L’irrésistible ascension de Besancenot

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Réactions à cet article

• Par gloagf (xxx.xxx.xxx.161) 5 novembre 2007 10:11

  Article interessant.

  J’espere toutefois que le PS se relevera avant les prochaines elections presidentielles. Parce que si Sarko va vraiment jouer au cowboy en Iran, il ne sera pas reelu, et sans PS fort en face, c’est la porte ouverte aux extremes. Avec comme pire cas au deuxieme tour : Arlette versus Marine.... Bien sur c’est un scenario dramatique (auquel je ne crois pas), mais sait-on jamais... Que le PS se reprenne en main et donne a la France une opposition digne de ce nom !

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  • Par damocles (xxx.xxx.xxx.190) 5 novembre 2007 10:36

    

    Merci pour votre intérêt. Je ne sais pas s’il faut tabler sur un deuxième tour 100% extrême pour 2012 - j’en doute - mais si jamais, ce sera plutôt Olivier contre Marine... car Besancenot est vraiment en train de construire quelque chose, que Laguiller n’a pas su cristalliser.

    En même temps, je ne crois pas que l’extrême gauche travaille "contre" l’extrême droite. Les deux ont intérêt à contribuer à la même situation, le chaos, car ce n’est que dans ce cas qu’elles peuvent exister. D’ailleurs Marine et Arlette s’entendaient assez bien lors de la dernière campagne.

    Enfin, l’UMP n’est plus dans la même situation vis à vis du FN que le PS vis à vis de la LCR : Sarkozy a pris en main l’UMP à temps, c’est à dire avant que le FN se renouvelle. Il a eu la main pour poser le socle idéologique de l’UMP. Si Marine Le Pen était arrivée à la tête du FN plus tôt, cela n’aurait pas été la même chanson cette année. Par contre, le PS n’a pas su se renouveler, et est pris de vitesse par une LCR rajeunie, assumant complètement son orientation politique, et désormais fédératrice. Cela sent le roussi pour le PS.

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 5 novembre 2007 10:34

  

  La valorisation d’Olivier Besancenot par les représentants de la presse,dont une partie importante étaient à une autre époque troskiste et on soutenu la LCR en 2002 pour mieux casser du JOSPIN,ne peut que mener une fois de plus la gauche à la catastrophe.

  Les extrèmistes de la LCR ne représentent pas l’avenir de la France,mais un contre-modèle d’intolérance ,anti-républicaine,qui nivele le débat d’idées vers le bas avec des références qui au regard de l’histoire se sont terminés dans le sang d’innocents.

  La bulle spéculative "Olivier Besancenot" lancée par des "camarades-journalistes" n’est que virtuelle et une fois de plus,la presse ne fait pas sont travail d’information mais de publi-reportage.

  Qui pourrait croire que si d’Olivier Besancenot était noir,gros,il aurait le même "succès" auprès des femmes journalistes ????????????????????????????

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  • Par damocles (xxx.xxx.xxx.190) 5 novembre 2007 10:45

    

    "Qui pourrait croire que si d’Olivier Besancenot était noir,gros,il aurait le même "succès" auprès des femmes journalistes ?"

    Moi. Si en plus d’être révolutionnaire il était issu d’une minorité visible, alors il serait le roi du pétrole, médiatiquement. Le nec + ultra serait qu’il soit musulman. Vous imaginez le nuage de soufre autour de lui ?

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 5 novembre 2007 10:48

    

    lerma dans son travers favori : les attaques ad hominem.

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• Par Blackeagle (xxx.xxx.xxx.2) 5 novembre 2007 10:43

  La chute du PS est clairement la conséquence de son acceptation sans broncher de l’économie neolibérale et du capitalisme finacier. La différence avec la droite sur les sujet centraux que sont la redistribution des richesses, l’économie et le modéle sociale est de plus en plus minime. Sur ces questions, le PS c’est une version soft de l’UMP qui n’aura jamais le courage de faire passer des mesures qui pourraient être désgréables pour les puissants de ce monde. Du coup le PS se différencie de l’UMP sur la securité, les droits des homosexuels et autres sujets socioculturels.

  Du coup, l’électeur qui souhaite élire un gouvernement progressiste, qui influe sur le cour des choses et participe de la création d’une société plus juste, plus humaine et moins inégalitaire n’a plus de choix viable et en est réduit à voter LCR. LCR, dont le programme pour les présidentielles, il faut le dire, n’avait rien d’extréme ni de révolutionnaire. La création d’une société communiste était loin d’être la ligne du parti. Son objectif était de revenir à un capitalisme qui offre la même répartition capital/travail que dans les années 70. Quand les revendications de l’extéeme gauche sont de cet ordre, il est normale de se poser la question : où est passé la gauche non extreme ?

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  • Par Tzecoatl (xxx.xxx.xxx.130) 5 novembre 2007 11:00

    

    @BlackEagle,

    Excellent commentaire.

    La gauche lorsqu’elle était au pouvoir a accéléré la puissance financière que l’on connait aujourd’hui. Il n’existe pas d’alternative gauche/droite, Sarkozy nous le démontre en pompant aisément les têtes du PS. Dès lors, la différenciation des deux parties, PS et UMP, déjà bien mise à mal dans l’opinion française, n’opèrera plus. Bayrou ne se démarque pas franchement non plus dans la critique financière.

    D’autre part, si Besancenot monte, c’est également grâce à ses talents de tribun politique, ses convictions, et aussi son programme (ex : SMIC européen corrélée au pouvoirs d’achats nationaux, etc).

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  • Par drzz (xxx.xxx.xxx.184) 5 novembre 2007 17:02

    

     

    La vieille vulgate gauchiste. Le mur est tombé, les gars, faut passer à autre chose.

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 5 novembre 2007 19:10

    

    Tout à fait d’accord avec ton commentaire. Tout est dit ! Je ne suis pas de tendance E.G mais je pense que c’est la seule alternative pour faire peur aux marionnettes de l’argent qui nous affament de plus en plus. je pense qu’une EG à 16 % les calmeraient illico presto, n’en déplaise aux détracteurs qui n’ont rien compris au film politico-économique et à ses rouages.

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  • Par William7 (xxx.xxx.xxx.56) 5 novembre 2007 23:59

    Ca me fait mal aux fesses depuis ma tendre jeunesse d’entendre des bouseux de droite utiliser le terme gauchiste alors que c’est un anathème que pouvait lancer Lénine par exemple et très souvent utilisés dans le milieur marxiste classique !

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• Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 5 novembre 2007 10:44

  

  Intéressante en effet, cette montée du leader de la LCR.

  Le PS confirme les pires craintes énoncées pendant la campagne électorale, à savoir : "laisser Sarkozy fourguer aux français le TCE et attendre qu’il libère le poste".

  Ce n’est pas le commentateur précédent qui dira le contraire (Gloagf), même si je ne partage pas ses espoirs. Et le PS joue avec le feu tout en se moquant de la démocratie. L’UMPS face à la LCR, voilà le nouveau paysage politique que nous appelons de nos voeux.

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  • Par gloagf (xxx.xxx.xxx.161) 5 novembre 2007 11:24

    Meme si le programme de la LCR a evolue vers quelque chose de moins communiste, le seul nom "LCR" reste "diabolise" : j’entends par la que la LCR au second tour creerait un mouvement comparable a celui de 2002 face a LePEN. C’est peut etre seulement mon avis, mais si la LCR arrivait au pouvoir en 2012, au bout d’un mois, toutes les principales fortunes de france se seront expatriees, et comme la richesse cree la richesse, avec une telle hemoragie, la France aurait bien du mal a se relever.

    Et c’est la le principal probleme de la LCR, pour l’instant elle ne peut rien faire car elle n’a pas assez de deputes, et si elle avait du pouvoir, elle ne pourrez rien faire car avant meme de pouvoir reformer, les richesses francaises (qu’elle voudrait repartir) se seraient deja cassees en suisse (ou ailleurs).

    Enfin, c’est la le noir scenario que je vois en cas de victoire LCR. Je suis peut etre pessimiste me direz-vous, mais il y a surement un peu de realite dans ce scenario.

    Voili voilou, remarquez simplement que je me borne a donner un avis sur la chose, et que j’aimerai ne pas subir les foudres de personnes aux avis differents. Vous pouvez critiquez, debattre, mais s’il vous plait, faites le en montrant le respect que je me suis efforce a garder dans ce message.

    Merci

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  • Par Blackeagle (xxx.xxx.xxx.2) 5 novembre 2007 11:43

    Je pense que tu n’as pas tord sur le fait que la LCR reste diabolisée et que même si son programme a beaucoup evolué, le resultat de sa présence au second tour de la présidentielle ne conduirai probalement pas à la victoire (même si je pense que le score serait plus séré que s c’était Lepen)

    Par contre, contrairement à toi je ne pense pas que le départ des richesses quelque peu artificielles détenues par les riches aient des conséquences si désastreuses dans le cas d’une victoire de la LCR.

    Car je pense que les principles richesses de notre pays qui sont ses infrastrutures mais également sa population (son niveau d’éducation, de culture) et ses savoir et savoir faire qui ne sont pas delocalisable.

    Il est certain que s’en suivrait une crise financiére sans précédent, la question est combien de temps durerai elle et quelle serait ses conséquences ?

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  • Par imarek (xxx.xxx.xxx.64) 5 novembre 2007 13:11

    

    @ Blackeagle

    >>>Par contre, contrairement à toi je ne pense pas que le départ des richesses quelque peu artificielles détenues par les riches aient des conséquences si désastreuses dans le cas d’une victoire de la LCR.

    Oui en plus on aurait la sortie de la zone Euros avec création d’une monnaie qui deviendrait vite une monnaie de singe. On aurait ensuite le départ massif d’une partie de la jeunesse diplomée et des entrepreneurs de toutes natures. Ne resterait principalement en France que les retraités, les fonctionnaires, les chomeurs et les petites gens. Bref la misère pendant quelques décennies, puis retour sur terre : et si on reconstruisait un tissu économique digne de ce nom... Mais qu’est-ce qu’une entreprise ???

    Un peu comme nos amis allemands avec la RDA, voilà maintenant presque 20 ans qu’ils essaient de sortir du marasme ces pauvres allemands de l’Est en ayant déjà injecté 1000 milliards d’Euros !!! dans cette région. Ils estiment qu’il leur faudra encore une dizaine d’années pour les mettre à niveau. Donc en tout 30 années pour réparer la folie de quelques illuminés ancêtres de nos révolutionnaires en culottes courtes d’aujourd’hui... Chapeau les artistes.

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  • Par Blackeagle (xxx.xxx.xxx.2) 5 novembre 2007 14:57

    Pour la zone euros je dois avouer que j’en sais rien et personne ne peut connaitre la réaction de l’europe à un tel changement de cap économique d’un des principaux pays de cette union. D’autre part, l’influence possible sur les peuples des pays nous entourant peut également exister. On est peut être pas les seuls en France à avoir un probléme avec le neoliberalisme. Je crois que les italiens et surtout les allemands ont aussi du mal avec ce modéle de société. A en croire certains article lues ici où là, même les américains comenceraient à changer. (au niveau local, pas encore fédérale, il faut croire qu’au USA un mouvement plus ou moins progressiste heritié des kennedy revoie le jour....même si c’est loin de ce dont il est question ici)

    Comme d’habitude, il me semble que votre point de vue est caricaturale. Dans l’état actuel des chose la LCR ne propose pas de nationnaliser toute les entreprise pour faire du collectivisme.

    Ils proposent de maintenir un monopole public sur des secteurs essentiels de l’économie que selon eux on ne doit pas laisser au privé. Energie, transport, education, etc... (d’ailleurs un étude recente sur le prix de l’eau montre bien que lorsque c’est privé on arnaque les gens alors que quand c’est géré par la mairie, les gens s’y retrouvent....c’est evident, un service public n’est pas sensé faire du profit).

    En revanche, il ne reviennent pas sur la notion d’entreprise privé. Ils se "contentent" de reclammer une repartition des profit d’avantage tourné vers le travail et que le capital. Et également de renforcer le systéme fiscal pour mieux corriger les inégalité de richesse indecentes qui existent aujourd’hui.

    Je ne voient rien là dedant qui soit de nature à faire fuir la jeunesse diplommée ou l’entrepreneur lambda.

    L’application de cette politique ne serai nuisible que pour une toute petite partie de la population qui détient pourtant la majorité des richesse.

    La crise financiére qui suivrait toucherai certe l’ensemble de la population mais se ne serai que le symptome de la mutation de l’economie française. Une fois la transition effectuée, la crise se resorberait d’elle même. Le fonctionnement de l’economie est simple. Vous pouvez vendre quelquechose (bien ou service) aux autres pays si vous etes capable de la produire moins chére et aussi bien que ne le font les autres. Le fait de répartir une partie des benefices financiers entre les employés ne change en aucun cas le prix de ce que vous produisez. Il n’y a aucune raison pour qu’on ne vous achéte plus votre savoir faire.

    La mise en place d’une politique de cette nature n’est pas lié à ce qui a été fait en RDA. C’était un régime politique autoritaire et dictatoriale, ça n’a rien à voir. L’état policier n’est certainement le rêve de besancenot, un autre politique, qualifié de moins extremiste, va beaucoup plus dans ce sens.

    Oh fait, je voulais juste faire une annonce. Le PS s’apprette à voter pour le mini traité constitutionnel europeen qui a été refusé auparavant par le peuple français par référendum. LE JOUR OU CE TRAITE SERA RATIFIE, CE SERA OFFICIEL, NOUS SERONT EN FRANCE EN DICTATURE. Dictature de l’intelligencia sur le reste de la population. Puisque les classes dirigeantes appliqueront ce qu’elles ont prevu pour le pays même si cette chose à été refusé par voie démocratique par l’ensemble du peuple français.

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  • Par imarek (xxx.xxx.xxx.133) 5 novembre 2007 16:19

    

    @ Blackeagle

    >>> En revanche, il ne reviennent pas sur la notion d’entreprise privé. Ils se "contentent" de reclammer une repartition des profit d’avantage tourné vers le travail et que le capital. Et également de renforcer le systéme fiscal pour mieux corriger les inégalité de richesse indecentes qui existent aujourd’hui.

    Je suis d’accord. Concernant les revenus "indécents", ils posent effectivement un problème moral. Mais ils sont taxés à 50% aujourd’hui (moyenne en europe). On pourrait les taxés plus mais on prend le risque de voir ces gens changer de domicile comme beaucoup l’on fait ces dernières années en partant à Bruxelles ou Londres. Le manque à gagner pour l’état est très important. Pas simple.

    Concernant le rapport travail/capital, il est vrai que les dividendes donnés aux actionnaires sont de 25 à 30% des bénéfices alors que les augmentations de salaire ne sont que de 15 à 20% des bénéfices. Cela ne concerne bien sur que les entreprises côtées en bourse. On pourrait effectivement imposer l’égalité entre les actionnaires et les salariés. Dans ce cas les augmentations de salaires passeraient de 1 ou 2% à 2 ou 3%. C’est maigre.

    En terme de revenus, il faut avoir en tête que les 0,1% les plus riches se partagent 2% de l’ensemble des revenus. On est dans la moyenne des pays de l’OCDE (pour les USA c’est 7%). Comment fait-on pour répartir equitablement 2% d’un gateau et quel est le résultat.

    Il ya surement un peu de grain à moudre mais pas de nature à augmenter de manière significative le pouvoir d’achat et le niveau de vie. Pour cela il faut créer des services et des produits à forte valeur ajoutée et surtout les vendre à nos partenaires de l’europe ou d’ailleurs. Cela n’est pas simple, il suffit de demander à tous les courageux qui essaient de créer de nouvelles activités... et à ceux qui font faillite et se retrouvent dans la panade.

    Besancenot est un brave gars mais il est sur une autre planète. Comme beaucoup de français, il est dans la fantasme d’un trésor caché qu’il suffirait de bien répartir pour faire de nous des bobos. Le monde de Besancenot, c’est le monde des bisounours.

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  • Par Armand (xxx.xxx.xxx.141) 6 novembre 2007 00:00

    @ gloagf

    Si un parti "révolutionnaire" arrive au pouvoir, on peut imaginer qu’il fasse un tas de choses, y compris récupérer son droit de battre monnaie. A partir de là, les "riches" pourront toujours partirent avec leur bout de papier, avec leurs bases de données pleins de chiffre, ça n’influera pas sur les vraies richesses (peut importe les symboles associés) du pays. Comme vous dite, la richesse crée la richesse et le pays pourrait ne pas être bloqué du tout (ou alors Johnny et consort produisent bien plus que je ne l’imaginais)... bon après, reste à voir comment serait gérée l’imprimante à "représenter nos richesses". 

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  • Par Emmanuel (xxx.xxx.xxx.250) 5 novembre 2007 14:06

    Et il porte des slips Dim ?

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• Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.119) 5 novembre 2007 11:26

  Parler "d’irrésistible ascension " à propos du leader d’un parti qui fait 4% aux présidentielles , n’a aucun député et trés peu d’élus est plutôt exagéré.

  En réalité vous connaissez mal les dynamiques en vigueur à gauche. Jamais la gauche de la gaughe n’a réussi à se fédérer même quand le PCF était puissant et servait de repoussoir. LO est une secte fermée et groupusculaire, la LCR est plus ouverte et possède un Besancenot charismatique ,Le PCF est moribond électoralement mais gère encore un stock d’élus, ajoutons à cela les mouvements anti ou alter-mondialistes et quelques autres (anarchistes, libertaires, etc..) et le compte doit y être.

  Ce vivier anti-capitaliste s’exprime dans les luttes sociales et le vote contestataire . Il fournit aussi des cadres au PS ( l’étudiant de la LCR, la trentaine venue termine souvent sa course au PS). Croire que Besancenot peut fédérer la gauche à partir de la LCR n’a pas de sens .

  Quant au PS, même en crise, il reste le seul parti de gouvernement à gauche avec ses alliés affaiblis que sont les verts et le PC. L’auteur, sarkozyste convaincu, écrit une oraison funèbre réjouie un peu rapidement. La crise de succession au PS ne signifie pas que la social- démocratie n’a plus d’avenir. Concilier le marché et la justice sociale est une démarche de gouvernement qui a toujours de l’avenir.

  La droite qui néglige toujours le social et ne croit qu’en l’individu, le paie souvent par d’énormes crises. Celle qui se profile ne manquera pas de le lui rappeler.

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  • Par chris (xxx.xxx.xxx.249) 5 novembre 2007 14:05

    

    Celle qui se profile ? Où ça ?

    Voilà des mois qu’on nous prédit la chute du sarkozysme, résultat : un sondage nous dit que si le 1er tour avait eu lieu aujourd’hui Sarkozy ferait un meilleur score qu’en avril 2007. En réalité Sarkozy a intégré les préceptes machiavéliens de Mitterrand. Il désespère les électeurs traditionnels du PS en multipliant les coups tactiques tels que l’ouverture, le mini-traité,la réforme des régimes spéciaux... tout en accréditant l’idée que droite = gauche (c’est d’autant plus frappant sur le mini-traité), pour que ces mêmes électeurs passent à l’extrême gauche (la LCR servant alors habilement de repoussoir pour les vrais démocrates) tout comme Mitterrand avait instrumentalisé le FN pour dissoudre la droite parlementaire.

    Je pense, et j’en suis même convaincu que Sarkozy aura un boulevard devant lui pour de nombreuses années à venir.

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.119) 5 novembre 2007 14:37

    Vous avez probablement raison mais cela ne signifie pas qu’il n’y aura pas d’explosions sociales.

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• Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 11:26

  

  C’est la fin des dinosaures politiques à droite comme à gauche.

  Vive les petits jeunes comme Besancenot

  La droite a-t-elle son petit jeune ? (politique pas pourritique)

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• Par Serviteur (xxx.xxx.xxx.110) 5 novembre 2007 11:29

  

  On se calme les gens c’est que des sondages.Le petit facteur est bien sympathique mais franchement vous y croyez un instant vous à sa victoire ? Faudrait voir à pas confondre les phénomènes de mode et la politique. D’accord il pourrait jouer sur sa "condition" dans le style revanche des petites gens, je vous comprend parce que je suis "un individu lambda" mais il faut pas oublier qu’en face de lui il aura la machine UMP (certe pas toujours disciplinée) et notre cher président qui reste un grand orateur et un fin tacticien( je crois pas dire de connerie au vue de la situation actuelle.De plus s’il a une forte sympathie venant de la jeunesse faut pas oublier que c’est les "vieux" qui feront les élections a venir (cf vieillissement de la population).

  Votre serviteur.

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• Par leptitbenji (xxx.xxx.xxx.46) 5 novembre 2007 11:29

  

  Je ne suis vraiment pas convaincu par cette "irrésistible ascension de Besancenot". Je pense plutôt que c’est une réaction passagère des gens de gauche, probablement déçus (à tort ou à raison) par le PS...

  Mais dire, comme beaucoup, que le PS est une version light de l’UMP, c’est assez déconnecté de la réalité selon moi : pour s’en convaincre, il suffit de regarder les 2 programmes, profondément différents : sur la fiscalité, sur les 35H, sur la lutte contre le chômage, sur la réforme des retraites (car il y a de vraies différences, oui oui !), sur les institutions, etc.

  Bref, parler d’UMPS est injustifié ! et c’est pourtant ce que font certains journalistes et de nombreuses personnalités d’extrême gauche, comme Besancenot.

  Je ne crois pas que ces sophismes de l’extrême gauche puissent déboucher sur un gros renforcement de son influence politique.

  Leptitbenji, http://1-100-c ;hautetfort.com

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• Par Shyankar (xxx.xxx.xxx.178) 5 novembre 2007 11:32

  Mais en voilà un bon article. Toujours difficile de parler des extreme sans donner son point de vue. Dans tous les cas voilà une très bonne analyse. Pour ma part je pense que Besancenot réussi a mettre en place une véritable dynamique que PT, PCF et LO n’ont pas réussi. La LCR à réussi là ou le sacro saint PCF a échouer. Aujourd’hui le manque de definition du mouvement a grandement fait souffert la gauche de la gauche : il n’y a qu’à voir Buffet ne sachant pas définir la notion d’"être communiste aujourd’hui". De même Besancenot semble plus dans une dynamique "jeune" et dit ce qu’il pense sans langue de bois (qu’on aime ce qu’il dise ou pas...) Enfin on peut se demander si ce n’est pas ce que recherche aujourd’hui la jeunesse (donc les probables futurs membres), qui au lieu de blablater sur le pourquoi du comment veulent un peu plus d’action...

  Pour répondre à Lerma qui a une fois de plus un point de vu si "interessant" (sic) les journalistes se doivent de parler de tout le monde, y compris des extremesm ; qui plus est car leur score à la dernière présidentielle est plus qu’honorable pour la taille du parti... Enfin, les "camarades-journalistes" ne doivent pas être si nombreux que ça dans Le Monde non ? Enfin, avouons que ce n’est pas l’Huma... Et l’Huma est d’obediance PCF donc bon...

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• Par Vincent (xxx.xxx.xxx.252) 5 novembre 2007 11:41

  Oui la cote du petit facteur monte, effectivement, mais je suis persuadé que si elle venait à monter un peu trop haut, nos cher dirigeants UMPS n’hésiteraient pas à sortir une bonne campagne de dépopularisation envers le facteur.

  Il a bon dos en effet de dire qu’il fait campagne sur ses congés, qu’il prend des congés sans soldes, d’afficher sa feuille de payes.

  C’est oublier quels sont les revenus de son foyer.

  Le jeune idéaliste qui prône la révolution permanente, qui se bat contre la capitalisme en profite largement, lisez l’article suivant c’est édifiant.

  http://jeunespop78.amalthe-blog.com...

  Alors oui, je ne doute pas de ses convictions, il est certainement convaincu de ce qu’il dit, mais il me donne l’impression du petit bourgeois adolescent qui renie ses parents mais qui continue à habiter chez eux et qui en plus a toujours son argent de poche.

  Alors oui, je lui fais probablement un mauvais procès, mais en dehors de sa situation personnelle, une grande partie de ses idées ne passent pas.

  En guise de conclusion tant qu’il restera en dessous de 10% il pourra continuer à faire joujou avec sa politique révolutionnaire, s’il dépasse ces 10% il ne fera pas long feu, les deux grands partis se lieront le temps de le décrédibiliser.

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 12:02

    

    Ridicule, c’est comme dire "Voyez ! Il milite contre la faim dans le monde et s’empiffre au resto du coin "

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  • Par jzk (xxx.xxx.xxx.205) 5 novembre 2007 12:05

    Merci Vincent pour le lien, j’avais perdu l’article.

    Eh oui, pour quelqu’un qui se pose comme le modèle de la lutte contre l’hypocrisie, il ferait bien de balayer devant sa porte. Je préfère un pourri comme Sarkozy ou Hollande qui n’ont jamais caché qu’ils étaient de grosses pourritures plutôt qu’un pourri comme lui qui joue les saintes nitouches.

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  • Par anomail (xxx.xxx.xxx.108) 5 novembre 2007 12:45

    Houlà, vous n’avez pas dû bien réaliser sur quel site vous avez été pêcher ça... 

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 5 novembre 2007 15:26

    

              

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• Par farniente (xxx.xxx.xxx.234) 5 novembre 2007 11:57

  " Irrésistible ascension de Besancenot "

  ça, c’est du rêve des Sang-Bleu, dictature des médias bien-pensantes.

  Que ne fantasmerait-on pas pour couler la gauche des 43 % !

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• Par Calmos (xxx.xxx.xxx.86) 5 novembre 2007 12:21

  

  Merci à Vincent de nous actualiser le petit Besancenot

  En fait Besancenot est le reflet de la désespérance de la gauche en général qui en est arrivée à cela.... vouloir s’incarner en lui ....tout en en sachant l’inutilité....

  Besancenot est une utopie......rien qu’une utopie.....

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• Par farniente (xxx.xxx.xxx.234) 5 novembre 2007 12:21

  Avec les casseroles qu’il traîne derrière lui , on le met devant sur scène pour mieux lui envoyer des tomates mures à la bonne saison.

  Dommage, il a souvent eu le mot juste des travailleurs.

  Le PC s’est toujours relevé de ses défaillances........

  Quant à la Royal, la voie est toute tracée........

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.180) 5 novembre 2007 12:35

  

  ... Besancenot espoir de la droite !

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  • Par damocles (xxx.xxx.xxx.190) 5 novembre 2007 12:54

    

    Quel espoir ? Celui de gagner aux présidentielles, puis aux législatives derrière ?

    Il n’est ni un espoir ni une déception, il est un symptôme... et ce dernier ne concerne pas directement la droite, mais plutôt la gauche, il me semble.

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• Par JP (xxx.xxx.xxx.114) 5 novembre 2007 12:47

  Les 140% d’augmentation de notre empereur sarkozi après les +70% pour les ministres sous le gouvernement Raffarin avec à chaque fois -cerise sur le gâteau- le refus du petit coup de pouce au SMIC dans la foulée ... Le triplement du budget de l’élysée (de 32 millions à 100 millions)... Les soirées de luxe totalement délirant, comme pour les 60 ans de Dior, où l’on retrouvait les politiques et journaliste tels Dati, Chazal, Ockrent, mais aussi Delanoë, Fillon, liste non exhaustive, ce même Fillon qui déclarait 4 jours plus tard que la France était en situation de faillite ... Le systématiquement ostentatoire des riches qui ne savent même plus quoi imaginer pour dépenser leur argent et aiment à le montrer et à l’afficher encore et encore ... Et Ségolène qui se déclare opposée aux 35 heures et au SMIC à 1500 euros qu’elle feignait de défendre pendant sa campagne ... Bien que "privilégié" -je gagne bien ma vie avec un travail que j’apprécie et ai une qualité de vie vraiment sympa- ça me scandalise, alors j’imagine pour les moins bien lotis ! C’est tout ça qui fait avancer Olivier Besancenot. Heureusement car c’est tout de même un minimum ; en d’autres temps on se serait attendu à des réactions nettement plus vives !

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• Par farniente (xxx.xxx.xxx.234) 5 novembre 2007 13:15

  Un symptome et un adversaire de choix, car moins éléphantesque

  que ceux de la vieille garde de la gauche.

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• Par TALL (xxx.xxx.xxx.39) 5 novembre 2007 13:17

  Il a du charisme et il est intelligent. Avenir politique assuré. Mais il devra sans doute légèrement se recentrer s’il veut accéder plus tard à la plus haute fonction de l’Etat. A moins que ses convictions radicales restent prioritaires.

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 13:28

    

    Bien vu !

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 5 novembre 2007 13:29

  

  Un scenario d’une finale des extrèmes est absurde. Et, ce pour plusieurs raisons.

  Une, aujourd’hui le FN est à peine plus extrémiste que l’UMP. Ce n’est pas le FN qui a bougé, mais l’UMP.

  Deux, le PS est en voie de digestion par l’UMP. Ce qui pose problème même à l’UMP. Les nombreux et incantatoires appels à la "modernisation" du PS sont le reflet d’une peur du vide. Et dans ce vide pourrait en effet bien s’inscrire un espace à gauche, espace qui n’aurait rien d’extrémiste. Rappellons que le PC était majoritaire dans le Conseil National de la Résistance dans l’immediat après guerre, et que c’est à ce moment qu’a été bati notre systéme de protection sociale, sécu et retraites, entre autres. C’est donc possible d’avoir une gauche résolue au pouvoir. La qualifier d’extrémiste est juste polémique.

  Mais le thêatre de la démocratie a besoin d’une opposition crédible. Blanc bonnet et bonnet blanc, ça ne marche pas bien longtemps. Alors, la "modernisation" voudrait répartir les rôles : à la droite le réalisme, à la gauche le compassionnel...

  Sauf que l’esprit des Lumières, ce sont des citoyens majeurs. C’est vrai que cet idéal marque le pas, mais je suis sûr qu’il n’a pas fini de souffler.

  Alors "irrésistible ascension de Besancenot" ? Encore une fois, il ne faut pas tomber dans le piège de la personnalisation du pouvoir.

  Mais si Besancenot fait peur aux ploutocrates, alors, vive Besancenot.

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  • Par candidat 007 (xxx.xxx.xxx.56) 5 novembre 2007 13:58

    

    "Mais si Besancenot fait peur aux ploutocrates, alors, vive Besancenot. "

    Bien sûr que non, Besancenot ne fait absolument pas peur aux ploutocrates. ceux ci s’en servent trés bien pour discréditer une véritable opposition démocratique. Les sondages d’opinion sont faits par qui vous croyez ?

    La LCR et LO et tutti-quanti font énormément de mal à la gauche.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 5 novembre 2007 16:27

    

    Enormément de mal à la gauche, dites vous ? Pourtant Pimprenelle n’aurait pas fait 43% si la discipline de vote n’avait pas été en faveur du PS. Cette discipline est la dernière chance du PS de faire croire que c’est un parti de gauche, avec aussi la présence d’un Mélanchon ou d’un Filoche. Pour combien de temps ?

    Je suis bien d’accord que les sondages sont manipulatoires. Mais pas forcément dans le sens où vous l’entendez. Ils le sont parce que ils ont des "vertus" autoréalisatrices. Les données, elles, sont exactes, même si leur présentation peut être tendancieuse.

    De toutes façons, la question n’est pas là. Si faire gagner le PS, c’est faire gagner l’ordolibéralisme, quel intérêt ?

    Alors celui qui saura incarner une possible révolte contre la dictature libérale a sa chance.

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.101) 6 novembre 2007 01:47

    

    Juste quelques idées.

    1. Les extrêmes sont indestructibles puisqu’ils incarnent des idées ; pour le pouvoir, n’y pensez pas. Le pouvoir va vers le centre, à l’Américaine. Si le PS peut se saborder, une chance pour Bayrou

    2. Avec la désintégtration du PS une montée de Besancenot semble possible, mais 2012 est prématuré. D’abord, changer le nom du parti, ensuite oublier qu’il l’ait jamais porté, ensuite devenir l’aile progressiste d’une tendance au sein du Modem qui sera l’opposition officielle... puis en prendre le contrôle pour la suivante et peut-être le pouvoir. Peut-être..,si Sarko cafouille.

    http://nouvellesociete.org/6.html

    Pierre JC Allard

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• Par Nicoberry (xxx.xxx.xxx.74) 5 novembre 2007 13:57

  

  Il n’est jamais bon de voir une montée des extrèmes de droite comme de gauche !

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.180) 5 novembre 2007 14:09

  

  ...Besancenot n’est pas symptomatique...il est facteur et distribue la bonne nouvelle qui apparemment, a en croire l’auteur qui s’en réjouit, l’est plus paradoxalement pour la droite que pour la gauche. Faut’il conseiller a Sarkosy de pratiquer une "ouverture" dans ce sens ? (je déconne à plein...) Mauvaise nouvelle, ne nous restera meme plus l’espoir de nous réjouir collectivement à l’air libre

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.93) 5 novembre 2007 14:13

  

  Besancenot ,le Ché Guévara postal cycloporté ,comme l’ami Ricoré ,il vous apporte vos lettres et son message révolutionnaire .... dans son habit de lumière ,un petit pull qui gratte tricoté par sa maman pour qu’il n’attrape pas froid ,qui part tous les matins avec un mouchoir et des chaussettes propres ,avec dans l’estomac ses tartines confiturées qui lui donnent ce teint rose et ses bonnes joues d’adolescent prépubère ,qui pique le catalogue de la redoute à sa mère chérie ,pour se palucher sur la page des inaccessibles mannequins posant pour la lingerie .... et lui,qui se voit déjà en revolutionnaire,pataugeant dans le sang et les tripes des capitalistes sacrifiés au nom du grand soir ,après s’être livré avec ses compagnons à des orgies avec les femmes et les filles de ces bourgeois décadents ,et que l’on livrera aux hordes de révoltés afin qu’ils se repaissent ...... viva la révoluçionne ,viva El Commandante Olivera Besancenot ,le sauveur des Rmistes ,le Ché en chef des PTT .....

  bourgeois ,capitalistes ,achetez vite vos couches Téna ,vous allez faire dans vos frocs de chez Francesco Smalto , Olivier le vengeur est là ,à la porte de vos villas et de vos hôtels particuliers ,avec ses hordes déchainées ,ils vont pisser sur vos confortables canapés ,et pisser sur les coussins de vos Rolls Royce !!!!!!

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 14:29

    

      Bon ! Et si on lui enlevait son étiquette comment serait-il perçu ?

    Diabolique, capitaliste, terroriste, Sarkosiste, totalitariste ou humaniste ?

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• Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 5 novembre 2007 14:52

  

  La crise du SPD en Allemagne est largement due à la politique modérée de la chancelière. Celle-ci a su repousser son aile droite conservatrice et/ou libérale au profit d’une politique démocrate-chétienne traditionnelle qui laisse peu de place à un parti social-démocrate lui aussi modéré. Contrairement à la France, où l’UMP a pris un virage beaucoup plus anglo-saxon, qui le sépare nettement des sociaux démocrates et des modérés, les différences idéologiques entre Mme Merkel et le SPD sont minimes. La chancelière tire naturellement le bénéfice d’une poltique largement réussie en faveur des classes moyennes, et repousse l’opposition dans sa frange la plus à gauche.

  En France, le virage droitier de l’UMP ouvre deux espaces politiques : l’un aux modérés, défendeurs des classes moyennes, l’autre à gauche, pour les alter-mondialistes. Le PS étant écartelé entre ses différentes tendances, il devient illisible, ce qui mécaniquement assure une plus grande popularité à François Bayrou et au MoDem d’une part (toujours au sommet dans le dernier sondage TNS-Sofres), et à Olivier Besancenot d’autre part.

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  • Par damocles (xxx.xxx.xxx.190) 5 novembre 2007 15:27

    

    Merci pour ces précisions très intéressantes, Voltaire.

    Pour ce qui concerne Bayrou, j’ai l’impression qu’il ne saura pas tirer son épingle du jeu, du fait de sa personnalité qui contribue à détruire d’un côté ce que sa pensée politique tente de construire. C’est ainsi qu’il n’arrivera jamais à fédérer que des vassaux : les "ténors" soc-dem du PS préféreront fonder un nouveau parti au centre gauche plutôt que de se soumettre à un tel suzerain.

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 5 novembre 2007 16:43

    

    F. Bayrou est en effet à un tournant. Son analyse politique de notre société demeure certainement l’une des meilleures du monde politique français, et l’essentiel de ses propositions sont susceptibles de recevoir un large echo. C’est sans doute la raison pour laquelle il demeure si populaire, puisqu’il incarne la seule alternative crédible (Besancenot n’est pas une alternative, personne ne l’imagine au pouvoir...).

    Reste le problème de personnes, et l’organisation de son parti. Il semble en effet que F. Bayrou ne sache guère fédérer les personnes autour de lui, ni organiser une structure efficace. A sa décharge, pour le premier point, il est évident que les leaders de l’UMP et du PS font tout pour sauver leur près carré en le marginalisant. Tout se jouera donc probablement lors du prochain congrès du PS. Si Moscovici l’emporte, Bayrou ne pourra compter que sur des déçus de l’UMP, et devra s’orienter de nouveau vers le centre-droit. Si en revanche les Sociaux-démocrates sont une nouvelle fois battus au PS, et que le MoDem a su se structurer, on pourrait assister à une recomposition plus profonde. mais il est toujours difficile à un responsable politique de franchir le rubicon sans une carrotte... Or, c’est le président de la république qui a les carrottes, et non François Bayrou...

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.58) 5 novembre 2007 17:04

    

    Vous me semblez, comme moi, apprécier particulièrement les carottes...

    Mais en ce qui me concerne je ne vois avec quelles carottes à la crème démocratique NS pourrait séduire ceux qui soutiennent (encore) FB ; sauf pour ceux-ci à se décrédibiliser auprès des électeurs qui leur ont fait confiance.

    Je peux me tromper mais j’ai l’impression que NS a fait le plein de ses débauchages et que pour lui le plus dur est à venir sur le front social, fiscal et économique...

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.58) 5 novembre 2007 17:43

    

    Mon cher Voltaire, vous oubliez trop vite que le programme de Schröder est le même que celui d’Angela qui en est la poursuite pure et simple et que c’est celui-là et non celui-ci qui est a l’origne de la "crise" du SPD : maintenant que le croissance est repartie et que les profits sont au rendez-vous ainsi que l’effacement de la dette, il convient de redistribuer et cela est admis sous des modalités diverses par les deux partis

    Cette crise, à mon avis positive, est l’expresssion d’une dialectique subtile et alternante de la démocratie à l’allemande entre l’économique et le social, indissociables dans la pratique politique allemande.

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• Par Michel Frontere (xxx.xxx.xxx.52) 5 novembre 2007 16:16

  

  Pour Nicolas Sarkozy, avoir comme principal opposant ce brave facteur si sympathique, quelle aubaine ! Besancenot surfe sur les insuffisances théoriques et programmatiques du P.S., à mon avis c’est plutôt à une adhésion par défaut à laquelle on assiste.

  Mais que d’ambiguïté dans la vulgate trotskiste, la Ligue communiste ne peut pas être un parti de gouvernement, ni son avatar guévariste, sauf à subir le sort du Parti communiste. Rassurons-nous : elle n’en prendra pas le risque.

  Décidément la France va mal.

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• Par gayola (xxx.xxx.xxx.222) 5 novembre 2007 16:52

  Fort heureusement la pseudo irrésistible ascension du facteur n’est qu’allusion, effet d’optique.

  Car cela était la vérité vraie, il y aurait du mourron à se faire. Non qu’il soit pas sympa, le gamin, mais où va-t-il, où cours-je-t-il qu’asperge-t-il ? avec ses 4 %. Bon, fulgurante ascension, mettons- le 8%... et avec ça, il va où, encadré par Mélenchon, Autain, Liéneman, le petit ?

  En fait ce qu’il ne comprend pas, et comprendra sans doute jamais, c’est que s’opposant à tout et à tout le monde, il nourrit ainsi la Sarkosphère et condamne la gauche à pédaler (avec Lagarde) pendant 30 ans... dans la semoule.

  """ L’oeil était dans la tombe et regardait Caîen."""

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• Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.58) 5 novembre 2007 16:55

  

  Rapidement sur le situation en Allemagne où je vis :

  Les choses évoluent très vite : le SPD amorce une virage social-démocrate plus prononcé pour faire échec à la gauche de la gauche (Die Linke) tout en continuant à participer au gouvernement avec les centristes de droite et de gauche (et oui ceux-ci existent aussi dans la CDU) de la CDU/CSU.

  Même le CDU vire plus à gauche que son discours électoral traditionnel le laissait supposer ; mais de fait c’est une parti social-démocratie, pardon chrétien-social, plus à droite, en théorie donc, mais pas forcément en pratique gouvernementale.

  La commission de conciliation en cours entre ces deux partis au gouvernement avance à grand pas dans un sens plus favorable aux revendications (soutien aux chômeurs, soutien aux famille, salaire minimal et même privatisation de la poste etc..)

  Ce qu’il faut comprendre dans le jeu politique allemand c’est que la bonne santé de son économie s’est faite au prix du sacrifice plus ou moins consentant des saliariés et surtout des syndicats qui, je le rappelle, ont accepté apparemment avec quelques réticences , un gel, voire une diminution des salaires, et un allongement du temps de travail et des annuités ouvrant droit à la retraite à taux plein.

  Mais, et cela est une grande différence avec la France, la plupart des forces politiques et des médias , y compris à droite (ex ; Die Bild Zeitung), exigent maintenant que les revenus florissants des entreprises soit redistribués aux salariés pour garantir la paix sociale menacée par l’aggravation des inégalités.

  Ce qui vérifie ce que quiconque vit en Allemagne peut constater, surtout s’il vient de France : cette société est sociale-démocrate, hors tout considération de la couleur des partis politiques au gouvernement. Elle est consensuelle, y compris au travers de conflits qui sont régulés à tous les niveaux à commencer par celui des entreprises via la cogestion (à savoir la présence des salariés dans les instances de direction des entreprises), celui des lander et du gouvernement fédéral, des banques semi-publiques et des entreprises qu’elles soutiennent directement.

  En cela l’Allemagne a des leçons de sagesse politique et démocratique à nous donner.

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.194) 5 novembre 2007 20:37

    

    Je partage assez largement votre analyse sur la situation allemande. Après des réformes menées de façon assez consensuelles par la coalition (que l’on imagine guère faisable en France par la droite ou la gauche, mais cette colation a été la grande chance de l’Allemagne ces dernières années, n’en déplaise aux tenants du clivage droite-gauche), c’est maintenant sur l’utilisation des fruits de la croissance en partie retrouvée que les clivages vont se faires. Un certain nombre de problèmes demeurent dans la société allemande, comme la participation des femmes dans l’économie (avec les mesures qu’elles impliquent en matière d’éducation, de garde d’enfant etc..), la réforme du système éducatif qui est à l’origine de performances insuffisantes pour certaines classes de la population etc... Mais, étant donné les succès obtenus par la coalition actuelle, et à moins que les sociaux démocrates ne gauchisent outageusement leur discours ou que la CDU ne se radicalise à droite, je pense que les allemands reconduiront cette coalition, avec Merkel à sa tête. Les Allemands ont souvent reconduit des chanceliers performants.

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• Par drzz (xxx.xxx.xxx.184) 5 novembre 2007 17:00

  

  La France est un Etat à idéologie communiste.

  C’est pitoyable. La France est la risée du reste du monde.

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  • Par passe-moi les jumelles (xxx.xxx.xxx.222) 5 novembre 2007 17:23

    " La France est un Etat à idéologie communiste. "

    Vous voulez dire que la 5 ème puissance mondiale ; ce pays tout rikiki serait en fait un pays commnuniste ? On voudrait relancer l’idéologie communiste qu’on s’y prendrait pas mieux je pense. J’en déduis que vous en êtes un vous même.

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  • Par jzk (xxx.xxx.xxx.205) 5 novembre 2007 18:01

    drzz a raison, la France est un Etat à idéologie communiste. Il suffit de voir la mentalité prolétaire dominante sur Agoravox. On est tous des pauvres, les patrons sont méchants, faudrait que tous les riches donnent leur argent aux pauvres, aux immigrés et aux aides sociales diverses et variées... On voudrait toujours tirer ce pays vers le bas pour s’aligner sur les plus pauvres... Il faudrait faire payer la réussite de certains, il faudrait leur faire payer à ces salauds qui ont réussi par le fruit de leur travail à faire quelque chose de leur vie par respect pour les pauvres qui les regardent bêtement alors qu’eux restent à buller chez eux.

    Je suis désolé mais pour moi c’est une forme de communisme. Je ne fais rien de ma vie mais il n’est pas question que mon voisin gagne plus que moi, c’est tout le monde pareil...

    Pfff, pays de bouseux, on a ça dans le sang c’est pas possible. On n’est jamais sorti du moyen âge.

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  • Par arturh (xxx.xxx.xxx.83) 5 novembre 2007 18:03

    En 1946, Maurice Thorez, Secrétaire Général du Parti Communiste Français revient de Moscou où il a passé la guerre sous la protection de Joseph Staline. Il devient Ministre de la Fonction Publique et fait deux choses. Il promulgue le Statut de la Fonction Publique et il créé l’ENA, ce dont cette école ne se vante jamais.

    A partir de 1973, il devient impensable en France que le Président de la République ou le Premier Ministre ne soient pas énarques. Le plus souvent, ce sont les deux qui le sont. A partir de cette date, un énarque est toujours en position d’éligible au deuxième tour de la présidentielle, plus souvent, les deux candidats le sont, parfois il y en a même trois comme en 93.

    Depuis le début des années 80, cette dérive conduit même à ce que seuls les agents du service public ont, dans les faits, le droit de grève.

    Nous avons également hérité de ce système le privilège douteux d’être le seul pays en occident à avoir un syndicat majoritaire obligatoirement dirigé par un dirigeant du Parti Communiste, la CGT.

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  • Par arturh (xxx.xxx.xxx.83) 5 novembre 2007 18:09

    "L’irrésistible ascension de Besancenot par jzk (IP:xxx.x51.43.205) le 5 novembre 2007 à 18H01

    drzz a raison, la France est un Etat à idéologie communiste. Il suffit de voir la mentalité prolétaire dominante sur Agoravox. On est tous des pauvres, les patrons sont méchants, faudrait que tous les riches donnent leur argent aux pauvres, aux immigrés et aux aides sociales diverses et variées.... """""

    PCPCPSPSPCPCPOSPSLCRLCRLCRLCRLOLOLO

    Pardon de vous reprendre jzk, mais le programme, c’est pas tout à fait ça. Dans votre précipitation, vous avez sauté une ligne ou deux. Je me permets de préciser : le programme c’est "il faudrait que les riches donnent leur argent, qu’on s’en garde plus de la moitié, qu’on distribue le reste à une clientèle électorale sûre, et qu’on donne les miettes qui restent aux pauvres, aux immigrés, aux aides sociales"...

    J’espère que je n’ai pas trahi votre pensée...

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 18:45

    

    @ jzk Il y a être riche et outrageusement riche.

    Un type comme Bill Gates est plus riche que certain pays du tiers monde.Mais quel brave homme il nous fait du charité humanisme.

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  • Par passe-moi les jumelles (xxx.xxx.xxx.222) 5 novembre 2007 18:51

    C’est sûr qu’il reste et restera toujours plus de communistes en France que de cowboys néocons pro Bush comme drzz ...

    A ce niveau, c’est plutot avec la population d’ours dans les pyrénées qu’il faudrait établir la comparaison. Je comprends donc qu’il soit jaloux.

    Même aux US ; c’est une espèce en voie de disparition, et c’est tant mieux ! Et qu’on l’y aide encore ...

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  • Par arturh (xxx.xxx.xxx.83) 5 novembre 2007 19:10

    "L’irrésistible ascension de Besancenot par Gasty (IP:xxx.x1.169.137) le 5 novembre 2007 à 18H45

    @ jzk Il y a être riche et outrageusement riche. Un type comme Bill Gates est plus riche que certain pays du tiers monde.Mais quel brave hommeil nous fait du charité humanisme."

    @ Gasty

    C’est vrai que c’est injuste quand on pense que toi, tu es juste plus riche que certains villages à la rigueur certaines villes d’Afrique... Mais c’est pas une bonne excuse pour ne pas faire de charité humanisme.....

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 19:38

    

    @ arthur

    Bonne comparaison, il est vrai ! Mais la débauche d’argent n’est pas le fruit d’un travail durement gagner comme semble le penser jzk, mais d’une exploitation humaine.

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  • Par arturh (xxx.xxx.xxx.83) 5 novembre 2007 19:49

    Si tu crois que Bill Gates ne travaille pas, n’a pas travaillé, t’as du manquer un chapitre de l’histoire. Est ce que les deux inventeurs de Google se sont enrichi en exploitant le prolétariat ou en inventant une idée géniale ? Est ce qu’ils s’enrichissent sur le dos de leurs employés, ou bien est ce que leurs employés s’enrichissent avec eux ? Tu as une vision d’un monde fini. Ce que quelqu’un gagne, l’autre l’a forcément perdu. Erreur.

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 5 novembre 2007 20:02

    

    Bill Gate a travaillé, les Googles ont travaillés.

    Mais la fortune de Bill Gates profite à qui ? Sa seule vie ne lui suffit plus et est-ce que les employés se seraient enrichis sur le dos de leur employeur ou bien est-ce l’employeur qui s’enrichi sans ses employés. Cette fortune est un pouvoir non partagé, du totalitarisme.

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 5 novembre 2007 20:30

    

    Bill Gates a travaillé !!! Mon cul, après avoir baisé une connaisance en lui piquant son programme informatique, il a surtout beaucoup fait travaillé les autres qui on le sait, ne vous en déplaise est la meilleur solution à ce jour pour s’enrichir "ploutocratement".

    La lutte des classes n’a jamais été tant d’actualité qu’à l’heure actuelle. On le constate tous les jours avec la très faible frange de la population issue de la classe ouvrière ayant fait des études et croyant que par ce fait ils pouvaient arriver à des postes clés. Ils avaient oublié le rapport de classes. Le fils de Cadre Sup prendra toujours la place du fils de prolo, car le Cadre Sup lui cotoie tous les jours ceux de sa classe sociale. On ne mélange pas les torchons et les serviettes.

    Ceux qui veulent faire croire le contraire sont soit des petits malins soit des naïfs de la pire espèce.

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  • Par passe-moi les jumelles (xxx.xxx.xxx.222) 6 novembre 2007 01:46

    L’égalité des chances est de toute façon une utopie. Personne n’étant responsable de sa naissance et donc de ses faiblesses.

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  • Par Adama (xxx.xxx.xxx.52) 6 novembre 2007 06:57

    

    Gasty, si vous êtiez riche comme crésus, donneriez-vous aux laborieux ?

    Je n’en suis pas sûr 

    Gates est intelligent, il a bossé dur et il donne des millions de dollars à des oeuvres caritatives(mais pourquoi pas à moi ?), c’est ça l’amérique.

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• Par daniel (xxx.xxx.xxx.88) 5 novembre 2007 19:13

  Besancenot, le Taliban tête-de -veau...

  A croire que tous ceux qui vont chercher derriére le moindre propos de Sarkosy ou LePen le spectre d’Hitler deviennent aveugles dés qu’on touche au politiquement correct de la saison...

  Et pourtant Besancenot c’est l’idéologie coco -génocidaire dans toute sa splendeur. Ce sont les tueries de marins de Kronsdat, l’extermination en masse des anars de Makhno, le génocide des Koulaks, les massacres des familles pas-dans-la-ligne au clair de lune, ...Et puis l’hypocrisie , le crime qui vous veut du bien....Cette idéologie c’est le modéle d’Hitler, qui ne lui pas arrivé à la cheville pour la technicité et le savoir-faire...

  Besancenot aujourd’hui, c’est la clique Bobo du Tout-Paris, c’est M. R et un racisme pourri qui se cache derriére un "anti-racisme" de basse cour....C’est la compromission avec les islamistes les plus rétrogrades et haineux ....C’est la collaboration avec le Patronat, un de ses fournisseurs de chair fraiche immigrée ...

  Et de l’habilité, et du discours, ...Rien à dire...De la belle ouvrage....

  Ceci dit Besancenot, c’est comme LePen. Il ne cherche pas le pouvoir. Il en a un qui lui suffit au sein de sa secte. Il lui suffit de parader, de ramener sa jolie frimousse aux infos , .... Laissons le vivre, en esperant qu’il reste la-bas, bien à sa place de petit chien méchant et mordeur, avec LePen et Arlette, DeVilliers et Buffet...En esperant que ces gens là nous saurons ne pas les laisser s’installer à la tête de ces Commissions d’Epuration ou de Gouvernement de Salut Public dont ils rêvent....

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  • Par passe-moi les jumelles (xxx.xxx.xxx.222) 6 novembre 2007 01:34

    " Et pourtant Besancenot c’est l’idéologie coco -génocidaire dans toute sa splendeur. "

    La réalité, c’est que le programme de la LCR est encore plus libéral que le programme du PS en 74. Si tapper comme des sourds sur la LCR en agitant le fantome de Staline continue d’être l’activié favorite des aristos-capitalistes de l’UMP ; c’est ni plus ni moins pour mieux faire oublier à quel point leur bilan est mauvais et rien d’autre !

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  • Par passe-moi les jumelles (xxx.xxx.xxx.222) 6 novembre 2007 01:56

    " l’extermination en masse des anars de Makhno "

    Au passage, les anars vous emmerdent cher monsieur, croyez le bien ! Hitler, Staline et votre Sarko avec ...

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• Par toon4444 (xxx.xxx.xxx.50) 5 novembre 2007 19:42

  Il est très fort ce petit facteur, mais il est encore plus fort ce petit sarco.Il reprend la technique de Miterrand.Comment ?en brisant le FN comme miterrand en l’ avait fait avec le parti communiste en l incluant dans le gouvernement d’un coté et de l autre en ayant une LCR forte qui diminue le PS comme le FN a amoindri la droite sous Miterrand.Plus Besancenot sera Fort plus Sarko aura des chances d etre réelu.Tout cela est un peu machiavelique mais c ’est de la politique.

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 5 novembre 2007 20:35

    

    Sauf que comparé à Machiavel Sarko est une toute petite pointure "made in China". Un Sarkhiavel de pacotille !!!

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• Par Martin Lucas (xxx.xxx.xxx.58) 5 novembre 2007 21:32

  

  J’ai beaucoup de mal à accorder du crédit à un homme qui fait des citations tronquées du projet de constitution Européenne.

  J’ai pourtant trouvé Besancenot sympathique et courageux, mais je n’accepte pas que l’on dévoie les faits et les mots pour servir son idéologie.

  La montée de Besancenot (dont l’actuel président avait prétendu qu’il appellerait les maires UMP à signer pour sa candidature, si c’était nécessaire), sert bien la droite dans sont combat pour l’anéantissement du PS.

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.159) 6 novembre 2007 00:09

    

    Croyez le, ou non... mais le PS n’a pas besoin de Besancenot pour disparaitre. Il lui suffit de trahir, encore, et encore. Il lui suffit de cesser d’être de gauche. Il lui suffit d’avoir porté au pouvoir un Pierre Beregovoy qui a "libéré" les mouvements des capitaux. Il lui suffit d’avoir eu Bernard Tapie comme ministre. Il lui suffit d’avoir eu Jacques Delors à la tête de l’Europe, Bernard Lamy ç l’OMC, Dominique Strauss Kahn au FMI, Kouchner la Guerre, il lui suffit....

    Il a réussi à être plus à droite que Giscard, même Chirac et Villepin faisaient gauchistes (j’exagère un peu ).

    Alors le facteur, il est là. C’est sûr, il a pas fait l’ENA. Les mauvaises langues se gargarisent d’un apart à Montmartre (incroyable, les mêmes lèches bottes qui se font enfler par des milliardaires voudraient que le facteur vive sous la tente !) C’est sur, il est pas économiste, on ne lui proposera jamais le FMI.

    Mais ça ne vous pose pas un problème que les ouvriers aient disparus de l’Assemblée ? Qu’il n’y ai aucun employé dans les allées du pouvoir ?

    Trop cons, vous vous dites.

    C’est ça, l’arrogance des riches et de leurs domestiques.

    Bizarrement, je ne croie pas que l’UMP se rejouisse d’un PS moribond. Faible, oui, se cantonant à des questions de morale, à de l’indignation, à de la compassion. Des curés, quoi. Mais pas d’un PS qui sombrerai, corps et biens. Regardez comment BHL s’agite ! Etonnant que cet opportuniste n’ai pas comme ses petits copains rejoint Sarkoléon. Ils se connaissent bien pourtant, à fréquenter les mêmes coktails chez Lagardere, B Arnaud, et tutti quanti... C’est qu’il faut soutenir ce "grand corps malade". Il peut encore servir.

    D’où l’intérêt de mettre dans le même panier populiste Le Pen et Besancenot. C’est que l’on se méfie du peuple... peuple, populisme. On préfère la pédagogie à la démagogie. C’est que ce peuple, ce démos, est un mineur, c’est un gosse, pas raisonnable, coléreux, capricieux.

    Alors, si le PS veut être à droite, qu’il y aille. Mais il ne pourra plus parler au nom des sans grades.

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.183) 5 novembre 2007 21:40

  

  ...c’est bien là le sens de cet article...

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• Par jrr (xxx.xxx.xxx.69) 6 novembre 2007 00:45

  besançenot , besance et quenotte, besançe nous ta quenotte... no besance et byzance

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• Par manusan (xxx.xxx.xxx.26) 6 novembre 2007 04:43

  Quand on pense que la LCR fait le plein d’électeurs chez les fonctionnaires, on nage en plein délire.

  Rien à voir avec le communisme, le bon, le vrai, le prolétaire (qui lui est fatigué de voter, ou vote FN à l’occasion), celui qui fait ses 12h par jour et qu’on ne trouve plus qu’en Chine et à Dubai.

  Encore moins si on se penche un peu sur le mot Révolution, des fonctionnaires qui font la révolution, là c’est le summum.

  La LCR n’a de réalité que la Ligue et un jeune postier sympatique et plein de vie.

  Camarade bougeois adhérez au partis.

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• Par daniel (xxx.xxx.xxx.88) 6 novembre 2007 09:45

  @ passe moi les jumelle

  Relisez un peu mieux votre histoire.

  La LCR est aussi libérale et démocrate que le FN est xénophile et libertaire : faut pas se fier à tout ce que vous voyez à la télé , ni aux propos doucereux de circonstances de leurs leaders....

  Le social et l’humanisme n’ont jamais été la préocupation des cocos , maos ou trotskos, ....Leurs préoccupation essentielle a toujours été le pouvoir et essentiellement le pouvoir et tout ce qui va avec : la schlague, le knout, le lynchage physique et moral de toute opposition... A remarquer d’ailleurs ces dénégations systématiques des leaders quant à la malédiction du pouvoir : symptomatique...

  Les cocos c’est tout simplement un avatar du bon vieil ordre féodal....

  Pas confondre Blanqui et Fourrier....

  La LCR et ses petits fréres sont aujourd’hui les meilleurs alliés d’un libéralisme débridé et sans scrupule...Pas étonnant : ses tenants en sont au pire des petits profiteurs, un peu comme les Kapos profitaient du systéme concentrationnaire....

  Que les socialistes soient incapables d’émerger de ce marigot tient peut être simplement à un probléme plus inhérent à l’ensemble de la classe politique : où sont les ouvriers ou artisans députés ? Où sont les paysans ou petits commercants sénateurs ?

  On s’inquiéte de "diversité" , de couleur de peau ou de religion, mais qu’est ce que ça changera que tous les répresentants politiques soient noirs , musulmans, sectateurs de l’oignon ou bronzés aux ultras violets s’ils sont tous coulés sur le même moule social qu’aujourd’hui ?

  Pour le reste : les anars ne m’emmerdent pas. Quant à vous je crois que c’est le peuple qui vous emmerde, non ??? Pas assez bien pour vous sans doute ?

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• Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.41) 12 novembre 2007 00:42

  Bonjour damocles. Un bon article. Les mots ayant leur signification la gauche sorti de l’hémicycle de l’assemblé n’a un sens que si l’on se réfère à l’histoire du socialisme s’opposant aux pratiques de l’économie capitaliste.

  La social démocratie est le résultat de l’entrée de l’église dans le débat économique, sachant qu’elle n’a jamais dénoncé le capitalisme, sauf jean Paul II se plaignant du marchandisage de toute chose et des inégalités croissantes.

  La droite caractérise tous ceux qui ont toujours soutenue le principe de propriété privé et n’ont jamais remis en cause les pouvoirs arbitraires des possédants dans les relations économiques.

  Trois courtes caricatures qu’il ne faut pas perdre de vue. Elles ne sont pas bien sur immuables.

  Alors si l’on suit le cheminement du parti socialiste, il faut bien constater son glissement de la lutte contre le capitalisme avec d’autres moyens que ceux des idéaux communistes, vers la reconnaissance de cette économie capitaliste au travers de la reconnaissance de la loi du marché qui est une tarte à la crème signifiant tout et rien, qui me laisse sidéré quand je l’entends dans la bouche d’éminents économistes qui laissent entendre qu’il puisse y avoir une économie qui ne serait pas faussé, on se croirait chez les illuminés qui ont fumé un joins.

  Quand l’on indique la mort de la social démocratie c’est sonner le glas de la possibilité pour les capitalistes d’actions sociales par le jeu de la démocratie.

  « La crise du SPD, suivie de son revirement conservateur, montre au grand jour le décalage existant entre certains partis de gauche européens et leurs électeurs. Les leaders politiques se rendent compte que les réformes sont indispensables, que certaines de leurs positions idéologiques et économiques sont dépassées, et ce depuis le premier coup de marteau sur le Mur de Berlin. Cependant, leurs électeurs, gavés par leurs soins de cette même idéologie depuis des décennies, n’entendent pas la régurgiter si vite. Et ce même s’il faut creuser le sable plus profond pour y plonger sa tête. Il serait donc temps que François Hollande s’en aperçoive : la méthode Couet, qui a fait les beaux jours de la gauche durant la seconde moitié du XXe siècle, n’est désormais plus un socle politique solide... celui-ci s’étant évaporé avec les frontières nationales. Le reflet allemand est aujourd’hui la prédiction inexorable de l’avenir socialiste français, si le parti du même nom fait l’économie d’une refondation structurelle profonde et pragmatique. »

  Tout ceci n’est qu’un commentaire sans teneur s’il ne précise pas de quelles réformes indispensables il s’agit.

  Bien entendu j’ai parfaitement compris qu’en l’occurrence ces réformes sont l’acceptations du recul des progrès sociaux accomplis jusqu’à aujourd’hui que les conditions du renouveau capitaliste importé par la mondialisation rendront momentanément obsolète les états riches, si leurs citoyens pour rester dans la compétition n’acceptent pas de s’appauvrir pour permettre au capitalisme de maintenir des activités chez eux aussi rentables que dans les nouveaux pays où ils prospèrent actuellement.

  Etait-ce si difficile de le dire clairement.

  Alors que les gouvernements de droite soutiennent cette vue, il en a était toujours ainsi au non de la propriété privé et notre président la réaffirmé devant le MEDEF, « je suis pour un capitalisme d’entreprise » il n’y a que les incultes pour ne pas comprendre ce que cela signifie.

  Alors ce n’est pas encore aujourd’hui que l’on pourra faire la démonstration que le capitalisme par sa seule volonté et source de progrès social.

  Les socialistes étant invités à souscrire à cette évolution en toute logique je comprends aisément qu’il y ait un avenir pour Besanceno.

  Cordialement.

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• Par Joseph (xxx.xxx.xxx.75) 12 mars 2008 17:10

  C’est grave de voir que le système politique a fait un virage a droite sans que personne ne réagisse (sauf l’extrème gauche) aujourd’hui peu importe la couleur tout les grands partis sont de droite ( DSK est au FMI) et reste de "gauche". Heuresement que la LCR existe cela montre que des gens et des jeunes aussi sont conscients et ne sont pas récéptifs a la propagande type star academy .

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