L’Eglise prépare une nouvelle croisade !

L'Eglise catholique, c'est-à-dire la hiérarchie papale, c'est la réaction sur toute la ligne....

Il faut évidemment-ce que je fais-distinguer l'institution avec les croyants.

Les évêques de France ont donc décidé de lancer une nouvelle croisade contre le mariage des homosexuels et le droit pour ces couples d'adopter.

Ils ont donc profité d'une fête religieuse encore un peu populaire pour lire dans les églises-propriété de " l'Etat"- une déclaration politique appelée prière rédigée par Monsieur Vingt Trois !

Seuls les naïfs s'étonnent de voir l'Eglise agir ainsi.

Ne s'était-elle pas opposée ainsi au gouvernement de l'époque et à Mitterrand en 1982 en organisant des manifestations contre la loi Savary ?

Nicolas Gougain, porte-parole de l'Inter-LGBT (Lesbiennes-gay-bi-trans) ne se laisse pas abuser par les nuances que contiendrait la prière écrite par Monsieur Vingt trois, cardinal de son état : "parler des familles, insister sur le fait qu'elles reposent sur un père et une mère (...) on sait très bien que la prière fait allusion" au mariage homosexuel."

Comme l'explique bien le Collectif contre l'homophobie, le texte "laisse à certains de ses évêques le soin d'assurer le service après-vente".

Monsieur Bernard Podvin, porte-parole de la Conférence des évêques de France a d'ailleurs levé sur France Inter les dernières ambiguïtés :

"Ce n'est un scoop pour personne que de dire que l'Eglise s'oppose au mariage homosexuel"

Evidemment la messe n'est qu'un prélude, en sous main, les évêques de France vont soutenir les associations catholiques réactionnaires, en mettant en avant celles qui ont pignon sur rue comme les AFC (Associations Familiales Catholiques), tout en favorisant l'action des Boutin et autres réactionnaires.

Gageons que dans les AFC des militants refuseront l'instrumentalisation de leur association !

Quant à l'UNAF( l'Union Nationale des Associations Familiales), composée d'associations d'obédiences différentes, elle devra clairement refuser que des militants s'engagent en son nom dans un combat contre le mariage gay et le droit à l'adoption !

L'Eglise a le droit de prendre position mais qu'elle n'explique pas qu'elle ne fait pas de politique et qu'elle respecte la diversité des opinions qui existe chez les catholiques !

L'Eglise a le droit de prendre position mais il faut qu'elle comprenne que les laïques, qu'ils soient athées, agnostiques, chrétiens, juifs ou musulmans ne laisseront pas la rue aux tenants de la réaction.

L'Etat pourrait d'ailleurs comme première mesure abroger le statut d'Alsace Moselle qui permet, notamment, aux membres du clergé d'être des fonctionnaires d'Etat...

Il y a eu là, semble-t-il une rupture du droit de réserve des fonctionnaires dans l'exercice de leur fonction !?

Jean-François Chalot

par CHALOT (son site) vendredi 17 août 2012 - 440 réactions

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Réactions à cet article

• Par epicure (---.---.---.3) 18 août 2012 21:48

  les moinseurs pensent apparemment que gueuler contre les liens privés entre deux adultes consentants, c’est plus important que de se préoccuper des agressions sexuelles et viols contre des enfants.

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• Par Crab2 (---.---.---.31) 17 août 2012 14:48

  Suppôts de Satan

  
  

  Moscou 2012

  Les Pussy Riot déclarées par la juge, « coupables de hooliganisme » et « d’incitation à la haine religieuse »

  Le Grand patriarche peut bomber le torse son église par mimétisme calquée sur les pratiques judiciaires dans les pays musulmans totalitaires a assuré le triomphe de dieu en obtenant la condamnation ce ces trois terrifiantes suppôts de Satan

  Certains commentateurs parlent d’un procès stalinien, oui, mais pour ma part plus sûrement encore je dirais qu’il s’agit d’un procès associant le stalinisme et l’inquisition comme a la belle époque de la Sainte Russie des Tsars

  
  

  Suite :

  http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2012/08/17/suppots-de-satan.html

  
  

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 14:55

    Ce sont des ânneries qui n’ont rien avoir avec le sujet

    Ces trois jeunettes ont joué la provocation dans une église face aux croyants

    
    

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  • Par Massaliote (---.---.---.222) 17 août 2012 17:19

    Ces filles vulgaires n’ont cherché qu’à se faire un peu de pub, c’est réussi. Quant aux soutiens à la moralité « exemplaire » ils comptent Madonna parmi eux. Le vrai courage aurait demandé de se produire dans une mosquée 

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  • Par OMAR (---.---.---.32) 17 août 2012 22:48

    

    Omar 33

    Crab2 :"son église par mimétisme calquée sur les pratiques judiciaires dans les pays musulmans totalitaires....".

    Le Christianisme est antérieur à l’Islam...

    Et les pratiques religieuses chrétiennes barbares, tels que la lapidation, le bucher, la potence, la torture, etc.. sont aussi antérieures à celle liées à l’Islam..

    Ce ne sont quand même pas des imams qui ont envoyé Jeanne d’Arc au bûcher.....
    http://www.google.fr/search?q=le+bu...

    Et Torquemada s’est inspiré de la Bible pour instaurer et appliquer son inquisition...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Tom%C3...

    Donc, pour le Grand Patriarche, ce n’est qu’un retour naturel aux véritables pratiques de l’Eglise...

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  • Par OMAR (---.---.---.15) 18 août 2012 02:08

    

    Omar 33

    Tiens Amaury  sioniste en Israël, chrétien en Europe, athée ailleurs, la girouette quoi, qui viens jeter son sel islamophobe sur le feu....

    Un aperçu sur les sionistes et l’homosexualité ? Le voici :

    http://antipropagandecom.blogspot.c...

    Et une idée sur leur perversité..

    http://effondrements.wordpress.com/...

    Alors Amaury, ce voyage au Maroc, chez le taleb, ça c’est bien passé ?

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• Par tf1Goupie (---.---.---.203) 17 août 2012 14:52

  Ce qu’il y a de terriblement dérangeant Mr Chalot, c’est qu’à longueur de semaines vous vous battez ici pour la liberté d’expression.

  Et soudainement vous déniez la liberté d’expression à une communauté , qui n’est pas moins importante que la communauté homosexuelle.

  Combien de fois les homos s’expriment publiquement sur le sujet et combien de fois l’a fait la communauté catholique ?

  Vous participez à ce mouvement sectaire qui veut annihiler tout débat sur le sujet du mariage homo en France.

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 15:01

    

    Il y a une chose qui va de paire avec la liberté d’expression, c’est la liberté de contredire. Mais les gens comme vous ont toujours du mal à le comprendre. Ce qui fait de vous des censeurs.

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 15:16

    

    Vous voulez dire que faire remarquer à quelqu’un que contredire fait partie de la liberté d’expression, c’est limiter sa liberté d’expression ? On tombe dans l’absurde, là...

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 16:49

    

    @Amaury Watremez : Puisque ça semble vous avoir échappé, ma remarque s’adressait à tf1Groupie, pas à l’église.

    Cela dit, bien des gens ont été pris de combustion pas spontanée du tout pour avoir contredit un peu trop ouvertement les dogmes de l’église, au cours de l’Histoire. Donc « l’église accepte la contradiction », faut le dire vite...

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  • Par EricB (---.---.---.151) 18 août 2012 19:11

    « .... n’accordent que peu d’attention à ce qui est dit dans le texte incriminé contre la précarisation, pour la solidarité ? »
    
    Oui, c’est assez dommage que personne ne s’attache à relever toutes les incohérences de ce texte débile.

    Je ne vois pas bien comment on peut venir invoquer la « précarisation » et la « non-solidarité », dans un sujet qui concerne JUSTEMENT un combat contre la précarisation et pour la solidarité (protection de TOUS les couples qui veulent s’engager dans la solidarité).

    Mais bon, l’Eglise prèfere ressasser ses mantras, sans même réaliser la stupidité de la plupart de ses phrases.

    J’ai analysé dans un autre post l’édito de l’evêque corse, qui reprend les grandes lignes de la priere du 15 aout.

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  • Par EricB (---.---.---.151) 18 août 2012 19:32

    "Il y a dans d’autres religions des prêches beaucoup plus durs contre l’homosexualité, comme ces homosexuels égyptiens décapités, mais là curieusement, on ne distingue que peu de réactions des mêmes qui en appellent au risque de retour des z-heures les plus sombres de notre histoire (TM°).« 

    Et oui, mais saviez-vous que le Vatican, que vous défendez si ardemment, s’est fait le complice actif de ces barbares en votant CONTRE une proposition de l’ONU sur la dépénalisation de l’homosexualité dans le monde, se rangeant ainsi aux cotés des régimes les plus civilisés que sont l’Arabie Saoudite et l’Ouganda, et encourageant de fait la décapitation des dits homosexuels égyptiens (et autres lynchages d’homosexuels en Iran), tout en prétendant hypocritement être contre »toutes les discriminations« ....

    L’Eglise et la cohérence....

    http://www.zenit.org/article-19617?...

     »[Mgr Migliore a également rappelé que l’Eglise était contre toutes les formes de discriminations qui touchent à l’homosexualité.

    L’Eglise s’oppose toutefois à la tentative de mettre toutes les orientations sexuelles sur le même plan.

    Le porte-parole du Vatican a cité le mariage en exemple.

    « L’Eglise soutient le mariage entre un homme et une femme, et n’accepte pas de mettre sur le même plan celui entre personnes du même sexe »."

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  • Par Massaliote (---.---.---.222) 17 août 2012 17:31

    S’agissant de l’abbé Pierre, je me souviens de son indignation au JT ,dénonçant le comportement des « sans-papiers » chers aux gauchouillards à l’église Saint Bernard. Le journaleux « rose et gay » surpris par la colère d’un curé qui ne lui semblait plus aussi fréquentable essayait vainement de le faire taire. L’ abbé Pierre disait toute sa révolte et son écoeurement devant l’attitude de ces gens qui urinaient derrière l’autel.

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• Par pallas (---.---.---.54) 17 août 2012 15:11

  Bonjour,

  Ce qui est intéressant dans cette affaire, c’est que Lobby Gay et l’Église, ont besoin chacun de l’un et l’autre.

  Étant de farouches adversaires, ils existent médiatiquement de part leurs désaccords (animosité), de deux adversaires, ils sont en vérité leurs meilleurs alliés.

  Si l’Eglise n’existait pas, le Lobby Gay n’existerai pas, et si le Lobby Gay n’existerai pas, l’Église n’existerai pas médiatiquement.

  En terme de point de vu médiatique, leurs haines réciproques, les rapproches, car ça les faits vivre.

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• Par diverna (---.---.---.41) 17 août 2012 15:12

  

  J’ai renoncé à lire l’ensemble des réactions précédentes au risque de répéter mais je n’ai pas aperçu la distincton qui me paraît être à l’origine d’une sorte de malentendu. Je sais que je réconcilierai pas les irréconciliables mais je vais essayer quelques remarques de bon sens sur un sujet qui reste délicat.

  L’église ne se prononce que sur le mariage religieux. Il se trouve que le même mot est utilisé par laïques et « religieux » (chrétiens dans ce cas) pour 2 choses distinctes puisqu’on peut très bien être marié civilement et non religieusement. fallait-il pour autant que les évèques disent qu’il ne s’agit dans leur esprit que du mariage religieux ?

  Quant à vouloir globaliser et dire qu’il s’agit du principe du mariage... Je ne suis pas daccord et je pense qu’il appartient à chaque église de se déterminer. Donc, je donnerai plutôt raison aux évèques sur leur droit à donner leur position. Encore une fois, la levée de boucliers est largement basée sur un amalgame qui ne dit pas son nom. 

  Le distingo mariage religieux - mariage civile devait être clairement situé dans l’article et ce manque est un motif pour moi de prendre mes distances.

  Reste la question centrale du mariage (civile) homosexuel, que je ne veux pas éluder, même si la question de l’article est mal centrée. On va de « glissements en glissements » et ceci n’est pas bon pour des orientations qui ne sont pas la simple liberté d’un tel ou de tel autre. Quels « glissements ». On veut justifier les enfants pour un couple homosexuel, par l’existence de cas ( quelques milliers) d’adoptions par des « célibataires » qu’on veut avaliser . Il n’y a pas eu de véritable débat de société et sur ces adoptions de célibataires. On veut passer d’une situation mal connue du grand public (combien de personnes en france on la notion de ces adoptions « célibataires » ?) à un statut « mariage » souvent en invoquant « le bien de l’enfant » ; voilà ce que j’appelle des glissements. 

  Ce n’est pas spécifique à la cause homosexuelle mais il y a un autre « glissement » : il y a trop de votes qui, validés par le parlement, seraient « pulvérisés » par un vote (referendum) du petit peuple qu’on a un peu tendance à ringardiser. Voilà pourquoi les opposants au mariage gay veulent tellement un referendum. Tenir une position de principe voulant que le mariage homosexuel soit indépendant de toute visée d’adoption me paraît hypocrite s’agissant de l’autorisation du mariage pour tous les homosexuels. C’est là qu’un débat de société est nécessaire. Est-ce que nos députés sont capables d’un tel débat alors que les socialistes sont plombés par les déclarations prises en période électorale, je ne le pense pas ; d’où les débats animés là où il y a encore un brin de démocratie.

  rappel sur l’adoption :http://www.adoption.gouv.fr/Qui-peu...

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 15:18

    

    « L’église ne se prononce que sur le mariage religieux » : Non, c’est faux. A moins qu’il y ait un débat sur le droit des homosexuels à se marier religieuse, mais je n’en ai jamais entendu parler !

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• Par Alex (---.---.---.25) 17 août 2012 15:15

  Mr Chalot, votre goût marqué pour l’article caricatural est l’une de vos constantes. C’est bien dommage.
  Les chrétiens croyants, combien de personnes ? Je lisais récemment une estimation de 5 %, population en baisse et vieillissante, donc très dangereuse.
  Le pape, « combien de divisions » ? On ne le sait pas, mais c’est une infime partie, ce qui laisse donc craindre la pire « croisade » jamais vue.
  Certains de ses membres seraient fonctionnaires, et vous vous indignez qu’ils disent publiquement ce qu’ils pensent. Combien y a-t-il de fonctionnaires militants dans tous les autres partis ? Vous ignorez ce point alors qu’il est indispensable pour se faire une idée de l’« anormalité » que vous dénoncez..

  Un point encore plus important est la position des électeurs croyants musulmans et juifs ; le total des pratiquants y étant plus nombreux que chez les catholiques, leur rôle sera plus déterminant. Mais ce serait entrer dans un domaine tabou.

  Toutes les bondieuseries et allahseries m’indisposent fortement. Mais que les croyants expriment leur avis me semble parfaitement normal dans une démocratie.
  Leur interdire serait une réaction stalinienne plus contre-productive qu’efficace.

  Je soutiens la lutte contre les religions – toutes –, mais de façon intelligente.
  Le faire à la manière de Voltaire, donc être aussi efficace, est très difficile.

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 16:53

    

    Sur ce coup-là, je ne partage pas votre avis cogno3. La liberté d’expression doit être la plus étendue possible. Les lois mémorielles sont funestes, ne serait-ce que parce qu’à l’évidence, elles ont échoué a endigué la peste brune qui se répand de plus en plus. Et comme c’est leur seule justification.

    Les eugénistes doivent-ils pouvoir s’exprimer ? Si vous pensez qu’ils ont tort, pourquoi vouloir les empêcher de s’exprimer ? Vous devez pouvoir les contredire facilement...

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  • Par foufouille (---.---.---.74) 17 août 2012 19:05

    

    « Justement, doit on laisser des gens qui prônent l’eugénisme s’exprimer ? »

    c’est le cas, va sur le site ADMD
    bo, c’est pas dit direct, mais tu as des dignes et donc des indignes
    

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• Par YVAN BACHAUD (---.---.---.158) 17 août 2012 16:14

  Un des arguments présenté comme massue par les partisans du Mariage homosexuel est de dire c’’est une des 60 propositions, FH a été élu le peuple a tranché la loi doit être votée.
  En effet au 1er tour F.H a obtenu le soutien de 22,31% des électeurs ! Les 78% autres qui n’étaient donc pas d’accord sur tout , devraient- EN DÉMOCRATIE- pouvoir imposer un référendum sur telle ou telle proposition APRÈS avoir apporté la preuve qu’un nombre très important de citoyens souhaiteraient s’exprimer sur ce sujet.
  Au second tour 17% des inscrits de plus ont voulu éliminer N.S. et FH a obtenu 39,07% des inscrits. Il est le président légitime.
  Les députés PS et PRG ont obtenu le soutien de 31,65% des inscrits. Il est tout a fait inadmissible qu’ils puissent voter tout ce qu’ils veulent pendant 5 ANS SANS QUE le peuple dit souverain ne puisse reprendre la parole pour décider de ce qui le regarde par la voie du référendum d’initiative citoyenne.
  Ces données chiffrées sont a garder en tête..  voir www.ric-france.fr
  

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• Par oncle archibald (---.---.---.11) 17 août 2012 16:21

  Moi ce qui m’étonne le plus c’est la contradiction que certaines personnes qui ne supportent pas les catholiques portent dans leurs propres discours sans même sans rendre compte .. 

  Les mêmes en effet vous braillent aux oreilles que l’église catholique est moribonde, qu’elle ne compte plus que quelques vieux fidèles complètement gâteux âgés de 90 ans et plus, qu’elle ne compte que quelques années d’agonie avant de disparaitre ...

  
  

  Et puis se réveillant et changeant d’idée, se mettent à crier au loup quand un vieillard cacochyme habillé en rouge prétend diriger les consciences des autres petits vieux elzeimérisés qui traînent dans son église et leur dit qu’il serait sans doute utile de réfléchir aux conséquences sur l’avenir de notre société d’un projet de loi touchant à la famille .... 

  
  

  Quelle importance, vu ce qui précède ? Ces gens là auraient-ils absolument besoin d’un bouc émissaire pour exister eux même ?? Ne sont-ils pas assez surs d’avoir raison pour craindre ces pauvres et rares gens qui fréquentent les églises pour passer le temps en attendant de mourir ...

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• Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 16:26

  

  En attendant, en Russie, on peut être condamné pour « sacrilège »...

  http://www.liberation.fr/monde/2012...

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• Par travelworld (---.---.---.29) 17 août 2012 16:27

  

  L’homosexalité contre nature, vous plaisantez !!! Et les animaux ?
  En fait ce serait bien de promouvoir cette sexualité vu la surpopulation mondiale, bon, pour nos retraites il faudrait revoir le système c’est vrai !!!!
  Croissez et multipliez.....jusqu’à la catastrophe finale !!!!!
  Les églises sont vides en France, pour voir des églises pleines il faut aller aux Philippines, eux font plein d’enfants qui émigrent un peu partout dans le monde pour trouver du travail, « croissez et multipliez et puis émigrez »

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 16:41

    Les animaux et l’homosexualité rien n’est moins sûr

    En effet on ne pas insérer complètement le caractère de l’homme à celui d’un animal

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 16:54

    

    @anty : l’ignorance n’est pas un argument. Google est votre ami...

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  • Par flesh (---.---.---.84) 17 août 2012 17:04

    

    Tout le monde était au courant sauf anty, comme d’hab. 

    
    

    Allez, pour sa culture générale et sexuelle, voici quelques pornos gay animaliers :

    
    

    http://www.youtube.com/results?q=animal+homosexuality&aq=f&sugexp=chrome,mod%3D12&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=w1&gl=BE 
    

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  • Par flesh (---.---.---.84) 17 août 2012 17:08

    

    celle avec les lions qui se font un plan à 3 n’est pas trop mal :

    
    

    http://www.youtube.com/watch?v=Q8gttC6P3bE

    
    

    Quoique je suis un peu choqué vu qu’ils ne sont pas mariés

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 18:31

    A Flesh

    Les animaux qui ont ce comportement ne peuvent pas être tous liés à « l’animohomosexualité »

    Il a été montré que des animaux rejetés du groupe adoptent ce comportement pour assurer une forme de sécurité ...

    je ne suis pas spécialiste mais vous trouverez bien une étude à ce sujet sur Internet.

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  • Par flesh (---.---.---.84) 17 août 2012 20:26

    

    Quelques soient les raisons Antoine, ils ont l’air de bien prendre leur pied ces lions, n’est-ce pas ? 

    
    

    L’homosexualité (la bisexualité) a été constaté chez quasiment tous les mammifères supérieurs (grands singes, éléphants, dauphins, humains, grands félins, etc), et ce de manière régulière - sans compter les multiples espèces dites « inférieures », mais ce comportement est moins systématique chez elles. L’acte homosexuel semble donc jouer un rôle important dans l’évolution puisqu’il a été sélectionné : c’est le « dogme » de l’évolution, ce qui existe est utile à l’espèce.

    
    

    Peut-être ta théorie (comportement pour assurer une forme de sécurité) est juste, je l’ignore, mais si c’est le cas, elle nous décrit tous de la même manière - c’est à dire nous et eux. Il ne faut jamais oublier que nous ne sommes rien d’autre que les animaux au sommet de la chaîne alimentaire sur cette planète.
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 22:02

    a Flesh

    ok, tout le monde connait le coups de Bonobos, la jungle en trésaille .

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• Par travelworld (---.---.---.29) 17 août 2012 16:28

  

  Soutenez les Pussy Riots, des filles courageuses ! Résistantes même !!!

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• Par Kouign (---.---.---.22) 17 août 2012 16:32

  L’article fait référence aux manifestations organisées par l’Eglise et l’enseignement catholique contre la loi Savary. 

  Mais d’une part la date mentionnée est fausse : c’est 1984 et non 1982, et d’autre part il s’agissait d’un projet de loi et non d’une loi, projet retiré unilatéralement par le président de la République en juillet 1984. Ce qu’on appelle la « loi Savary » est un texte législatif réformant l’enseignement supérieur. 

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• Par Lamouet (---.---.---.52) 17 août 2012 16:41

  L’Eglise a le droit de prendre position mais il faut qu’elle comprenne que les laïques, qu’ils soient athées, agnostiques, chrétiens, juifs ou musulmans ne laisseront pas la rue aux tenants de la réaction.
  
  Pour l’instant, qui réagit par cet article sinon vous ?
  
  et en plus elle reçoit des fonds publics 
  
  Et vos associations ? Elles n’en reçoivent pas ? Une association digne de ce nom ne mendie pas l’argent public mais ne doit compter que sur les cotisations de ses membres. 

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 17 août 2012 16:55

    

    Une association fait ce qu’elle doit faire pour parvenir à ses objectifs. Vos points de vue sur ce sujet sont puérils.

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  • Par Lamouet (---.---.---.52) 17 août 2012 17:02

    Puéril ? Quand c’est l’argent du contribuable (donc le mien, entre autre) qui est dilapidé ?
    Vous ne manquez pas d’air !
    
    Achetez un tambour pour vous apprendre à résonner...      

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.236) 17 août 2012 20:26

    

    Pas mal, Lamouet...
     L’éducation populaire passé au filtre idéologique , ça ne me dit rien du tout... Et j’enrage que mes impôt servent à financer certaines assocces... mais d’un autre côté, je suis bien contente que les clubs sportifs de mes enfants, organisés en loi 1901 touchent de temps en temps quelques subventions, qui payent les déplacements... Donc faut être tolérant...

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.236) 17 août 2012 20:28

    

    ... organisés en associations loi 1901...

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  • Par Guy BELLOY (---.---.---.199) 17 août 2012 20:40

    

    L’éducation populaire passé au filtre idéologique , ça ne me dit rien du tout...
    
    Heureux et conforté de l’apprendre. Quant aux associations loi 1901 pour les jeunes, avouez que l’honnêteté serait que ce soit débattu au sein des collectivités locales, les électeurs étant conviés à donner leurs avis.

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.87) 21 août 2012 01:43

    

    @M.Belloy : j’ignore comment ça fonctionne chez vous, mais chez moi c’est l’objet des campagnes électorales municipales...
    Tous les clubs sportifs de la ville, même celui dirigé par un élu de l’opposition municipale touchent des subventions selon des critères précis, y a que l’Etat qui râle, de ce que le budget alloué à la jeunesse soit si important, ha,ha,ha...

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• Par Gelezinis Vilkas (---.---.---.218) 17 août 2012 16:57

  

  @ travelworld
  
  L’homosexualité dans le monde animal n’a rien à voir, puisqu’il s’agit uniquement d’un rapport de domination, comme dans l’antiquité (en Grèce, l’homosexualité était interdite sauf avec des mineurs [chose qui nous choque à raison horriblement aujourd’hui] et à Rome elle était interdite sauf si le dominé était de statut esclave).
  
  Un exemple. Le loup dominant alpha, le seul de la meute à s’unir aux femelles, peut pratiquer un rapport sexuel de domination vis à vis d’un loup bêta qui aura manifesté un intérêt trop pressant pour une femelle.
  
  Je ne crois pas que cette homosexualité naturelle (rapport dominant/dominé), qu’on retrouve aussi chez l’homme, soit comparable avec cette « homosexualisme idéologique paritaire ».
  
  Cordialement.

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 17:08

    Chez les animaux la prétendue l’homosexualité revêt une autre signification que chez l’humain 

    
    

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  • Par Gelezinis Vilkas (---.---.---.218) 17 août 2012 17:13

    

    Et non, Anty, justement. Dans le monde animal, dont l’espèce humaine fait partie, l’homosexualité est strictement liée à un rapport de domination. Pourquoi croyez vous que cette pratique est si répandue en prison, alors même qu’elle est le fait de gens qui en dehors seront tout à fait hétérosexuels.
    
    En outre, l’homosexualité masculine et l’homosexualité féminine n’ont rien à voir, et reposent sur une logique bien différente. En fait, ce débat ne vise en vérité que les homosexuels masculins, les seuls à réclamer l’adoption, et encore une extrême minorité d’entre eux. Car l’homme est naturellement porté à l’hétérosexualité, sauf cas précis du rapport de domination évoqué dans un contexte exclusivement masculin, et la femme à la bisexualité. C’est d’ailleurs pourquoi les films pornographiques classiques contiennent généralement au moins une scène lesbienne mais jamais de scène d’homosexualité masculine.
    
    Pour en savoir plus, et ce n’est pas écrit par un chrétien,
    Guillaume FAYE, « Sexe et dévoiement », 2011
    (ouvrage difficile à se procurer, toutefois).
    
    PS : je sais que l’auteur est par ailleurs sulfureux quand il aborde les questions politiques.

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.1) 17 août 2012 17:33

    certains messages font référence á la nature, pose la question de la naturalité de l´homosexualité ou affirme que l´homosexualité n´est pas naturelle. Certains avancent des arguments, d´autres évidemment non.

    êtes-vous sur de ne pas avoir une vision par trop simpliste de la « nature » ? ces discours ne manquent- ils pas de nuances ? Ne partent-ils pas d´une vision monolytique de la nature, très intellectualisé.

    j´ai l´impression que même si, pour des raisons évidentes, l´hétérosexualité prévaut largement dans la nature, cela ne nous permet surement pas de conclure catégoriquement que l´homosexualité n´est pas naturelle.

    j´ai lu que, dans les prisons, l´homosexualité est très fréquentemment pratiquée par des hétérosexuels. Cela montre, entre autres, que DANS CERTAINS CAS, la sexualité est le produit des conditions externes. En plus des prisons ont doit pouvoir citer les couvents et monastères, et l´armée comme des foyers d´homosexualité ...

    permettre le mariage des homosexuels qui sont désireux de le faire n´aura évidemment aucun impact sur l´histoire de la société française ... c´est á peine une question de positionnement de principes (liberté, égalité devant la loi) ...

    et ce débat fait en fait beaucoup de publicité á l´église catholique romaine ... qui ne doit demander que cela ! En faisant bondir les anticléricaux, dont je fais partie, elle réussit á resserrer ses rangs qui ont bien besoin de cela après les divers scandales internes (pédophilie, vaticanleaks, banque etc) et avec la guerre, peu fraternelle, qui se prépare pour la succession du pape ...

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  • Par Gelezinis Vilkas (---.---.---.218) 17 août 2012 17:44

    

    @ Philippe
    
    Je vais rentrer au coeur du sujet et sans aucun tabou. Le problème n’est pas tant le mariage homosexuel, que le fait qu’il ouvre droit à l’adoption qui est la VRAIE revendication des lobbys gays masculins, et de leurs amis du PS, derrière cette affaire. Le mariage, ces gays là s’en moquent en soi...
    
    Et derrière l’adoption, il y a le problème de l’immigration, ce qu’il ne faudrait pas oublier car 80% des enfants adoptés viennent d’en dehors du continent européen.
    
    Ca n’a rien à voir en fait avec le christianisme, et c’est d’ailleurs embêtant que l’Eglise s’en mêle car c’est la « meilleure » manière d’obtenir le résultat contraire. Même si elle l’a fait honnêtement de la meilleure des manières.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:53

    a Anty, oui, je le pense aussi.

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.103) 18 août 2012 00:32

    @ Gelezinis Vilkas
    quel débat compliqué ! donc ce n´est pas le mariage en soi qui pose problème, mais les droits qui vont « naturellement » avec, et spécialement l´adoption.

    on pourrait donc accepter le mariage pour les homosexuels, mais demander á revoir les critéres d´adoption. n´existent-ils pas ? ne sont-ils pas fondés sur le bon sens ? pourquoi seraient-ils diférents pour les homos ? est-ce qu´il est prouvé que être élevé dans une famille de parents du même sexe est moins épanouissant, pose plus de problèmes que dans les autres ?

    on pourrait commencer par interdir le divorce, les enfants de parents séparés sont souvent très perturbés. ensuite que va-t´on faire des enfants de mères célibataires ? les mettre á la DAS ou imposer l´avortement ? on devrait ensuite interdire les mariages interraciaux, interreligieux, entre les gens qui n´aiment pas les mêmes émissions de télévisions ... etc etc

    en résumé : il y a évidemment beaucoup de couples homosexuels qui ont de bien meilleures conditions psychologiques et matérielles d´élever un ou des enfants que dans de nombreuses familles d´hétérosexuels.

    souvenez-vous du cas Létitia et de son pére d´accueil qui est en prison pour avoir abuser de sa soeur également en accueil chez lui ... c´était un monsieur tout á fait hétérosexuel ...

    le couple hétérosexuel n´est aucunement une garantie de réussite ni d´adoption ni même de famille (j´habite en Amérique du Sud, l´espérance de vie d´un nouveau couple est de moins de 3 ans je crois !), le couple homosexuel n´est aucunement une certitude d´échec ... ce serait trop simple !

    donc laissons les se marier et appliquons normament les régles de l´adoption, renforçons l´accompagnement des enfants adoptés (dans tous les cas), donnons tous les appuis logistiques possibles pour que les adoptions par toutes sortes de gens se passe de la meilleure maniére ... pour le bien de tous ...
    

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  • Par Gelezinis Vilkas (---.---.---.15) 18 août 2012 01:42

    

    L’adoption est en elle-même à mes yeux un problème car cela crée une traite des enfants et un surplus d’immigration non désirée et sur laquelle les citoyens ne sont pas consultés (choix souverain des adoptants). Ce que je dis c’est qu’actuellement ils ne peuvent pas adopter (ou très difficilement) et qu’instituer un mariage gay leur permettra de lever ces barrières, et que pragmatique, je souhaite que ces barrières demeurent.
    
    Par ailleurs, un enfant a besoin de repères mentaux clairs et conformes à la psychê humaine classique. La nature humaine a fait qu’un enfant est issu d’un père et d’une mère, nous ne sommes pas des animaux asexués. Les adeptes de la théorie du gender sont de dangereux apprentis sorciers.
    
    Enfin, si beaucoup de français semblent favorables au mariage gay, c’est parce que l’institution du mariage a été dévalorisée et qu’être marié n’offre désormais plus aucun avantage, à part une facilité pour adopter.
    
    Enfin, il y a le problème juridique de la filiation, et donc de la nationalité.
    
    Et puis ce n’est qu’une toute petite minorité d’homosexuels masculins qui réclame ce « mariage » dans un esprit purement communautariste. Soyons républicains en le leur refusant.
    
    Cordialement.

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.103) 18 août 2012 02:30

    l´immigration provoquée par l´adoption est-elle significative ?

    est-ce qu´en permettant pas aux couples homosexuels d´avoir accés on augmente le trafic d´enfants du tiers monde ? ou bien donne-t´on une chance suplémentaire á certains enfants de France et d´ailleurs qui vivent actuellement dans des conditions insoutenables ?

    battons-nous pour que les conditions et mecanismes de l´adoption soient plus transparents, les parents adoptifs mieux accompagnés etc etc

    soyons aussi humbles ! il est très dificil de légiférer dans ces matiéres ... trés dificil. Pour cela éventuellement il vaut mieux assumer des positions philosophiques : sachant que l´éducation apportée par un couple homo peut ou non avoir de bons « résultats », tout comme pour un couple hétéro ... assumons intégralement le principe d´égalité ... et laissons faire la vie ( et éventuellement les services sociaux) !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.174) 20 août 2012 01:48

    On voit bien là que le droit de l’enfant est un rideau de fumée pour beaucoup.

    Ce droit de l’enfant que beaucoup découvrent se soucier que lorsqu’il s’agit d’homosexualité.

    Alors que le droit A l’enfant semble bien naturel en pratique chez les hétéros. (l’IVG étant la preuve reine)

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• Par Lamouet (---.---.---.52) 17 août 2012 17:10

  Chalot, en bon anticlérical, a réussi à faire le Buzz.
  
  Il devrait pourtant s’inquiéter prioritairement des manquements de l’éducation nationale qui ne remplit ses objectifs qu’à coups d’ « arrangements » et cela pour le plus grand malheur de la jeunesse.  

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:16

  Bonsoir,

  "L’Eglise a le droit de prendre position mais il faut qu’elle comprenne que les laïques, qu’ils soient athées, agnostiques, chrétiens, juifs ou musulmans ne laisseront pas la rue aux tenants de la réaction."

  Belge, chrétien et laïque.

  Débat puissant et fort sur Avox depuis quelques jours.

  Ce débat n’a pas été aussi puissant et complexe en Belgique.

  Depuis la société belge ne s’est pas effondrée.

  Pourtant, comme chrétien (je me suis déjà exprimé sur d’autres fils de discussion Avox), je pense que l’Eglise est dans son rôle.

  Je pense aussi comme chrétien, belge, européen, francophile ,que ce débat ne doit pas cacher des enjeux plus importants pour l’avenir des européens.

  Bien à vous.
  

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 17:28

    La Belgique est un autre pays autre moeurs .

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:33

    A Anty,

    Oui.

    Pourtant, j’ai regretté à l’époque que tout ce débat soit resté trop discret, il est vrai que les belges n’aiment pas les polémiques sauf linguistiques .

    La culture du consensus est très présente par ici.

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:24

  a Tikhomir,

  Saint-François et le Sultan.

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:31

  a Tikhomir,

  Je ne pense pas qu’un chrétien doivent convaincre les athées , les agnostiques à changer.

  C’est l’espace de dialogue qui doit présider à la rencontre , sinon, le pluralisme n’existe plus.

  Ensuite, la démarche spirituelle sincère me semble bien liée à l’intime et l’intériorité qui précède le combat des convictions.

  Ce n’est que mon avis et ma sensibilité à ce sujet.

  Cordialement.

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.236) 17 août 2012 20:16

    

    Certainement, pas plus que les athés et les agnostiques n’ont à enquiquiner les croyants...

    Moi je suis déiste, je me fiche éperdument des dogmes monothéistes, ou athés...et je ne cherche à convaincre personne.

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• Par Axel de Saint Mauxe (---.---.---.4) 17 août 2012 17:33

  

  Je ne vois pas comment vous pourriez imaginer 1 seconde que l’église approuve le mariage gay...

  
  

  D’ailleurs, dans la mesure où plus personne ne croit en Dieu, je ne vois pas pourquoi la prière de Vingt-Trois fait autant jaser.
  

  
  

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:36

    Les chrétiens servent de défouloir ?

    Je ne sais pas. Portant, je pense que l’Eglise représente encore pour beaucoup une figure d’autorité alors même qu’elle a perdu de ses prérogatives depuis la chute de l’ancien régime.

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.1) 17 août 2012 17:39

    j´habite dans deux pays (Brésil et Paraguay) et je peux affirmer que beaucoup de gens croient encore en Dieu ... en France sans doute moins, mais sans doute plus que vous voulez bien l´écrire ou le croire !

    athée, anticlérical, je ne peux que quotidiennement et tristement constater un grave et sérieux problème : beaucoup de gens ont besoin de croire. réellement et sincèrement besoin. c´est presque génétique chez eux ! ils sont comme cela. ils sont tombés dedans quand ils étaient petits ! et je n´ai pas vraiment d´alternative á leur offrir.

    ensuite le fait que certains en profitent pour construire des structures plus ou moins parasites, c´est une autre histoire ... mais il existe sans doute chez certaines personnes cet instinct atavique (« naturel » !) d´appartenir qui á une église, qui á un syndicat, á un parti, á un club ...
    

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:47

    ok,

    Portant, je pense que l’Eglise représente encore pour beaucoup une figure d’autorité alors même qu’elle a perdu de ses prérogatives depuis la chute de l’ancien régime.

    Je précise mon propos.

    C’est parce que l’Eglise représente encore une figure d’autorité , ce qu’elle est, dans son domaine, mais pourtant plus autoritaire encore dans l’imaginaire de certaines personnes.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 20:24

    a Philippe, j’ai déjà rencontré des syndicalistes chrétiens, je puis vous dire que s’ils vous lisaient, ils vous fileraient une claque....

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.103) 18 août 2012 00:49

    @ Antoine Diederick

    je suis généralement en bon terme avec toutes sortes de gens, de croyances et expériences spirituelles ou de vies diférentes (même avec certains Témoins de Jéovah .. c´est dire ma tolérance et ma patience ! bon, mais quand même pas tous, faut pas pousser trop loin quand même, j´ai mes limites !) ... et par chez moi la diversité est très grande, vraiment très grande, et très vivante ... les églises catholiques sont souvent pleines, les dizaines de temples évangéliques de tout poils le sont souvent aussi ... les boudhistes un peu moins ... le centre spirites fonctionnent bien ... mais tout le monde se retrouve chez ce que l´on appelle la « benzedeira » qui au delá des convictions religieuses « soigne » toutes sortes de maux et problèmes par des prières et autres invocations ...

    recevoir une claque, d´accord, mais alors que ce soit très chrétiennement ! eheheh ! mais ce serait sans doute un grand manque de tolérance et de volonté de dialogue de leur part !

    Mais surtout je ne vois pas vraiment en quoi ce que j´ai dit le mérite !

    je peux me tromper, mais je peux vous garantir que j´ai été absolument sincère quand j´ai écrit ...

    
    

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• Par bernard29 (---.---.---.211) 17 août 2012 17:47

  

  l’église doit vous remercier de parler tant que ça de la lettre du vicaire. 
  
  « je crois que c’est le buzz !! » a dit Benoît.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 17:52

    a Bernard,

       je viens d’avoir Benoit au bout du fil, il est en pleine forme. Il vous salue tous !

    Son attaché de presse me signale à l’instant, que Benoit à fait mieux que Sarko au premier tour.

    Les sondages se sont trompés.   

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• Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 18:13

  Un peu en dehors de la discussion

  quel pourcentage représente les homos dans les différents pays du monde

  A t on des pays ou le pourcentage est plus faible qu’ailleurs ?

  D’après mes informations la Chine semble relativement épargné par ce fléau 

  Car s’il y a des forts disparités entre les pays cela veut dire que l’on pourra guérir un jour ce problème

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 18:22

    Bonne question Anty.

    Pour ma part je ne crois pas qu’assimiler ce phénomène à la maladie soit possible...je ne suis pas spécialiste.

    Faudrait rechercher les études qui ont traité de la question, la démarche statistique ne résout rien.

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 18:28

    N’oublions pas que les homos font obstruction sur des recherches sérieuses le concernant

    Toutes les études faits sur l’homosexualités de ces dernières années sont fausses car elles sont faites par les homos où les sympatisans

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 18:33

    Anty, fô pas en faire une idée fixe....le débat initié par l’article est autre.

    Je dois quitter, bonne soirée.

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.103) 18 août 2012 00:56

    du reste en Chine les croyances sont également moins répandus qu´ailleurs (trés longtemps très reprimées !) ...

    si il y a de fortes disparités de pourcentage de croyances entre les pays cela veut dire que l´on pourra guérir un jour ce problème (je parle bien sûr des religions).

    du reste en Chine l´homophobie est également moins répandue qu´ailleurs ...

    si il y a de fortes disparités de pourcentage d´homophobes entre les pays cela veut dire que l´on pourra guérir un jour ce problème (je parle bien sûr du fléau qu´est l´homophobie).

    rassurez-vous, il y a beaucoup de fléaux bien pires ... je ne vous ferai pas l´offense de vous en souffler quelques un ... réfléchissez un peu et vous trouverez ... j´espère !

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• Par C BARRATIER (---.---.---.169) 17 août 2012 18:32

  

  Le mariage homosexuel ne changera rien à la vie de notre société, cela deviendra tout de suite banal, et les enfants adoptés ou obtenus par filiation seront aussi bien traités que les autres, ceux des couples hétérosexuels, et mieux lotis que ceux des couples séparés...Mais les couples homosexuels doivent bien se défaire aussi, je ne connais pas le sujet mais je pense que le mariage ne les fidélisera pas plus qu’il ne fidélise les couples hétérosexuels...

  Ce sera un progrès humain en tout cas, une conquête de l’égalité et de la liberté des états de se défaire des dogmes religieux sans aucun fondement démocratique. La France n’est pas en avance, mais la voilà avec le poteau en vue...

  Ce n’est pas ce problème qui agite vraiment l’église catholique. Avec sa perte d’audience, il est bon pour elle qu’elle fasse parler d’elle, et le sujet n’est pas mal choisi pour faire sa propagande. une religion a besoin sans cesse de propagande.

   Il y a concurrence entre les trois religions monothéistes de nos régions et devant la mise en avant du « politique » par Israël (l’un des derniers colonisateurs au nom d’une religion), par les états où la justice est la charia et où l’élu n’a rien à dire devant des dicktacts religieux. L’église catholique ne veut pas rester en arrière de cette reconquête du pouvoir qui n’est pas négligeable dans le monde. N’oublions pas aussi le pouvoir des évangélistes aux USA, le pouvoir retrouvé des "orhodoxes..Bref le christianisme veut sa part de pouvoir, et SARKOZY qui s’était placé en suzerain du pape des catholiques avait donné de l’espoir au catholicisme politique.

  Le problème de pouvoir n’est pas le seul, il s’accompagne de fonds publics abondants que la religion s’approprie avec plaisir pour peu que les politiques oublient la loi de 1905, ce qu’ils font volontiers lorsque leur élection est en jeu.

  Faut il lier cette attitude des religions à ce qu’on appelle une politique conservatrice, regrettant l’ancien régime d’avant la Révolution française, une politique extrême droitière ? Des éléments plaident pour ce lien.
  Voir dans la table des news :
  

  République : Résister à la pieuvre libérale et intégriste
  

   http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=204
  

   

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 18:48

    a Monsieur Barratier,

    J’aurais voulu raconter une histoire vraie sur ce sujet, pourtant, je me suis retenu car je n’étais à l’époque et encore aujourd’hui pas concerné.

    Je vais tenter de la raconter pourtant en la laissant libre de tout jugement en la laissant à votre appréciation. Ce récit ne nuit à personne.

    Je vais essayer d’aller vite car je dois quitter bientôt.

    Voici :

    Un homme d’affaire qui avait assez bien réussi, marié , trois enfants ( 2 filles 1 garçon) .
    Homosexuel, ne le cachant pas, sa femme et ses enfants sont au courant, tout le monde assume.

    Monsieur, en été, part à la chasse pour se trouver un jeunot, à la riviera.

    Le trouve et le ramène à la maison, en fait son collaborateur dans son métier et le traite comme un fils, alors que le jeunot est son amant. Tout le monde est au courant et assume.

    Peu de temps après, les premières ardeurs des amours se calment. Monsieur homme d’affaire, voit que sa fille ainée pourrait convenir à son protégé.

    Mariage annoncé et acté. Tout le monde assume. Monsieur homme d’affaire est autoritaire, a du caractère, personne ne bouge, tout le monde assume.

    Ok, maintenant, quid de sa femme ? Quid des ses filles ? Quid de son fils qu’il a oublié etc....

    Et donc sa fille ainée, enceinte donnera à Monsieur homme d’’affaire un petit-enfant de son ex amant via le ventre de sa fille.

    Des questions ?

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 18:50

    Ma question : « Singulière promiscuité ? ».

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  • Par PHILIPPE (---.---.---.103) 18 août 2012 01:10

    je suis bien d´accord avec vous, c´est un énorme coup de pub de l´église catholique ...

    n´oublions pas que d´une part elle essaye d´enterrer quelques cadavres pas bien reluisants (en quête d´une nouvelle virginité, pardon les victimes de ceci, de cela ... pardon G.Bruno ... pardon X ....) et de l´autre qu´elle arrive en ordre passablement dispersé devant l´échéance probable d´un changement de pape qui donne, le changement, des signes de ne pas vouloir se passer spécialement en douceur ...

    laissons-la s´empoisonner dans son propre venin ...

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• Par Marc Bruxman (---.---.---.123) 17 août 2012 19:08

  Tout ca alors que beaucoup de prétres sont surement gays (et on le comprend vu qu’ils n’ont pas le droit de se marier c’est surement la forme de sexualité la plus compatible avec leur sacerdoce). Cela devient vraiment ridicule et hypocrite.

  Ce sont des hommes, demandez vous qu’ils se flagellent à chaque fois qu’ils ont un rapport sexuel ? Ou qu’ils mettent un sillice pour 24 Heures ? Parce que sachant que la masturbation est aussi interdite il ne leur reste plus beaucoup de possibilités.

  Alors si l’église pouvait autoriser le mariage gay ET revenir sur le célibat des prétres ca serait super cool. A défaut qu’elle revienne sur le célibat parce que c’est surement le plus gros club gay au monde ! ! ! !

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 19:16

    Tout ceci est vrai mais cela n’empêche pas d’avoir des devoirs 

    et surtout de bonnes idées concernant l’homosexualité

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.174) 20 août 2012 01:59

    l’homosexualité , la sexualité la plus compatible avec leur sacerdoce ?

    Bravo , vous avez innové.

    Ha ca fait du bien de ne pas toujours lire les mêmes conneries !

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• Par arobase (---.---.---.18) 17 août 2012 19:16

  « arafel a dit : »  Le trouillomètre à zéro ? 
  Vous me faites bien rigoler, c’est plutôt vous sur le continent, pas nous en Corse."

  
  

  c’est partout, là ou on écoute lepen que l’on a peur des musulmans, en corse comme ailleurs.

  (où d’ailleurs 60% des habitants ne sont pas Corses ).

  
  

   les autres, les gens normaux, c’est à dire ceux qui ne se laissent pas impressionner par les imprécations de lepen qui ne cherche qu’à se faire élire en foutant la trouille aux faibles, et vivre grassement sans rien foutre comme le papa, , payés par le contribuable, etc....car elle , elle n’y croit pas au raz de marée musulman...

  
  

  ceux-là donc , les gens normaux, n’ont peur ni des musulmans ni de personne, surtout en Corse, là ou aucun envahisseur, y compris les romains, n’ont pu se maintenir. 

  
  

  alors, si arafel évoque avec terreur l’invasion future musulmane, c’est soit qu’il écoute lepen, soit qu’il n’est Corse que d’adoption 

  je taquine

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• Par arobase (---.---.---.18) 17 août 2012 19:20

  Benoît vient de me dire (il n’est pas ami qu’avec antoine) qu’après sa mort, quand il sera élu saint par une bande de cardinaux qui eux ne sont pas saints (tiens c’est vrai ça ! comment un non- saint peut déclarer quelqu’un saint ?) 

  donc quand il sera saint, il fera de la-haut en sorte que tous les homos deviennent hétéros. pour régler le problème.

  un saint ça peu tout.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 19:56

    
    Salut Aero freins d’Airbus 410,

    Suis de retour, ai le temps maintenant.

    il y a dans l’Eglise une collégialité....

    Maintenant, je vous propose de vous documenter par vous-même.

    Je ne suis pas un « ministre du culte ». En revanche, vous pouvez aller en voir un ou plusieurs pour avoir des avis différents et faire votre opinion.

    Ton sérieux off.

    Ton humour on :

    Ah , la baguette magique de la fée clochette et de Harry Potter....génial !

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• Par Magnon (---.---.---.5) 17 août 2012 19:56

  @Chalot
  En bon démocrate stalinien, vous interdisez ceux qui ne pense pas comme vous !

  Il faut obtenir des chrétiens par la contrainte l’insulte et la négation de leur droit à donner leur opinion le reniement de la Bible, qu’elle soit épurée des paroles de Moïse politiquement incorrectes.
  Il faut les contraindre à renier la Bible et ou d’en retrancher la phrase suivante :
  Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination. (Lévitique, 18.22).
  
  Ensuite, il faut les empêcher de dire que l’orphelin est un sujet de droit, auquel la société devait fournir un père et une mère de remplacement, mais un objet d’affection auxquels deux hommes « ont droit » !

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• Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 20:02

  Bonsoir a l’auteur,

  Bonsoir Monsieur Chalot,

  Comme étant très engagé dans l’éducation populaire que pensez-vous de l’exercice périlleux dans lequel je me suis lancé suite à votre article.

  J’aurais aimé savoir comment des cas de ce genre sont traités dans les milieux dits populaires  ?

  Je vous signale que je viens ici sans désir de querelle....je ne suis pas un publiciste ou publicitaire.

  Je ne suis pas en croisade. 

  Bien à vous.

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• Par lulupipistrelle (---.---.---.236) 17 août 2012 20:10

  

  Je ne vais pas lire tous les commentaires... mais je vais vous donner mon opinion.

  Tout le monde a le droit de s’exprimer sur n’importe quel sujet. Alors l’Eglise est parfaitement dans son droit quand elle s’adresse à ses fidèles.Les opinions divergentes vous font peur ? qu’est-ce que ça peut bien vous foutre que les catholiques débattent entre eux de questions de société ? au nom de la laïcité vous vous immiscer de manière indécente dans un espace qui ne vous est pas réservé...

  Quant aux croisades, laissez un peu les clichés de côté...ça m’étonnerait que vous ayez analysé les enjeux de l’époque, vous devez avoir sur la question une opinion contemporaine et complètement anachronique...

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• Par joelim (---.---.---.104) 17 août 2012 20:10

  

  C’est faire un mauvais procès à l’Eglise. Elle a beau avoir d’immenses torts :

  — inquisition

  — fermage d’yeux de pédophilie ecclésiastique

  — culpabilisation historique enfantine éhontée

  — + dogmes et intolérances historiques standards de ce type de religion

  
  

  mais sur ce discours qui parle de « père et mère souhaitable » c’est un peu du terrorisme intellectuel de demander un discours qui dirait à la place : parent et parent. Bonjour le politiquement correct que ce serait !  

  
  

  N’oublions ps que nous ne sommes plus sous l’Ancien régime, le Pape (ou autre) a le droit de dire cela, il faut respecter les convictions de chacun, le problème de la pertinence d’une structure ecclésiastique pyramidale étant un autre débat. Tolérance mes amis.  

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  • Par joelim (---.---.---.104) 17 août 2012 20:14

    

    J’oubliais les Croisades et l’ancien Régime et son détestable aspect économique... 

    
    

    Mais il n’y a pas que du mauvais, et surtout il y a liberté d’opinion et d’expression tonnerre de Brest...  

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  • Par joelim (---.---.---.104) 17 août 2012 20:23

    

    Et je compatis aux homosexuels qui se sentent exclus de la religion et que cela fait souffrir. Y en a-t’il ? Probablement une minorité. Dans un sens c’est vrai que c’est dommage, si de vraies familles homosexuelles peuvent se créer. Je ne connais (de loin) qu’un cas mais ça n’est pas très prometteur (je veux dire... pour l’enfant, suite à séparation, l’enfant étant noir et les mères adoptives blanches). On aimerait déjà que les couples homosexuels ayant des vélléités de fonder une famille et d’élever des enfants s’expriment. Ça permettrait de nous convaincre progressivement de cette possibilité, qui n’est pas acceptée à priori, il faut s’en faire une raison. 

    
    

    Qui connait un enfant de parents homosexuels ayant atteint l’âge de maturité, qui pourrait nous parler de ce qu’il pense de la chose ? Voila ce qui serait constructif au lieu de reprocher aux instances catholiques (qui sont aussi humaines) ce qu’elles pensent, ce qui est un rien totalitaire.  

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• Par Jason (---.---.---.13) 17 août 2012 20:18

  

  Mais que signifient ces empoignades et ces querelles vaines ?

  Le problême n’est pas le mariage comme-ci ou le mariage comme-ça.

  Supprimons carrément le mariage, institution désuète, pesante, mal comprise et souvent mal vécue.

  Créons autant de contrats librement consentis, limités dans le temps si souhaité, assortis d’avenants, et de clauses suspensives.

  Ca fera la joie des notaires, et ramènera la paix dans les chaumières.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 20:30

    Jason , 1789 bis  

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.236) 17 août 2012 20:39

    

    Enfin quelqu’un qui a du bon sens...

    Le Code Civil est à revoir, la Liberté testimoniale (ça se dit ?) à conquérir... oui mais ce ne serait pas du goût des tenants du « modèle social français », qui nous imposent des solidarités qui nous désespèrent et nous interdisent au contraire la libre association, la solidarité naturelle avec les gens qu’on choisit, qu’on aime...

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 20:43

    je crois me souvenir que ds le droit
    
    « Liberté testimoniale  » existe....

    En revanche, direction loi salique....
    
    la primogéniture, allez par là

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• Par jacques lemiere (---.---.---.26) 17 août 2012 20:37

  c’est le contraire qui serait étonnant l’église professe un dogme, ce serait étonnant qu’elle y renonce .

  une des question qu’on peut se poser à partir de principe universalistes et humanistes serait doit on demander à un enfant d’adhérer à une religion.

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.236) 17 août 2012 20:41

    

    Une autre bonne question ; qui a décrété que l’Universalsme et l’Humanisme étaient les nouvelles religions d’Etat ?
    

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• Par arobase (---.---.---.18) 17 août 2012 20:51

  Antoine est en forme, c’est bon signe. bronzage, farniente etc... ça paye.

  bon, mois je me tape (par plaisir) l’étude attentive des 3 religions depuis plus de 30 anset j’avoue que plus j’en apprend, moins je crois. 

  
  

  mais je ne suis contre rien. croit qui veut, en ce qu’il veut, l’essentiel est de ne pas emmerder les autres. 

  
  

  par contre la vie en société nécessite une participation pour avoir droit à la parole.

  les pasteurs travaillent, les rabbins travaillent, les diacres même travaillent et pourtant ils font des bondieuseries autant que les curés. 

  les prêtres ouvriers travaillaient. ça c’était des hommes ! mais ils faisaient de l’ombre aux fainéants qui se font engraisser et qui prétendent nous donner des ordres.

  
  

  la question est simple : puisque vous vivez , papes, évêques et tous autres religieux qui en font un métier, contentez vous de vivre en parasites, interdisez vous de vous mariez si ça vous chante, occupez vous de vos graisses, mais ne touchez pas aux petits enfants et foutez la paix aux homos.

  ça fait pleurer le bon dieu.

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 21:46

    Arobase, vous faites une fixette sur les curés ou quoi ?

    Lisez-vous le fil, si les curés vous les cassent, allez voir Monsieur Chalot, il vous conseillera peut-être de participer à son projet. (Ceci, de ma part n’est pas une critique de l’action laïque).

    Vous ergotez sur la sincérité, mais quoi.... ?

    Je sais pas si je suis en forme....  mais bon...

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  • Par arobase (---.---.---.18) 18 août 2012 00:48

    pourquoi une fixette ? c’est le sujet non ? j’estime que chacun doit gagner son pain pour avoir droit au chapitre. c’est leur dieu qui l’a dit.

    sinon ils se contentent de se laisser entretenir et ils n’ont pas à intervenir avec une telle passion sur des sujets qui ne les concernent en rien puisque même leurs homos ne pourront pas se marier. 

    alors, qu’ils n’en dégoûtent pas les autres .

    
    

    
    

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• Par Lamouet (---.---.---.199) 17 août 2012 21:03

  Le mec Chalot, il prend son pied ! Près de 300 coms ! Sur un sujet débile !
  Y’a pas d’quoi être fiers les Mecs !!!!
  
     :/     

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 21:33

    Débile mais intéressant

    Pourquoi les mecs il yeu peut-être des nanas....

    De toute les façons c’est du sexisme

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• Par C BARRATIER (---.---.---.169) 17 août 2012 21:26

  

  Diederik, j’ai aussi une histoire vraie à vous conter...dans mon voisinage un salarié ouvrier d’entretien avec une fille unique a vu son épouse partir avec un jeune tourterau qui avait des sous. Elle est partie avec son salaire d’employée de bureau.

  Pour faire bouillir la marmite, le père et la fille avaient du mal seuls, et celle ci a souhaité préparer un CAP de coiffure. Le père a emprunté pour payer d’avance...mais voilà que sa fille est restée chez sa mère, pas longtemps, car sa mère enceinte intéressant moins le tourtereau friqué a préféré la fille...
  Envolée avec le tourtereau, elle n’a pas appris la coiffure, revue aux obsèques de son père qui ne mangeait plus et a pris un cancer rapide..enceinte la fille ...
  Triste histoire, mariage à l’église comme les obsèques, baptême...pas homosexuels...
  Votre histoire ne démontre donc rien de spécial dans notre humanité bien inconstante....

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.231) 17 août 2012 21:41

    A Monsieur Barratier,

    Cette histoire en effet ne prouve rien, quoique, ce soir, je ne vais pas me lancer dans une analyse de type « inceste symbolique ».

    Ce que j’essaye de communiquer c’est ici, c’est le principe de l’ouverture du coeur.

    A peine , suis-je prétentieux, me direz-vous ?

    Je pense bien que ni l’auteur de l’article, ni vous même, m’avez attendu, pour cette empathie nécessaire. 

    Ce que j’essaye de montrer, c’est cette sorte de grande confusion qui dans toutes les classes sociales , aujourd’hui, nous isole les uns des autres.....surtout dans les milieu urbain.

    C’est tout.

    Mais encore, cette histoire que j’ai déposée ici, ce soir, pour moi, montre aussi, que l’inquiétude de l’Eglise est légitime.

    Maintenant, je ne vais pas rentrer dans des considération psycho sociales, que vous ainsi que l’auteur de l’article doivent bien connaître ( considérations que je ne pourrais mener si vite d’autant que ce n’est pas mon métier).

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• Par Aristoto (---.---.---.140) 17 août 2012 21:48

  

  Arghh !! Que c’est dégoutant l’Eglise ! J’en vomis mes tripes ! Et tous ces pauvres ignares, suiveurs aveugles ! Répugnant  !

  Je préféré encore le fanatisme et la brutalité sadique des barbus bédouins que ces doux appelles à la prière pour la famille de ces moine périmé en soutane !

  J’ai le bout de canon qui chauffe..... !!!!

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  • Par anty (---.---.---.252) 17 août 2012 21:56

    J’ai le bout de canon qui chauffe..... !!!!

    C’est du porno

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