La hausse générale d’impôts décidée par Hollande touchera les classes moyennes plus que les riches

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Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 11 septembre 2012 08:40

  idéologiquement, il existe en France une aversion populaire à l’égard de l’impôt qui saigne le peuple : la taille, la dîme, la gabelle… La classe dirigeante s’appuie habilement sur cette aversion populaire pour véhiculer sa propre haine envers l’impôt. Les économistes et idéologues libéraux y vont de leurs couplets : trop d’impôts tuent l’impôt, la fiscalité décourage l’initiative privée… Alors que la réalité est exactement l’inverse : la baisse des impôts tue la croissance à cause de la diminution des dépenses publiques qui jouent un rôle essentiel sur l’activité économique.......

  http://2ccr.unblog.fr/2012/03/21/vi...

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  • Par Ariane Walter (---.---.---.101) 11 septembre 2012 09:00

    

    Gil, tu radines ta fraise, mais tu n’as pas lu l’article.Tu fais partie de ces gens qui ont une idée en tête , veulent l’étaler, et ne se soucient pas de la démonstration, très claire ici, de l’auteur : « c’est la classe moyenne qui va payer le plus d’impôts ce qui est raide , venant d’un gouvernement »socialiste« .
    Il y a d’autres moyens de prélever des impôts que tu dis »nécessaires".
    Nous n’en doutons pas.

    Mais tuer les classes moyennes qui sont le terreau de la résistance contre les pouvoirs, voilà le but. On a compris.

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 11 septembre 2012 09:56

    « Tu fais partie de ces gens qui ont une idée en tête , veulent l’étaler, et ne se soucient pas... »

    tu te decrit fort bien !

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  • Par Hermes (---.---.---.93) 11 septembre 2012 11:16

    

    Bonjour Robert Gil,

    oui en théorie seulement.... mais si la hausse sert à payer la dette envers les banques, en même temps que l’on réduit les dépnses publiques, elle ne joue aucun role economique essentiel.

    Cdt.

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.190) 11 septembre 2012 13:24

    « Mais tuer les classes moyennes qui sont le terreau de la résistance contre les pouvoirs, voilà le but. »

    Les classes moyennes s’accrochent au capitalisme et ne veulent pas le changement, elles veulent seulement des petites retouches sur les sujets qui les preoccupent. Les classes moyennes ont peur d’une eventuelle constestation trop violente ou d’une hypothetique revolution, les classes moyennes sont un frein a un changement de société. Les classes moyennes votent en majorité pour l’UMP ou le PS...et celles qui veulent se donner le grand frisson osent Melenchon ! Le changement ne viendra pas de la, et plus pragmatiquement je crois qu’il ne viendra pas...

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  • Par soulmanfred (---.---.---.212) 11 septembre 2012 17:59

    Augmenter les impôts pourquoi faire ? 

    
    

    Ah oui la dette ...

    
    

    Mais cette dette qui la contractée et à qui faut il la rembourser ?

    
    

    Que ça soit les classes moyennes ou les riches qui casquent c’est de toute façon inadmissible . La propagande télévisuelle fait bien son boulot , les gens ont admis cette dette et s’insurgent de qui ou comment elle doit être payée mais pas du pourquoi ...

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 11 septembre 2012 18:03

    

     Quel esprit sain a pu croire un instant qu’il en serait autrement ? Il y a un Système en place avec ses dogmes : les Etats s’endettent en empruntant auprès des « Marchés » (les riches pour faire simple) ; les Souverainetés Nationales doivent disparaître au profit du libre échange« (des Biens, des Personnes et des Capitaux) et de Hautes Instances supranationales (UE, OMC, FMI, OCDE, OTAN, sans oublier la City et Wall Street).

     Où donc votre pauvre petit pantin Hollande allait-il trouver l’argent que les Vrais Pouvoirs lui réclament, lui qui n’a jamais remis en cause les dogmes pré-cités ? Chez les quelques riches français qui peuvent expatrier leur fortune quand bon leur semble ? Par une planche à billet qui n’est plus chez nous ? Quel est ce procédé mystérieux que vous espériez ?

     Vous ne comprenez pas et ne voyez pas, pour la majorité d’entre vous pour le moment, que le seul moyen de redresser notre pays et d’y faire enfin vivre dignement son peuple c’est la mise en œuvre de plus en plus urgente d’une nouvelle grande politique nationaliste à la française. Quelques mesures urgentes : sortie de l’UE et donc de l’Euro, renégociation de la dette, dénonciation de tous les traités qui nous imposent les dogmes du néo-libéralisme et du libre-échange, reprise en main par l’Etat, pour une période à déterminer, de tous les grands domaines stratégiques (énergie, monnaie, banque, industries militaire, agriculture, et cetera), remise en question de nos alliances au niveau international (ce qui implique un courage que seule une puissance militaire retrouvée peut permettre), et j’en passe.

     J’en entend déjà crier au »fascisme" ! Les masses auront-elles encore la force de crier quand toute leur énergie sera au service unique de sa simple survie dans le monde de demain tel qu’il se précise ? Le temps est compté...

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 11 septembre 2012 18:46

    

     ...et si d’un Nationalisme « à la française », éclairé mais ferme vous ne voulez pas, vous aurez à terme une dictature totalitaire qui n’aura rien de typiquement française. Vous le pressentez déjà mais l’inlassable travail de nos Maîtres depuis des décennies a mis tant de chaines dans nos esprits...

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  • Par Roubachoff (---.---.---.158) 11 septembre 2012 19:02

    A) Même si Babar 1er est nullissime (et j’ai voté pour lui), la désinformation sur cette affaire de non indexation est un pur scandale. Rappellons que c’est une mesure prise par le gouvernement Fillon en novembre 2011. Copé et Cie sont quand même foutrement gonflés !

    B) Les hausses d’impôts ne sont pas un problème en soi. La question clé, c’est : à quoi vont-elles servir ? Et là, Flamby et Zayrault se plantent complètement. Tout pour la dette, le gel des investissements publics, et au bout du compte, une récession deux fois plus grave. Le flanc renversé qui nous tient lieu de président a tout faux. Moralité, il aggravera la crise économique, et au bout du compte, il n’atteindra pas ses objectifs budgétaires.

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 11 septembre 2012 19:55

    

     A) La perte de Souveraineté Nationale a commencé vraiment en France après le départ de De Gaulle début 70,

     B) C’est le début des emprunts massifs et rendus obligatoires auprès des « Marchés » (les riches transnationaux), emprunts devenus nécessaires afin de mieux masquer le coût réel de cette perte de Souveraineté programmée qui progresse tel un rouleau-compresseur depuis 40 ans ; on fait croire ainsi aux masses, de manière purement factice, que croissance et Souveraineté Nationale n’ont pas de liens, en finançant à crédit l’acceptation de la fin des Etats-Nations,

     C) perte de souveraineté et appauvrissement vont de pair, de même que croissance et Souveraineté Nationale pleine et entière. Ne pas le voir, ou ne pas vouloir le voir, c’est être stupide (exemples récents : Argentine, Russie, Venezuela, et cetera, qui se sont redressés pendant que s’enfonce... toute la zone euro !).

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• Par Yohan (---.---.---.72) 11 septembre 2012 09:25

  

  Tout le monde sait bien que les très riches peuvent s’offrir des avocats fiscalistes pour échapper à l’impôt. De plus, les très riches ne sont pas assez nombreux pour renflouer les caisses de l’Etat. Il était donc prévisible que ce soit les classes moyennes et CM supérieures qui soient tondues, sachant qu’elles ne peuvent quasiment pas échapper à l’impôt. 

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• Par iris (---.---.---.109) 11 septembre 2012 10:15

  l’équilibre entre collectivisme et capitalisme est du à trouver-et avec le nombre que l’on est sur terre c’est sur qu’il y aura toujours des perdants ou égarés

  le paradis sur terre n’est pas arrivé.... 

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• Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 11:03

  

  pour le haut de la classe moyenne : peut-être.

  Pour rappel, en France :

  
  

  50% de la population active gagne moins de 1.400€/mois

  80% de la population active gagne moins de 2.000€/mois

  
  

  La hausse de la TVA de Nicolas Sarkozy aurait coûté 300€/an à un SMICARD. 

  Les smicards sont épargnés par les hausses d’impôts de Hollande. 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 11:38

    le revenu median est maintenant de 1610 €

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  • Par foufouille (---.---.---.203) 11 septembre 2012 11:47

    

    http://inegalites.fr/spip.php?artic...

    un peu plus complique

     Les personnes qui vivent en habitat mobile, en communauté (comme les maisons de retraite) ou qui n’ont pas de domicile ne sont pas pris en compte. Au total, environ 1,5 million de personnes.
     On connaît très mal les revenus des indépendants, souvent sous-estimés.
     Ces éléments mériteraient d’être encore approfondis. L’Insee ne diffuse pas d’éléments sur les catégories les plus aisées, alors que les revenus s’étirent vers le haut. On ne connaît pas les revenus des plus riches.
     On ne tient pas compte du coût du logement : un même niveau de vie peut conduire à vivre dans des conditions très différentes. Si on raisonne en surface équivalente, le « reste à vivre » pour un même revenu est très différent selon le coût du logement. Un studio par exemple peut valoir de 200 à 600 ou 700 € (et bien plus parfois) entre une ville de province et Paris.

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 11:58

    

    yep, les politiques trifouillent les chiffres de la population active pour faire baisser artificiellement le chômage. Cela ce traduit mécaniquement par une hausse artificielle du salaire médian. 

    
    

    Mais concrètement, ceux qui sont touchés par les hausses d’impôts du gouvernement sont le haut de la classe moyenne : des vieux, des fonctionnaires, des égoïstes, du gibiers de pavillon de banlieue. 

    
    

    ça leur fera pas de mal de cracher un peu leur pognon. De toute manière, si c’est pour qu’ils le mettent dans des polos à 50€ qui coûtent 5€ à sortie d’usine, ou dans des téléphones à 700€ qui coûtent 70€ à sortie d’usine..... ça change pas grand chose. 

    
    

    Ces gens sont des esclaves soumis, des pauvres qui se croient riches, de la racaille individualiste qui vacille entre PS/UMP/FN, ils sont le no man’s land culturel destiné à protéger l’Oligarchie. Ils sont habitués à se faire voler tout ce qu’ils ont. Ils sont foulés au pied par leur patron, par leur banquier, par leur propriétaire, par leur dentiste, par leur médecin, par leur supermarché. Ils dépensent le peu qu’ils gagnent pour acheter des fringues de marques, des voitures construites à l’étranger, de l’électronique de pacotille. Ces esclaves soumis et décérébrés sont habitués à se faire voler ce qu’ils n’ont jamais eu.

    
    

    Exproprions cette racaille petite bourgeoise. Remettons la patrie sur ses pieds. 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 12:44

    @foufouiille : dans un autre sujet de discussion , je t’avais parlé du coût du logement qui n’était pas le même en province et dans les métropoles, tu m’avais envoyé bouler . Et ici , tu le prends comme exemple ...

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  • Par foufouille (---.---.---.227) 11 septembre 2012 14:31

    

    @ kalagan
    si tu avait lu le lien, c’est ecrit tout en bas
    juste pour montrer que c’est tres flou leurs calculs
    le smic est le meme a paris
    

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  • Par foufouille (---.---.---.227) 11 septembre 2012 14:32

    

    leur studio a 200€ est presque introuvable
    ou tres tres pourri
    

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• Par LE CHAT (---.---.---.148) 11 septembre 2012 11:26

  

  certes , les « riches » vont payer , mais pour eux c’est un peu d’argent de poche en moins et moins de thésaurisation .
  En revanche , avec les heures sup en moins , la hausse de la taxation sur l’epargne salariale , le gel du barême de l’impôt , la fin de certaines niches fiscales et probablement une hausse de la CSG en attendant des impots et taxes « écolo », les classes populaires et moyennes vont perdre 3 , 4 , 5 % de leur pouvoir d’achat , et ça leur fera nettement plus mal !

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 11:45

    

    heures sups ? épargne salariales ? impôts ? niches ? taxes écolo ?

    
    

    On voit bien de quelles côté tu te situes. Comme la grosse blonde néo-nazi, tu fustiges les bobos mais en fat, tu es un petit bourgeois. 

    
    

    Pour info, pour les classes populaires, ça ressemble plus à :

    
    

    Interim. Endettement. Prime pour l’emploi. Aides sociales. Transports publiques. 

    
    

    C’est ça votre problème avec la Gauche : elle vous rappelle que vous êtes des petits bourgeois de droite. 

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 11 septembre 2012 12:08

    

    @isga
    
    t’es qui toi pour me juger ?
     je suis salarié de l’industrie et cegetiste !
    
    Ce que tu décris ressemble plus à un assisté qu’autre chose !

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 12:17

    

    je suis la reine d’Angleterre. 

    
    

    toi, tu fais partie de la racaille petite bourgeoise qui chiale sur les misérables hausses d’impôts d’un gouvernement social-démocrate. 

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 12:20

    

    oh, et pour un salarié dans l’industrie, tu dois pas souvent trainer avec les ouvriers.

    
    

    Par ce qu’aujourd’hui, pour les ouvriers, l’interim, le chômage partiel, les allocs, et les transports publics, c’est simplement le quotidien. 

    
    

    On voit bien que tu n’as pas les mêmes problématiques que les couches populaires. 

    
    

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 11 septembre 2012 12:29

    

    @isga
    
    je pense que c’est toi le fils de bourge gauchiste d’operette vivant encore chez papa-maman qu’à jamais bossé de sa vie et qui passe son temps à insulter ceux qui pensent pas comme toi .

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 12:45

    

    excuse, mais, tu viens de dire que tes problèmes sont :

    
    

    1. L’épargne

    2. La fin des niches fiscales (tu profitais des quelles ?)

    3. Les taxes écolos (t’as un gros 4x4 ? )

    
    

    Bref, va donc retourner voir la fille à papa dans son château, et arrêtes de te prétendre membre des ’classes populaires’. 

    
    

    UN PETIT BOURGEOIS PAS ASSEZ PATRIOTE POUR PAYER SES IMPOTS, VOILA CE QUE TU ES

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 11 septembre 2012 13:02

    

    @isga
    
    

    1. L’épargne
    
    les salariés de l’industrie ont arraché au patronat l’interessement aux bénéfices et la prime de participation , la taxation va passer de 6 à 20 % , c’est comme ça que Normal ne fait payer que les riches ??
    

    2. La fin des niches fiscales (tu profitais des quelles ?)
    
    les tickets restaurants , les chèques vacances , je m’attends àqu’on vienne aussi nous les raboter !
    

    3. Les taxes écolos (t’as un gros 4x4 ? )
    j’ai une vieille bagnole de 16 ans d’âge , ça me suffit pour aller à l’usine !

    
    
    t’es vraiment plus con que con toi , il n’y a que les glandos façon PAT du 49 qui trouvent grâce à tes yeux de petit fils de bourge ayant raté ses études ,ramant au RMI et envieux des autres !

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 13:10

    

    Trouve grâce à mes yeux le patriote qui paie ces impôts.
    

    
    

    Si vous ne voulez pas d’impôts sur le haut de la classe moyenne (>Salaire médian, 1.600€ Net /Mois), allez aux USA, vous verrez ce que ça donne. 

    
    

    ’les salariés de l’industrie ont arraché au patronat l’interessement aux bénéfices et la prime de participation’
    

    
    

    Heureux de t’entendre défendre les victoires du syndicalisme

    
    

    ’les tickets restaurants , les chèques vacances , je m’attends à qu’on vienne aussi nous les raboter !’

    Oh mon pov chéri ! Tu vas plus pouvoir bouffer au resto et partir en vacances ?

    bobo.

    
    

    ’j’ai une vieille bagnole de 16 ans d’âge, ça me suffit pour aller à l’usine !’

    Va falloir changer tes habitudes. On a passé le PIC OIL en 2005.

    Sinon, quelle taxe écolo te gêne ? 

    
    

    Bref, tu es un bobo. Un bobo qui peut se permettre de prendre sa voiture tous les jours, un bobo qui part en vacances, qui va au resto, et qui profite des acquis sociaux durement gagnés par la gauche et les syndicats pour mieux leur vomir dessus après. 

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 11 septembre 2012 13:18

    

    @isga
    
    commence déjà à travailler , à nourrir et elever une famille nombreuse et les amener eux aussi à la vie active et après on en reparlera ..... BOUFFON !

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 13:20

    

    c’est ce que je fais amigo.

    c’est ce que je fais. 

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  • Par foufouille (---.---.---.128) 11 septembre 2012 16:01

    

    la csg, ca touches pas mal de gens
    pour les riches, on peut repasser
    

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  • Par foufouille (---.---.---.128) 11 septembre 2012 16:03

    

    « 

    
    

    ’les tickets restaurants , les chèques vacances , je m’attends à qu’on vienne aussi nous les raboter !’

    Oh mon pov chéri ! Tu vas plus pouvoir bouffer au resto et partir en vacances ?

    bobo.

    
    

    ’j’ai une vieille bagnole de 16 ans d’âge, ça me suffit pour aller à l’usine !’

    Va falloir changer tes habitudes. On a passé le PIC OIL en 2005.

    Sinon, quelle taxe écolo te gêne ? »

    ca sent le mec de droite
    surtout la bagnole

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 16:30

    

    @foufouille

    
    

    tout à fait !

    
    

    
    

    tous ces crétins qui se prétendent des classes populaires sont plus bobo les uns que les autres.
    Comme la Marine Lepen qui a passé l’été à bronzer : c’est une petite bourgeoise, même son père le dit.

    
    

    Le Chat, je vais pas le rater. Qui viennent nous la jouer classe populaire dans ses commentaires à la con, je renverrais vers son post ici : Grosse bagnole, vacances, restos, épargne...

    
    

    Allez, crache ton pognon à la Patrie ! On va te la faire chanter nous la marseillaise. 

    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.128) 11 septembre 2012 16:44

    

    tu sait c’est quoi, une bagnole de 16a ?
    ticket resto et restaurant, c’est pas la meme chose
    je trouves pas normal que le mec soit obliges de se priver pour prendre des vacances comme en 36
    

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 17:32

    

    Donc :
    

    
    

    « tu sait c’est quoi, une bagnole de 16a ? »
    

    Je n’ai pas de voiture. C’est beaucoup trop cher. 

    
    

    ’Ticket resto et restaurant, c’est pas la meme chose. je trouves pas normal que le mec soit obliges de se priver pour prendre des vacances comme en 36’

    En 36, on allait à la plage en vélo... depuis Paris. 

    La lutte consiste à travailler moins, pas à obtenir des tickets de rationnement.

    
    

    
    

    Bref : je trouve ça très bien de voir tous ces bobos chouiner. 

    De toute façon, cette racaille ne votera jamais plus à gauche que Socialo.

    
    

    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.223) 11 septembre 2012 17:50

    

    en 36, on y allait en train
    a pied ou en velo, faut etre costaud pour faire les courses
    en bus aussi, mais c’est plus cher que la voiture
    et des bonnes jambes
    sans compter que le bus s’arretes pas partout

    on est tres loin de la classe moyenne, la
    

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  • Par foufouille (---.---.---.223) 11 septembre 2012 17:51

    

    « La lutte consiste à travailler moins, pas à obtenir des tickets de rationnement. »
    faut etre un pauvre heureux avec rien ?
    le medef va etre content

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 18:01

    

    Non : la seule manière d’augmenter le niveau de vie du prolétariat, la seule manière d’augmenter son salaire réel, c’est d’augmenter les cotisations, d’augmenter les services publiques, de diminuer le temps de travail. 

    
    

    Tu veux plus de vacances ?

    Laisse tomber ton salaire net et tes tickets vacances. 

    
    

    Il faut lutter pour une 6ème semaines de vacances, pour les 20h de travail par semaine, pour que les services de transports type TGV et autre soient gratuits. 

    
    

    vala : c plus clair ? 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 18:09

    tu devrais postuler à la sncf  :)

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 18:17

    

    je m’entend très mal avec les syndicalistes de la SNCF. 

    Des mecs qui font grève pour obtenir des avantages pour leur gueule : c’est la négation même du syndicalisme. 

    
    

    Sinon, en effet, augmenter les salaires ne sert à rien à part provoquer de l’inflation. 

    Augmenter les cotisations, diminuer le temps de travail, et améliorer la qualité des services publiques : voilà ce qui permet d’élever réellement le niveau de vie de la population. 

    
    

    Bref, c’est sûr que des gens comme toi qui se prennent pour des entrepreneurs parce qu’ils sous-traitent pour des grands groupes l’exploitation de la misère humaine doivent avoir du mal à comprendre....

    
    

    Patron de petite PME, petit manager dans un grand groupe, quelle différence ? Le 1er votera toujours à droite : il rêve de devenir un grand bourgeois. Le second sait bien qu’il n’est qu’un salarié parmi d’autre. 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 18:38

    là tu as raison , on est toujours la sous-merde de quelqu’un 

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  • Par foufouille (---.---.---.223) 11 septembre 2012 18:51

    

    "Il faut lutter pour une 6ème semaines de vacances, pour les 20h de travail par semaine, pour que les services de transports type TGV et autre soient gratuits. "

    mdr
    digne du medef
    avec le ticket resto, on peut au moins choisir
    la bagnole les riches, les vieux en mouroir obligatoire

    la sncf ou les profs sont nombreux, d’ou les avantages
    le smicard a pas trop les moyens de deranger ni de faire greve
    

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 19:26

    

    Bon foufouillle, si t’es du côté des connards qui paient 4.000€/an d’impôts et qui chialent, tant mieux pour toi.

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  • Par foufouille (---.---.---.15) 11 septembre 2012 21:17

    

    @lsga
    a part conducteur de tgv, les autres sont loin des 4000
    par contre, une que la sncf a obtenu un avantage ca fait boule de neige
    la greve faut des sous pour la faire, tu es pas paye
    donc a la base, il faut une « sncf »
    

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  • Par foufouille (---.---.---.15) 11 septembre 2012 21:27

    

    il fait combien de kg, ton sac a dos de courses ?
    

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 23:39

    

    me fait livrer, ça me coûte moins cher que les tickets de bus.

    
    

    sinon, j’ai mangé une pomme hier.

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  • Par Hermes (---.---.---.148) 12 septembre 2012 15:31

    

    Isga bonjour

     il parait que vous avez enfants... alors vous leur proposez quoi ? avoir une vie normale (avec un peu d’argent pour survivre dans les contraintes du système actuel) et les considérer comme de la « racaille petite bourgeoise », ou vivre dans la misère et avoir choisi le « bon camp » ? La question est stupide ? Apparemment oui... Pour ceux qu’on aime vraiment, curieusement on arrête quelquefois de catégoriser. Bon gardons la de côté pour revenir au sujet : le bon camp !

    Il n’y a pas de bon camp : tant qu’on est dans une dialectique d’opposition violente et de haine sur un sujet quel qu’il soit, on est totalement prisonnier de son interprétation du monde vis-à-vis de ce sujet. Souvenez-vous de la dialectique du maître et de l’esclave. Celle du révolté et des forces de répression est peut-être plus « noble » au sens du « to be or not to be » du grand Shakespeare, mais ce n’est qu’une variante.

    Si la « Revolution » ne se fait pas d’abord « dans le coeur et l’esprit », elle ne sera jamais qu’une oscillation entre des formes de pouvoir et des idéologies contradictoires. Si les hommes ne changent pas, la société qu’ils produiront sera toujours violente et injuste. Les idéologies servent d’alibi pour ne pas changer :on est toujours sur d’être dans le bon camp, trouvez moi quelqu’un sur Avox qui se soit converti aux idées d’un autre ?

    Pour changer, il faut sortir des réponses mécaniques et habituelles. Pas à la manière dont les grosses organisations le préconisent pour mieux lobotomiser les gens, mais en prenant conscience de la présence et de sa propreintégrité inaliénable en tant qu’être humain. A partir de la on peut être constructif. Il faut d’abord sotir de la peur et de la haine, et avant encore les reconnaitre et voir leur caratère totalement destructeur : le pouvoir illusoire de destruction et de prise de pouvoir violent (qu’on l’appelle révolution, libéralisme, évangélisation ou autre) n’est qu’une piètre consolation aux limites de notre condition (qu’aucune richesse ne peut changer d’ailleurs), et ces limites sont vécues avec la même souffrance par TOUS les êtres humains riches ou pauvres

    Si vous attendez le grand soir pour espérer qu’à partir de là les comportements changeront comme par magie, et le votre aussi avec (plus la haine, plus la peur ?)  :
    1- vous gaspillez votre vie
    2- vous vous exposez à une désillusion totale

    Mais certes en verrouillant tout celà par une idéologie bien rigide, vous avez le confort intellectuel de tout justifier et de ne pas remettre en cause votre vision du monde et l’interprétation de votre passé. Vous vous faites plaisir. Vous vous réjouissez de la souffrance d’une « classe sociale » qui serait méritée ? C’est très réducteur. Comme si tout le monde ne souffrait pas de toute façon... La souffrance n’est pas méritée, elle est générale et lié à un état gobal de sommeil dans lequel les peurs et les haines sont les seuls maitres. Ces maitres là, la violence (révolutionnaire ou autre) ne les écartera pas, elle les confortera dans leur pouvoir. Le spectacle du monde nous le rappelle tous les jours.

    Merci de m’avoir lu, en vous souhaitant de tout coeur le plus de bonheur possible pour vous et vos proches... ; avec ou sans argent, car derrière votre révolte se cache forcément un coeur blessé, qui, même blessé, reste un coeur.

    Cordialement.

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  • Par lsga (---.---.---.105) 12 septembre 2012 15:58

    

    Je fais partie de la racaille petite bourgeoise  

    
    

    L’important, c’est la conscience de classe, et la pratique de la lutte des classes...

    
    

    Il y a bien deux camps : Bourgeois (Today : l’oligarchie financière), et le Prolétaire ( == le salarié, pas le ’pauvre’ ou l’ouvrier)

    
    

    Vos positions idéalistes sur le coeur est précisément tout ce contre quoi se bat le matérialisme révolutionnaire. Un exemple : dans les pays Arabes, ils ont fait la Révolution au nom d’Allah. Aucun problème. L’important est qu’ils continuent régulièrement à faire la Révolution. Ils déboucheront naturellement sur le Socialisme et sa prise de conscience. 

    
    

    Il n’y a pas de ’bon’ camps. Il y a le camps dans lequel vous êtes. Perso, je suis un prolétaire, et à moins que vous vivez de vos rentes, vous en êtes un aussi. La prise de conscience de vos intérêts de salariés (ou salarié à son compte  ou patron de PME sous traitante d’une grande entreprise  ) vous amèneront à comprendre qu’il est dans votre intérêt d’abolir la propriété privées des moyens de production, et à la remplacer par une propriété collective.

    
    

    « Si vous attendez le grand soir pour espérer qu’à partir de là les comportements changeront comme par magie »
    

    Je n’attends rien du tout, et je n’ai aucune illusion. Les Révolutions sont un processus Historiques récurent, il est sûr à 100% qu’une Révolution à l’échelle Européenne se produise d’ici la fin du siècle, il est presque certain qu’elle aboutira comme à chaque sur un pouvoir réactionnaire (à moins d’être capable de mettre en place la dictature du prolétariat, et encore...)

    
    

    « Mais certes en verrouillant tout celà par une idéologie bien rigide, vous avez le confort intellectuel de tout justifier et de ne pas remettre en cause votre vision du monde et l’interprétation de votre passé. »

    J’ai un esprit scientifique. Je juge les théories par leur capacité de prédiction.
    Pour l’instant, le Marxisme est la théorie qui a le mieux prévue les évolutions économiques et sociales du 20ème siècle, et de ce début de 21ème (Guerres mondiales et ’mondialisation’ )

    
    

    
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 12 septembre 2012 21:14

    Pour ceux qui ont la chance comme moi de payer des impôts (gros bourge de cheminot à 2200 nets par mois), on peut en donner un max au resto du coeur (77% déductible) ou à d’autre assoc.
    Ainsi je paye pour l’année dernière que 512 euros d’IRPP

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  • Par Hermes (---.---.---.148) 13 septembre 2012 11:12

    

    Bonjour Izga et merci pour votre réponse pleine d’humour !

    Si vous n’attendez rien alors tout est possible. Les oscillations révolutionnaires et réactionnaires peuvent effectivement durer longtemps....

    Tant que les égoismes et la peur créeront des nantis et des démunis, celà perdurera, avec des guerres, de la haine etc.. Ma proposition est loin d’être idéaliste : il s’agit d’observer comment, maintenant, pour soi-même, on se situe dans une dépendance vis-àvis de ces mécanismes en son fort intéieur, et par là on abdique de sa souveraineté d’être humain. Le coeur est un des principes actifs (pas le seul, nécessaire mais pas suffisant) pour passer de l’observation à la compréhension, ce qui se traduit par un changement intérieur. Les actes suivent nécessairement.

    Les révolutions n’aboutiront que lorsque cette compréhension sera suffisamment large... peut-être jamais, peut-être demain, ce qui n’empêche pas de faire le chemin soi-même, très concrètement, en mettant dès maintenant un pied dans le futur intérieur, en toute liberté.

    Bonne journée. 

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  • Par lsga (---.---.---.105) 13 septembre 2012 14:13

    

    « Tant que les égoismes et la peur  »

    
    

    mais n’importe quoi...

    
    

    arrêtez de croire que ce qui se passe dans la tête des gens à une quelconque influence sur l’organisation politique et économique. 

    
    

    Au moyen age, si tout le monde il avait été beau et gentil, c’est pas pour autant qu’on aurait pu instaurer la Vème République. 

    
    

    les organisations politiques dépendent de l’organisation économiques (organisation de la production). Si vous voulez changer le monde, laissez la morale et l’éthique aux curés et aux bourgeois. Attelez vous à révolutionner l’organisation économique. 

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  • Par Hermes (---.---.---.148) 17 septembre 2012 15:50

    

    Bonjour Izga,

    Non ce n’est pas dans la tête ni dans le coeur, d’accord, mais dans le comportement.... Et le comportement est conditionné par un certain nombre d’idées recues et d’images qui sont ou ?

    Il faut juste faire la distinction entre ces idées reçues et les opinions affichées : la corrélation droite=égoiste, gauche= généreux, n’existe pas. Quand je parle d’égoisme, de peur, de haine, je parle du vécu instant après instant. C’est lui qui donne la teinte générale de la vie sociale, instant après instant, multiplié par des millions d’individus, ce ne sont pas les idées, à preuve d’ailleurs toutes les dérives des systèmes basés sur des idées.

    C’est un phénomène du même ordre que la communication non verbale entre deux personnes mais à une échelle collective.

    La société est la résultante de ses comportements, et son organisation exprime le dénominateur commun de la mentalité de la nation concernée pendant une période donnée. Le conditionnement des médias en rajoute une couche, mais ils ne font qu’amplifier ce qui se passe sur un terrain prédisposé.

    La prise de conscience nécessaire à des changements est à ce titre d’abord une prise de conscience de soi-même : en agissant sur ses propres contenus, on peut être à même de communiquer et de se comporter en véhiculant moins de violence (la violence est exemple), et aussi de développer un point de vue autonome.

    Concrètement, chacun peut savoir assez facilement ce qu’il véhicule en observant les réactions qu’il provoque. C’est valable aussi ici sur Agoravox d’ailleurs. C’est un bon début à défaut d’en connaître la racine chez soi, ce qui demande beaucoup d’observation et d’honnêteté et une bonne dose de patience.

    Et pour des changements globaux, une patience infinie qui ne peut être que dans une confiance totale en sa propre capacité, sa propre persévérance, et sa faculté à reconnaitre ses erreurs sans jamais se rigidifier en s’arcboutant sur des opinions ni se décourager (les deux faces de la même médaile).

    Puissé-je avoir été clair, tant il est que nos points de vue semblent éloignés, mais je me trompe peut-être !

    Bonne journée à vous. 

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  • Par Hermes (---.---.---.150) 18 septembre 2012 10:25

    

    Juste une modulation sur mon message, je corrige u mileiu du texte :

    ’son organisation exprime« 
    en

     »le fonctionnement de son organisation exprime"

    Celà devrait éviter un malentendu : la forme sociale n’est pas le seul facteur absolu de bien-être.

    Cdt.

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• Par louphi (---.---.---.204) 11 septembre 2012 11:34

  Nicolas-royaliste

  A lire votre article, on dirait qu’on pouvait s’attendre à autre chose de François Hollande, porte-parole des oligarchies maçonniques homosexuelles, comme président et d’un gouvernement socialiste. Mais depuis Lénine, personne n’est sensé ignorer que les socialistes sont des capitalistes social-démagogues : socialistes en paroles, capitalistes en réalité. Encore même qu’aujourd’hui, les références au socialisme ont presque disparu de la verbosité de ceux qui portent encore l’épithète « socialistes ».

  Quant au « Front de Gauche » qui se situe entre, d’un côté, les chiens de garde et d’arrière-garde des capitalistes, les trotskistes, et de l’autre, les social-démagogues, les socialistes, sa « révolution citoyenne » n’est qu’un épais brouillard toxique projeté sur les masses laborieuses par les capitalistes pour empêcher la révolution prolétarienne, la révolution communiste, la révolution staliniste. Le communisme ou stalinisme, c’est bien le spectre qui hante l’Europe depuis Karl Marx et Friedrich Engels.

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  • Par jaja (---.---.---.37) 11 septembre 2012 11:50

    

    La « révolution staliniste » la vraie n’a été que la manifestation du capitalisme d’État où les moyens de production étaient fictivement aux mains des ouvriers mais où les richesses produites appartenaient bien à la mafia dirigeante, cette Nomenklatura exploiteuse dont les enfants se sont aujourd’hui convertis au capitalisme privé le plus abject .....

    Cette société inégalitaire où le cercle des plus hauts dirigeants ne comportaient aucun ouvrier, cette société de caserne n’est plus un exemple pour les prolétaires bien convaincus d’avoir été trompés.....

    Staline communiste ? Quelle rigolade.... D’autre part l’Internationale nous dit bien qu’il n’y a pas de sauveur suprême et le culte de la personnalité de ce nomenklaturiste est encore plus à gerber de nos jours où l’histoire de son régime est bien connue....

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  • Par louphi (---.---.---.1) 11 septembre 2012 15:57

    jaja

    Vous êtes un exemple de consommateur de la drogue psychédélique du trotskisme. Votre toxico-dépendance au trotskisme est sans espoir. Le trotskisme est pour les masses laborieuses un parasite extrêmement nocif mais depuis longtemps bien identifié..

    «  »« Les gens comme Trotski, avec leurs phrases amphigouriques sur le Parti social-démocrate ouvrier russe, sont la »plaie de notre époque« . .... »«  » (1)

    «  »« Le trotskisme est un détachement d’avant-garde de la bourgeoisie contre-révolutionnaire. »«  » (2)

    ________________________

    (1) V.I. Lénine : « Résolution du 2° groupe parisien du P.O.S.D.R. sur la situation dans le Parti », oeuvres complètes, tome 15, p.197-200, éd. russe).

    (2) J. Staline : « Sur quelques questions de l’histoire du bolchévisme ». Revue LA REVOLUTION PROLETARIENNE n°6 (113), 1931, éd. russe.

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  • Par simir (---.---.---.88) 12 septembre 2012 19:15

    

    @ Jaja

    « Cette société inégalitaire où le cercle des plus hauts dirigeants ne comportaient aucun ouvrier, cette société de caserne n’est plus un exemple pour les prolétaires bien convaincus d’avoir été trompés.. »
    

    Todor Jivkov ouvrier imprimeur, Gustav Husak ouvrier chez Bata, Honecker couvreur, Giereck qui a été mineur dans le Nord de la France, Janos kadar mécanicien de précision.

    Peut être ne savez vous pas qui sont ces hommes alors renseignez vous avant de balancer des inepties que l’on pourrait retrouver dans le Figaro.

    Remarquez les trotskistes n’en sont pas à une trahison prêt. Pendant la guerre ils ont bien été les alliés du 3eme Reich comme l’a montré Harpal brard dans son ouvrage Trotskisme ou léninisma

    En tout cas pour avoir beaucoup fréquenté ces pays je n’y ai jamais vu, à l’époque , de voitures de luxe comme on peut en voir maintenant el les ingénieurs ou autres médecins gagnaient à peine plus qu’un os.

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• Par foufouille (---.---.---.203) 11 septembre 2012 11:37

  

  il va ameliorer ses lois
  ou se faire huer
  les petits bourgeois pourraient manifester, aussi
  

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• Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 11:45

  comme le souligne Le chat , certaines hausses d’impôts n’ont pas été précisées . Par contre , le gouvernement hollande n’est pas revenu sur certaines hausses décidées par la sarkosie comme la csg passée discrètement de 13.5 à 15.5 ( et on parle de 19 l’an prochain )

  Pour mon compte personnel (petit bourgeois comme dirait foufouille ) , j’ai 2000 € de plus à payer dès cette année et si je regarde bien entre les lignes de ce qu’a annoncé notre cher François, j’en aurais pour au minimum 4000 de plus l’an prochain ...

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 12:07

    

    et bin craches les tes 2.000€, ça te fera pas de mal. 

    de toute manière, pour ce que tu en faisais...

    
    

    Une chose est sûr : ne vient pas nous rabâcher que tu fais partie des classes populaires si tu paies plus de 4.000€ d’impôts par an. 

    
    

    Moi je l’aime bien ce gouvernement Hollande : il fait grincer des dents à toute la racaille petite bourgeoise qui se la jouait populo pendant les élections. 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 12:38

    soit tu as le QI d’une huitre, soit un problème de santé pour tenir de tels propos

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.84) 11 septembre 2012 12:39

    @Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 11 septembre 12:07
    Bonjour,

    Vous dites : "Moi je l’aime bien ce gouvernement Hollande : il fait grincer des dents à toute la racaille petite bourgeoise qui se la jouait populo pendant les élections." [...] 
    Je n’avais pas compris que vous êtiez pour Hollande.
    Je croyais que c’était le FdG votre parti de prédilection.

    A titre personnel je me fiche que Toto soit gauche ou droite mais c’est une indication utile pour comprendre le type de discussion auquel on est en droit de s’attendre...

     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 12:47

    

    je suis communiste révolutionnaire, et je classe le PS comme le FdG parmi les partis sociaux démocrates.

    
    

    
    

    Mais, j’avoue que ça me fait bien marrer de voir tout ces petits bourgeois chialer. 

    En particulier : la maire d’Aix en Provence.

    C’est peu de chose, mais ça fait du bien. 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 12:52

    « je suis communiste révolutionnaire » : et dans la vie tu fais quoi ?

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 13:01

    

    Voilà une vraie belle question : Que faire quand on est révolutionnaire et que l’heure de la Révolution n’est pas encore venue ?

    
    

    Je dirais :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Kale_borroka
    

    
    

    qui aboutit à :

    http://www.eitb.com/fr/infos/politique/detail/688084/bildu-prend-renes-deputation-gipuzkoa/
    

    
    

    Mais c’est clair qu’en France, avoir un socialo c’est déjà pas mal. 

    
    

    
    

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  • Par arobase (---.---.---.244) 11 septembre 2012 13:10

    il ne peut que faire comme celui qui a initié le communisme révolutionnaire : le Christ

    se faire crucifier chaque jour par les puissants, les malins, les tricheurs, les pourris et les banksters, assistés par les imbéciles qui eux sont aussi exploités que lui.

    
    

    rappelons nous : ce sont les riches sadducéens de Jérusalem qui ont demandé aux romains de les débarrasser de l’agitateur qui demandait la compassion, la justice sociale , de mettre tout en commun comme le faisaient les apôtres et les disciples.....

    
    

    mais c’est le petit peuple juif en souffrance de généralement, écrasé à la fois par les romains , par les sadducéens et les bourgeois juifs, qui criaient « à mort » sur le passage du Christ !

    
    

    
    

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  • Par arobase (---.---.---.244) 11 septembre 2012 13:12

    ...... lire « mais c’est le petit peuple juif en souffrance de Jérusalem »

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 13:14

    @Igsa : en gros , tu ne fous rien quoi et tu viens faire la morale . Très communiste , tu es pour le partage et la mise en commun ... du travail des autres .

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  • Par LE CHAT (---.---.---.148) 11 septembre 2012 13:14

    

    @kalagan75
    
    C’est un Tanguy , les neurones en moins ! il vit chez papa maman et attend le grand soir où il fera payer tous ceux qu’il juge responsable de sa vie de raté ! c’est un petit frustré qui se la joue khmer rouge !

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 13:15

    

    Citons au passage les apôtres :
    

    
    

    
    

    ’Act 4,33. Les Apôtres rendaient témoignage avec une grande force à la résurrection de Jésus-Christ Notre-Seigneur, et une grâce était en eux tous.

    Act 4,34. Car il n’y avait aucun pauvre parmi eux : tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu’ils avaient vendu,

    Act 4,35. et le mettaient aux pieds des Apôtres ; on le distribuait ensuite à chacun, selon ses besoins.

    Act 4,36. C’est ainsi que Joseph, surnommé Barnabé par les Apôtres (c’est-â-dire, fils de consolation), lévite, originaire de la Chypre,

    Act 4,37. ayant un champ, le vendit, et en apporta le prix, qu’il mit aux pieds des Apôtres.’

    
    

    Allez les petits bourgeois catholiques, prenez donc exemples sur Barnabé. Donnez donc tout ce que vous avez à la société, que celle-ci redistribue à chacun selon ses besoins. 
    100% D’imposition : voilà la société défendue par le christ et les apôtres.

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  • Par Ronald Thatcher (---.---.---.171) 11 septembre 2012 13:25

    

    Waou, un révolutionnaire communiste chrétien ! 
    c’est fou ce qu’on peut inventer à l’abri de sa chambre

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 13:28

    

    on a le droit d’être cultivé, ce n’est pas interdit.

    C’est sûr que quand on accepte de jouer les cadres du grands capital, on a pas le temps de lire.

    
    

    ’Ce sont des salariés pauvres qui se croient des propriétaires, des ignorants mystifiés qui se croient instruits, et des morts qui croient voter.

    Comme le mode de production les a durement traités ! De progrès en promotions, ils ont perdu le peu qu’ils avaient, et gagné ce dont personne ne voulait.’

    Debord

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  • Par Yohan (---.---.---.72) 11 septembre 2012 14:07

    

    Ce gouvernement devrait effectivement plaire aux ratés de toute sorte, ceusses qui comme Isga, ou Patdu49 qui vivent des allocations et qui passent le plus clair de leur temps à jalouser les bons cons qui gagnent leur vie en se donnant la peine de se lever tôt tous les matins.

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 14:13

    

    « Ce gouvernement devrait effectivement plaire aux ratés de toute sorte, ceusses qui comme Isga, ou Patdu49 qui vivent des allocations et qui passent le plus clair de leur temps à jalouser les bons cons qui gagnent leur vie en se donnant la peine de se lever tôt tous les matins. »

    
    

    Alors : La force productive du pays l’ami, c’est les 50% qui sont en dessous du salaire médian. Ceux précisément dont Hollande ne va pas augmenter les impôts. 

    
    

    Or, ces gens que visiblement tu ne connais pas sont en effet dépendant des différentes aides de l’Etat, bien qu’ils travaillent : Allocation familial, chèque rentré, prime pour l’emploi, carte orange, etc. 

    
    

    Nous qui sommes les forces productives du pays (pas comme les Cadres du privé aussi inutiles et parasitaires que les Fonctionnaires Bureaucrates ), cela nous fait bien marrer de voir les petits bourgeois chialer sur leur feuille d’impôt.

    
    

    Allez, crache ton pognon. Il vaut mieux qu’il serve la patrie plutôt qu’il aille enrichir Apple ou H&M. 

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  • Par Yohan (---.---.---.72) 11 septembre 2012 14:42

    

    S’il n’y avait pas de couillus pour créer des entreprises dans ce pays, il n’y aurait pas bcp de salariés. Alors, tu peux toujours cracher ton venin sur les cadres et les patrons de ce pays, c’est tellement facile. A moins que tu n’ais retenu comme seul modèle économique équitable et viable que le communisme...Je ne crois pas que ce soit le moment d’envoyer des signaux négatifs à ceux qui se décarcassent pour faire tourner leur business en ce moment.

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 14:47

    

    ’S’il n’y avait pas de couillus pour créer des entreprises dans ce pays, il n’y aurait pas bcp de salariés.’

    
    

    ROLF 

    
    

    Choisis ton camps mec : Prolo ou Petit Bourgeois ? 

    
    

    En tout cas, n’accuse pas Hollande d’augmenter les impôts des classes populaires quand il augmente ceux de la petite bourgeoisie. 

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  • Par foufouille (---.---.---.128) 11 septembre 2012 16:06

    

    2000 de plus juste en csg ?
    ben oui, petit bourgeois
    ou tres aise
    

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  • Par PapaDop (---.---.---.175) 11 septembre 2012 17:06

    

    Par lsga Choisis ton camps mec : Prolo ou Petit Bourgeois ?

    Salut Isga ; Tu n’as pas perdu de ta virulence je vois .Tu sais ,parfois pour ouvrir une porte ,tourner la poignée suffit .A vouloir tout le temps tout défoncer tu t’y casseras un truc ...

     Quand au choix que tu préconises être prolo n’est pas vraiment un choix ,et beaucoup aimerais être bourgeois ...

    Je n’ai jamais payé d’impôt ,je travaille depuis tjrs ,mais si demain j’ai l’occasion de gagner 4000euros par mois et devenir « petit bourgeois » je ne m’en priverais pas ! Quitte a payer la dimes 

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 17:35

    

    « Quitte a payer la dimes  »

    
    

    Tout est là. On va leur apprendre c’est quoi la Patrie à tous ces bobos. 

    On va vous la faire chanter nous la Marseillaise. 

    
    

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  • Par foufouille (---.---.---.223) 11 septembre 2012 17:54

    

    "Je n’ai jamais payé d’impôt ,je travaille depuis tjrs ,mais si demain j’ai l’occasion de gagner 4000euros par mois et devenir "petit bourgeois « je ne m’en priverais pas ! »

    ca fait beaucoup, 2000 me sufirais largement
    

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  • Par Yohan (---.---.---.72) 11 septembre 2012 18:52

    

    @Isga

    Elle ne pisse pas loin ta dialectique « prolo ou bourgeois - choisis ton camp » 

    J’ai assez entendu ce genre d’ineptie dans mon bahut dans les années 70, surtout venant de mecs qui sont pour la grande majorité devenus - comme tu dirais - « d’infâmes suppôts du capitalisme » et même des députés, sénateurs ou encore ministres de l’actuelle majorité   

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 19:05

    

    t’as fréquenté les écoles qui fournissent les ministres et tu viens te la joué populo ?

    
    

    Allez bourgeois, t’es grillé.

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  • Par Alinea (---.---.---.114) 11 septembre 2012 21:13

    

    Isga : faut pas déconner, les 4000 euros de plus par an que « cracheront » les « petits bourgeois », ils n’iront dans les poches que des banquiers ; je ne vois pas le progrès ni l’intérêt !
    Faire payer pour le service public ou l’entreprise publique ! Pourquoi pas ; mais là n’est pas la question me semble-t-il !

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 23:31

    

    L’intérêt c’est de voir tous ces connards qui votent systématiquement à droite chialer comme des pucelles dans un centre de dressage.

    
    

    Je serais prêt à payer juste pour voir ça.

    
    

     

    
    

    Franchement : depuis que Hollande est au pouvoir, quelle marrade !

    J’ai jamais autant regardé BFM TV, ça me donne presque envie de m’abonner au Figaro.
    

    
    

    
    

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  • Par Aristoto (---.---.---.140) 12 septembre 2012 01:32

    

    "Salut Isga ; Tu n’as pas perdu de ta virulence je vois .Tu sais ,parfois pour ouvrir une porte ,tourner la poignée suffit .A vouloir tout le temps tout défoncer tu t’y casseras un truc ..."

    Surtout pas surtout pas surtout pas

    Isga ne change rien !!!

    C’est trop Bon !

    ...( Enfin jusqu’à ce je devienne entrpreneur :-P )
    

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• Par oncle archibald (---.---.---.247) 11 septembre 2012 12:03

  Et je me souviens de la campagne électorale .... impossible de faire préciser à quiconque et notamment à François Hollande à partir de quel revenu annuel on était « riche », « très riche », très-très riche« ni quels seraient les nouveaux barèmes des prélèvements nécessairement en augmentation sur le précédents pour boucher le trou abyssal creusé depuis 40 ans .... 

  C’était pourtant une question essentielle pour déterminer son vote en toute clarté et liberté ... Seul Bayrou avait esquissé un programme chiffré de la sorte mais bien vite on lui a clappé le bec ! Non mais .. Quand même .. Si on ne peut plus se faire élire en criant »à bas Sarkozy« et »on va faire payer les riches" ou allons nous .. Voyez un peu le bordel que ce serait si les politiciens étaient obligés de donner un vrai programme avant que nous allions voter ... Manquerait plus que ça ...

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  • Par foufouille (---.---.---.128) 11 septembre 2012 16:07

    

    si
    4000€
    sauf sa femme, melanchon, etc
    

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• Par Taverne (---.---.---.9) 11 septembre 2012 12:09

  

  Noooon ? Quel scoop ! Je frissonnerais de surprise et d’effroi si je n’avais remarqué depuis longtemps que cela est le fruit d’une préparation minutieuse de Hollande et de ses potes. Mais gardez vos larmes pour la suite qui sera bien plus amère encore.

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• Par oncle archibald (---.---.---.247) 11 septembre 2012 12:17

  Et sur le fond de l’article bien sûr que ce seront les classes moyennes et les classes laborieuses bref tous ceux qui gagnent à peu près de quoi vivre qui seront matraqués ... Réfléchissez un peu ..

   D’abord ceux qui sont très très riches ils vont, tout comme hier, lancer leurs avocats et leurs experts fiscalistes pour trouver les failles du système .. En plus si on les emmerde trop ils ont, eux, toujours la possibilité d’aller plus loin au soleil se dorer la pillule .. Pas nous ! 

  
  

  Ensuite la loi du nombre .. Pour faire un gros chiffre d’affaire il vaut mieux prendre 0.5 % du marché chinois que 90% du marché de l’Estonie ... Et ça ils le savent tous .. Pire encore si on peut taper les gens sans qu’ils le voient trop .. Je t’augmente le prélèvement de la CSG, c’est assez discret, ou je t’augmente la TVA sur les nouilles et le fromage râpé, tu le verras même pas .. c’est mieux que de voir le chiffre au bas de avis d’imposition sur le revenu augmenter brutalement .. Bien que l’un n’empêche pas l’autre ... 

  
  

  C’est sur la vaseline qu’ils devraient augmenter la TVA. Tout le monde va se précipiter pour en acheter.

  
  

  
  

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  • Par iris (---.---.---.109) 11 septembre 2012 12:40

    OK AVEC VOUS

    et le salaire ne veut rien dire quand directeur ou actionnaire de société on peut

    se nourrir à l’oeil

    circuler avec véhicule fonction

    faire payer si l’on peut ses dépenses privés de réparation ou autre par sa boite

    avoir des voyages gratis par concours manager ou autre

    etc... et c..

    les services du fisc ne controlent pas tout- ne sont pas assez nombreux -et le temps intervient-

    les amendes dans ce cas là c’est pas comme les pvs sur la route........

    
    

    
    

    
    

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• Par arobase (---.---.---.244) 11 septembre 2012 12:43

  récapitulons : sarkosy et le medef , associés à toute la clique des puissants affameurs de peuples mettent le pays en faillite. résultat, il faut combler sinon ça ne peut qu’empirer :

  mais :

  - il ne faut pas faire payer les riches (car les pauvres s’appauvriraient disent les ânes, et deviendraient belges.) fume...

  - il ne faut pas faire payer les classes aisées (ingénieurs, médecins gloutons, etc..) ils  fuieraient

  -il ne faut pas faire payer les commerçants qui se sucrent, les artisans et restos qui se sont goinfrés

  -il ne faut pas faire payer les entreprises qui augmenteraient alors leurs prix

  - il ne faut pas faire payer la grande distribution qui augmenteraient alors ses prix
  

  
  

  quoi qu’il fasse , hollande va se faire huer, alors que sarko et ses co-affameurs seront portés aux nues !! qui râlent contre ces anciens ministres UMP qui viennent parader à la télé ?

  
  

  moi à la place d’hollande, je dis « personne ne veut payer ? » je baisse les impôts mais je ferme les hôpitaux, les services publics, les routes....etc et démerdez vous ! devenez belges.

  
  

  
  

  au lieu de soutenir le gouvernement pour que payent ceux qui se sont goinfrés (afin qu’ils la bouclent et se fassent petits) d’abord, et ceux qui ont les moyens ensuite , on râle et même les plus petits à l’âme d’esclaves mêlent leur voix à celle de morano, parisot et cie !

  
  

  entendre des ouvriers, employés ou petits cadres défendre les arnault et autres riches , c’est à vomir !

  
  

  pays de crapauds. on n’a que ce qu’on mérite.

  
  

  
  

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 12:58

    j’ai donné moi même plus haut ce que je paierais en plus .
    il faudrait comprendre que notre pays est l’endroit où les prélèvements de toutes sortes sont les plus élevés au monde et on les augmente encore .

    Pourtant notre éducation est à la ramasse malgré les moyens et ce n’est pas le seul exemple ...

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 13:50

    

    oh le pov chéri !

    il voudrait que comme aux états-unis, le haut de la classe moyenne ne paie pas d’impôts !
    

    
    

    Si j’avais su que Hollande allait faire chialer comme ça la racaille petite bourgeoise qui vote à droite, j’aurais voté pour lui dès le premier tour. 

    
    

    Après on nous explique qu’il n’y a pas de différence entre l’UMP et le PS. 

    Moi j’en vois une : ce ne sont pas les mêmes qui chouinent.

    
    

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 14:57

    il me semble que j’ai juste donné mes chiffres à titre d’exemple . Je ne vois pas où sont mes plaintes .
    Sinon la soupe de maman était bonne ce midi ?

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  • Par oncle archibald (---.---.---.247) 11 septembre 2012 15:22

    Arobase simplifie tout à sa façon, versus oeillères bien étroites .... Sarkosy pas davantage que ses prédécesseur n’a rien tenté de sérieux pour redresser le pays qui, comme tous ses voisins d’Europe du Sud, allait à la faillite bien avant qu’il n’arrive au pouvoir ... Il aurait pu ce grand con, il aurait suffi de diminuer les dépenses et d’augmenter à peine les impôts ... mais il a jeté du pain béni à ses copains .. Vous avez pas vu les annonces dans les journaux pour bobos friqués, y compris de gauche ?? Défiscalisez, ne payez plus d’impôts, venez dans notre niche confortable aux caraibes, il fait chaud et il ya des langoustes à gogo ....

    C’est fou d’endetter le pays comme l’on fait tous les Présidents et tous les premiers ministres depuis Giscard d’Estaing à ce jour. C’est ça qui nous a mis à la merci des banquiers rapaces .. . 

     Les gouvernements successifs depuis l’époque Giscard n’ont fait que de la gestion démagogique à usage de leurs électorats, aucun projet de fond avec vision d’avenir depuis 30 ou 40 ans .. 
    

    
    

    Maintenant, FH voudrait-il qu’il ne pourrait pas faire un projet d’avenir .. Il faut payer d’abord et discuter ensuite ... Il va falloir s’habituer à vivre dans des conditions moins avantageuses qu’hier c’est clair pour tout le monde .. Ce que je reproche à François Hollande ça n’est pas d’augmenter les impôts, c’est d’avoir menti et de continuer à mentir .... 

    
    

    Et aussi de montrer du doigt comme des salauds bons à mettre au bûcher ceux qui pourraient encore tirer tout le bazar vers la porte de sortie. En France gagner de l’argent c’est caca, faut pas le faire ... Politique de merde dans un pays qui va perdre ses atouts ... Si on disait un peu aux chefs d’entreprises qu’ils ressemblent à superman parce qu’il emploient plein de monde, qu’on leur envoie la fumée d’encens en leur disant que c’est très bien de gagner plein d’oseille parce que ça fait rentrer plein d’argent aussi dans les caisses de l’état, peut être se sentiraient-ils mieux dans leurs basquets et qu’ils n’aurait pas envie de la même façon de se tirer d’ici ... mais un patron en France, même un artisan avec deux ou trois salariés, c’est un salaud, c’est un exploiteur, même s’il bosse 60 heures par semaine et ses employés 35 !!!

    
    

    Du temps de de Gaulle et Pompidou, les célèbres gauchistes révolutionnaires, la tranche supérieure de l’ISR était à 65% et les tranches étaient nombreuses et progressives jusqu’à ce taux ... Maintenant un gouvernement de gauche annonce comme un triomphe qu’il va porter le taux de la dernière tranche à 45% et qu’il va créer une « punition spéciale » pour les« très riches » à 75% .. Qu’il sait très bien que cette dernière mesure ne rapportera quasiment rien mais que, putain, ça fait du bien de leur coller une beigne pour se défouler ... 

    
    

    Bravo ! Super ! Les dits très riches vont se barrer et eux aussi se défouler en fermant leurs usines en France pour les réinstaller ailleurs .. Depuis le temps que ça les démangeait, on leur apporte le pretexte sur un plateau .. Bande de c ..s

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 15:31

    

    @kalagan

    
    

    Tu expliques que l’augmentation des impôts sur le haut de la classe moyenne va faire disparaître la classe moyenne. Je te démontre que c’est l’inverse qui se passe :

    L’augmentation des impôts du haut de la classe moyenne (>2.000€net/mois) en faveur du bas de la classe moyenne (ex : les quartiers Nord de Marseille), renforce la cohésion de la classe moyenne.

    
    

    En revanche, dans les pays où le haut de la classe moyenne est très peu imposée (ex : USA), celle-ci tend à disparaitre. 

    
    

    Bref : sinon je suis parti de chez ma mère à l’age de 15 ans, je travaille depuis l’age de 16ans, et aujourd’hui c’est moi qui ai fait la popote pour ma femme bien aimé. 

    
    

    @oncle Archibaldo

    ’ais un patron en France, même un artisan avec deux ou trois salariés, c’est un salaud, c’est un exploiteur, même s’il bosse 60 heures par semaine et ses employés 35 !!!’

    Banque publique pour les PME, heures supp défiscalisées pour les PME, contrat de génération, etc.

    La vérité c’est que les PME sont toujours favorisées par le PS,

    Les grandes entreprises par la Droite.

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 15:44

    « Tu expliques que l’augmentation des impôts sur le haut de la classe moyenne va faire disparaître la classe moyenne. »
    tu fais erreur sur la personne ...

    sinon les PME favorisées par la gauche ? J’ai beau cherché dans les propositions de hollande , je ne vois rien en faveur de ma boite ...

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  • Par lsga (---.---.---.105) 11 septembre 2012 16:12

    

    @kalagan

    
    

    désolé pour la confusion. En même temps, tu semblais reprendre les arguments à ton compte.

    Soit dit au passage : vous êtes tous super fiers de vos pseudos, de vos avatars, vous nous étalez votre vie personnelles...

    J’en n’ai rien à foutre perso. Quand vous vous précipitiez sur FaceBook, je participais déjà à la vague anonymous de 4chan. Bref : Je réponds aux arguments, pas aux pseudos. 
    

    
    

    Sinon, pour les aides aux PME, c’est très clair : heures sup défiscalisées, crédit impôt recherche, Banque Publique d’Investissement, etc. etc. Tu veux le cul de la crémière aussi, c’est ça ?

    
    

    Perso, je soumettrais toutes ces aides à une obligation de passae au statut de Coopéerative. 

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  • Par kalagan75 (---.---.---.3) 11 septembre 2012 16:51

    vu les exemples que tu cites en terme d’aide aux PME , il semble vraiment que tu n’y connaisses rien .
    Les heures sup sont plébiscitées par les ouvriers par chez nous car elles permettent de réguler les coups de bourre . Une PME ne peut embaucher un employé supplémentaire pour faire face au surplus de boulot , il n’a pas les capacités de se démultiplier .
    Le crédit impot recherche , ça fait belle lurette qu’il existe .
    la banque publique d’investissement ? elle existe depuis longtemps , elle s’appelle ozeo

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• Par arobase (---.---.---.244) 11 septembre 2012 13:17

  tu ignore totalement pour le moment ce que tu va payer en plus. inutile donc de te perturber le bulbe .

  
  

  si tu veux payer moins bat- toi pour que ceux qui ont pompé honteusement pendant un demi siècle les ressources de ce pays payent ! ils mériteraient qu’on leur laisse le minimum vital, comme eux l’ont toujours fait pour des milliions de gens.

  
  

  comme 1789 l’a fait pour les nobles. un jour , tout se paye.

  
  

  sinon, si tu ne veux pas te battre, alors paye ! faut savoir ce qu’on veut !

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