à comprendre comment l’engouement de la campagne du FDG n’a pas débordé sur un plus vaste électorat que celui habituellement attribué à la gauche du PS.

  Mon analyse du faible score du FDG, vient du fait que grisé par une montée dans les sondages les dirigeants du FDG ont oublié l’essentiel dans la dernière ligne droite. Le discours de MARSEILLE qui sur le coup m’avait paru excellent, s’est en fait révéler contre productif, après relecture et surtout auprès de mes collègues de boulot, ce discours internationaliste a paru décaler par rapport à la situation réelle des français, surtout des gens dans la souffrance et la détresse sociales, ce n’est pas la grandeur de la FRANCE et ses belles valeurs dont les gens voulaient qu’on leur parle mais comment ils allaient boucler leur fin de mois.

  C’est à partir de là, que les courbes ont commencé à fléchir, aidé par une propagande indigne de la part des soutiens de FH.

  D’autre part, pour la suite, je ne suis pas fan de la réaction à chaud du FDG le dimanche soir, 

  car c’est une vision à court terme qui est en opposition total avec la campagne à long terme du FDG. J’aurai préféré qu’ils prennent leur temps d’analyser les différents votes, de prendre du recul par rapport à une réaction impulsive de déception.

  
  

  Le fait d’avoir appeler dès les résultats à un vote pour FH valide la théorie de voiture balai du PS. Pour la suite cela me paraît précaire voire préjudiciable, car en cas de victoire de FH, l’argumentaire de campagne du FDG, qui est la métamorphose de celui-ci en Hollandréou tient la route. 

  Le problème est pour la suite, car en cas d’échec du PS, les prochaines élections ne verront comme possible alternative que cet horrible FN, alors que le front de gauche aura été assimilé au bloc social-démocrate. 

  Voilà l’analyse critique d’un électeur du FDG de cette campagne magnifique qui m’a regonflé le moral en tant que militant syndical. 

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 10:35

    

    Le FDG est la complémentarité du PS.
    Le PS assure la dérégulation économique et l’abandon de la souveraineté politique.
    Le FDG assure la dérégulation morale ou identitaire, et l’abandon de la souveraineté sociale.

    Ensemble, ces deux entités assurent de façon optimale ces deux formes d’extrémisme, car le PS ne peut plus assumer comme avant la radicalité du FDG, en matière de préférence étrangère, ou de perversion de la déclaration des droits de l’homme. De son coté, le FDG doit montrer patte blanche concernant les thèmes du libéralisme. La gauche globale en a besoin pour garder le troupeau au bercail de l’ultra-libéralisme.

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 10:39

    

    @leglod
    Je suis vraiment étonné que toi et jean val jean soyez capable de faire une analyse aussi lucide. J’ en était arrivé à penser que les militants d’ extrême gauche étaient incapable de faire pareille auto-critique ! Mais je suis aussi sur que vous etes minoritaires ...

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  • Par Connolly (---.---.---.43) 25 avril 2012 10:48

    «  J’ en était arrivé à penser que les militants d’ extrême gauche étaient incapable de faire pareille auto-critique ! Mais je suis aussi sur que vous etes minoritaires ... »

    
    

    Ils en sont capables parce qu’ils ne sont pas des militants d’extrême gauche (aujourd’hui ceux de LO et du NPA) mais de la gauche radicale, ce qui n’est pas tout à fait la même chose (le PS n’étant plus un parti de gauche à proprement parler mais de centre gauche). 

    Ce qui signifie aussi qu’ils ne sont nullement minoritaires. 

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 10:58

    

    Extrême goooche ou goooche radicale , quelles différences , vous pouvez mettre toutes les étiquettes que vous voulez, vous n’ avez rien avoir avec Jaures , Proudhon , Marx , Bakounine etc.
    Votre paradigme gauche droite se fonde sur Mai 68 , alors goooche radicale de mes fesses oui , bien sur ...
    La vraie gauche n’ existe plus !

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 11:02

    

    Extrême goooche ou goooche radicale , quelles différences , vous pouvez mettre toutes les étiquettes que vous voulez, vous n’ avez rien avoir avec Jaures , Proudhon , Marx , Bakounine etc.
    Votre paradigme gauche droite se fonde sur Mai 68 , alors goooche radicale de mes fesses oui , bien sur ...
    La vraie gauche n’ existe plus !

    Je ne pensais plus que je pourrais lire quelque chose d’aussi intelligent ici, merci de votre intervention !

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 11:03

    

    Et le la goooche radicale qui appelle à voter Hollande qui a dit : «  La gauche a gouverné pendant 15 ans pendant lesquels elle a libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n’y a pas de crainte à avoir  ».
    C’ est même pas goooche radicale de mes fesses mais de mes couilles plutot ...
    

     
    

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  • Par JL1 (---.---.---.183) 25 avril 2012 11:14

    

    D’une certaine façon, machiavel et cocasse,

    je ne peux pas vous en vouloir, quand je vois comment sisyphe et fergus traitent ic ici la gauche de gauche - et non pas gauche de la gauche !

    A bon entendeurs ...

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  • Par JL1 (---.---.---.183) 25 avril 2012 11:29

    

    C’est quand même un comble, coul mel, que ce soit un militant du parti héritier (pfff !) des pétainistes et collabos qui parle comme ça et se revendique de De Gaulle ! Pauvre France.

    Je vous rappelle que la légende de l’entrée en résistance de JLM c’est du bidon.

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  • Par Al West (---.---.---.179) 25 avril 2012 11:34

    Allez le dire à l’Express alors, je suis sûr que ce journal profondément anti-FN serait ravi de le savoir :

    http://www.lexpress.fr/actualite/po...

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  • Par Al West (---.---.---.179) 25 avril 2012 11:36

    Au fait, ce qui relève de la légende c’est que les pétainistes et les collabos sont tous au Front National. Ne vous renseignez pas trop, ça risquerait de chambouler vos certitudes.

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  • Par Al West (---.---.---.179) 25 avril 2012 11:40

    Au temps pour moi JL1, je viens de relire, vous dites bien :

    Je vous rappelle que la légende de l’entrée en résistance de JLM c’est du bidon.

    ce sur quoi nous sommes parfaitement d’accord !

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  • Par JL1 (---.---.---.183) 25 avril 2012 12:13

    

    Al West,

    oui, bien sûr, il fallait lire JMLP !

    Quant à l’entrée en résistance de JLM, je ne sais pas, je ne suis pas dans sa tête : moi je ne juge que sur le discours. Et ce discours était un authentique discours de résistance.

    Maintenant, s’il s’est foutu de nous ...

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  • Par Al West (---.---.---.179) 25 avril 2012 12:17

    D’accord avec vous, son discours était en tout cas celui d’un résistant. Ces choses-là se jugent à l’instinct, l’avenir nous en révélera sûrement plus 

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  • Par lemouton (---.---.---.155) 25 avril 2012 12:34

    

    Bonjour JL1..

    on se calme...
    on respire un bon coup...
    sinon on écrit des conn***ies en dérapant sur le clavier.. 

    mais ce n’est pas grave...

    1- Mélenchon a cristallisé la gauche, en ressucitant son maillon fort (le PCF), sur ce point je n’ai pas de doute..

    2- Sa campagne, même si elle ne lui a pas permis d’être 3ème, lui aura permis de se faire une place médiatique..

    3- Une bataille de perdue (?), mais la guerre contre le capitalisme financier continue..

    4- Mélenchon gagnera, à coup sûr dans l’avenir...
    car le système capitaliste financier, gouverné par la cupidité égoïste, est pourri, et s’autodétruit.. 
    
    donc
     5- RESISTANCE.. !!! 

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  • Par Connolly (---.---.---.43) 25 avril 2012 12:46

    Pourquoi cette vulgarité et cette agressivité Machiavel ? Pourquoi tant de haine et d’aigreur ?

    
    

    La dichotomie droite-gauche existe depuis 1789, ne vous en déplaise, et repose essentiellement sur des divergences ayant trait au concept d’égalité. En clair, ce clivage symbolise de façon synthétique la pluralité idéologique de tout régime politique depuis grosso modo la Révolution française.

    
    

    La gauche peut se diviser en trois courants principaux : l’extrême gauche (aujourd’hui principalement incarnée par LO et NPA), la gauche radicale (aujourd’hui principalement incarnée par le FdG) et le centre gauche (aujourd’hui principalement incarné le PS). La différence entre les trois se situe sur deux plans :

    1) le premier concerne le degré d’opposition au système en place : l’opposition dans le système pour les uns (le centre gauche), afin de le rendre moins inégalitaire ; opposition contre le système en place pour les autres (gauche radicale et extrême gauche), afin de lui substituer un autre plus égalitaire ;

    2) le second concerne le degré de concessions vis-à-vis de ses propres desseins idéologiques : la compromission pour le centre gauche (où l’on va jusqu’à renoncer à ses desseins initiaux pour s’adapter au système) ; le compromis pour la gauche radicale (où l’on accepte certaines concessions à condition néanmoins de préserver l’essentiel) ; aucune concession pour l’extrême gauche (où l’on obéit à une logique dogmatique et manichéenne du tout ou rien)

    
    

    Depuis toujours, une partie de la droite et de l’extrême droite a combattu le clivage droite-gauche (faisant d’elle une vue de l’esprit) pour tenter de mieux transcender les différences idéologiques, du point de vue socio-économique, autour notamment du concept de nation -compris dans son acception ethnico-culturelle - et de maintenir ainsi un ordre fondé sur la hiérarchie et l’inégalité. Déjà dans les années 20 le philosophe Alain avait tenu ce propos sur la question : « Lorsqu’on me demande si la coupure entre partis de droite et partis de gauche, hommes de

    droite et hommes de gauche, a encore un sens, la première idée qui me vient est

    que l’homme qui pose cette question n’est certainement pas un homme de

    gauche ». En clair : ni gauche, ni droite, donc à droite (as simple as that !).

    
    

    Quant au fait que nous n’ayons plus rien à voir avec Marx, Proudhon, Bakounine et Jaurès, désolé cher ami, mais cela c’est vous qui le dites. Je dirais même que c’est un peu court. Il conviendrait donc, je pense, que vous nous fassiez une démonstration circonstanciée pour que votre remarque dépasse le cadre de l’assertion assénée gratuitement (du genre, si je le dis avec vulgarité et agressivité, c’est que c’est vrai !). Car pour avancer de telles choses, il est clair que vous possédez une excellente connaissance des écrits de Marx, Proudhon, Bakounine et Jaurès, et bien entendu des desseins du FdG. A vous de nous le prouver, cher ami. Nous vous attendons avec impatience...

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  • Par Connolly (---.---.---.43) 25 avril 2012 12:59

    « Et le la goooche radicale qui appelle à voter Hollande qui a dit : «  La gauche a gouverné pendant 15 ans pendant lesquels elle a libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n’y a pas de crainte à avoir  ».
    C’ est même pas goooche radicale de mes fesses mais de mes couilles plutot ... »

    
    

    Il s’agira d’un vote de rejet (contre Sarko), et non d’adhésion cher ami.

    
    

    Quant à votre éructation (teintée de vulgarité) contre la libéralisation de l’économie, elle prête plutôt à l’hilarité. La droite dite classique n’a-t-elle pas elle aussi largement contribué à « libéralis(er) l’économie et (à) ouv(rir) les marchés à la finance et à la privatisation »  ? Quant au FN, non seulement celui-ci a soutenu la révolution regano-thatchérienne qui ouvrit la voie à la situation actuelle, mais en outre il ne combat nullement le capitalisme en tant que tel, le capitalisme qui est tout de même à la racine du marasme dans lequel on vit aujourd’hui.

    
    

    Conclusion : nous n’avons aucune leçon à recevoir de vous. Et vos éructations de vulgaire petit roquet n’y changeront rien

    
    

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 14:15

    

    Attendez 5 ans de plus, le gougnafier mélenchon appellera encore à voter libéral-socialiste.
    Il serait même foutu de le faire en opposition à un candidat souverainiste.

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  • Par Connolly (---.---.---.43) 25 avril 2012 14:43

    Le souverainisme n’est qu’un élément (comme le centralisme ou le fédéralisme) constitutif d’un ensemble idéologique, qu’il soit situé à droite ou à gauche de l’échiquier politique. Ce qui signifie qu’il existe un souverainisme de droite et un souveraine de gauche, chaque camp ayant une vision particulière de ce concept. Pour aller vite : à droite le souverainisme est une fin indépassable ; alors qu’à gauche il n’est qu’un moyen vers une fin.

    C’est pourquoi, pour ma part, je ne voterai jamais pour un candidat souverainiste de droite, qu’il soit modéré ou radical tel MLP.

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  • Par simir (---.---.---.39) 29 avril 2012 16:03

    

    Je ne suis pas d’accord avec cette façon de voir les choses. Mélanchon n’avait pas à s’aligner sur les plus bas instincts de la population et dans ce sens le discours de Marseille est en tout point remarquable.

    Pour ma part partisant d’un système étatiste comme le furent les pays du bloc soviétique c’est c’est aspect humanitaire qui m’a fait mettre le bulletin Mélanchon dans l’urne étant entendu que je ne vote plus pc depuis la dérive mutante de ce parti. 

    Un plus aussi pour moi les invectives contre MLP J’ai beaucoup apprécié l’expression de semi-démente.

    Dans mon entourage des ex electeurs du pc qui ne votaient plus sont allés déposer leur bulletin sur ce seul critère étant entendu que l’Europe sociale c’est un mythe.

    Faut arrêter les bisounours avec le fhaine et le seul qui a pris sa part dans ce combat c’est lui.

    Honte à tous les autres dont Hollande

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• Par wesson (---.---.---.62) 25 avril 2012 10:27

  

  Bonjour Fergus, 

  
  

  en ce qui me concerne, et après mure réflexion et - je le dit bien - sans strictement aucune illusion sur le personnage ou le PS, je vais malgré tout aller donner ma voix à François Hollande.

  
  

  
  

  Ce qui a achevé de me convaincre : les dernières paroles du président candidat, ainsi que les agissements des députés UMP, déjà en train de passer des accords avec le FN.

  
  

  L’UMP s’apprête à accueillir en son sein l’extrême droite, non pas en assimilant ses affidés, mais en reprenant son argumentaire, ses thèmes de campagne. Et ça c’est effectivement plus insupportable à mes yeux que tout le reste. Comme le dit si bien Aliot , le No 2 du FN, il ne manque plus à envoyer à l’Élysée une perruque blonde, et on y sera.

  
  

  De plus à l’évidence, la crise a jeté dans les bras du FN bien plus de monde que le FDG n’a pu en convaincre, c’est pourquoi je pense qu’une politique du pire n’est pas non plus une bonne option. Un nouveau mandat de M. Sarkozy et il doublerait le score du FN.

  
  

  Bref, là il faut effectivement choisir le moindre mal, et là quand même, ce sera Hollande, même si à titre personnel, j’irai en traînant les pieds.

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 10:44

    

    Bonjour cher militant socialiste.

    Je vous rassure sur deux points :
    - Les déclarations UMP ne sont qu’un racolage temporaire, ou utilisées dès que le baromètre devient trop bas.
    - Elles sont populistes et extrémistes, car ne s’accompagnant pas d’une réflexion de fond et d’un modus opérandi bien préparé, qui permettrait leur application dans un esprit républicain de justice sociale.

    L’UMP s’imagine travailler pour lui en ratissant des voix, et en fait, il travaille pour la Marine. Ce qui n’est pas plus mal.
    Je condamne ces déclarations UMP ne faisant qu’attiser les tensions. Le manque de cohérence de leur discours les cantonne à une forme de xénophobie.

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  • Par wesson (---.---.---.111) 25 avril 2012 10:53

    

    Bonjour Cocasse,

    
    

    et bien donc, à votre avis, qu’est-ce que le « militant socialiste » doit faire pour le second tour ?

    
    

    Il y a 3 possibilités :

    
    

    * voter Hollande

    * voter Sarkozy

    * Aller à la pêche 

    
    

    éclairez-moi !

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 11:04

    

    Êtes vous en accord avec vous même ? Avec vos idées ? Vous sentez vous capable de les trahir ?
    Acceptez vous de jouer la mascarade stérile, illusoire et perpétuelle écrite à l’avance ?
    Moi non.
    Je vais à la pêche.

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 11:06

    

    J’ajoute que je n’ai pas à vous dire ce que vous devez faire ou ne pas faire.
    Lorsque je vous apostrophe en vous taxant de socialiste, c’est avant tout pour mettre en avant l’imposture de Mélenchon.

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  • Par wesson (---.---.---.188) 25 avril 2012 11:20

    

    Merci pour votre réponse.

    
    

    
    

    " en vous taxant de socialiste, c’est avant tout pour mettre en avant l’imposture de Mélenchon "

    
    

    
    

    C’est votre avis, pas le mien. 

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  • Par nicolas_d (---.---.---.12) 25 avril 2012 11:26

    

    @Cocasse

    De quelle imposture parlez-vous ?

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 11:55

    

    Bonjour, Wesson.
    
    C’est effectivement la bonne décision, car la nauséabonde dérive frontiste de Sarkozy montre qu’il existe une très grande différence entre les deux candidats. C’est pourquoi, malgré les préventions que l’on peut avoir sur la politique socioéconomique de Hollande, il importe de tourner définitivement la page UMP au moment où elle fraye de plus en plus ouvertement avec le FN. Quant à Hollande, à lui de se montrer à la hauteur des attentes, une fois élu...

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• Par Peachy Carnehan (---.---.---.183) 25 avril 2012 10:33

  

  Bonjour Fergus.

  Très bonne analyse et excellent résumé de la situation. Il faut maintenant chasser l’abominable Sarkozy et le livrer à la justice.

  J-11

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 11:13

    

    François Sarkozy ou Nicolas Hollande , quelle différence ?

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  • Par nicolas_d (---.---.---.12) 25 avril 2012 11:27

    

    Une différence de taille...
    

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 11:35

    

    Ah ? Nicolas Hollande est plus grand que François Sarkozy ou le contraire ?

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 11:59

    

    Bonjour, Peachy.
    
    Merci. Comme toi, j’attends que Sarkozy rende des comptes à la Justice. Mais chaque chose en son temps ; pour l’instant, assurons-nous déjà qu’il soit chassé de l’Elysée.

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• Par yalfeuaulac (---.---.---.135) 25 avril 2012 10:37

  

  On peut rêver à ce qui aurait pu se passer si Mélenchon avait quitté le PS en 2005 et avait été choisi comme candidat commun de la gauche du Non au TCE en 2007

  Nous avons perdu 5 ans

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 12:43

    

    Bonjour, Yalfeuaulac.

    On peut le regretter, peut être... Mais on ne sait jamais comment s’écrit une Histoire qui n’a pas existé. C’est pourquoi il faut se tourner résolument vers l’avenir en analysant tous les aspects du vote de 2012 et en adoptant un programme et une attitude compatibles avec les attentes des classes populaires, sans rejeter quiconque a priori.

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• Par REGCHA (---.---.---.26) 25 avril 2012 10:41

  

  Attention camarade Fergus, quand on veut mesurer l’évolution d’une idée ou d’un parti dans la population, la seule proportion qui vaille est le rapport des voix qui se sont portées sur cette idée sur le nombre total des inscrits.

  Il n’y a que ce pourcentage là qui soit signifiant.

  D’une façon générale, il faut être trèss prudent avec les pourcentages car ce sont de bons outils de manipulation.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 12:46

    

    Bonjour, Regcha.

    Vous avez raison, mais je ne doute pas que cela ne change pas grand chose au constat. D’autant plus que les comparaisons en nombres de votes doivent également, ce qui n’est pas toujours fait, tenir compte de l’évolution de la population.

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• Par Richard Schneider (---.---.---.178) 25 avril 2012 11:07

  

  Bonjour Fergus,

  Votre analyse est correcte. Mais soyons objectifs : la Gauche fait 44% des suffrages - la Droite (sans Bayrou) 47%. La France est électoralement et sociologiquement de Droite ! Ce n’est pas une surprise : ça se sait depuis longtemps ... Et pourtant, Sarkozy a été désavoué par près de 75% des Français.

  Bien sur, « on » est déçu par le score du FdG. Tout le monde s’attendait à un score de 14-15% pour JLM - moi non, j’ai toujours tablé sur 12-13%. Il en a fait 11% (c’est assez bon). Il manque à la Gauche 2 points pour pouvoir l’emporter ... Donc, rien n’est acquis. Or, il faut pourtant que la clique qui gouverne depuis 2007 soit battue le 6 mai prochain !

  COMMUNIQUÉ DE JEAN-FRANÇOIS KAHN à diffuser :

  Pour la première fois depuis des lustres, on entend un discours ouvertement pétainiste sortir de la bouche d’un président de la République encore en place. 
  Quoi qu’on pense de son challenger social-démocrate, l’hésitation n’est plus possible, plus tolérable : tous les républicains, tous les démocrates qui refusent, par patriotisme, le discours de guerre civile et de lacération de notre nation commune, qu’ils se réclament de Jaurès, de Clémenceau, de De Gaulle, de Mendès France ou de Robert Schuman, doivent voter de façon à barrer la route à l’apprenti sorcier et à permettre qu’on tourne cette page. 
  

  La lutte continue !

  Cordialement,

  RS

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  • Par JL1 (---.---.---.183) 25 avril 2012 11:23

    

    Quel crédit apporter à « toutes ces belles personnes » qui se sont couchées devant le prince pendant ces cinq années terriblement dévastatrices que nous venons de vivre ?

    Voici ce que j’écrivais en 2007 : le PS avec ces primaires ridicules a inventé une machine à perdre qui permettra à Sarkozy de faire le sale boulot, puisque lui n’a rien à perdre ce qui n’est pas le cas des caciques du PS.

    Le sale boulot est fait, et que je sache, le PS n’a pas promis d’y revenir. Tout ce que l’on peut espérer du PS espère, c’est une trêve dans la marche forcée vers le NWO. Et encore, je n’en crois rien : seule la méthode changera.

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  • Par Cocasse (---.---.---.36) 25 avril 2012 14:43

    

    On constate d’ailleurs que le discours de MLP est beaucoup plus modéré que celui de Degaulle.
    Mais j’entends déjà les fanatiques de l’ultra-gauche traiter Degaulle de xénophobe, de fasciste, de.......

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 15:44

    

    Bonjour, Richard.

    Entièrement d’accord avec ce commentaire qui rejoint mes propres observations.

    Pour ce qui est de Kahn, il a évidemment raison : le discours de Sarkozy devient chaque jour un peu plus pétainiste, et sa « Fête du Travail » ne fait qu’illustrer cette dérive. Un bon calcul ? sans doute pas, car chaque voix gagnée sur le FN est perdue au Modem !

    Cordialement.

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• Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 11:11

  

  La goooche est dans une confusion qui parait quasi indétricotable !Mais je crois qu’ elle doit faire un travail critique sur elle même et sortir du sectarisme.

  Et le pilier de ce travail critique ,c’ est l’ histoire . Il faut revisiter les origines de l’ idéologie du progrès pour comprendre le paradigme gauche / droite , revoir la révolution française et se poser la question de la classe qui en a bénéficié , étudier les origines du socialisme et son évolution , comprendre ce qu’ était la commune , se demander pourquoi la gauche qui a crée l’ idée de nation en est l’ ennemie aujourd’ hui et comment se fait-il que l’ extrême droite historiquement réactionnaire ( donc royaliste ) en est officiellement devenue le défenseur , réétudier les socialistes du 19 eme ,comprenez la véritable sens de l’ internationalisme , sachez qui était Jaurès , le pourquoi de la guerre de trente ans du 20 eme siècle ( première et seconde guerre mondiale ) ...

  Pour comprendre le présent vous devez comprendre le passé , le paradigme gauche droite ne se résume pas à la Shoah et à Mai 68 comme BHL et ses amis essaient de vous le faire comprendre ! 

  C’ est la seule chose à faire pour comprendre le renversement dialectique du paradigme gauche droite qui n’ est même plus inversé mais vidé de son sens !

  Tant que vous ne ferez pas ce travail, vous resterez à jamais des idiots utiles.Et en faisant ce travail, la gooche redeviendra la vraie gauche celle de Jaurès et de la commune !Mais je crois qu’ elle est trop sectaire,trop réfractaire à la critique et incapable de faire une auto-critique.
  Le FN est condamné à prospérer dans ces conditions
  

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  • Par jaja (---.---.---.129) 25 avril 2012 11:37

    

    Désolé... mais même si j’apprécie le militant anti-guerre Jaurès et son combat perdu contre la boucherie de 14/18 sa « gauche » est incompatible avec la gauche révolutionnaire internationaliste issue de la Commune... En Jaurès toutes les dérives ultérieures du « socialisme » de gouvernement sont déja présentes...

    La « gauche » c’est ou ça devrait être le camp des exploités en guerre contre le monde de la « droite » celui des exploiteurs. Ainsi rien n’a changé depuis Spartacus et la contradiction fondamentale de nos sociétés est bien celle qui oppose les dominants aux dominés.

    Ce paradigme dominants et dominés ne peut être réduit en « gauche » et « droite » tellement ces termes sont galvaudés par un personnel politique professionnel issu des mêmes écoles bourgeoises....

    Dominants-dominés découle d’une analyse des classes sociales en présence dans toute société. Cette contradiction ne peut être résolue que par la lutte des classes, la victoire du camp des dominés et le remplacement de la société capitaliste actuelle par une société d’égalité sociale où les classes antagoniques auront disparu...

    C’est ce projet que portent des organisations d’extrême gauche comme LO, le NPA et d’autres...

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 11:52

    

    @JAJA
    

    1. Ce paradigme dominants et dominés ne peut être réduit en « gauche » et « droite » tellement ces termes sont galvaudés par un personnel politique professionnel issu des mêmes écoles bourgeoises....

    R / Rien à rajouter ! Tout est dit ! Mais comment peut on passer de ça à ...

    2. C’est ce projet que portent des organisations d’extrême gauche comme LO, le NPA et d’autres...

    R / Tu rigoles mec ? LO encore on peut discuter mais le NPA qui appelle à voter Hollande en plus d’ être immigrationiste ?

    Il faut revoir ce Marx appelait " l’ armée de réserve industrielle qui appartient au capital !On nous dit que ce ne sont pas les immigrés, c’ est vrai ce ne sont pas seulement les immigrés, ce sont les chômeurs , les femmes ( la femme qui est employé à la place d’ un homme pour un salaire plus faible ) , les enfants ( trois enfants sous payés à la place d’ un homme ) , et les immigrés ( l’ ouvrier Irlandais moins cher que l’ ouvrier anglais ).

    Mais les gens sont devenus tellement stupide que je suis obligé de préciser : Ça ne veux pas dire que je suis un machiste contre le travail des femmes , une personne qui déteste les enfants et un anti-irlandais , je reprend simplement une analyse de Marx.

     Il faut savoir que Marx a fait un travail sur l’ immigration à partir de l’ immigration Irlandaise.L’ Irlande était une colonie de l’ empire Britannique et le patronat anglais empêchait une lutte des classe en Angleterre par le biais d’ une main d’ œuvre d’ Irlandais sous payé qui constituaient alors une armée de réserve.C’ est une analyse et la faire ne veux pas dire que Marx opposait le travailleur anglais au travailleur Irlandais.

    
     En réalité ce sont les immigrationistes qui opposent les travailleurs ! Ils n’ ont rien compris à l’ internationalisme qui ne consiste pas à faire venir le travailleur Malien pour qu’ il débarrasse les petits bourgeois français de leur poubelles mais qui est  l’ alliance des travailleurs, indépendamment de la couleur de peau, du sexe, de l’ age contre les manipulations d’ un capital international !

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.159) 25 avril 2012 12:07

    a machiavel,
    l’immigration ne sert pas le medef, c’est la capitulation des travailleurs qui le sert, voir ce petit article :
    http://2ccr.unblog.fr/2012/04/04/immigration-npa-medef-meme-combat/

    Il faut prendre ses responsablîlité et pas rejetter sa resignation et son abdication sur d’autre...

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  • Par bert (---.---.---.233) 26 avril 2012 00:26

    

    il faut pas oublier que marx aimait sauter les bonnes .....

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• Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 25 avril 2012 11:30

  

  Bonjour Fergus,
  
  Vous avez bien saisi et analysé l’essentiel de la « gauche radicale » à la fois porteuse d’espoir et en même temps dans l’incapacité à s’imposer.
  Pour autant elle peut peser poliiqiuement en étant audelà de 10 % et en faisant front pour infléchir la gauche plus traditionnelle.
  http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 11:38

    

    Gooche radicale qui appelle à voter le néolibéral Hollande ???? Hollande un néolibéral étant de la gauche traditionnel ??? Ca n’ a aucun sens !!!!
    Mon Dieu , Robespierre , Proudhon, Bakounine , Marx , Jaurès doivent se retourner dans leur tombe ...

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 25 avril 2012 12:21

    

    @Machiavel,
    
    
    A chacun sa liberté de penser..... ce n’est pas en insultant F Hollande que vous vous débarrasserez de Sarkozy
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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  • Par tiloo87 (---.---.---.204) 25 avril 2012 12:25

    

    « Gooche radicale qui appelle à voter le néolibéral Hollande » :

    parcequ’il y a une vraie différence entre un néolibéral du PS (je n’ai pas mis « socialiste » !) et un libéral extrémiste, raciste, inculte, méprisant, grossier, malhonnête, voleur etc...

    Comme le dit JFK :
    
    "Pour la première fois depuis des lustres, on entend un discours ouvertement pétainiste sortir de la bouche d’un président de la République encore en place. 
    Quoi qu’on pense de son challenger social-démocrate, l’hésitation n’est plus possible"

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  • Par lemouton (---.---.---.155) 25 avril 2012 12:44

    

    à machiavel1983

    vous me faites peine car je note chez vous une faute d’orthographe récurrente..

    Gauche, s’écrit g-a-u-c-h-e et non g-o-c-h-e

    de rien je vous en prie.. (—> réponse anticipée à votre « Merci.. »).. 

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 12:53

    

    Bonjour, Jean.

    Les chiffres sont connus et les données très simples. L’heure n’est désormais pas à envisager l’avenir présidentiel du FdG mais à virer Sarkozy, et pour cela toutes les voix de la gauche, qu’elle soit socialiste, communiste ou trotskyste, doivent se porter sur Hollande.

    Aurait-on besoin d’une motivation que les dérives nauséabondes de Sarkozy seraient un excellent aiguillon.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 12:55

    

    Bonjour, Tiloo.

    On peut effectivement parler de dérive pétainiste. Voilà qui va sans doute beaucoup plaire aux centristes que Sarkozy prétend attirer sur son nom au 2e tour.

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  • Par machiavel1983 (---.---.---.174) 25 avril 2012 20:13

    

    @le mouton
    Non pas la gauche, la gooooooche ! La gauche est une chose sérieuse ! La gooooche , c’ est une sous catégorie du pouvoir !

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• Par mbdx33 (---.---.---.1) 25 avril 2012 11:30

  

  @Fergus

  Vos chiffres sont erronés, les scores à l’élection présidentielle de l’extrême gauche (c’est à dire le PCF, LO, LCR/NPA, parti des travailleurs, etc) bref tout ce qui est à gauche en dehors du PS, des verts et des radicaux de gauche ou de Chevènement (socialiste souverainniste) sont les suivants :
  1969 : 22.33%
  1974 : 2.70% Programme commun de Mitterrand et du PCF
  1981 : 18.65%
  1988 : 11.23%
  1995 : 14.22%
  2002 : 13.81%
  2007 : 9%
  2012 : 13.06

  On cconstate donc une lente erosion de 22 à 13% avec un décrochage en 2007 à 9% Si Mélenchon n’avait pas été là pour rassembler, le FN aurait fait entre 2 et 5 points de plus. C’est assuré. Pour s’en convaincre il suffit de regarder le vote ouvrier à Hénin Beaumont (et autour) de 2002 à 2012.
  L’extrême gauche reculait de 2002 à 2007 (16 à 14 %) et en 2012 elle se maintient voire elle progresse 14 à 25% (Rouvroy).
  

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 16:02

    

    Bonjour, Mbdx.

    A de très légères différences près sur 1995 et 2012, vos chiffres sont les mêmes que les miens. On ne peut guère parler d’érosion dans la mesure où, 2007 mis à part, la chute s’est produitre après les mandats de Mitterrand ; depuis, la situation reste globalement stable.

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• Par eric (---.---.---.209) 25 avril 2012 11:44

  Globalement d’accord avec votre analyse.

   L’aventure Melenchon constitue une structuration partielle des votes de gauche non PS.

  Sur le plan quantitatif c’est une echec du meme ordre que celui de Hollande.

  Compte tenu du contexte economique et social, la stagnation de facto constitue bien un recul qualitatif pour toutes les gauches.

  Il me semble que vous passez a cote de certaines conclusions et notamment de la plus importante.

  Si on reste dans des typologies de gauche, ce succes constitue une droitisation des extremes gauches mais aussi une gauchisation des ecolos. Au final, ce sont eux qui furent pompes par le FdG d’un cote et le vote utile de l’autre.

  Phenomene parfaitement homotetique a droite avec les resulatat de loin le plus spectaculaires de la campagne sur le plan quantitatif, la deroute centriste. Meme cause memes effets, sans doute une grosse partie a droite, une petite a gauche.

  1 Le corps electoral globalement reste marque par un rapport gauche droite de l’ordre de 55/45 mais sans doute en realite proche de 40/60,parce qu’au PS, il y a des gens qui ne se distingue de la droite en gros que par une histoire personelle et qu’il y a pas mal de centristes qui se sont laisse pieger par le story telling Sarko president des riches.

  C’est quand meme une fantastique claque pour toutes les gauches.

  Au tour ou on choisit, en pleine crise, elles ne bougent pas d’un pouce dans les resultats. C’est une defaite politique

  2 Au sein de chaque partis, on constate egalement une derive vers la droite. Apres tout, choisir un social democrate comme candidat au PC, cela aurait ete inconcevalbe il y a quelques annees, sans parler de ralliement trotskistes. C’est une defaite ideologique.

  3 Au sein de chaque tendance politique, ou presque, il y a un raidissement sociologique. Le PC avec ses moyens fonctionnaires, le PS avec sa gentryfication, le Modem « dernier partis ouvrier de France »... Le Fn qui semble de ce point de vue son complementaire a droite.

  4 On assiste a une politisation intense des fractures sociales. La france protegee PS pense que tous ne va pas si mal, les petits freres PC sont persuades que c’est vrai pour eux mais voudraient un meilleurs partage interne a gauche, le populo Fn en premiere ligne dans la modernite voudrait que les sacrifices soient partages. Qu’il y ait plus de solidarite entre francais. La plus part des partis sont devenus a peu pret des partis de classe et d’autant plus qu’ils sont a gauche....

  5 Le principal phenomene politique de ces elections est le declin spectaculaire des partis qui assurrait un peu de « passage » un peu d’ouverture de dialogue etc..ecolo, centristes. Toujours pret a se vendre, il sont un peu l’huile dans les rouages.

  Tous les autres baissent ou monte de 2 a 3 %. Non evenement. Centristes et ecolos s’effondrent. C’est le fait marquant de ce scrutin.

  6 Le seul parti qui apparaisse encore, mais alors la tres clairement, comme restant republicain, notamment parce que representant une vraie mixite sociale est l’UMP. Je sais, cela vous fait tous rigloler quand je vous dit que cela se voit physiquement dans les meetings. Qu’a la bastille j’ai vu des petits ( excuser, des moyens) blancs, mais qu’a Villepinte, c’etait l’electorat de la diversite et de la france bleue blanc jaune beur. Mais avec les derniers resultats, le caractere transclasse devient demontre. Tous les autres partis peuvent se definir par des coeur de cible sociologique et d’age. L’ump, les plus nombreux sont les retraites, donc, tous le monde. Un ouvrier ne l’est il plus culturellement, affectivment, humainement, parce qu’il est a la retraite ? L’UMP reste le seul partis representatif d’un minimum de mixite sociale republicaine.

  7 L’UMP est de plus en plus, le centre, de la vie politique francaise, a tous les sens du terme. C’est le seul partis qui ne soit pas un partis de classe et privilegie l’interet national commun. C’est le seul qui parvienne encore de temps en temps a faire baisser le Fn par ce qu’il en est assez proche pour l’entendre et l’ecouter au moins dans ce que ses revendications ont de justifiees. C’est le seul qui soit capable de negocier avec vos syndicats ces compromis boiteux, aux termes desquels, a condition d’accroitre les privileges des retraites de la fonction publique, vous avez accepte la reforme pour tous les autres, le remplacment d’1 sur 2, qui est une veritable insulte egoiste aux jeunes generations, mais permet d’aller dans la bonne direction en preservant la paix sociale que vous menaceriez si on touchait vraiment a vos privileges.

  Du reste, cela se voit dans tous les symboles. Jamais qui que ce soit n’avait donne autant de responsabilites et des armes a son opposition ( cour des comptes, parlement)

  Dans les debats, on voit des rachidas et ramas au premier plan, face a des Martines et Segolenes, avec des Belkacem qui font de la figuration. La difference n’est pas dans les couleurs de peau, mais dans les ages et les origines. Des Guainots Gueants, fils de femmes de menage, monte grace a l’ecole republiciane, face a des leaders socialistes dont le profil type est : etre issus de la classe moyenne sup, avoir fait ses etudes dans le prive, avoir pas mal de fric, etre tous du meme age, avoir dans l’ensemble souvent des parents ou grands parents compromis avec l’extreme droite, etre a peu pret tous de la meme promo de l’ENA.
  Tu parle d’une mixite sociale et d’une proximite au peuple.

  Du reste, vous le savez aussi. Vous savez que si pour eux, le peuple, le FN, c’est les bac moins trois, vous etes vous, pour eux, les bacs plus 2. Et si vous ne le savez pas, je vous renvoie a tous les articles du nouvel obs, libe Monde....

  Le FdG est une categorie sociale completement alienee ideologiquement par le PS. Il a une excuse, le socialiste, c’est en general son superieur hierarchique ou celui dont dependent ses subventions.

  Il est temps que vous compreniez qu ;avec Sarko, les sacrifices seront partages par tous le monde, y compris les cadres A. Avec Hollande, ce seront comme d’habitude, les pauvres et les sans grades qui seront sacrifies. Souvenez vous de Jospin sacrifiant les cols bleus CGT pur financer le train de vie des cadres A statutaires par les privatisations. De Fabius exonerant d’IR, la classe moyenne sup avec la cagnotte fiscal au lieu d’aider les pauvres au motif que c’etait bon pour la croissance parce que les premiers consomment beaucoup.

  Vous allez eclater de rire au debut, mais je sais q’ensuite vous reflechirez

  Aujourd’hui, le seul vote republician, populaire, pour une societe plus juste, plus attentive aux vrais problemes sociaux, plus miste socialement, plus acceuillante aux etrangers, c’est le vote Sarkozy.

  Ceux des electeurs FdG qui sont sincerement a gauche, conservent un tout petit peu de culture marxiste, et ne sont pas focalises sur leurs seuls interet de classe serianet bine venus de s ;en rendre compte. D’ailleurs on en et plus a l’epoque des avant garde. AUjourd’hui, suivant melenchon, les elites devraient suivre le peuple. celui ci, FN ou non, va voter Sarko. Faites comme lui !

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  • Par Pyrathome (---.---.---.213) 25 avril 2012 11:57

    

    Aujourd’hui, le seul vote republician, populaire, pour une societe plus juste, plus attentive aux vrais problemes sociaux, plus miste socialement, plus acceuillante aux etrangers, c’est le vote Sarkozy.

    Ah ah ah !! Vous avez le droit de rêver dans la provoc.....
    Le 6 mai, on tire la chasse vigoureusement sur la mafia et on va nettoyer la cuvette à la javel....
    Liquidation totale pour cause de faillite du sarkosisme, ne vous faites aucune illusion !!
    On va karchériser la crasse...

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  • Par eric (---.---.---.209) 25 avril 2012 12:57

    Pyrathome, ok, restez dans le scato puisque vous ne voulez pas suivre les consignes du FdG, « 
    rendre le pouvoir au peuple. »

    Le vote ouvrier en france est a droite. C’est encore plus vrai si on retire les votants qui sont en realite fonctionnaires. C’est encore, encore plus vrai si on se souvient que la proportion d’ouvriers est plus forte parmis les retraitse que dans la population active..
    Encore encore encore plus vrai si on oubie pas qu’en general, un retraite est en moyenne plus pauvre qu’un actif.

    Sarko va une fois de plus etre plebisite par les vraies classes populaires.

    Vous preferez voter avec les bacs plus 5 PS et leurs clients emargeant a la depense publique.

    C’est votre droit de croire que ceux ci seront plus genereux avec vous et vos semblables qu’ils ne les sont avec le peuple.

    En revanche, il serait plus honnete intellectuellement de cesser de faire semblant de vous interesser a la situation et a l’opinion du vrai peuple dans notre pays.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 13:05

    

    Bonjour, Eric.

    Des vérités, mais aussi des interprétations erronées dans votre commentaire. Dommage que la conclusion soit contredite par les faits, la gauche ayant démontré au 1er tour qu’elle est nettement majoritaire chez les actifs, Hollande venant en tête du vote des ouvriers et employés, tandis que Sarkozy continue de ratisser le vote des retraités. 

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  • Par eric (---.---.---.209) 25 avril 2012 13:27

    A fergus, vous pouvez continuer a vous boucher les yeux.
     A compter un chauffeur RATP a 120 jours de conge par an comme un ouvrier. A ne pas savoir que beaucoup d’artisants, commercants, agriculteurs, bossent beaucoup pour se tirer un smic. Que les retraites viennent de toutes les categories sociales, mais sont statistiquement plus populaires que la population active, et que les « employes » qui votent PS sont aussi ceux qui habitent des HLM a Paris avec des revnus de 5000 euro par mois et les impots locaux les plus bas. Il n’empeche que les categories populaires, les vraies, pas les veuves cyclistes refugiees politiques chiliennes filles meres homosexuelles de terra nova, votent a droite et en toute connaissance de cause.

    mais c’est comme pytathome, rien n’oblige en democratie a etre proche du peuple et a voter avec lui.
    Sur le plan du prestige social, c’est pllus valorisant de voter avec les Enarques PS, meme si ils vous traitent de bac plus trois, au moins, ils ne vous confondent pas completement avec le vrai populo, les bacs moins trois, objet prioritaire de leur mepris

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  • Par eric (---.---.---.209) 25 avril 2012 13:43

    Waldganger : toujours la meme daube statistique
    1 les ouvriers ne votent pas parce que 1-1, ils sont massivement etrangers, 1-2 ils n’ont jamais beacoup vote pour toutes sortes de raisons. Une exception, ceux qui sont a statut public, qui votent comme des fous. Si on reture ceux ci du vote « ouvrier » il n’y a en gros pas un ouvrier qui vote a gauche. Ou alors les survivant des privatisations dans les grandes boites ex publiques.
    A 55/45 de rapport gauche droite, il est de toute facon evident que le peuple vote a droite parce que les ’elites« et les riches, sont par definition minoritaires.

    Vous pouvez continuer a vous imaginer le contraire pour vous faire croire que vous etes porche du »peuple" comme on le concoit a gauche,meme si vous n’en etes pas, mais les chiffres son tetus.

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  • Par leypanou (---.---.---.252) 25 avril 2012 14:59

    

    @eric :

    « c’est pllus valorisant de voter avec les Enarques PS » : vous croyez qu’à l’UMP, il n’y a pas d’énarques ? Et le prétendant actuel pour 2017, il a fait quelle école déjà ?

    Utiliser un peu votre cerveau au lieu de débiter des contre-vérités rabachées par d’autres.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 16:09

    

    Bonjour, Waldgänger.

    Merci pour ces liens. Effectivement Sarkozy ne peut s’appuyer sur le vote des ouvriers qui lui ont très largement tourné le dos. Restent les professions libérales et les retraités qui continuent de voter très majoritairement pour lui. Dos au mur, il en est désormais réduit à chercher le ralliement massif des frontistes, y compris ceux qui ne cachent pas leur xénophobie.

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  • Par Pyrathome (---.---.---.213) 25 avril 2012 16:17

    

    Wald @
     
    14% auraient voté pour lui....
    
    Bien sûr, tous les chiffres qu’on nous a présenté sont du bidon, comme ceux des jeunes par ex....
    Ils voudraient nous prendre pour des jambons... !
    C’est surtout les vieux aigris qui forment les principaux bataillons de sarko et de l’Xdroite.....

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  • Par simir (---.---.---.39) 29 avril 2012 16:30

    

    @ Eric

    les survivants des ex administrations privatisées comme vous dites ont gardé leur statut. Il n’y a eu aucune mise hors cadre

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• Par Pyrathome (---.---.---.213) 25 avril 2012 11:46

  

  Bonjour Fergus,

  Bien analysé, rien à redire...on aurait aimé qu’il soit plus haut, mais il partait de quasiment rien...
  Toutefois, Mélenchon est devenu maintenant incontournable, il s’est fait connaitre sur des idées claires et sur un vrai programme alternatif et progressiste..
  Son grand talent d’orateur, sa sincérité et son pragmatisme fait de lui un recours à gauche, son tour viendra inéluctablement comme il dit, et peut-être plus tôt qu’on le croit....

  Si Hollande est élu, il devra faire un choix dans les années qui viennent, soit se coucher devant les vampires et trahir ses électeurs, soit envisager sérieusement la « résistance » avec le FdG et donc mener la bataille avec Mélenchon....forcément !!
  Et toutes les options seront envisageables, y compris celle de créer un « euro sud » et un examen approfondi de la « dette légitime »...

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  • Par Pyrathome (---.---.---.213) 25 avril 2012 11:47

    

    J’oubliais..... En attendant, il reste un boulot à finir, tirer la chasse le 6 mai et porter la gauche très haut aux législatives, et alors tout commencera vraiment !!....

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 13:07

    

    Bonjour, Pyrathome.

    Rien à ajouter à vos deux commentaires. Hollande, s’il est élu, sera sous la surveillance du FdG. Quant à Sarkozy, finissons effectivement de tirer la chasse le 6 mai !

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• Par jaja (---.---.---.129) 25 avril 2012 11:57

  

  Tirer la chasse oui ! Mais sans illusions sur le futur gouvernement à venir qui ne pourra que satisfaire les décideurs du CAC40 avec peut-être un peu plus de vaseline que la bande de malfrats à Sarkozy.... (moins de hargne contre les Roms et l’immigration par exemple)....

  En attendant tous ceux qui étaient dans la rue contre la réforme des retraites ont un compte à régler avec Sarko et ce gouvernement et il faut qu’il gicle comme le dit Poutou, ne serait-ce que pour voir sa gueule le 6 mai à 20 heures... Dans les circonstances politiques actuelles malheureusement on ne peut avoir de plus grand plaisir... Il faut faire avec !

  http://bellaciao.org/fr/spip.php?ar...

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 13:11

    

    Bonjour, Jaja.

    Concernant Hollande, attendons de voir sur pièces, après tout le pire n’est jamais sûr. Mais tant pis pour lui s’il reproduit les errements du passé socio-libéral, la rue pourrait le rappeler aux attentes du peuple.

    Quant à Sarkozy, il faut effectivement qu’« il gicle » !

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• Par Melara (---.---.---.146) 25 avril 2012 12:13

  @fergus

  J’ai toujours ressenti un sentiment d’ambiguïté entre l’affirmation que vous votiez pour Mélenchon et vos arguments qui ont toujours plaidés pour refuser une légitimité au FDG, pour appeler au vote utile et maintenant bien sûr pour appeler à ne pas s’abstenir au second tour quand on a voté Mélenchon. Même le titre de cet article fait dans l’ambiguïté.
  Alors je dois vous dire plusieurs choses :
  -JLM fait une analyse complètement différente de la votre sur le score du FDG. Pour le cas où vous seriez intéressé, c’est ici.
  -Je glisserai un bulletin Hollande dans l’urne le 6 mai parce qu’il n’y en a pas d’autre pour battre NS.
  -Donc jusqu’au 6 mai, je fais une trêve sur mon refus du programme de FH. Pour arriver à cet objectif, je fais l’impasse sur la campagne électorale par crainte d’être trop en colère contre le PS. Mais je crois qu’il va falloir aussi que j’évite certains posteurs sur AV.
  -Enfin le discours de Marseille est un discours magnifique et qui assume une gauche décomplexée. Le PS ne peut à l’évidence pas offrir cette position politique, trop préoccupé à ne pas offrir le flan à la moindre critique.
  Souhaitons nous bonne chance pour battre NS. Ensuite, vous aurez tout loisir d’essayer de convaincre le FDG d’épargner le PS quand il appliquera des mesures incompatibles avec l’analyse du FDG sur la situation de la France et de l’Europe.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 13:21

    

    Bonjour, Melara.

    Il n’y a jamais rien eu d’ambigü dans mon positionnement et mon vote mélenchonistes. Le problème est que la politique m’intéresse moins comme militant (je n’ai jamais été encarté) que comme observateur et analyste, à mon modeste niveau. D’où un langage parfois un peu distancié. D’où également mes mises en garde contre un emballement potentiellement démobilisateur en cas de déception (une déception que je craignais précisément pour connaître assez bien l’histoire de la gauche hors PS) et surtout contre les délires alimentés par certains autour de sondages totalement fantaisistes, voire distillés sciemment auprès de relais enthousiastes pour créer un effet de soufflé. Rassurez-vous, je continuerai comme hier à voter pour les mêmes idées.

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  • Par lemouton (---.---.---.155) 25 avril 2012 12:59

    

    à juluch..

    Le FDG .. aura des portefeuilles.
    —> je ne crois pas.. car cela risquerait de le handicaper pour le futur, dans la guerre contre la finance., et demissioner lui couterait en crédibilité
    
    JLM ..son appel à voter Hollande restera dans les mémoires
    —> il l’a dit depuis le début, qu’il appellerait à voter contre sarko
    
    Il aura jamais plus 11% à des élections
    —> Houlà.. alors là..
    je crois que vous ne cernez pas bien la versatilité, d’une grande tranche de l’électorat, qui au gré des élections, et des tribuns, se déplace de Sarko, à Lepen, à Mélenchon, ..etc..
    

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  • Par leypanou (---.---.---.252) 25 avril 2012 15:11

    

    Il rentrera dans le rang vu qu’il aura des portefeuilles : comment le savez-vous ? Êtes-vous un prophète ou Marine l’a dit ?

    Son appel à voter Hollande ? Ah bon, il avait dit voter Hollande ? Pour vous, Hollande élu et Sarkozy élu c’est exactement la même chose ? A 100% ? C’est que vous n’avez rien compris à la politique. Un seul exemple : renseignez-vous, par exemple sur le site Rue89, comment sont traités les chercheurs étrangers recrutés par des universités pour avoir des papiers. Tournez cela dans tous les sens, Hollande n’aurait jamais fait pareil.

    Il y a mille exemples comme çà. Qu’Hollande soit limité sur beaucoup de sujets, ok, mais de là à dire que c’est exactement la même chose est ridicule. C’est la posture d’un illettré, incapable de déchiffrer les mots et expressions.

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 16:12

    

    Bonjour, Leypanou.

    Il y a en effet de très grandes différences entre Hollande et Sarkozy, et cela sur de nombreux sujets, à commencer par le respect des Institutions et l’indépendance de la Justice.

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• Par brieli67 (---.---.---.223) 25 avril 2012 12:23

  
  a lire absolument avant la mise en archives payantes :: :
  http://www.dna.fr/edition-de-strasb...

  Traditionnellement à distance des programmes politiques – position qui les pousse souvent à l’abstention – les électeurs alsaciens du FN sont sensibles aujourd’hui à la « réponse nationale ».
  

  Pour le sociologue Philippe Breton, l’affrontement entre « droite libérale » et « droite nationale » pourrait bien être un des éléments structurants du débat politique à venir.
  Avec pour résultat une hypothèse que Philippe Breton dit prendre très au sérieux aujourd’hui : « une participation du FN aux affaires du pays à moyen terme ».

  http://www.dna.fr/actualite/2012/04...

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  • Par Fergus (---.---.---.70) 25 avril 2012 13:26

    

    Bonjour, Brieli.

    Merci pour lien. Le vote FN est effectivement en train de muter, et l’éclatement prévisible de l’UMP au lendemain de législatives potentiellement catastrophiques pourrait précipiter la recomposition à droite. Les semaines à venir vont être passionnantes...

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• Par Olivier Perriet (---.---.---.248) 25 avril 2012 12:40

  

  Bonjour Fergus,
  En tous cas s’il y a eu des illusions, vous n’en êtes pas responsable, étant un des rares partisans de Mélenchon à ne pas sombrer dans l’autosatisfaction (que ce fut saoulant toutes ces déclarations d’amour à Jean-Luc)
  Au reste, votre candidat a réussi à éponger les trotskystes, c’est intéressant (ça montre qu’il n’y a pas entre 7 à 10% d’électeurs trotsko-révolutionnaires en France) mais ça n’a pas entamé d’un pouce le FN.
  
  La faute à vos thèmes de campagne :
  malgré des avancées (et Mélenchon est un des rares politiques à admettre s’être égaré sur Maastricht), la VIe République, l’étouffoir sur la question de l’immigration, ça n’allait pas boulverser les foules.

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