Je vote utile, je vote Hollande, je vote pour l’espérance

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Réactions à cet article

• Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 11:54

  

  @Walter,
  
  enfin l’aveu....franchement Ariane, je ne comprends pas bien comment nous pouvons en être là... je en demande  pas mieux que d’échanger avec vous, mais pas dans l’invective, l’injure, le mépris, la grossièreté.

  Ce qui est incroyable, c’est que j’aurai parfaitement pu faire campagne pour Mélenchon au 1er tour, et que je regarde d’un œil favorable sa percée et ses meeting qui font le plein ; je sais bien ce que cela veut dire, que le peuple de gauche a besoin d’une parole comme celle de Mélenchon et de son talent.

  Oui la campagne de Hollande est plutôt plate, ce serait si facile pour moi de me tourner vers l’enthousiasme…mais l’âge sans doute, non pas qu’il me fasse virer à droite, mais l’expérience, le déjà vu me font agir avec « prudence », comme Hollande.

  Soyons de bonne foi, la gauche cela existe, dans toutes ses composantes, seule l’union peut la faire gagner. D’abord battre la droite, ensuite on s’explique, on fait valoir son point de vue, on contrôle les élus, on leur rappelle leur promesse, on met en avant ses exigences, s’il le faut on manifeste, on peut aussi aux élections intermédiaires faire entendre son mécontentement ; mais tout cela n’est possible, ce monde qui s’appelle la démocratie que si on fait le nécessaire pour battre Sarkozy.

  Allez, Ariane, un beau geste, on est en compétition, mais on veut la même chose, croyez moi.

  Sincèrement.

   

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• Par oncle archibald (---.---.---.223) 28 mars 2012 11:55

  Ariane grace à des gens comme vous qui pratiquent la censure lorsque les posts en réponse ne leur plaisent pas, on va bientot pouvoir dire :

  Agoravox était un site unique et formidable. 
  Si on ne peut plus s’y exprimer librement nous n’y reviendrons plus. 

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• Par Melara (---.---.---.146) 28 mars 2012 12:01

  @Jean Pelletier

  « Ce n’est pas vous qui avez écrit un article « Socialistes, on vous hait ! »
  Personnellement, j’avais compris, la « haine » de Mme Walter, comme celle résultant de la trahison d’un amour et d’un espoir. L’objet d’amour peut devenir un objet de haine, de haine d’autant plus forte que la déception est cruelle.
  Ariane Walter est loin d’être la seule à se sentir trahie et à en éprouver de la colère.
  Cette colère vous épargne (dans le sens où le PS ne la provoque pas chez vous), j’en suis contente pour vous.
  Mais essayez de comprendre l’importance de cette colère. Et que la dénier en invoquant uniquement la toxicité d’un deuxième mandat de NS, n’est pas le bon remède pour l’apaiser.
  Je ne sais si l’image est opportune, mais c’est un peu comme si une enfant humiliée devenait une épouse un peu moins humilièe, à qui le mari dirait : « c’est moi ou tu retournes chez ton père ». C’est nier le droit de cette femme de vouloir un compagnon plus en phase avec ces aspirations.

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• Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:33

  

  @Melara,
  
  J’entends bien ce que vous me dites et cette colère je la connais bien pour l’avoir éprouvée.
  Pour autant elle ne légitime en aucun cas des actes de violences qui peuvent mettre en peril le résultat d’une élection où chacun voit bien qu’il est possible de battre la droite.
  J’ai du mla à entendre « Socialistes, je vous hais. ;. » après 17 années longues et éprouvantes du pouvoir de l’UMP.
  Il me semblerait plus judicieux d’entendre « La droite, je vous hais... »
  

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• Par Fergus (---.---.---.178) 28 mars 2012 13:50

  

  @ Ariane.

  Jean vient de marquer un point important : il est sidérant de voir les plus fanatiques défenseurs de Mélenchon passer leur temps à tirer à boulets rouges sur Hollande en oubliant parfois totalement de cibler Sarkozy.

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• Par Attilax (---.---.---.166) 28 mars 2012 14:00

  

  Que la droite soit haïe par les gauchistes, ça n’a rien de nouveau et c’est même si évident qu’on n’a plus besoin de le dire. En revanche, et c’est là tout le problème, que le PS ait accumulé tellement d’erreurs, qu’il ait décidé quasiment seul de cette Europe anti-démocratique, qu’il ait vendu le pays dans des proportions que même la droite n’a pas atteint (avec les privatisations de Mr Jospin, par exxemple), et qu’ils s’abstienne systématiquement quand il devrait voter contre des lois abjectes (MES), qu’il supporte d’avoir dans ses têtes d’affiches des ultra-libéraux qui devraient être exclus du PS car ils n’ont rien à y faire, VOILA pourquoi il est l’objet de notre haine aujourd’hui, bien plus que la droite : car il a trahi la confiance et l’espoir de ses électeurs, il y a déjà longtemps.

  Pour résumer, que la droite soit à droite n’est pas surprenant. Que le PS le soit aussi, c’est insupportable car il n’y a plus de réelle alternative possible, juste des pansements sur une jambe de bois...

  Je m’étonne que vous ne compreniez pas ça.

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• Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:04

  

  @Attilax,
  
  "Pour résumer, que la droite soit à droite n’est pas surprenant. Que le PS le soit aussi, c’est insupportable car il n’y a plus de réelle alternative possible, juste des pansements sur une jambe de bois...

  Je m’étonne que vous ne compreniez pas ça."
  
  Si parfaitement, on vousattend à l’oeuvre, miltez, constituez des groupes de pression, pesez de l’intérieur au lieu de grogner à l’extérieur.
  

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• Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:05

  

  @Ariane,
  
  je ne vous entend plus, vous n’avez pa srépondu à mon dernier message ? dérangeant ?
  
  on peut aussi s’expliquer au téléphone si vous le souhaitez.

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• Par Melara (---.---.---.146) 28 mars 2012 14:36

  @M. Pelletier
  Mais le malentendu, il est là, la colère des gens qui votent Mélenchon est liée au fait que le PS représenté par Hollande (et avant par DSK) n’est plus la gauche, car ce PS là, a trahi et trahit encore les valeurs de gauche.
  Retrousser ses manches et faire changer les choses de l’intérieur, il me semble que Mélenchon, Généreux, Marc Dolez et tous les socialistes qui ont quittés le PS pour fonder le PG, s’y sont efforcé pendant de nombreuses années, sans succès. Leur analyse est maintenant qu’il est inutile de s’acharner sur cette tâche impossible et qu’il faut rassembler la gauche en dehors du PS.
  L’aile gauche du PS (Filoche, Linemann,) qui reste encore au PS, pense sans doute qu’elle peut infléchir la politique du courant majoritaire de Hollande. Je ne vois pas bien, si Hollande arrive à se faire élire sur des idées contraires à celles que ce courant porte, comment cette aile déjà minoritaire pourra exercer une quelconque influence.
  Mais il va sans dire que battre NS est nécessaire.
  Aussi à mon avis, le seul moyen de régler la quadrature du cercle est de faire en sorte que M. Mélenchon soit au deuxième tour. D’où aussi la très grande difficulté à souscrire à l’idée que le vote utile est FH.

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• Par Ariane Walter (---.---.---.35) 28 mars 2012 19:08

  

  Archi,

  Alors là, le coup « vous me censurez, je ne reviendrai plus », je le connais, hélas !

  mais vous croyez quoi ?
  Que si vous et vos potes disparaissiez ce serait un deuil national sur agoravox ?
  Que le site serait obligé de fermer ?
  Que vous le faites marcher ?

  Moi -même qui écris, je me sentirai ridicule d’imaginer que si je n’écrivais plus sur agoravox,il y aurait des gens en moins !!!

  Enfin...

  il y a bcp de talent en france figurez-vous. .
  

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• Par bernard29 (---.---.---.32) 29 mars 2012 00:47

  

  Il semble donc que ce que Pelletier avait avancé « bravo vous avez réussi votre acte de censure... ..... vous obtenez d’Agoravox de retirer mon post où je ne fais que répéter votre »haine« ... » est vrai .
  
  C’est épatant. Agoravox est devenu un journal des états d’âmes de cette Ariane Walter, « pom pom girl » de son état , qui ne produit que des articles de désinformation triangulaire, qui travaille en effet pour un front ou une secte mais on ne sait plus lequel. Dropite , gauche ou alors celle des pros de la fin de monde par la surpopulation (voir article sur Gaia !!! )

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• Par oncle archibald (---.---.---.223) 29 mars 2012 10:08

  Quel beau plaidoyer pour la liberté d’expression ! Vous pensez vous en tirer avec une pirouette de ce genre ?

  Les tenants de la pensée unique m’ont toujours fait dégueuler. Refuser le dialogue est très rarement la meilleure solution. 

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• Par john_le_rouge (---.---.---.164) 28 mars 2012 10:46

  

  
  F.HOLLANDE le vote utile. OK, mais utile à quoi ?? à chasser SARKOSY du pouvoir ?? mais pour combien de temps ???
  
  N’avez vous pas remarqué que chaque alternance PS renforce un peu plus la droite : après la 1ère en 81, nous avons eu droit à 2 années de droite (86-88). Après la seconde (88), nous avons eu droit à 4 années (93-97), et après la dernière, nous en avons pris pour 10 ans !!!
  
  Dans 5 ans, notre peine sera de combien d’années ???
  C’est ça un vote utile ?? Un vote d’espérance ???
  
  C’est sûr, ça fait rêver ...

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.73) 28 mars 2012 11:35

    

    Entièrement d’accord John.
    Et ce d’autant plus que Hollande est cornaqué par la bande de DSK (Valls, Moscovici et Cambadélis). On voit dans quel sens ils travaillent....

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• Par Roungalashinga (---.---.---.252) 28 mars 2012 11:04

  

  Quelle naïveté !
  Qualifier « d’utile » un vote qui mettrait au pouvoir un homme qui appliquerait la même politique de Sarkozy, en un peu moins pire, c’est vraiment navrant !
  Voter Hollande, à la limite, face à Sarkozy au second tour. Car si Hollande ne mérite vraiment pas d’être président, Sarkozy mérite vraiment de dégager. Mais au premier tour c’est clairement de l’inconséquence.

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:12

    

    @Roungalashinga,
    
    « Voter Hollande, à la limite, face à Sarkozy au second tour »
    
    bien c’est l’essenteil, ensuite personne en dit qu’il faut sagement rester chez soi une fois Hollande élu, il faudra être vigilant et exigeant.
    

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 11:21

    

    @Kerjean,
    
    « On votera pour lui car il faut virer le néfaste président actuel. »
    
    Pour la gauche c’est l’essentiel. Première étape virer l’UMP, ensuite le débat sera à l’intérieur de la gauche à chaque courant de faire valoir ses points de vue, du moment que la minorité ,ne cherche pas à s’imposer par la force (vieille tendance historiques de la gauche révolutionnaire).
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.73) 28 mars 2012 11:32

    

    Bonjour Kerjean,

    Comme tu dois le savoir, une grande partie du front de gauche ne votera pas Hollande si sa politique ne s’infléchit pas nettement à gauche.
    Il faut qu’ils ouvrent leurs yeux, les socialistes et Cahuzac le premier. Ils traitent Mélenchon de haut.A Lille il a explosé à ce sujet. Mais ils sont tellement maladroits !!!

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  • Par easy queasy (---.---.---.224) 28 mars 2012 11:55

    Non à Sarkollande, non au New World Ordure !

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  • Par Fergus (---.---.---.178) 28 mars 2012 13:54

    

    Bonjour, Kerjean.

    Bravo pour ce deux commentaires, pleins de bon sens et de lucidité. Oui, la priorité est de virer Sarkozy, après quoi il sera temps de mettre Hollande sous surveillance. Cela s’appelle du pragmatisme, et la politique sans pragmatisme n’est qu’une idéologie vouée à l’échec.

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• Par jaja (---.---.---.129) 28 mars 2012 11:44

  

  Pour ce qui me concerne dégager Sarkozy et sa bande de malfrats est une priorité. Donc clairement au deuxième tour je dégage la droite sans état d’âme et sans faire aucunement confiance à Hollande. Le tout en me préparant à me battre contre les mesures d’austérité à venir.... D’être résolument dans l’opposition de gauche au futur gouvernement...
  
  La compromission avec le PS social-libéral pour toute force réellement de gauche serait d’accepter un ministère ou une participation dans un gouvernement Hollande.
  
  J’en vois ici sur Avox qui disent ne pas vouloir voter Hollande au second tour mais qui curieusement par contre n’ont rien à dire concernant la véritable trahison qui consisterait à accepter un ministère, à aller à la soupe sociale-libérale pour tout membre de "la gauche de la gauche".... Bref après avoir éructé pendant toute la campagne contre le « libéralisme » aller se vautrer dans les fauteuils en or d’un gouvernement pour qui le capitalisme et sa société de "libre marché" sont l’horizon indépassable....

  J’en profite pour coller le lien de l’interview de Philippe Poutou ce matin sur RTL :
  http://www.npa2009.org/npa-tv/all/a...

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:02

    

    @jaja,
    
    Oui, vraiment oui c’est la seule manière d’être quand on est de gauche, et même de la gauche radicale.
    Il faut faire un peu de stratégie et de politique.
    Objectif N° 1 c’est de battre, faire barrage impérativement à la droite,
    Objectif N° 2 faire valoir ses idées et son programme
    Objectif N° 2 au deuxième tour on vote républicain de gauche, avec vigilance
    Objectif N°4 peser sur un gouvernement de gauche
     je développe ce dernier point. En 1981 j’étais un « acteur du changement » puisque dans un cabinet ministériel. J’ai été frappé par l’atonie de la gauche une fois au pouvoir, tout le monde s’en remettait à nous, sans vraiment comprendre que le pouvoir politique est un pouvoir minuscule face à celui de l’argent, des médias et de l’administration.

    J’aurai à l’époque bien aimé un peu de pression de la rue ;
    En 1936 les congés payés n’étaient  pas au programme du Front Populaire, ce sont les grandes grèves qui le sont imposés.  Donc votez à gauche au premier tour, votez pour le candidat de gauche au 2d tour, et ensuite ne vous endormez pas !

     

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  • Par john_le_rouge (---.---.---.164) 28 mars 2012 12:22

    

    
    @pelletier Jean
    
    « J’aurai à l’époque bien aimé un peu de pression de la rue ;
    En 1936 les congés payés n’étaient  pas au programme du Front Populaire, ce sont les grandes grèves qui le sont imposés.  Donc votez à gauche au premier tour, votez pour le candidat de gauche au 2d tour, et ensuite ne vous endormez pas ! »
    
    En clair vous dites : "si vous voulez des avancées sociales genre SMIC à 1700€, retour de la retraite à 60 ans pour tous, sortie des traités européens ... votez Hollande et mettez vous dans la rue. On croit rêver. Moi je préfère voter pour celui qui le propose !!!

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:37

    

    @John le Rouge,
    
    faites un effort, essayer de comprendre ce que je veux dire... ; vous me caricaturez...ne soyez pas extrémiste... ;
    je dis tout simplement que l’expérience m’a enseigné qu’il ne faut pas tout attendre d’un vote, quelqu’il soit.
    

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• Par SamAgora95 (---.---.---.179) 28 mars 2012 12:01

  

  Je suis d’accord, Sarko ne doit passer sous aucun prétexte, ça sera Hollande au 1er tour.

  
  

  Je n’ai rien contre Mélenchon, qui a réalisé un grand et beau travail, je dirais donc mission accomplie, le signal à bien été envoyé à la gauche qui en tiendra compte j’en suis sûr, mais la situation est grave, aucun risque ne doit être pris.

  
  

  Ceux qui comptent sur un troisième tour en cas de victoire de la bête, se trompent.

  Un peuple qui ne crève pas la dalle ne se révoltera pas !

  
  

  Carla n’aura jamais l’occasion de nous proposer la brioche, du coup aucune révolution en vue.

  
  

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:08

    

    @SamAgora95,
    
    Oui merci de souligner le traavil de JL Mélenchon , soyons uni pour la victoire et vigilant et exigeant ensuite.
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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  • Par jaja (---.---.---.129) 28 mars 2012 12:08

    

    Tout va peut-être bien pour vous et surtout continuera d’aller bien car avec ce qui est dans les tuyaux il va devenir difficile de s’en sortir pour une grande majorité. Et là la rue va parler !

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:42

    

    @jaja,
    
    Avant la rue il y a les urnes...

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.95) 28 mars 2012 23:15

    

    Oui, et il faut espérer que les urnes parlent. Dans le bon sens, celui de l’alternance et de l’expulsion de Sarkozy.

    Dans le cas contraire, cette histoire ce terminera dans un bain de sang.

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• Par Gars d’Affi (---.---.---.104) 28 mars 2012 12:21

  Pour moi il représente l’espoir de passer de Charybde en Scylla.

  Un fois passés en Scylla cela ira beaucoup plus vite

  C’est quand même moins désagréable que de finir comme ça

  http://www.chinasmack.com/2010/pict...

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• Par Nestor (---.---.---.222) 28 mars 2012 12:36

  

  Salut à tous ...

  Pelletier Jean ... Votre article du vote utile n’a rien de rationel ... François Hollande est autour des 28% d’intension de vote dans les sondages au même niveau que le président sortant . Mélenchon et Lepen sont eux autour de 14% . Expliquez moi ou Lepen trouverait les 14% qui lui manque pour être au deuxième tour ?

  Le seul endroit où elle pourrait récupéré un tel pourcentage c’est dans ceux qui s’apprêtent à voter pour le « socialiste » Hollande. Pelletier vous pensez que 14% de socialistes vont demain retourner leur veste et voter Lepen ? Bien sûr que Non ! Bien sûr que non vous ne le penser pas ! Par contre ce qui vous ennuie le plus et qui de plus est ce coup-ci bien concré, c’est que 14% des voix d’Hollande se tournent vers Mélenchon, ce qui le propulserait au deuxième tour . Voilà où se trouve réellement votre vrai crainte.

  Pelletier Jean si on regarde de plus près vos dires on n’en viendrait à penser que vous ne voteriez même pas Melenchon au deuxième tour s’il était face à Sarkozy, que votre vrai crainte n’est pas que la gauche perde. Vous faite penser à un personne qui à peur que l’oligarchie qui la protège elle et ses intérêts vienne à perdre le pouvoir. Un pouvoir que certain détiennent entre leur mains depuis déjà trop longtemps à mon gout  !

  En résumé vous avez peur d’une vrai politique socialiste que le front de gauche pourrait mener !

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:41

    

    .

    @Nestor,
    
    C’est facile d’écrire sur son petit clavier et de déraper...
    Relisez moi je voterai, comme tout au long de ma vie pour le candidat de gauche présent au second tour.
    Ensuite je suis choqué par les intentions que vous me prêtez, j’ai beaucoup d’estime pour Mélenchon, je sui socialiste, il a été longtemps au PS et même ministre, croyez moi cela crée des liens et des solidarités.
    Soyez moi borné, regardez le monde les yeux grands ouverts avant de jeter vos anathèmes

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  • Par Nestor (---.---.---.222) 28 mars 2012 12:50

    

    Jean, au cas ou vous auriez mal lu je vous ai posé une question .

    « Expliquez moi ou Lepen trouverait les 14% qui lui manque pour être au deuxième tour ? »

    Alors elles les trouve où les 14% qui vous font si peur ? Vous avez peur que vos compatriotes socialistes retournent leur veste et du jour au lendemain vote pour Marine Lepen ? La confiance règne apparemment ... !

     Allez Jean expliquez moi donc où elle les trouve ces fameux 14% qui lui manque et qui vous font si peur !
    
    

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:07

    

    @nestor,
    
    mais non je n’ai pas peur.. je suis sans crainte. pour l’instant Mélenchon prend des voix au FN c’est parfait, il fait monter le total des voix de gauche au 1er tour.
    

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• Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 12:42

  
  @ Pelletier

  allez donc demander aux Grecs ce qu’ils pensent , rétrospectivement , du vote utile Papandréou ..

   

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:43

    

    @Par c’est pas grave,
    
    Vous pensez que Sarkozy élu... le risque ne sera pas plus grand ?
    

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 12:55

    
    @ Pelletier

    remplacez Sarkozy par Papademos et Hollande par Papandréou

    lequel est le plus dangereux ?
     
     

     

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 17:19

    réponse : il n’y a pas de différence

    (j’espère qu’on avait compris)

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• Par arobase (---.---.---.191) 28 mars 2012 12:46

  nous avons le choix : 

  -soit sarkosy-bayrou-lepen, c’est à dire la droite alliée par idéologie des riches et des puissants. il est facile d’imaginer la suite avec ces gens puisque nous la vivons.

  
  

  -soit Hollande et toute la gauche. Là on ne peut pas imaginer la suite car les hommes ne sont plus les mêmes qu’en 1993, les situations intérieures et mondiales différentes, les perspectives imprévisibles.

  
  

  rester dans la merde en se disant qu’en face ce ne sera peut-être pas mieux, c’est crétin et maso.
  

  
  

  avec les uns c’est la misère assurée, avec les autres on ne sait pas. alors qu’est ce qu’on risque d’aller voir ? ça ne pourra pas être pire. alors s’il y a le moindre espoir d’aller mieux, pourquoi ne pas tenter ? rien de pire que la résignation !
  

  
  

  c’est pas plus compliqué que ça.

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:54

    

    @arobase,
    
    « alors qu’est ce qu’on risque d’aller voir ? ça ne pourra pas être pire. alors s’il y a le moindre espoir d’aller mieux, pourquoi ne pas tenter ? rien de pire que la résignation ! »
    

    C’est la solution la plus sage et encore une fois cela demandera de la vigilance et de l’exigeance.
    
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 
    

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• Par vachefolle (---.---.---.106) 28 mars 2012 12:48

  

  En tout cas sa campagne est trés molle, et lorsqu’on voit son affiche
  http://www.francetv.fr/info/live/message/4f7/1ea/c31/cc6/f02/c4a/009/bea.ht ml 

  et bien comme on dit, ca ne donne pas envie.

  Il est a la limite de loucher, pas un soleil, pas le moindre rose socialiste, pas le moindre mouvement ou dynamisme.

  Si son programme et le bonhomme est a l’image de cette affiche, ca va etre un fiasco...

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 12:56

    

    @Vachefolle,
    
    Ne faites pas comme Elkabach ce matin qui ne parle à Hollande que de son affiche.
    parlons programme et idée.
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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• Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 13:04

  1999 : Jospin signe avec Chirac les accords de Doha prévoyant la disparition progressive de la fonction publique.

  2005 : 55 % des français refusent le traité Giscard : le PS passe outre ;

  mars 2012 : sans concertation, en catimini, le PS s’abstient « dynamiquement » sur le MES permettant ainsi à la droite de livrer pieds et poings liés les finances publiques aux banques privées.

  et vous voudriez qu’on vote encore PS ???????

  le FDG va vous mettre à genoux...à court terme ou à moyen terme !

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:52

    

    @parkway,
    
    « le FDG va vous mettre à genoux...à court terme ou à moyen terme ! »
    
    beau programme dynamique et tout et tout....

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  • Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 15:35

    oui,sieur Pelletier, beau programme !

    mais que dîtes-vous de mes commentaires sur les 3 exactions honteuses du PS ????

    pas grand chose, hein ???

    La honte, c’est pas facile à assumer, je vous comprends.

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 17:21

    

    @Parkway,
    
    la honte vous n’avez que ce mot à la bouche... vousavez un sérieux problème judéochrétien sans doute ?
    

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• Par arobase (---.---.---.191) 28 mars 2012 13:05

  c’est lui faire bien de l’honneur de parler de la dame alors qu’on a bien d’autres soucis en tête mais à force de lire des péroraisons d’une telle insistance , ça fini par agacer.

  
  

  Mme Ariane Walter, comme tout le monde, sait très bien que Mélenchon ne peut être élu et que ce sera donc Hollande ou Sarkosy.

  
  

  comme elle n’attaque qu’Hollande violemment, son but est donc manifestement de faire gagner Sarkosy. en tout cas tous ses efforts tendent vers cela. c’est le résultat qui compte.

  
  

  c’est donc un sous marin de Sarkosy faisant semblant de soutenir Mélenchon. la ficelle est grosse et archi-connue.

  
  

  certainement une idée à Moréno ou lefebvre. pas possible autrement.

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:09

    

    @arobase,
    
    j’ai du mal à croire à une telle manipulation, mais son silence à mon dernier post m’interpelle.
    en tout cas elle réussit parfaitement son coup.

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.35) 28 mars 2012 19:19

    

    Je rentre de la plage, très cher. Vous permettez ?

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• Par Loatse (---.---.---.42) 28 mars 2012 13:07

  

  Je m’apprêtais à voter blanc, jusqu’au drame de toulouse et la remontée dans les sondages de nicolas sarkozy...
  
  Une chose m’a frappée, ce sont les critiques, les coups bas, les piques du candidat sarkozy envers francois hollande... rien contre Jean luc melenchon... et pour cause ; que la gauche soit divisée ne peut que lui servir...
  
  Le seul vote qui puisse éjecter NS de son siège est bien celui que nous donnerons à francois hollande et ce, dés le premier tour...
  
  C’est malheureux d’en arriver là, mais l’enjeu est de taille... pas question d’en reprendre pour cinq ans !

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:11

    

    @Loatse,
    
    Oui,saine réaction, bonne analyse et bonne décision.
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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• Par pseudo (---.---.---.246) 28 mars 2012 13:12

  Non au vote inutile 30 ans d’UMPS les Français ont payé chère les délocalisations, l’euro, l’ouverture des frontières, la concurrence déloyale des esclaves chinois, les transferts de technologie vers l’Asie...etc. 

  Jamais la France n’a eu autant de malfaisant aux pouvoirs.

  Il faut arrêter le massacre votons utile, votons tous sauf l’UMPS ! 

  L’UMPS sont les dangers d’une France libre et des entreprises innovantes. La trahison de l’UMPS envers le peuple Français est total. 

  L’UMPS devrait être payé directement par le gouvernement Chinois et pas avec nos impôts

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:51

    

    @pseudo,
    
    
    votre nom cache bien vos intentions !

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  • Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 15:44

    M. Pelletier,

    votre réponse encore à Pseudo,

    chaque fois vous répondez à côté de la plaque parce vous ne savez pas quoi répondre !

    Vous avez bien l’esprit du PS.

    C’est pas les gens comme vous qui allez faire avancer le schmilblick !

    en tous cas les gens comme moi seront là pour vous contrer.

    comptez là-dessus !

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 17:23

    

    @Parkway,
    
    mais je compte, nous comptons sur vous pour nous contrer démocratiquement, rendez-vous le soir du 6 mai, on reparlera à ce moment là du rapport de force.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 13:17

  avec Molhande on est sûr d’en « reprendre »pour cinq ans .

  son programme ne changera rien : les banquiers continueront de rigoler...

  quand on est mou, on est mou !

  et puis le fdg n’a pas fini de grimper dans les sondages,

  PS, t’en a plus que pour 1 mois !!!

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 28 mars 2012 13:35

    

    @

    « quand on est mou, on est mou ! »
    
    Comparativement à notre « hamster à ressort » et au candidat braillou d’extrème gauche, on peut dire cela comme ça....
    
    Mes filles elles, m’ont dit en le voyant qu’elles le voyait bien président, il est calme et mesuré dans ses propos m’ont elles dit...
    
    je suis d’accord sur ce point là, on ne dirige pas un pays en brassant du vent, en criant haut et fort et en insultant qui ne partage pas son opinion, c’est de mauvaise augure...
    
    Le « nul est irremplacable, monsieur Pujadas », on peut le mettre dans la bouche d’autres candidats que NS... rien de tel chez françois hollande...
    
    

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  • Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 15:53

    Loatse,

    « rien de tel chez françois hollande... »

    Nous sommes à une époque où il faut trancher, même pacifiquement,

    les paroles virulentes valent mieux que les saloperies du PS des dix dernières années (1999,2005 et mars 2012) :
    les béni oui-oui du capitalisme, tel qu’il est actuellement, ont intérêt à ne pas trop élever la voix parce que le politiquement incorrect les emmène à leur perte.

    avec des gens bien gentils, comme vous, on avancera à rien.

    Avoir peur de la guerre, n’a empêché aucune guerre de subvenir...

    Votre inaction respectueuse les arrange bien, ça fait trente ans que ça dure !

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• Par Anon (---.---.---.190) 28 mars 2012 13:23

  Voter UMPS est un vote d’immobilisme.

  Voter pour les autres ne sert à rien puisqu’ils ne seront pas élus.

  Donc votez utile, votez blanc  !

  http://vote-utile.fr/
  

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 13:26

    @ Anon

    c’est presque ça

    sauf qu’en allant voter , vous légitimez ces élections

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  • Par Anon (---.---.---.190) 28 mars 2012 13:31

    Non, j’exprime simplement mon désaccord d’une manière que je considère plus explicite que l’abstention.

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 13:39

    @ Anon

    oui

    mais ce faisant , vous asseyez la légitimité de celui qui sera élu
     
    c’est emmerdant quand on entend dénoncer un défaut d’offre politique

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  • Par Anon (---.---.---.190) 28 mars 2012 13:42

    Le vote blanc n’augmente pas la légitimité de l’élu, c’est même le contraire.

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 14:02

    
    @ Anon

    en allant voter blanc , votre voix ne sera pas prise en compte mais vous participez
    vous asseyez donc la légitimité de celui qui est élu

     
     

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:13

    

    @Anon,
    
    Réfléchissez, en sommes nous là pour avec 10 candidats voter blanc... !
    
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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  • Par Anon (---.---.---.190) 28 mars 2012 15:31

    @c’est pas grave
    Je ne légitime ni le système ni les candidats quand je dépose dans l’urne un bulletin qui dit clairement que je réfute les deux.

    @Pelletier Jean
    Ma position est réfléchie, et s’il y avait un argument dans ta réponse je ne l’ai pas trouvé.

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 16:26

    @ Anon

    je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas

    quelle différence y a-t-il entre un vote blanc et une abstention quant aux résultats de l’élection ?
    aucune 

    mais celui qui se déplace , même en votant blanc ou nul , vient amplifier le taux de participation
    ce faisant , son vote blanc légitime le candidat élu , car vous savez comme moi que ce n’est pas du tout pareil qu’ un président soit élu avec 90 % de participation ou 50 % seulement

     

     

     

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  • Par Anon (---.---.---.190) 28 mars 2012 17:06

    La légitimité de l’élu n’est pas fonction du taux de participation à l’élection mais du nombre de votes en sa faveur. Quelques chiffres des deux dernières présidentielles : http://pastebin.com/pttxG7ys
    

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 17:23

    « La légitimité de l’élu n’est pas fonction du taux de participation »

    ah bon ?
    z’êtes sûr ?

     
     :)

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  • Par Anon (---.---.---.190) 28 mars 2012 18:20

    C’est une évidence, 50% d’abstention ou 50% de blanc ont le même effet sur la légitimité de l’élu.

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• Par sydne93 (---.---.---.102) 28 mars 2012 13:32

  

  Utile ou futile ? expérience ? Laquelle ? Ayant quitté le PS au lendemain même de la primaire pour connaître Hollande sur le bout des doigts, je peux te dire que tu te trompes sur toute la ligne !

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:27

    

    @Sydney,
    
    je vois un militant trés engagé et qui respecte la démocratie... une fois Hollande démocratiquement désigné tu t’en vas... mais t’es pas socialiste.
    moi si le parti avait désigné ma concierge j’aurai fait campagne pour elle..
    

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  • Par frugeky (---.---.---.125) 28 mars 2012 15:46

    Donc si le parti avait désigné Valls aussi ?

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  • Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 15:56

    « moi si le parti avait désigné ma concierge j’aurai fait campagne pour elle.. »

    mais en votant Molhande, vous votez pour la concierge !

    j’ai bien peur de ne pas faire d’humour,là...

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 16:14

    

    oui bien sûr si Manuel valls avait été désigné démocratiquement au primaire j’aurai bien sûr fait campagne pour lui.
    
    http://jmpelletier52.over-blog.com/ 

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 16:15

    

    @Parkway,
    
    si si bien sûr vous êtes trés drole, le jeu de mot est génial ! félicitation.
    

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• Par lesp78 (---.---.---.112) 28 mars 2012 13:46

  En lisant l’article et les commentaires, il me semble qu’on peut qualifier aisément les « votulistes » :

  - d’hypocrites. Il n’y a aucun risque de voir MLP au 2e tour et le fait d’être en tête au 1er n’a jamais garanti la victoire (cf Giscard en 81 et Jospin en 95), donc voter Hollande au 1er tour ne diminue en aucun cas les possibilités de voir le nain gagner.

  - de présidentialistes. « Mélenchon est braillard », « Hollande est calmé, posé », etc. Aucune attention aux idées et surtout aucune remise en cause de la monarchie républicaine.

  Bref, comme le dit si bien sydne93, les votulistes ne sont ni plus ni moins des « conservateurs de gauche ».

  Le meilleur c’est quand même l’appel à la vigilance dans la rue, nan mais lol quoi. En gros, votez pour nous (Pelletier est au PS donc c’est bien « nous »), et, surtout, contestez-nous après dans la rue !

  On sent que ça panique un peu quand même 

  PS : se taper 10 ans de Copé à partir de 2017 parce que les gens auront été dégoutés de la gauche ce serait top hein ??

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:15

    

    @Lesp,
    
    Fine analyse...mais bon qu’est ce que tu proposes toi ?puisque rine ne te va visiblement... le vote blanc, l’abstention ?

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 28 mars 2012 15:08

    

    @lesp 78
    
    « de présidentialistes. »Mélenchon est braillard« , »Hollande est calmé, posé« , etc. Aucune attention aux idées et surtout aucune remise en cause de la monarchie républicaine. »
    
    Ceci était une réponse à un post qui critiquait la forme... Il va de soi que si nous ne prêtions pas intérêt aux idées et au programme du ps, nous voterions à droite...
    
    Un smic lié à la croissance est faire preuve de réalisme, contrairement aux sirènes melenchonesques du smic à 1700 euros... irréalisable dans le contexte actuel pour bien des petites entreprises (une dizaine de salariés) dont le chiffre d’affaire est très fluctuant et qui doivent se battre contre la concurrence (en plus)..
    
    bref avec le front de gauche, il est à craindre que des licenciements voir des faillites de PME PMI soient à la clé..
    
    pour moi cette proposition est soit de l’enfumage soit de l’inconscience....
    
    
    
    

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  • Par frugeky (---.---.---.125) 28 mars 2012 15:48

    Comme dirait Jean, faut pas tirer à gauche mais à droite. 

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  • Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 16:00

    le smic à 1700 brut « irréalisable dans le contexte actuel »

     faux !

    lisez les propositions de Mélenchon !

    vous ne lisez pas, vous ne savez pas, et vous racontez n’importe quoi.

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.35) 28 mars 2012 19:17

    

    Loatse,

    Ce n’est pas mélenchon qui fait son programme économique , c’est Jacques généreux, un économiste qui n’est pas payé par les banques.

    Il y a en France, pour la première fois depuis bien longtemps, un intérêt pour la politique.
    Pour un braillard ?
    Non. Pour un grand homme politique.

    Hollande est du clan Goldman sachs. Bilderberg. Le Siècle.
    maintenant si ça te va...

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 28 mars 2012 19:49

    

    @parkway,
    
    j’ai lu et écouté les conférences de JL melenchon... Non, je ne raconte pas n’importe quoi...
    
    Le jour ou les économistes seront d’accord, je prendrai pour argent comptant leurs idées.. ce n’est pas demain la veille...
    
    sur le terrain, c’est à dire tout particulièrement les petites entreprises, dont beaucoup traversent des difficultés, cela posera problème... (j’ai expliqué pourquoi plus haut)
    
    je ne suis pas économiste mais mon avis est qu’il serait plus sage, de baisser les prix à la consommation (notamment en réglementant les marges des intermédiaires) pour les particuliers et mettre en place un intéressement au chiffre d’affaire pour les salariés sous forme de prime annuelle...
    
    Cette augmentation se traduira inévitablement par la mise en place de cadences élevées, une suppression de postes ou/et un recul des embauches...(d’ou accroissement du nombre de demandeurs d’emploi), sans compter les faillites...
    
    jacques génereux ou pas...
    
    

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• Par Valeska (---.---.---.228) 28 mars 2012 14:13

  @J.Pelletier >> il (JLM) ne prend pas de risque de promettre trop.
  
  Il ne promet « pas grand chose » JLM ? Que dire dans ce cas de Hollande !!

  Petit rappel de la position du PS sur :
  Le MES : abstention.
  Smic 1700 : contre.
  Retraite 60 : contre.
  Taxation riches : mitigé.
  Immigration : politique UMP.
  Respect des 35 heures : politique UMP.
  Lutte contre le travail au black : politique UMP.
  Interdiction licenciement si entreprise/bénéf : politique UMP.
  Sortir Otan : politique UMP.

  En cas de 2ème tour UMPS, ce sera abstention pour moi.

  5 nouvelles années de Sarkozysme ce serait la fin du monde ? Ce ne serait pas jojo, mais la France aura une fois de plus le président qu’elle mérite, beaucoup de français sont en effet des veaux qui vont à l’abattoir en criant victoire.

  C’est le communiste qui fait peur ? Hormis les très riches, personne ne sera épargné par l’impérialisme US dans ce pays, les autochtones seront progressivement remplacés par des immigrés afin d’imposer des bas salaires (politique capitaliste).
  
  >> il (JLM) n’a aucune chance d’être élu.

  Le seul parti qui n’a aucune d’être élu dans ce pays c’est le FN (trop raciste).

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:17

    

    @Valeska,
    
    En écrivant : « 5 nouvelles années de Sarkozysme ce serait la fin du monde ? Ce ne serait pas jojo, mais la France aura une fois de plus le président qu’elle mérite, beaucoup de français sont en effet des veaux qui vont à l’abattoir en criant victoire. »
    
    vous prèsentez un visage peu ragouttant de la politqiue. Ici certains insultent les candidats, vous vous insultez les français, cela sent tériblemnt l’extrême droite. pouah !
    

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  • Par Valeska (---.---.---.228) 28 mars 2012 14:18

    Le seul parti qui n’a aucune chance d’être élu ...

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:20

    

    @Valeska,
    
    c’est bien ce qui me semblait, dite le donc franchement, sans vous cacher !
    

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  • Par Valeska (---.---.---.228) 28 mars 2012 14:23

    >> dite le donc franchement

    Dire quoi ? ...

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  • Par Valeska (---.---.---.228) 28 mars 2012 14:33

    >> cela sent tériblemnt l’extrême droite. pouah !

    Le FDG c’est Né en France >> français.

    Le FN c’est Né en France >> éventuellement français (suivant antécédents).

    Le FN c’est diviser pour mieux régner.

    Le FDG c’est solidarité entre tous les nationaux.

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  • Par parkway (---.---.---.169) 28 mars 2012 16:15

    M. Pelletier,

    votre réponse à Valeska est honteuse !

    les français crétins dont elle parle, ce sont les gens comme vous !!!

    des politicards imbus d’eux-mêmes, incompétents pour la plupart quand ils ne sont pas aux « affaires » comme les woerth, les balladur et cie...

    et ils sont nombreux depuis trente ans à nous faire la morale, à nous faire comprendre qu’il faut être bien gentil avec les patrons qui vont chercher des employés à l’étranger en délocalisant leur entreprise, parce qu’il font pas assez de bénéfices pour leurs actionnaires.

    Vous avez raison M. Pelletier, ces gens là ne sont pas des crétins, mais ce sont des fabricants de misères.

    C’est devenu insupportable,

    alors je voterai FDG en hurlant contre le PS qui nous a grugé et menti pendant trente ans

    et qui continue avec le MES !!

    la honte c’est pas Valeska !

    c’est vous...

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 17:26

    

    @Parkway,
    
    Encore la honte... mais vous n’en avez pa smarre de jeter vos anathèmes, on dirait le prèche d’un mormon de l’Arizona...ou du Dakota...

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  • Par Valeska (---.---.---.228) 28 mars 2012 18:44

    Vous savez ceux qui font qu’un président est élu, ce ne sont pas des gens tels que vous et moi qui participons à des forums, ce sont les millions de français qui ne s’intéresse pas à la politique et font leurs choix à la dernière minute, les abstentionnistes et ceux qui n’ont jamais fait une demande de carte d’électeur.

    Si je vous dis que je connais pleins de « classes moyennes » qui ont votés pour Sarkozy en 2007, vous me croyez ? Et les non-votants, vous savez que ce sont majoritairement des « non salariés » ? La France à le président qu’elle mérite, je persiste et signe sur ce point.

    Maintenant si ça peut vous faire plaisir, je préfère quand même le PS à l’UMP (difficile de faire pire que la clique sarkozienne), mais ça restera toujours un second choix en ce qui me concerne.

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  • Par Valeska (---.---.---.228) 28 mars 2012 19:17

    Mais ça restera toujours un second choix pour un gaucho digne de ce nom.

    C’est mieux dit comme ça.

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• Par foufouille (---.---.---.88) 28 mars 2012 14:16

  

  « 

  Je vote utile, je vote Hollande, je vote pour l’espérance »je veaute la TVA a 24%

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:19

    

    @Foufouille,
    
    Ouù avez vous vu la TVA à 24% dans le programme de François Hollande ?.
    

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  • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 28 mars 2012 14:21

    @ Foufouille

    (rires ! )

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:23

    

    @foufoulle,
    
    c’est nerveux, un toc peut être ?
    

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  • Par oncle archibald (---.---.---.223) 28 mars 2012 14:28

    Puisqu’il ne veut pas diminuer les dépenses de l’état , au contraire, et qu’il veut aussi nous désendetter, il faudra bien qu’il prenne le pognon quelque part ...

    Le coup des 75% d’ISR il a reconnu lui même que ce n’est que de la com ... 

    
    

    Reste donc deux possibilités : soit augmenter grave les impôts directs de tous ceux qui en payent, et ça ne va pas plaire notamment à tous les bobos qui votent pour lui, mais encore moins aux revenus moyens-bas qui en s’y attendent pas et verront leur train de vie diminuer, soit augmenter les taxes.

    
    

    Ça se voit moins et ça rapporte plus .. Il n’est donc pas du tout hors sujet le post de Foufouille ..

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  • Par Pelletier Jean (---.---.---.34) 28 mars 2012 14:49

    

    @oncle archibald,
    
    
    Si on va sur le terrain du procés d’intention, le débat n’est plus possible,
    mais au fait vous proposez quoi vous ?
    

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  • Par foufouille (---.---.---.88) 28 mars 2012 15:01

    

    tous les pays europeens « socialistes » ont augmenter la TVA sur ordre du fmi
    

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