- vendredi 24 mai 2013
La fameuse fable du travail cher !
Depuis des décennies l’on nous persuade que le travail coûte cher, que cela est un handicap, qu’il freine l’économie, favorise les délocalisations et crée du chômage. Bref, le travail est une tare qui est la cause de tous nos problèmes, ou plutôt c’est sa rémunération qui pose problème. Si les gens acceptaient de travailler gratuitement cela irait beaucoup mieux. D’ailleurs, à une époque c’était possible, on appelait cela l’esclavage et effectivement c’était très rentable pour ceux qui se plaignent aujourd’hui de la cherté du travail…
Le travail ne coûte pas cher, au contraire le travail crée de la richesse, il ne peut coûter, puisqu’au contraire il rapporte. Toutes les fortunes ont été crées par l’exploitation du travail et des travailleurs. Ce qui coûte cher, c’est ce que le capital prend au travail, c’est la rémunération des actionnaires, les dividendes distribués, les stock-options et les parachutes dorés. Sur un produit fini, la partie consacrée aux salaires des travailleurs est en constante diminution, ceux qui fabriquent le produit ont souvent un salaire dérisoire qui ne leur permet même pas, dans beaucoup de cas, de s’offrir ce qu’ils ont produit !
Et que l’on ne nous dise pas que pour produire il faut investir, le commencement n’a jamais été l’argent mais toujours le travail. Si avant de créer quoi que ce soit l’homme préhistorique avait attendu des investisseurs, l’humanité serait morte ! Si pour produire industriellement il faut des machines, très bien, mais ces machines ont-elles-même été fabriquées par du travail ! Et s’il a fallu des matières premières pour les fabriquer, et bien le bois, le fer, l’eau, le gaz ou le pétrole, tout cela est gratuit dans la nature. Et de l’exploitation à la transformation de ces matières premières, c’est du travail, du travail et seulement du travail. L’argent ne crée pas du travail, c’est le contraire !
Dire que le travail créateur de richesse coûte cher est une aberration. La recherche constante du profit maximum, voila ce qui coûte cher ! C’est cela qui dégrade les conditions de travail, qui tire les salaires à la baisse, qui met en concurrence les travailleurs entre eux et qui pèse non seulement sur le travail, mais sur l’ensemble de la société.
Ce ne sont ni les rentiers, ni les banquiers qui créent de la richesse ; si vous voulez faire pousser du blé, vous pouvez couvrir votre champs de billets de 500 euros et revenir six mois après, il n’y aura rien, car il faut labourer, semer, soigner, récolter …bref, il faut du travail, c’est cela qui permet la création de richesses, et pas de faire travailler de l’argent ! C’est facile de faire travailler les autres, d’encaisser les bénéfices, de se plaindre et dire que ça coûte cher !
Le travail tel qu’il est conçu dans notre société ne sert qu’à enrichir quelques oisifs qui vivent sans travailler, ces oisifs qui disent que le travail coûte cher, mais cher pour qui ? Pour ces parasites qui nous exploitent et ne génèrent que de la misère, du chômage et de la précarité. Ce sont ces gens là qui dans le même temps encensent la valeur travail, car toutes ces fortunes privées ont été générées par l’exploitation des travailleurs, qu’ils soient jeunes, vieux, hommes, femmes, du nord ou du sud, ils ne représentent aux yeux des exploiteurs qu’un moyen de créer de la richesse, à leur seul profit.
Pour en finir avec l’exploitation et le travail salarié, il faut inventer un système où le seul but de l’activité économique ne serait ni de faire du profit ou de créer des emplois, mais seulement de satisfaire les besoins de chaque membre de la communauté. Car la valeur travail, ce culte de l’effort bon marché qui fait le choux gras des nantis, est la référence de ceux qui ne bossent pas et encaissent les bénéfices. Car malgré la propagande du système, le travail ne libère que celui qui n’est pas soumis à la nécessité de travailler pour gagner sa vie. Alors, si le travail coûte cher, vivons dans l’opulence, arrêtons de travailler.
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Réactions à cet article
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Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 2 juillet 2012 10:30
Pour que les fruits du travail et les revenus du capital ne soient plus en conflit.
1 de 2
En ces temps de crise, on ne cesse de parler de déficits budgétaires, de dette, d’inflation, de réduction des charges, d’augmentation des impôts, et cætera...
Il n’y a personne pour prononcer ce qui semble être LE gros mot absolu : ÉPARGNE ! ! !
Pourtant, que ne pourrait-on faire avec de l’ÉPARGNE ? ? ?...-
Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 2 juillet 2012 10:31
2 de 2
Le Parti Capitaliste Français ( PCF ) propose une synthèse socio-économique permettant d’instaurer une authentique compatibilité entre compétitivité et cohésion sociale ; entre compétitivité et solidarité.Ce projet de « Refondation du Capitalisme et de création d’un Dividende Universel » se compose d’un Objectif Principal et de deux Objectifs Spécifiques qui découlent de l’objectif principal.
Objectif Principal :
Acquisition Citoyenne & Collective du Pouvoir ÉconomiqueObjectifs Spécifiques :
I)
Transformer le « capitalisme ordinaire » en un véritable Capitalisme Écologique, Anthropocentrique, Philanthropique et Équitable.
II)
Faire bénéficier chaque citoyen, même mineur, d’un Dividende Universel évolutif qui, de facto, éradiquera définitivement le concept même de chômage et celui de la lutte des classes. -
Par Thorgal (---.---.---.142) 2 juillet 2012 11:52
« Il n’y a personne pour prononcer ce qui semble être LE gros mot absolu : ÉPARGNE ! ! ! »
Ben si, il y a toi, et ce depuis un moment vu que tu copies/colles ce post en long, en large et en travers dans tous les articles touchant à l’économie
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Par lsga (---.---.---.105) 2 juillet 2012 13:36
surtout qu’avec la crise, ceux qui avaient économisé toute leur vie viennent de perdre la moitié ou plus de leur argent.
ce n’est ni de la faute aux impôts, ni de la faute à l’Etat, ni de la faute au système social...non, juste les soubresauts naturels d’un système économique qui régulièrement ruine petits épargnants et PME :Olivier Delamarche sur ce sujet :la théorie en question : -
Par Morpheus (---.---.---.92) 2 juillet 2012 13:49
c/c pour c/c ...
L’épargne est une fausse bonne idée. L’épargne, c’est quoi ? C’est de l’argent qui est mis en dehors du circuit économique réel, de l’argent « capturé », qui sert aux banques pour spéculer sur les marchés dérivés (l’économie secondaire, déconnectée de la réalité, et totalement out of control).
De l’argent placé en dehors du circuit marchand, dans le système d’économie basée sur la monnaie et sur l’économie marchande, cela a pour conséquence une diminution de la masse monétaire utile, ce qui se traduit par une raréfaction de la monnaie dans le circuit des « échanges » (quel beau terme de novlangue, quand on y pense, « échange » ...) réels. Hors, plus l’argent est rare, moins il y en a pour tout le monde (déjà que le principe de base d’une économie basée sur la monnaie repose sur la pénurie, si en plus on accroit la pénurie, on est pas dans la merde ...).
Mieux vaut dépenser son pognon que l’épargner.
Cordialement,
Morpheus
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Par HELIOS (---.---.---.149) 2 juillet 2012 16:59
juste une petite question a jean-Pierre Llabrés, qui dit :
LE gros mot absolu : ÉPARGNE ! ! !"
S’il y a de l’epargne, comme vous le souhaitez, cette epargne ne va pas dormir dans un coin et perdre de sa valeur avec le temps et l’inflation !
Donc l’epargne va etre placée, essentiellement dans des entreprises, et cet argent issu des epargants va etre remuneres... c’est la remuneration donnée aux actionnaires, les dividendes.
L’eparge est generatrice d’argent frais pour les entreprises qui en retour remunerent cet argent.
L’epargne est donc indissociable du capital d’une entreprise, vous ne pouvez pas fustiger d’un coté le patron qui remunere ses actionnaires qui ont epargnés dans son entreprise et encenser ceux qui achetent des parts sociales de d’une entreprise... ce sont les mêmes !
Le probleme n’est pas simple, car il ne se trouve ni dans les dividendes, ni dans l’epargne.
Tout le monde le sait, le probleme provient de la financiarisation du systeme... des parts sociales (actions) dont les dividendes ne restent pas là où les clients ont effectues leur achats, mais s’en vont sur des marches lointains et innaccessibles.
Les dividendes des actions du Cac 40 ne restent pas en France mais alimentent le grand casino des banques sur les marches internationaux. C’est une ponction insoutenable de la richesse du pays et si nous avons une dette, c’est parce que notre pays est saigné economiquement par ces pratiques...
Un peu de bon sens.... !!! -
Par lsga (---.---.---.105) 3 juillet 2012 01:49
typique du troll sans talent...
ils jettent au moins 10 lignes, et il ne vérifie pas celles qui prennent...feignasse !
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Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 07:28
Qu’est ce que tu viens nous vendre ta soupe infecte à tout bout de champs !
L’épargne le capital, la rente c’est kif kif ! Une somme de monnaie que tu mets de côté et qui subit l’érosion de l’inflation et de la croissance ! De ce faits nécessairement tu attendra à ce qu’elle soit RÉMUNÉRÉE la est le gros mot ! -
Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 3 juillet 2012 07:46
Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.149) 2 juillet 16:59
« Le probleme n’est pas simple, car il ne se trouve ni dans les dividendes, ni dans l’epargne ».
Je suis bien aise que vous le reconnaissiez ! ! !
« Tout le monde le sait, le probleme provient de la financiarisation du systeme... des parts sociales (actions) dont les dividendes ne restent pas là où les clients ont effectues leur achats, mais s’en vont sur des marches lointains et innaccessibles.
Les dividendes des actions du Cac 40 ne restent pas en France mais alimentent le grand casino des banques sur les marches internationaux. C’est une ponction insoutenable de la richesse du pays et si nous avons une dette, c’est parce que notre pays est saigné economiquement par ces pratiques... »Si vous avez attentivement lu ma proposition, vous savez parfaitement que ce « problème » n’affecte aucunement le projet que je propose !
Alors, comme vous le dites si bien : « Un peu de bon sens, ... ! ! ! » -
Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 3 juillet 2012 09:07
Par Morpheus (xxx.xxx.xxx.92) 2 juillet 13:49
« L’épargne, c’est quoi ? C’est de l’argent qui est mis en dehors du circuit économique réel »
Ne croyez-vous pas que l’épargne puisse être utilement investie dans l’économie réelle marchande ?
Par 1875-Paris (xxx.xxx.xxx.179) 3 juillet 07:28
« Une somme de monnaie que tu mets de côté et qui subit l’érosion de l’inflation et de la croissance ! »
Le projet proposé fonctionne actuellement, et depuis longtemps, en faveur de la Fondation Nobel et des Grandes Fortunes.
Alors, comme vous le faites remarquer si finement, il n’y a aucune raison que ce projet puisse également fonctionner en faveur des « pauvres »...
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Par JL (---.---.---.183) 3 juillet 2012 09:29
« L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. » Bertrand Russell
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Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 09:37
N’importe quoi pour justifier la rémunération du capital subissant l’inflation...
La répartissions vous connaissez ? Ahhh c’est un gros mot pour vous les « capitalistes » !!! -
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 09:49
C’est ça et tout le monde est rentier et la richesse ce fait toute seule !!!
Il est beau le rêve !La monnaie n’est pas faites pour avoir comme finalité de ce « rémunéré » nos ancien d’ailleur avaient tout logiquement interdit toutes pratique de « l’usure » !!! La monnaie doit servir à ÉCHANGER des "richesses palpable produite et non virtuelles !De ce fait il est une hérésie d’accepter sa rémunération sous forme de rente dividendes, plus values etc...La logique capitalistique arrive à son chant du cygne ! Les riches voulant être de plus en. Plus riches avec une somme de richesses n’augmentant pas assez vite face à leur spéculations du coup les plans d’austérité salarial (de partage des richesses) se succèdent pour maintenir une croissance de la part du capital au détriment du salarial ! L’OCDE elle même reconnaît statistiquement que depuis 30 ans le salaria à perdu 10% face au capital dans les sociétés, ou est parti cette richesse , cette valeur ? Sûrement pas en salaires et prime de ceux qui produisent les bien au sein des sociétés ! -
Par Jean-Pierre Llabrés (---.---.---.82) 3 juillet 2012 11:03
La répartiSSionS vous connaissez ?
Non !
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Par Lucadeparis (---.---.---.92) 4 juillet 2012 15:45
Une solution serait que la monnaie soit travailliste, c’est-à-dire que la monnaie soit étalonnée sur le travail, alors qu’elle n’est étalonnée sur rien, juste manipulée dans sa création par le crédit payant par les capitalistes (banquiers, financiers).
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/de-l-or-a-l-euro-de-l-euro-a-l-101002
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Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 11:15
"Si les gens acceptaient de travailler gratuitement cela irait beaucoup mieux. D’ailleurs, à une époque c’était possible, on appelait cela l’esclavage et effectivement c’était très rentable pour ceux qui se plaignent aujourd’hui de la cherté du travail…"
mais comme le riche a herite sans efforts, il en veut toujours plus
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Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 13:20
on y croit, leo
entre coup de bol, piston, escroc, etc, peu d’entre eux bosse vraiment, comme les politiciens -
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 11:18
Je connais surtout ceux qui repettant sans cesse qu’il bossent dur, mais la vérité des. Faits est qu’ils font bosser dur les autres !
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Par bilbol (---.---.---.169) 3 juillet 2012 16:55
Tout n’est pas blanc ou noir ..
Il y a riche et riche, le riche qui a la bonne idée au bon moment qui a une entreprise « son bébé » qu’il s’efforce de faire fonctionner du mieux qu’il le peut, engager du personnel et gérer tout ce petit monde.
D’un autre côté il y a le riche, qui lui n’en a jamais assez, qui s’estime en bon droit de faire croire qu’il est surbooké à travailler 15 heures par jour, alors qu’en fin de compte sa journée ne consiste qu’à ordonner aux autres, à ripailler avec des clients lors de repas d’affaires et à se la couler douce en recevant des gâteries de sa secrétaire.Ce qui m’amène à vous dire que ce n’est qu’une question d’être humain, d’éducation, et de spiritualité.
Bon ok, je vous l’accorde après 30 ans de capitalisme à tout va, de fausse libération de la femme, de croissance forcée, les esprits sont forcément marqués, et pas dans le bon sens.
C’est tout un peuple qu’il faut rééduquer ! -
Par Ollisters (---.---.---.112) 3 juillet 2012 17:54
@bilbol
Je suis asse d’accord avec votre analyse, remet toutefois une réserve a propos des 15H travaillée par jours par les grand patrons, et la je me demande si çà serait pas plutôt un chiffre plus proche des 15H par semaine plutôt que par jour.
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Par totor (---.---.---.45) 2 juillet 2012 11:26
Dans le prix d’un produit il y a
- la matière première
- la main d’œuvre directe (l’ouvrier) + les charges sociales correspondantes
le reste
- la structure (encadrement, bureaux, impôts,...)
- l’énergie
- la margeSchématiquement dans une industrie manufacturière en 1965
Matière 40%, main d’œuvre 45%.. le reste 15%
en 2004
Matière 25%, main d’œuvre 25%.. le reste 50% Le gros morceau étant constitué par encadrement et bureaux,
En 2012 ?
Je ne sais pas ! il n’y a plus d’industrie manufacturière .... ou si peu ....-
Par totor (---.---.---.45) 2 juillet 2012 11:29
J’ai oublié :
Conclusion : Ce n’est pas le travail qui est cher !!! -
Par kane85 (---.---.---.34) 2 juillet 2012 13:58
@ titi
Ou alors la direction de Peugeot préfère surfer sur des modes et fabrique des nouveaux modèles avec obsolescence programmée pour que les gens achètent plus de voitures ???
La production de la R5 de Renault a été arrêtée non pas parce que les gens demandaient d’autres voitures mais parce qu’elle était trop performante dans le temps !! Il n’y avait pas assez de retour sur les pièces détachées... Je le tiens d’une amie, secrétaire de direction dans un grand garage de la marque, qui a vu passer la circulaire interne expliquant aux patrons des succursales le pourquoi du comment alors qu’il y avait encore des commandes pour cette voiture !
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Par kemilein (---.---.---.153) 2 juillet 2012 16:14
la question est de savoir si c’est la faute de la rapacité du vendeur ou de la bêtise, la connerie, la stupidité, la crétinerie de l’acheteur ?
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Par kane85 (---.---.---.34) 2 juillet 2012 16:37
@ titi
Vos propos disent exactement le contraire de ce que vous voulez démontrer :"la preuve étant que les gouvernements mettent en place des incitations pour débarasser les voitures trop anciennes mais roulant toujours« ...
Mais c’est la preuve qu’il y a une volonté de détruire les voitures qui font du temps au profit des voitures qu’on ne peut réparer que dans la marque (le petit garagiste de campagne ne peut pas se payer tous les programmes pour toutes les marques et, de ce fait, plus réparer les nouvelles voitures) et qui durerons peu !
Vous croyez vraiment que les gouvernements ne sont pas de connivence avec les constructeurs ? Vous croyez vraiment qu’ils vous donnent des primes pour vous faire plaisir ou parce que ça va vous faire jeter une voiture que vous auriez pu réparer n’importe où et qui vous aurait encore fait pas mal de temps au profit de voitures prisonnières de leur marque et à obsolescence programmée ? Vous croyez que tout n’est pas fait pour que ça profite aux grandes marques et leurs actionnaires qui en demandent toujours plus ?
D’après vous, la fameuse »croissance" elle est où ? Dans l’achat ou dans l’économie ? Dans la réparation chère ou dans celle qui vous coûte peu chez votre garagiste de quartier ?
En toute chose posez vous systématiquement la question : A qui profite le crime !
Et si vous réfléchissez un petit peu vous trouverez très vite la réponse !
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Par Ray Volté (---.---.---.233) 2 juillet 2012 17:00
J’ai connu en 1958 un MECANICIEN. Il roulait dans une Donnay de 1911. La voiture était en parfait état. Que sera une Ferrari dans 45 ans ?
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Par kane85 (---.---.---.34) 2 juillet 2012 17:40
@ titi
« Les primes à la casse sont des incitations. Pas des obligations »Exact ! Et cette incitation ne marche pas avec moi ! La dernière voiture qui est partie à la casse avait 395000 km au compteur et a été remplacée par une voiture d’occasion... que l’on espère faire durer longtemps !!
Cela n’enlève pas le fait que l’on fait tout pour éliminer les « vieilles » voitures qui durent et sont faciles à faire réparer car ne générant pas assez de revenus pour la marque et la « croissance »...
Et ça marche ! Et ça marchera tant que les gens continuerons à regarder les pubs à TF1 ou autres et seront fiers de montrer aux copains leur dernière acquisition bourrée de gadgets inutiles !
Ainsi va le monde au plus grand profit des grandes entreprises de construction automobiles et de leurs actionnaires !
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Par kane85 (---.---.---.34) 2 juillet 2012 18:43
@ titi
"vous avez des frais récurrents... il vous faut des revenus récurrents... il faut donc des ventes récurrentes...«
Nous y voilà ! Il faut vendre beaucoup pour payer les employés !... Et les actionnaires ! Surtout les actionnaires ! Et les grands patrons aussi ! Ne pas oublier les grands patrons !
Vous voyez que cela n’a rien à voir avec le fait que les gens veulent toujours du nouveau et réclament plus souvent de nouveaux modèles !
Enlevez le prix des actionnaires et vous verrez que vous pourrez payer les ouvriers correctement sans vous soucier de leur coût et vendre des voitures de bonne qualité pour la même rentabilité... Et que les clients seraient plus que satisfaits de pouvoir garder une voiture payée à un prix abordable plus longtemps... Pour aider à la manoeuvre, il suffirait de lancer la »mode" vers la fierté d’être capable de garder et d’entretenir sa voiture le plus longtemps possible !
Mais que dirons les actionnaires et les grands patrons payés très très cher avec de beaux parachutes dorés et de très belles retraites... eux ! Sans qu’on parle pour autant du coût des ces dépenses là !
Il fut un temps où un patron d’entreprise se payait 10 fois le salaire de base et était content... Et où les actionnaires, s’il y en avait, n’exigeaient pas du 15% par an !... Il y eut un temps
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Par Ollisters (---.---.---.112) 2 juillet 2012 23:19
Ce qui serait aussi intéressant de savoir, c’est les brevets qui pourrait révolutionné notre vie, mais inexploités car pas assez rentable pour les lobbys qui ont les moyens de se les payer .
@Titi
c’est touchant cette apologie de la surconsommation que vous faites, sur une planète malade, rongée par la surconsommation justement. -
Par Lea Andersteen (---.---.---.114) 3 juillet 2012 07:56
Il ne faut pas écrire « charges sociales » mais « cotisations sociales ». Le patronat a changé le mot pour les désignés, changeant dans nos esprits, au final, ce que recouvre la différence entre notre salaire brut et notre salaire net. Il s’agit de l’argent qui est prélevé pour cotiser au système sociale : Retraites, Assurance Chômage et Assurances Maladies sont financée par ce que le patronat nomme « charges sociales ». Et des employés arrivent à soutenir qu’il faut continuer, comme on fait depuis 20 ans, à baisser ou exonérer des entreprises de charges sociales.
De s’étonner ensuite qu’il manque, parait-t-il, d’argent pour financer notre système social. Il en manque : du non perçu, clairement. Le problème n’est pas que l’état dépense trop, mais qu’il ne prélève plus assez, surtout aux plus riches et aux entreprises.
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Par JL (---.---.---.183) 3 juillet 2012 11:52
titi le désinformateur :
Les cotisations versés par les salariés lui confèrent des droits. Ces droits valent beaucoup plus que ceux qu’il pourrait acquérir auprès de n’importe quel organisme privé, puisque ces organismes privés ne sont que des parties du tout - la nation - un tout garant en dernier ressort, de toutes ses parties et sous-parties, les droits direct sont plus forts que les droits conférés par des sous-traitants.
Pour utiliser une formules décatie : « il vaut mieux avoir à faire au bon dieu qu’à ses saints ».
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Par Le péripate (---.---.---.42) 3 juillet 2012 12:03
En effet, une chaine de Ponzi pour fonctionner a besoin sans cesse de nouveaux entrants et rien en effet ne dit qu’il y en aura toujours. C’est donc bien une charge pour le salarié dont le remboursement futur dépend de la politique, ce qui est idéal pour fabriquer des esclaves consentants.
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Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 12:14
C’est leur putain de lois du marchés de l’offre et de la demande, couplee à la libre concurrence avec une dose de campagne de pub lobotomisante dans les média et hop le peqin moyen de dit su’il faut qu’il change de bagnole tout les 2 ou 5 ans maxi !
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Par JL (---.---.---.183) 3 juillet 2012 12:17
péripate n’en rate pas une !!!
Un groupe humain, l’humanité de son point de vue sont des chaînes de Ponzi. !
Le jour où la chaîne humaine s’interrompra, il n’y aura plus personne pour le déplorer.
Mais le néolibéralisme s’attache à détruire toute les solidarités. C’est ce que font tous les fascismes, c’est cela que dénonçait Orwell dans son célèbre 1984.
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Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 12:21
C’est sur qu’il n’assure pas au salarié de récupérer (terme bien conservateur, ont croirai entendre Christian de st Étienne du cercle montaigne)
Si le capital par l’entremise du patrona ne cesse de baisser les cotisations social !Ne pas confondre imposition des sociétés (env 33% en France) et dépense public en rapport au PIB(55% France) -
Par JL (---.---.---.183) 3 juillet 2012 21:01
titi, ou la manie de se prévaloir de ses propres turpitudes.
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Par Le péripate (---.---.---.42) 3 juillet 2012 21:07
En effet, faire confiance au politique pour son avenir est d’une confondante naïveté.
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Par foufouille (---.---.---.180) 3 juillet 2012 22:49
« Sauf que le »contrat« change d’année en année. Et c’est plus 37,5 ans.
Déjà la »cotisation« de 2012 n’ouvre plus les mêmes droits que celle de 1982. »
pareil pour le prive
sauce madoff = 0 en zunie
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Par Ollisters (---.---.---.112) 2 juillet 2012 13:15
oui, voila pourquoi il faudrait peut-être songer a diminuer les rémunération des cadres et des actionnaires et du patron.
après tout, les ouvrier se débrouille bien pour vivre avec un smic.
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Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 13:23
si le travail ne cree pas assez de richesse, comme c’est le patron titi qui decides de son activite, il est nul
tout le monde ne peut acheter du brie a la truffe a 100€/kg -
Par Morpheus (---.---.---.92) 2 juillet 2012 13:54
C’est votre raisonnement qui est débile, titi. Attention, j’ai cru voir un ’rominet !
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Par latortue (---.---.---.28) 2 juillet 2012 14:43
bien sur d’ailleurs la chose est simple que ceux qui se plaigne de ne pas être asses payé se mettent a leur compte il verrons bien comment ça se passe ,mes amis quand vous avez finis votre journée lui ,celui que vous appelez le patron ,qui n’est rien d’autre qu’un ouvrier comme vous qui a eu les couilles de se mettre a son compte ,et bien lui il est encore au boulot et ses heures sup ne sont pas payés .
vous raisonnez comme des ouvriers ,quand j’avais ma boite j’ai proposé a mon personnel ce qu’on appel la rémunération incitative c’est a dire ils bossait jusqu’à couvrir leur salaire et charge et le reste c’était 50 pour eux 50 pour moi ,aucun n’a accepté sur les 17 que j’employais ,ils voulaient rentrer chez eux ,faire leur petit train train habituel alors arrêtez de pleurer sans arrêt comme des mauviettes si vous n’êtes pas content de votre sort mettez vous a votre compte et nous en reparlerons dans cinq ans .
et rappelez vous que le patron comme vous dites, il se paye lui quand vous vous êtes payé que les impôts son payé ,que les charges sont payés, il se paye sur ce qu’il reste et je connais nombre de patron qui parfois ne touche pas grand chose .et quand la faillite arrive eux ils n’ont pas droit au chomage ils ont droit a rien qu’a payer les créanciers et de plus en plus si il sont en nom propre on leur pique leur baraque . c’est toujours les mieux lotis que nous entendons se plaindre les fonctionnaires et les ouvriers ,vous pouvez faire grève ,les artisans et TPE eux ne font jamais grève ils bossent . -
Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 15:19
« vous pouvez faire grève ,les artisans et TPE eux ne font jamais grève ils bossent . »
normal ca votes MEDEF et le CAC40
mais couine a la frontiere espagnole
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Par jef88 (---.---.---.45) 2 juillet 2012 15:44
Bien sur il faut du personnel dans les services non productifs
Mais ce qui tue c’est l’exagération
Je suis passé en 1994 dans une boite ou je travaillais en 1974 ...
effectif de production divisé par 4
effectif autre multiplié par 3
ce qui aurait donné une multiplication par 12 à effectif égalrésultat quelques années plus tard : mise en liquidation
cherchez pas docteur ! c’est la tête qui va mal ...... -
Par kemilein (---.---.---.153) 2 juillet 2012 16:21
le travail tue
le travail rend pauvre
le travail c’est l’esclavage
le travail nuit gravement a l’humanité
le travail est castrateur
le travail rend impuissant
le travail est un instrument de contrôle
le travail mangera vos enfants
le travail rend idiot
le travail abrutitje choisie l’activité (http://fr.wiktionary.org/wiki/activité) librement consentie et contracté dans un monde égalitaire (donc juste)
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Par Ollisters (---.---.---.112) 2 juillet 2012 17:56
et rappelez vous que le patron comme vous dites, il se paye lui quand vous vous êtes payé que les impôts son payé ,que les charges sont payés, il se paye sur ce qu’il reste et je connais nombre de patron qui parfois ne touche pas grand chose .
Aaaahh d’accord, désolé, j’ignorais que les gens qui décide devenir patron c’est par pur amour du dur labeur et par bonté d’âme pour donner du travail a des ouvrier et leur permettre de gagner un salaire sans se faire trop de soucis.
Moi qui croyais qu’on devenait patron par exemple pour gérer son temps comme bon nous semble et tirer bénéfice de notre travail plutôt que ce soit un patron qui en tire bénéfice a notre place, en bref je pensais qu’on devenait patron parce qu’on espérait améliorer notre condition de vie. mais apparemment j’ai sous-estimé la « bonté » patronale.
quand j’avais ma boite j’ai proposé a mon personnel ce qu’on appel la rémunération incitative c’est a dire ils bossait jusqu’à couvrir leur salaire et charge et le reste c’était 50 pour eux 50 pour moi ,aucun n’a accepté sur les 17 que j’employais ,ils voulaient rentrer chez eux ,faire leur petit train train habituel alors arrêtez de pleurer sans arrêt comme des mauviettes si vous n’êtes pas content de votre sort mettez vous a votre compte et nous en reparlerons dans cinq ans .
Mais... alors la c’est vrai que je comprend pas , ces « mauviettes » preferaient rentrer chez eux et profiter de la vie et de leur famille, plutôt que de travailler encore et encore en s’enrichissant peu au final, mais le patron y aurait surement trouver son compte, en prennant 50% du benefice du travail de tous ces employés qui aurait accepter et ce sans avoir a bouger (ou peu) le petit doigts (elle est pas belle la vie ?).
C’est vrai quoi, c’est quoi cette idée saugrenue qu’on de plus en plus de prolo, ils veulent travailler pour vivre et non vivre pour travailler....
Mais ou va le monde...Plaisanterie mise a part
@latortue
le reste c’était 50 pour eux 50 pour moi
et ces fameux 50% que vous vous seriez mis dans la poche sur le travail de chaque employer volontaire, vous les justifiez comment ?
ah oui mince c’était vous le PATRON@titi
oui le commercial, le comptable, la secrétaire etc, sont souvent nécessaire, après a savoir si leur labeur justifie leur salaire généralement bien plus haut que les ouvriers, c’est une autre histoire...
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Par manech42 (---.---.---.187) 2 juillet 2012 22:15
pour latortue,
A t’entendre j’ai les larmes aux yeux, ces pauvres patrons qui se ruinent la santé pendant que ces fainéants d’ouvriers font grève, ces pauvres patrons je les vois sur la côte basque l’été, ils prennent leurs 5 semaines de congés acquis de haute lutte par les salauds de grévistes, je n’en vois aucun dans les campings, trop prolos sans doute, il est idiot celui qui croit que les patrons embauchent pour faire vivre des ouvriers, ils embauchent pour s’enrichir encore et encore, donc le travail est bel et bien générateur de richesses contrairement à ce que les exploiteurs voudraient faire croire. Je patiente en attendant le grand soir où les comptes vont se régler , ce qui ne saurait tarder, entraînez vous à courir vite messieurs les exploiteurs, vous allez en avoir grand besoin, à très bientôt dans la rue. -
Par sam turlupine (---.---.---.24) 3 juillet 2012 05:15
Par titi (xxx.xxx.xxx.150) 2 juillet 14:45
« oui, voila pourquoi il faudrait peut-être songer a diminuer les rémunération des cadres et des actionnaires et du patron. »
Bah non.
Parce que sans le commercial qui va vendre le produit manufacturé, ce dernier à une valeur de 0, voire une valeur négative puisqu’il a couté.Ah bon !
Le produit manufacturé a sa valeur marchande, produite par le travail qui l’a créé, et si l’acheteur l’achète directement, sans passer par le « commercial », il le paiera moins cher.
De même que si l’on enlève la part des actionnaires dans le prix du produit ; non seulement, il vaudra moins cher, mais, de plus, il permettra de mieux rémunérer celui qui l’a fabriqué ; c’est donc du gagnant-gagnant pour les 2 principalement intéressé ; celui qui fabrique, et celui qui achète pour s’en servir.
La variable d’ajustement du prix d’un produit doit être la suppression des intermédiaires, et la part de la vente revenant àceux qui ne travaillent pas ; et non le salaire.
L’article dit entièrement vrai ; le travail ne coûte pas ; il rapporte ; c’est lui qui créé la richesse.
Ce qui coûte cher, c’est le bénéfice réalisé par ceux qui ne travaillent pas, sur le dos des travailleurs, et qui augmente chaque année.
Mais le titi fait certainement partie de ceux qui ne travaillent pas, qui ne créent pas de richesses, mais profitent de celles créées par les travailleurs : il défend sa petite commission...
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Par foufouille (---.---.---.180) 3 juillet 2012 12:47
La variable d’ajustement du prix d’un produit doit être la suppression des intermédiaires, et la part de la vente revenant àceux qui ne travaillent pas ; et non le salaire. "
mais quand il y en a trop des intermédiaires et qu’ils prennent une grosse marge, le prix augmente bien
exemple type les vetements
pareil pour les oeufs industriels, le plus drole etant que le pas cher vient du meme hangar que la grande marque -
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 15:58
Arrête ton char ben hur !
Et toi si c’est si dur que cela d’être patron bien arrête, mais immédiatement au lieu de pousser tes cries d’offrayes !À ce que tu racontes tu fonctionne à perte puisque tes salariers produisent pas assez pour faire leur paye !Et tu va nous raconter la vie que c’est toi avec tes petites mimines qui philantropiquement (par ce bien qu’ils soit feignants tes ouvriers tu les aiment tant...) complète leur salaires en produisant produisant produisant ... Vous les patrons de PME PMI vous prenez les français pour des CONS à pleurer misère qu’en France ont peu pas entreprendre ceci cela, MAIS LAISSEZ VOTRE PLACE À DES syndicat de coopérative !!!La plus part du temps dans ces boîtes la politique c’est MARCHE OU VA CREVER AILLEUR ! Mais sa c’est tabou de le dire car les gens ont trop peur de perdre leur job ! -
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 3 juillet 2012 16:11
Tu es d’une mauvaise fois typique UMPiste !
Le mec le nez davs le caca il te dit qu’il a raison de la jouer perso !Mais l’impôts que tu le veuille ou non mon brave monsieur c’est une nécessité pour payer les organisme sociaux et les fonctionnaires !Les entrepreneurs vous êtes toujours en train de crier au vole, d’une c’est que votre sueur qu’il y a sur les billet loin de la, de deux sur le repette si la place est mauvaise cassez vous où laissez votre place !Vous payeriez 5%(boîtes du CAC 40 8%) d’impôts que vous crieriez encore au scandale ! -
Par Laurent Simon (---.---.---.116) 3 juillet 2012 18:04
OUI, car le monde n’est pas tout noir ou tout blanc.
Sinon le syllogisme suivant serait correct :
1. Tout ce qui est rare est cher
2. Un cheval bon marché est rare
3. Donc un cheval bon marché est cher...J’avoue que je suis sidéré qu’on puisse écrire un tel article, si manichéen et si lointain des réalités évidentes, au 21e siècle, dans un pays (encore) développé comme la France...
Pour votre info, qui décoiffera votre vision si partielle et donc partiale de l’économie, lisez, par exemple : « Des charges sociales excessives : la France championne d’Europe, et du chômage ! » avec des courbes très intéressantes
ou : «»Une productivité horaire record en France« ..., éternel argument ! - Productivité horaire ET chômage records en France... »
ou encore plus décoiffant : «»Redressement productif« en France et en Europe... Halte à la démagogie, vive les délocalisations ! »
et : « Pourquoi les charges sociales élevées pénalisent l’économie française. »Les bons chiffres pour ne pas voter nul en 2007" -
Par foufouille (---.---.---.180) 3 juillet 2012 18:18
« Vous payeriez 5%(boîtes du CAC 40 8%) d’impôts que vous crieriez encore au scandale ! »
tout a fait
la petite retraite, ca fait rire aussi, on peut tres bien cotiser de facon volontaire -
Par Ollisters (---.---.---.112) 3 juillet 2012 20:17
@Laurent Simon
Bah voyons...
bah oui, prenons exemple sur les américains, sauf que les ricains pour une population moins de 6 fois supérieur a la notre, avec une superficie de plus de 14 fois celle de la France, des ressources naturelles en abondance, et bien ils sont environ 8 fois plus endettés que nous, je crois qu’a la même echelle la france s’en sort plutôt mieux.
D’autant que la France n’a pas imposer sa monnaie comme monnaie internationale, ce qui assure clairement le financement américain.
Monsieur Simon ne confondez pas Hollywood et la réalité américaine, ce grand pays « démocratique » qui à a son actif la chasse aux sorcières, vote des lois comme le NDAA,
Ou encore tente d’imposer au reste du monde le traité d’escrocs négocier dans l’ombre, nommé ACTA....
Bref ce sont vraiment pas des exemples a suivre, pas en ce moment en tous cas...c’est pas parce que d’autres gouvernements mettent la corde au cou de leurs états, au profit de la haute finance et au détriment de la qualité de vie de leur peuples, que nous devons faire pareil.
quand a la compétitivité... bah pour la rétablir c’est simple.
on rétablit les frontières et on taxe plus ou moins fort les produits fabriquer a l’étranger (même et surtout de marque française) en fonction de leur provenance, (si elle viennent de pays avancer en protection social, alors nous réduisons les taxes, et on les augmente en fonction de la précarité des populations des pays exportateurs), ca sera d’une un moyen éfficace de ne pas s’endetter vis a vis de l’étranger, et de deux ça influencera surement d’autres dirigeant a améliorer les conditions de vie de leur peuple s’ils veulent commercer avec nous et y trouver un avantage.on privilégie le made in France autant que possible, alors oui c’est plus cher, mais au moins on fait vivre nos voisin, plutôt que de participer a l’exploitation des chinois et autres peuples du tiers monde par nos grands patron, pour mieux nous arnaquer.
http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maccar... -
Par sam turlupine (---.---.---.113) 3 juillet 2012 22:48
Par titi (xxx.xxx.xxx.180) 3 juillet 11:52
Dans l’économie c’est pareil. Vous fabriquez le meilleur produit du monde. Si vous n’avez pas de réseau de vente et de distribution, votre produit vaut 0. Il vaut même moins que 0 puisque vous avez consommé de l’energie, pour le fabriquer.
Le produit ne vaut rien si il n’est pas vendu. IL n’a aucune valeur.
Et le travail qui a servi pour fabriquer cet objet non vendu ne vaut rien non plus.C’est tout simple.
L’économie pour et par les nuls !
Sophisme.
Un produit a la valeur de son usage. Et s’il est utile, il sera vendu, nécessairement (à moins qu’il ne soit troqué, ce qui est aussi une possibilité, qui se passe des circuits de vente et de distribution).
Le « réseau de vente et de distribution » n’existe pas s’il n’y a pas de produit à vendre. C’est donc le produit qui créé la valeur, par sa valeur d’usage.
Tout le reste : vente, distribution, commercialisation, n’existe qu’en fonction de la valeur du produit.
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Par foufouille (---.---.---.180) 3 juillet 2012 22:52
@sam
non
il a pas tout a fait tort
tu dois tout de meme faire connaitre ton produit
pas besoin de commercial, le bouche a oreille suffit
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Par latortue (---.---.---.28) 2 juillet 2012 12:53
si Monsieur Gill le travail coute trop cher , demandez donc aux artisans et petites entreprises vous savez la plus grande entreprise de France comme on dit dans la pub ,c’est les artisans eux aussi ils bossent et produisent autant et même plus que leurs employés, vous oublié de dire que sans les entrepreneurs au départ il n’y a pas de travail, c’est eux qui prennent les risques et qui embauchent, tout travail mérite salaire mais tout salaire mérite travail quand un ouvrier fait son travail c’est pour gagner sa vie et quand un employeur le paye ce n’est pas pour l’exploiter ce sont les communistes et les mélenchonistes qui raisonnent de cette façon .
c’est cet abrutis de Mélenchon qui raisonne de cette façon des gens qui n’ont jamais travaillés de leur vie toujours vécue de leur mandat qui ne sert que eux même .
bien sur que le travail coute trop cher en charge et taxe diverse quand on verse 1000 euros on en donne 500 en charge vous trouvez ça normal vous tout ça pour se retrouver apres 42 ans de cotisation dans la misère ou presque !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a ce propos j’ai fait paraitre sur le blog a Jovanovic la vidéo de mélenchon qui agresse un quidam édifiant et a la fin ariane qui pointe son nez mais qui ne dit rien
MELENCHON LE RINGARD INSULTE UN PERSONNAGE DE CABU
du 2 au 6 juillet 2012 : Regardez bien Melenchon, quel plaisir inouï il prend à humilier verbalement un commerçant de Hénin Beaumont qui n’a eu qu’un seul tort, c’est de se tromper dans ses chiffres. Melenchon se délecte à l’humilier, à l’insulter, etc., ça le fait jouir, c’est tellement horrible que cela crève les images. Il exulte de sa victoire dialectique contre ce brave type tout droit sorti d’un dessin de Cabu. Et c’est Melenchon qui nous parle de rassemblement... ha ha ha le rassemblement des Français par l’insulte... Après il s’étonne de s’être pris une raclée... Il l’a bien méritée. Merci aux lecteurs pour cet extrait de LCP, la seule chaîne qui mérite d’être regardée aujourd’hui :- )
http://www.jovanovic.com/blog.htm-
Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 13:25
« c’est eux qui prennent les risques et qui embauchent, »
propagande
les clients sont pas magique« vous trouvez ça normal vous tout ça pour se retrouver apres 42 ans de cotisation dans la misère ou presque »
avec 200 000 de capital ?
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Par kane85 (---.---.---.34) 2 juillet 2012 13:39
La fin de votre post est totalement hors sujet. Il n’est fait que pour taper encore et encore sur quelqu’un qui n’est pas de votre avis !
Vous pouvez pas sortir de là ?
J’ai vu cette vidéo et je conçois qu’on puisse en être choqué mais ici on parle du coût (ou non) du travail. Est-ce qu’on ne pourrait pas passer au delà des idées politiques et développer le pourquoi de sa position comme vous l’avez fait en début de post ? Même si on peut déplorer une certaine agressivité de votre part.
Communiquer c’est donner sa position avec courtoisie tout en ayant des arguments correctement développés et, si possible, des sources pour ce qui est toute assertion générale (du type chiffres et sondages).
Pour vous répondre au sujet du coût du travail (ce qui est notre propos n’est ce pas ?), je serais plus nuancée que vous.
Il est certain que les entrepreneurs sont ceux qui proposent du travail et vont le payer... si ce n’est que ce travail leur rapporte au delà du coût de celui-ci autrement ils n’auraient pas d’employés cela va de soit.
Il y a effectivement des charges... Mais celles-ci prennent en compte les risques d’accident du travail et la retraite du travailleur... Allez vous me dire que celui-ci n’en a pas besoin ? Je me rappelle d’un entrepreneur ruiné après l’accident d’un de ses ouvrier à l’époque où ces « charges » n’existaient pas... Hé oui ! Pas d’assurance = c’est l’employeur lui même qui allonge !! C’est tout bête !! Etant moi même à mon compte, je préfère encore payer des charges !
Quand à la retraite... On sait ce quelle est pour tout artisan, et ce, depuis le début ! Ne croyez pas que vous en auriez une plus grande si vous ne payez pas de « charges »... Ce que vous économiseriez d’un côté serait peut être investi dans une « complémentaire » privée qui vous ferait un bras d’honneur dès qu’une grande crise boursière pointerait son nez. Cela s’est déjà vu en Angleterre et aux états unis où des retraités se sont retrouvés avec plus rien et l’obligation de se remettre au travail à 70 ans... Donc pas sûr que cet investissement serait une bonne chose... A moins d’investir cet argent dans la pierre ou l’or ???
Je pense que l’idéal serait de prélever toutes ces « charges » à la source. On prend le salaire brut et on retire tout (je dis bien tout. Impôts compris) au moment de la paye. Plus de « charges » patronales mais aussi plus aucune retenues supplémentaire sur le salaire.
Les patrons seraient contents de ne pas avoir à payer en plus du salaire de l’ouvrier et celui-ci serait content d’avoir en poche une somme qui serait totalement à lui sans avoir à penser à en mettre de côté pour les impôts... Ce ne serait, cependant, pas faisable sans une augmentation du salaire brut pour des raisons évidentes : l’employé ne vivant pas d’eau fraiche et ayant besoin de se loger doit avoir suffisamment en poche à la fin du mois pour subvenir à ses besoins. Après tout le fruit de son travail est normalement là pour ça... autrement, pourquoi travailler ?
Ajoutez à cela l’élimination de la TVA qui est la taxe la plus injuste qui existe (5% d’un objet c’est rien quant on gagne plus d’une certaine somme et beaucoup quant on est au smic puisque c’est une question de rapport entre le salaire et le prix de l’objet qui, lui, est fixe), et nous aurions une société où le travail serait perçu tout autrement.
C’est, bien entendu, mon avis.
Je suis prête à entendre votre contestation courtoise de celui-ci. -
Par Morpheus (---.---.---.92) 2 juillet 2012 13:43
Comparer un artisan, un auto-entrepreneur (concept piège) ou même un patron de petite entreprise familiale avec des entreprises cotées en bourse (donc avec actionnaire) est le piège dans lequel vous tombez dans votre analyse. La pression exercée sur les petits artisans et petits patron ne sert qu’à diviser pour mieux régner, et ne profite qu’aux banques et aux multinationales ou aux grosses entreprises.
Si vous étiez conséquent - et juste ! - vous admettriez qu’il est justifié de réclamer un salaire supérieur pour les travailleurs, puisque c’est eux qui valorisent les matières premières, c’est eux qui créent la richesse. L’artisan, le petit patron et les travailleurs sont dans le même camps. Mais les maîtres veulent vous faire croire le contraire, et vous, vous marchez à fond dans leur logique.
Ils vous baisent, et vous en redemandez. J’en conclu que vous aimez ça.
Cordialement,
Morpheus -
Par latortue (---.---.---.28) 2 juillet 2012 14:22
Morpheus :
je suis bien d’accord avec vous mais seulement le hic c’est que ce sont eux les artisans et les petites boites qui embauchent le plus ,qui ne sont pas aidés ,et qui ont une grande considération pour leurs employés,alors pour moi le seul qui fait un amalgame ici sans préciser le distinguo c’est l’auteur, bien sur que les grosses boites aidés par l’état pour la plupart avec des exonérations n’ont aucune considération pour leur personnel qui n’est qu’une variante ajustable dans leur bilan et pour la plupart elles sont aidé leur charges sont allégé et ne payent pratiquement pas d’impôt et c’est celle là qui sont côté en bourse , mais elle ne représentent pas les employeurs les vrais ceux qui prennent des risques et qui bossent voila mon avis ,et je n’en démordrait pas .
pour ce qui est de Méluch c’est lui la grande gueule qui voulait foutre la M..... dans les petites entreprises et artisans en mettant un smig a 1700 euros net c’est pour ça que j’en parle de cet irresponsable je suis heureux qu’il ait pris une claque mémorable . -
Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 15:21
"pour ce qui est de Méluch c’est lui la grande gueule qui voulait foutre la M..... dans les petites entreprises et artisans en mettant un smig a 1700 euros net c’est pour ça que j’en parle de cet irresponsable je suis heureux qu’il ait pris une claque mémorable ."
donc, tu es content que tes employes vivent dans des HLM
avec une vieille bagnole, etc -
Par Ollisters (---.---.---.112) 2 juillet 2012 18:24
@Morpheus
Le soucis c’est que ce sont souvent des petits patron qui se comparent aux grand puisqu’ils sont souvent les plus ardent défenseur du patronat...
alors qu’effectivement ils sont du même coté que les ouvrier/employer, donc de ce fait devrait etre les premiers a tacler le grand patronat, mais ils ne le font pas, souvent ils les admire et aspire a devenir comme eux un jour... -
Par Morpheus (---.---.---.92) 2 juillet 2012 21:17
@ Ollister
Je suis bien d’accord avec vous. Mon dernier job, c’était pour un petit entrepreneur en construction de maison bois (ancien menuisier reconvertit). Il était en outre le « patron » du PS local. Cela ne l’empêchait pas de payer au black les heures sup de ses deux ouvriers, et moi - en intérim - il a voulu m’arnaquer en me faisant bosser pas loin de trois semaines sans contrat de travail (malgré mes demandes répétées). A la fin, il a essayé de m’arnaquer sur le payement. J’ai dû recourir à la justice pour obtenir réparation et régularisation.
Ce type est au PS, mais il met en pratique, dans son job de patron, des magouilles illégales, en tapant sur « plus petit que soi » (l’ouvrier, censé être un abrutit sans recours ni intelligence). Au final, il a du raquer et régulariser le truc, toujours à trafiquant le bazar.
On en est là. Des petits patrons qui, au lieu de faire cause commune avec leurs ouvriers (sans lesquels il ne peuvent pas gagner leur vie), essayent de les entuber dès que c’est possible. Même quand ils sont « à gauche » ...
C’est le système qui est pourrit, et qui pourrit la tête, aussi bien des travailleurs que des petits entrepreneurs.
-
Par Ollisters (---.---.---.112) 2 juillet 2012 22:26
@Morpheus
Exact, le système nous a formaté, y a qu’a voir l’apologie de la pub que fait notre civilisation.
Des programmes télévisés et des journaux télé de qualités médiocre et partisane pour la plupart,
Résultat on obtient une population composées essentiellement de gens qui n’aspirent qu’a consommer toujours plus. fatalement le porte-monnaie fini par ne plus suivre pour les consomateurs les plus acharnés, alors pour y remédier ils ont recours au credit pour les plus vulnérables et a l’arnaque de leur prochain pour les plus futés, pour continuer financer leur train de vie superficiel. -
Par manech42 (---.---.---.187) 2 juillet 2012 22:28
pour latortue,
Des patrons dans la misère, je suis mort de rire, j’en connais pas mal, ils sont propriétaires de quelques appartements qu’ils louent à des prix astronomiques a des ouvriers sous payés par des exploiteurs comme eux, ce qu’il faudrait aujourd’hui c’est le blocage du pays pendant un mois complet comme en 68, les bureaux, administrations et usines occupées, les routes bloquées et des millions de gens dans la rue, comme le travail coûte cher aux patrons, ils feront ainsi des économies, cqfd ! -
Par Morpheus (---.---.---.92) 3 juillet 2012 00:58
@ latortue
Les petits employeurs prennent des risques, je suis d’accord avec vous. Mais leur sort n’est pas différent de celui des ouvriers ou employés. Les petits entrepreneurs prennent des risques car ils engagent non pas LEUR capital, mais un capital EMPRUNTE à une banque. Et les ouvriers prennent des risques lorsqu’ils engagent un prêt bancaire pour acheter leur voiture (nécessaire pour leur job) et leur maison. Lorsque la conjoncture est mauvaise, les petits patrons se trouvent étranglé par leur banquier, de la même façon que les ouvriers ou employés lorsqu’ils sont viré de leur job pour des raisons « économiques » (en général des restructurations pour cause de délocalisation ayant pour but de ... faire grimper les actions de l’entreprise qui délocalise).
Dans l’histoire, ceux qui sont à mettre en cause, ce sont les banques et les grandes entreprise. On en revient toujours là. Demander aux plus faible de travailler plus pour moins d’argent est profondément injuste, et parfaitement immoral. Et dresser les plus faibles les uns contre les autres, c’est encore pire, c’est véritablement crapuleux. Tout cela ne vise qu’une chose : préserver un système d’exploitation des plus faibles par les plus riches, ceux qui possèdent déjà tout, sans la moindre légitimité.
Cela ne peut plus durer, et ce système libéral, croyez-moi, nous allons y mettre un terme. D’une façon ou l’autre. Pacifiquement et légalement si possible. Sinon ...
Cordialement,
Morpheus -
Par Lea Andersteen (---.---.---.114) 3 juillet 2012 08:01
Entre 1980 et 2000, le salarié a vu sa productivité moyenne multipliée par 4 : la ou dans un temps donné, il produisait schématiquement 4 voitures, il en produisait 16.
Pourquoi son salaire, alors qu’il produit 4 fois plus de richesses est resté le même ?
-
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 4 juillet 2012 08:41
Tout ce qui tu dit la @kane85 est l’evidence même, le bon sens ! Mais que peux tu dire fasse à la mauvaise fois UMPiste des propos de @latortue !?!? Quand tu lis Le s propos d’un Denis kessler ou d’un Christian de st Étienne les confortant dans leur « conneries » individualiste élitiste tu te demande ce qu’il reste à faire pour sauver la peau des pauvres et modeste de ce pays voue à la barbarie economicosociale libéral.
-
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 4 juillet 2012 09:03
Morpheuse, cas concret région toulousaine secteur photovoltaïque, une boite 17 salariés payer au smic un boss qui se paye 50 000 par mois, tu appels sa comment ? Une PME une PMI une boite du CAC 40 ou tout simplement une escrocerie !
Libre a toi de ne pas y croire... -
Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 13:39
« et quand le travail sert à produire une marchandise merdique ou peu performante qui ne trouve pas preneur ?????? »
faut changer de boss
moins con, c’est mieux -
Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 16:26
@ titi
je parle de ceux qui prennent des « risques »
tu as 2 boulangerie pour 1000h, si tu ouvres la 3°, tu es tres con
encore plus a 81ade meme tout le monde ne peut acheter du fromage aux truffes a 100€/kg
-
Par foufouille (---.---.---.200) 2 juillet 2012 16:28
"C’est pour cela qu’il n’y a plus de fabricants de meuble en France depuis 30ans.
C’est pour cela qu’il n’y a plus de fabricants de textile en France depuis 10ans.Et donc il ne faut pas venir pleurer que ca licencie."
reponse tres conne
tu veut faire plus de fric, tu delocalises
la qualite, tu la vend pas tout les jours et il faut un bon salaire pour se la payer souvent
-
Par 1875-Paris (---.---.---.179) 4 juillet 2012 08:57
Et quand le raisonnement sert à produire des idées merdiques....
Faux arrêter de prêcher le faux pour essayer d’avoir raison coût que coûte !Si son activité est d’utilité publique elle peu exister dans un domaine publique ! Ce qui n’est pas le cas dans le privée de la libre concurrence ...Ta société est une société du chacun pour soit et dieu compte ses petits à la fin, désolé mais les philosophes des lumières sont passe dans les esprits et la condition de servitude que tu entrevoit pour certain n’est pas acceptable étiquètent pour un pays dont la devise estLIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ, essai de t’en souvenir... Et ne me parle pas de monde impitoyable, car le monde est à l’image que l’ont en fait si des pensées comme les tiennes son majoritaire oui il sera impitoyable sinon il peu être différent !
-
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Par Morpheus (---.---.---.92) 2 juillet 2012 13:35
Sur plusieurs points essentiels, Adam Smith est aux antipodes de ceux qui l’encensent aujourd’hui.[1]
Selon Adam Smith : « Le travail d’un ouvrier de manufacture ajoute en général, à la valeur de la matière sur laquelle il travaille, la valeur de sa subsistance et du profit du maître »[2].
Karl Marx et Adam Smith considèrent, à des époques différentes, que le patron ne produit pas de valeur. C’est l’ouvrier qui la produit. L’ouvrier crée donc de la valeur… sans qu’il n’en coûte au capitaliste : « Quoique le premier (l’ouvrier) reçoive des salaires que son maître lui avance, il ne lui coûte (au capitaliste), dans les faits, aucune dépense, la valeur de ces salaires se retrouvant en général avec un profit de plus dans l’augmentation de valeur du sujet auquel ce travail est appliqué »[3].
Ce qui est évident : les prix fixés aux clients sont le cumul du prix des matières premières, du travail de transformation qui valorise ces matières, et du bénéfice escompté par le patron et les actionnaires. Lorsque ces derniers prétendent que le travail leur coûte, c’est un mensonge, une manipulation, un détournement, car il ne compte en fin de compte qu’aux acheteurs des produits, pas au patron. En réduisant le salaire des ouvriers et employés, les actionnaires (et le patron) s’octroient seulement un bénéfice supplémentaire - un double bénéfice - alors même qu’eux ne produisent strictement rien. Le « capital » est payé par les travailleurs, puisque ceux-ci payent des intérêts conséquents pour leurs achats (voiture, maison, logement, etc.), intérêts qu’ils n’auraient pas à payer s’ils étaient rémunéré selon leurs mérites, c’est-à-dire beaucoup plus que les actionnaires et patron (qui, je le répète, ne produisent rien, ne valorisent rien, ne créent rien.
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Par Le péripate (---.---.---.42) 2 juillet 2012 14:08
Tour de passe-passe d’un lobbyiste syndical. Le travail est payé à son prix qui n’est ni cher ni bon marché. Ce qui est cher, en fait exorbitant, c’est ce qui est confisqué sur la feuille de paye par une bande mafieuse.
Le salaire complet voilà une revendication de progrès.
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Par Nums (---.---.---.246) 2 juillet 2012 14:58
Et en bon libéral pur et dur que vous êtes, la bande mafieuse en question, c’est : l’état ?
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