La jeune Arabe (à la culotte rose) du FN et la laïcité

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Réactions à cet article

• Par sphynx (xxx.xxx.xxx.10) 12 décembre 2006 14:07

  Elle est jolie, cette femme (pour moi, ce n’est pas une arabe, c’est une jeune femme...). Votre article qui reprend en boucle les arguments classiques, avec les liens classiques, ne m’apporte pas vraiment d’éclairage ni d’explication : Comment un parti réputé raciste peut il valoriser une française de "couleur" ?. d’ailleurs, la presse non plus n’apporte pas d’analyse : ils sont tous tétanisés. Tout le monde semble s’être fait surprendre par cette campagne, à droite comme à gauche. Et chez Sego c’est la panique : et si les jeunes que l’on incite à s’inscrire sur les listes électorales...ne votaient pas comme on avait prévu ? Et pourquoi y a-t-il un vrai risque que ces jeunes issus de l’immigrations votent FN ?

  C’est à celà qu’il faut répondre, plutôt que de nous ressortir les vieux articles de l’Express. Bon. je ne suis pas d’accord avec vous, mais vous lancez un débat que j’espère sans invective !

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  • Par Vincent Archer (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2006 14:45

    Pourquoi afficher une française de couleur, pourquoi défendre la laïcité ? Pour élargir son électorat... Et même si ça déplait respectivement aux racistes et aux cathos intégristes, ceux-ci voteront quand même pour lui. (sarkozy fait un truc semblable : assuré des voix libérales, il tente de draguer les gaullistes). Ils comptent récupérer les électeurs de toutes origines, qui en ont ras-le-bol. on voit d’ailleurs, sur le site des Ogres, association proche de Dieudonné, de plus en plus d’appels à un vote Le Pen pour faire exploser le système

    Une campagne classique du FN contre l’immigration ferait peur aux électeurs immigrés. Il est à noter qu’aucune des 7 affiches de la campagne du FN ne fait référence à l’immigration. Alors qu’ainsi, le FN veut se montrer ouvert... et espère qu’on ne lui rappelera pas trop le passé...

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  • Par Pete (xxx.xxx.xxx.54) 12 décembre 2006 14:50

    

    La recette est simple. A vous écouter/lire (vous ou un autre, puisque c’est à peu près toujours le même son), de deux choses l’une :

    > ou l’on défend le catholicisme et c’est qu’on est un frontiste ;

    > ou l’on défend la laïcité et c’est qu’on est un frontiste démagogue.

    Comme ça, au moins, on est tranquille.

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  • Par Vincent Archer (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2006 15:08

    Pourquoi caricaturer ?

    Il y a quand même une sacré différence entre défendre le catholicisme et défendre le catholicisme intégriste.

    Et je dis juste qu’un parti dont une des principales fêtes (les BBR) comporte toujours une messe (en latin) vienne parler de laïcité, c’est pas très crédible 

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  • Par reinette (xxx.xxx.xxx.90) 12 décembre 2006 16:35

    1) la culotte est rouge = (bleu, blanc, rouge sur la photo = FN ?)

    2) cette jeune fille est probablement payée par une agence de pub ou autre (donc...arabe ou autre là n’est pas le problème) !

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  • Par Louise (xxx.xxx.xxx.113) 12 décembre 2006 17:06

    @ L’auteur : Vous savez ce qu’elle vous dit la vieille ? D’apprendre la politesse ! Si vous voulez être respecté.

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  • Par Le sudiste (xxx.xxx.xxx.204) 12 décembre 2006 18:04

    Des commentaires sur l’articles ? Non.

    Sur la fille ? Why not. Arabe ? Pourquoi ? Parce qu’elle n’est pas white ? C’est vrai on dit black alors pourquoi pas white ? Moi je miserai plutôt pour une nana "moitié" des îles...

    Mais bon, ça n’engage que moi...

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  • Par l’Omnivore Sobriquet (xxx.xxx.xxx.65) 12 décembre 2006 18:07

    

    @ l’auteur. Vous ne comprenez rien du tout aux choses de la religion. Que ce soit dans votre article ou dans ce commentaire qui le confirme hélàs. Pour votre ’pensée’ doctorante, laïcité veut dire interdiction de toutes les réligions. Enfin, de presque toutes. Seules les secrètes sont autorisées, bien sûr, à condition d’être du système, sous controle. Quand on écrit :

    "Il y a quand même une sacré différence entre défendre le catholicisme et défendre le catholicisme intégriste."

    C’est qu’on ne comprend rien à rien. Après plusieurs années d’égarements divers, j’ai abandonné le ’tout se vaut’ et le ’n’essaies pas de comprendre’ pour retourner un peu plus près à ma catholicité. Je visite, écoute, lit, et même prie avec, des ’sites’ ’intégristes’, et aussi dans et avec des très modernistes voire rouges. A peine à peine quelques différences. A peine. Vous êtes dans l’éther. Dans l’espace mauve et moiré. J’ajoute qu’ayant découvert les traditionalistes (et non pas ’intégristes’, ça c’est une invention de ’libre penseur’, c’est à dire que c’est un amalgame, une liaison forcée, avec les ’intégristes’ d’autres religions, et avec le fait d’être intègre quoi, austère, de ne pas aimer les Rolling Stones ouh la la genre), et bien je trouve tout à fait censés et raisonnables leurs demandes polies. A vous lire, et en connaissant un peu la réalité, on a l’impression que vous vous êtes fait injecté une puce avec des grands méchant loups sur le disques durs, des trucs disneyiens, tellement votre cliché est d’une artificialité grotesque, on a vraiment l’impression de lire un cerveau lavé façon Hongrie 1948. Hallucinant, est le mot.

    Je vais tout vous dire : quand je rentre chez moi et que dans ma chambre, seul, sûr que personne ne regarde, ma tête fait 360° et je récite Mein Kampf à l’envers.

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  • Par Louisiane (xxx.xxx.xxx.233) 12 décembre 2006 23:56

    Vous devriez vous relire lorsque vous écrivez, avant d’essayer de donner des leçons aux gens, et quant à moi, je vous conseille de vous renseigner sur la défintion de mots, comme "laïcité", lorsque vous prétendez les enseigner à ces mêmes personnes...et non, la laïcité n’est en aucun cas "l’interdiction de toutes les religions" (quelles soient "secrètes" ou non) mais l’acceptation de toutes ces religions, dans la mesure où elles n’entravent l’existence d’aucune autre, et ne sont pas une atteinte à la liberté d’autrui...la laïcité est aussi ce qui est indépendant de l’Eglise et de la religion : un état laïque par exemple n’est donc pas censé intervenir dans l’exercice des religions (dans le respect de ce qui a été dit précédemment bien sûr)... Je ne reviendrai pas sur le reste de votre commentaire, qui à mon avis est bien trop infantile (ce ne sont étrangement que des adultes qui profèrent ce genre de propos en général, tout simplement parce que les enfants ne connaissent pas le racisme ou la pensée volontairement haineuse envers une personne qui ne leur ressemblerait pas) pour le mériter !

    Sur ce, au lieu de réciter mein kampf lorsque vous êtes sûr d’être seul (vous rendriez-vous compte finalement de l’absurdité de votre action qu’il vous faille vérifier que vous êtes bien seul ?), ouvrez-vous au monde, et à la tolérance ! si l’on devait interdire tout ce qui ne nous ressemble pas, de quelle tristesse déborderait-il...

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  • Par l’Omnivore Sobriquet (xxx.xxx.xxx.65) 13 décembre 2006 01:23

    

    ... puis je jette des flammes frontistes rien qu’avec mon regard intégriste, pour qu’’ils’ brûlent tous bien rouge et jamais ne découvrent mon ignorance honteuse de la vraie et véritable laïcité laïcisante ..., dont l’article ci-dessus est une éloquente illustration.

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  • Par degueuloir (xxx.xxx.xxx.174) 16 décembre 2006 00:18

     ...lol...oooooohhhh......mmmmmmmmmhh.....aaaaaaaaaaahhhhhh.....ah ah ah ah ah ah ah aha aha ...................lol 

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  • Par degueuloir (xxx.xxx.xxx.174) 16 décembre 2006 00:20

    FN = ForNiquer...........lol    

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  • Par Marmite bouillante (xxx.xxx.xxx.194) 18 décembre 2006 16:16

    .."Et pourquoi y a-t-il un vrai risque que ces jeunes issus de l’immigrations votent FN ?"

    Heu comment savez-vous qu’il y a un "vrai risque" ?...Monsieur Soleil... 

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• Par panama (xxx.xxx.xxx.59) 12 décembre 2006 14:24

  Le FN est en train de se déradicaliser vous ne le savez pas ?

  Regardez l’âge du capitaine et ses ambitions présidentielles, et vous comprendrez pourquoi ! Il pense que c’est sa dernière chance, si près du but...

  Et pour gagner il faut ratisser plus large. Ma-thé-ma-ti-que !

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• Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 14:28

  Dans la publicité, tous les moyens sont bons...

  Pomme d’un coté, jolie rose de l’autre.

  Tant qu’à faire, je prefere regarder cette jolie demoiselle que Madame Segolene.

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  • Par Cochonouh (xxx.xxx.xxx.228) 12 décembre 2006 14:38

    

    Je demande la lapidation immédiate de cette musulmane dévergondée. Elle est la honte de l’Islam !

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 14:48

    Moi je veux bien qu’elle me fasse la lecture du coran 

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 14:55

    

    pourquoi Cochonouh ? Le Coran ne passe pas ? C’est le coran alternatif ?

    Bill

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.208) 12 décembre 2006 19:48

    

    cher député 5 ,

    tu veux dire la honte de la société française,n’oublie pas que desormais la société majotitaire se compose de noirs qui votent pour des partis nazifiants .

    faut dire,on les a tellement lobotomisé qu’ils en viennent à adopter l’extreme droite française ,une des pires d’europe et des plus racistes qui soit.

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• Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 14:39

  

  Cette jeune fille au teint hâlé sur les affiches du FN, c’est une évidence, ce sont les vêtements du loup qui voudrait faire croire les votants qu’il est leur grand-mère !

  En mémoire notamment d’Ibrahim Ali, mineur assassiné par des colleurs d’affiche frontistes à Marseille en 1995, ou de Brahim Bouraam, mort la même année noyé dans la Seine où l’avaient jeté depuis un pont des participants à la fête de Jeanne d’Arc organisée par le FN, dénonçons haut et fort cette manipulation !

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  • Par DEALBATA (xxx.xxx.xxx.140) 12 décembre 2006 16:35

    Tu l’as vu ton teint hallal, mickey du dégeuilicolorland, et les loups en tout cas ils ne veulent pas de brebis galeuses genre « we are the world » ou « la France pour tous ». Si cette jeune fille a choisi de devenir Française, il faut bien qu’elle comprenne qu’une politique d’immigration massive se retournera contre elle et les efforts qu’elle a dû faire pour s’intégrer. Les jeunes issus de l’immigration doivent comprendre que le nombre est leur ennemi et qu’ils deviennent responsable devant cette vague de nouveaux immigrés qui les emportera eux aussi à moins que les judas de l’intérieur ne fassent des brèches dans les digues. En mémoire à toutes nos défuntes identités, victimes de cette idéologie bobos qui les ont achevé après une longue agonie en leur appliquant la méthode de l’eutaNAZI.

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 13 décembre 2006 10:27

    

    J’ai personnellement toujours évité de qualifier ouvertement le FN de parti "raciste" car cela permettrait à ce dernier de se récrier qu’il ne l’est pas et de prendre encore et toujours - c’est un de ses principaux fonds de commerce - la posture de la victime. Or son arrogance nationaliste terriblement étriquée, son traditionalisme social et culturel des plus rance, son incroyable passéisme digne de la famille Le Quesnoy dans "la vie est un long fleuve tranquille", mais en pire, forment une sorte de racisme qui, s’il ne concerne officiellement les races et les religions, a tout de même conduit nombre de ses militants à s’en prendre à des personnes d’origine étrangère, voire à les assassiner comme le furent Ibrahim Ali, adolescent abattu par des colleurs d’affiche frontistes à Marseille en 1995 et Brahim Bouraam, mort la même année dans la Seine où l’avaient jeté depuis un pont des participants à la fête de Jeanne d’Arc organisée par le FN.

    Le programme fascisant de ce parti est une négation grotesque et moyenâgeuse de la réalité du monde et vouloir nous faire croire le contraire en nous exhibant le bas ventre d’une demoiselle bronzée (et pourquoi pas une photo de Le Pen en djelabba tant qu’on y est ? Chirac a bien une fois fait la une d’un magazine pour jeunes assis par terre en jogging avec un walkman sur les oreilles ah ah ah !), vouloir nous faire croire cela donc, c’est se moquer du monde, c’est vraiment tenter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, en une sorte de dernière tentative de la part de Le Pen, bientôt octogénaire, d’emporter le morceau !

    Quant aux gens de ce pays qui ont conscience de cette réalité, ils ne doivent cesser de la répéter haut et fort, plutôt que de souhaiter parler de façon "apaisée" avec le chef d’un parti dont le programme serait "crédible" ! Allez au boulot ! Allez merde ! On vous attend !

    Cette jeune fille au teint hâlé sur les affiches du FN, c’est une évidence, ce sont les vêtements du loup qui voudrait faire croire aux électeurs qu’il est leur grand-mère !

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 13 décembre 2006 10:32

    

    J’ai personnellement toujours évité de qualifier ouvertement le FN de parti "raciste" car cela permettrait à ce dernier de se récrier qu’il ne l’est pas et de prendre encore et toujours - c’est un de ses principaux fonds de commerce - la posture de la victime. Or son arrogance nationaliste terriblement étriquée, son traditionalisme social et culturel des plus rance, son incroyable passéisme digne de la famille Le Quesnoy dans "la vie est un long fleuve tranquille", mais en pire, forment une sorte de racisme qui, s’il ne concerne officiellement les races et les religions, a tout de même conduit nombre de ses militants à s’en prendre à des personnes d’origine étrangère, voire à les assassiner comme le furent Ibrahim Ali, adolescent abattu par des colleurs d’affiche frontistes à Marseille en 1995 et Brahim Bouraam, mort la même année dans la Seine où l’avaient jeté depuis un pont des participants à la fête de Jeanne d’Arc organisée par le FN.

    Le programme fascisant de ce parti est une négation grotesque et moyenâgeuse de la réalité du monde et vouloir nous faire croire le contraire en nous exhibant le bas ventre d’une demoiselle bronzée (et pourquoi pas une photo de Le Pen en djelabba tant qu’on y est ? Chirac a bien une fois fait la une d’un magazine pour jeunes assis par terre en jogging avec un walkman sur les oreilles ah ah ah !), vouloir nous faire croire cela donc, c’est se moquer du monde, c’est vraiment tenter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, en une sorte de dernière tentative de la part de Le Pen, bientôt octogénaire, d’emporter le morceau !

    Quant aux gens de ce pays qui ont conscience de cette réalité, ils ne doivent cesser de la répéter haut et fort, plutôt que de souhaiter parler de façon "apaisée" avec le chef d’un parti dont le programme serait "crédible" ! Allez au boulot ! Allez merde ! On vous attend !

    Cette jeune fille au teint hâlé sur les affiches du FN, c’est une évidence, ce sont les vêtements du loup qui voudrait faire croire aux électeurs qu’il est leur grand-mère !

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 13 décembre 2006 10:37

    

    Désolé, j’arrivais pas à mettre le commentaire ci-dessus à la fin, il s’y trouve à présent...

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• Par Pete (xxx.xxx.xxx.54) 12 décembre 2006 14:47

  

  @l’auteur

  Merci de nous avoir mis en garde ; un peu plus et on tombait dans le panneau. On a eu chaud.

  Ironie mise à part, on est loin de l’article, là. Votre texte s’apparente plutôt à du prosélytisme pur et simple.

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• Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 14:50

  

  Seb59

  Je suis bien d’accord avec toi, elle est charmante cette jeune femme.

  Ced qui est drôle, c’est que le FN a pris tout le monde à son propre jeu, j’étais mort de rire en voyant cette affiche ! On peut dire ce qu’on veut, ce parti communique vraiment bien, sur ce coup-là, ils font fort ! Et puis cette jeune femme est particulièrement bien choisie : la presse nationale a même dit "une jeune femme métisse ou arabe". Et oui ! Elle pourrait être des Antilles ou fille d’immigrés. Et oui, elle est Française, et c’est ce qui compte.

  Bill

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 14:52

    

    Et quand je dis presse "nationale", je parle de nos "grands" journaux...

    Bill

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• Par Cris Wilkinson (xxx.xxx.xxx.68) 12 décembre 2006 14:57

  

  Et ...

  Le Pen n’a jamais fondé son fond de commerce, sur le fait de jeter dehors tous les immigrés, mais de jeter dehors tous les immigrés qui ne respectent pas la France.

  Je sais la limite est mince, mais il y a beaucoup d’immigrés (je garde le terme) qui font tous pour s’intégrer dans la société française et qui voient d’un mauvais oeil une minorité d’immigré foutre le bordel et faire retomber l’opprobre sur tous. Et le FN est le seul à les prendre en compte dans son discours.

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 15:08

    @ Cris Wilkinson

    Oui je suis d’accord avec toi.

    Et il est dommage que la majorité des immigrés et des associations qui les defendent soient si "silencieux" lorsqu’une personne de leur communauté est impliquée dans un crime !

    On ne les voit s’agiter que pour crier au racisme et à l’acharnement policier !

    Un peu plus d’attitude "citoyenne" de leur part ameliorerait sans doute leur image auprès de l’ensemble des francais. Meme s’ il est evident que la majorité d’entre eux sont des gens bien.

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  • Par Clem (xxx.xxx.xxx.214) 12 décembre 2006 16:01

    Je pense qu’au contraire, Le Pen fondait une partie de son fond de commerce sur le fait d’envoyer les immigrés vers d’autres pays, dans les années 80.

    Une affiche électorale du FN montrait bien à une époque une similitude entre le nombre d’immigrés et le nombre de chômeurs. (2 millions de chômeurs, 2 millions d’immigrés => préférence nationale)

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  • Par robin (xxx.xxx.xxx.174) 16 décembre 2006 00:14

    absolument ! le borgne engrange.........malheureusement !!! 

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• Par erdal (xxx.xxx.xxx.88) 12 décembre 2006 15:06

  Heu... les frontistes, pouvez m’expliquez comment on peut être laïque et prôner l’assimilation ?

  merci

  erdal

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 15:10

    Je suis pas frontiste, mais je suppose que c’est en s’assimilant à la nation.

    Ca semble simple, mais encore faut il le vouloir 

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  • Par Jim (xxx.xxx.xxx.33) 12 décembre 2006 16:13

    Bonjour,

     Laïc : Droit à pratiquer sa religion dans la mesure ou elle respecte les lois de la république. L’état se doit de défendre sans parti-prix La religion Catholique, la religion Musulmane et la religion Juive et ceux qui pratiquent ces religion. Les religieux, s’ils sont "civils" doivent se montrer en tant que civils ( dans la limite du respect de soi et de l’autre ). Les religieux ( pretres/rabbins/Imam et autres bonne soeur etc... ) ont le droit de porter leur habit puisqu’il s’agit d’un métier à part entiere. Pour les fetes religieuses, les civils peuvent revetir l’habit correspondant à leur religion, en aucun cas cet habit ne devrait se porter 365J/an (sauf si on est religieux ).

    Pour ce qui est de l’assimilation c’est plus compliqué, disons qu’il fut préferable que les nouveaux français issus de tous horizons apprécient autant que les vieux français notre bon roy louis XIV, que 1515 soit pour eux la date d’une grande battaille, qu’ils aient également consience de leur patrimoine réscemment acquis ( chateaux de la Loire, Louvre.... ) et qu’in fine, avec leur histoire et leur religion l’ensemble fusionne pour donner un pays soudé. Pour le moment, il est dommage de voir des quartier ou les boucheries hallal se succedent aux restaurant Kebab, mais ça je pense que c’est aussi une question de chance d’assimilation par le travail que l’état français ( et non pas la France ) ne leur à pas offerte. Le fait est que Mr Lepen dénonce tout celà, est plutot une bonne chose, peut etre est il devenu un homme raisonnable, si c’est le cas, il aura mon vote. Jim

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• Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 15:08

  

  et puis quel cochon ce Vincent, moi je n’avais pas remarqué sa petite culotte rose, quel vicieux !   

  Bill

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 15:11

    

    Erdal

    Je ne suis pas frontiste, mais si nous devons parler sérieusement, il faut le faire sur des bases sérieuses ! Voici ce que dit le dictionnaire de l’académie :

    LAÏCITÉ. n. f. Caractère de neutralité religieuse d’un établissement d’instruction ou d’assistance, d’une loi, d’une institution.

    Bien à toi

    Bill

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 15:12

    @ bill

    Hey, ho ! t’as pas une femme toi ? 

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 15:17

    

    Seb, mon Seb, tu me plais bien toi ! On parle presque d’une même voix ! Sauf peut-être que tout en ne l’étant pas, je ne m’interdie pas de voter pour lui, si il arrive à me convaincre !

    En plus tu es ch’ti, je le suis un peu aussi...

    Bien à toi !

    Bill

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 15:19

    

    @ Seb

    Euh.. ; SI ! Pourvu qu’elle ne passe pas par là ! Mais toi aussi je crois ?

    Bill

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 12 décembre 2006 15:24

    

    elle peut bien me caresser , j’en ronronne à l’idée !

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 15:31

    @ bill

    Oui, moi aussi je prefererai qu’elle aille surfer sur un site de kdo de noel plutot que sur notre "amie creole".

    " On parle presque d’une même voix " : me dit pas des trucs comme ca , on va finir comme l’auberge des poetes disparus et Mr chemise bleue... 

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 12 décembre 2006 15:41

    

    c’est vrai , bill et seb , le gland bleu va vous pondre un article sur les partouzes dans les waffen ss si vous persistez

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 15:49

    

    On est félin pour l’autre, que veux tu !  Le gland bleu et la taverne font ce qu’ils veulent ! 

    Bill

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 12 décembre 2006 15:59

    

    Et tout cela ne nous ......regarde pas !

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• Par Cédric (xxx.xxx.xxx.188) 12 décembre 2006 15:12

  Affiche lourde de symboles en fin de compte. Ceci prouve que nous pouvons être joli(e) de l’extérieur et pourri(e) de l’intérieur aussi.

  Et cela ne se résume à rien d’autre que ceci : le FN fait de l’emballage depuis le début. Et à l’heure du recyclage, au moment où Le Pen a 80 piges, il faut bien adopter une stratégie de recrutement pour passer au jour où le Borgne aura décidé de bouffer les picenlits par la racine.

  Cédric

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  • Par Cédric (xxx.xxx.xxx.188) 12 décembre 2006 18:45

     20 ! Ouaaaahou... Je ne pensais pas qu’il y avait autant de frontistes sur AgoraVox ! Comme quoi, on vote pour ou contre les idées des commentaires et non pour la pertinence, dans ce système.

    Allez, un p’tit -400 pour la route, leur honnêteté n’a jamais été, donc je ne vois pas de quoi nous pourrions nous étonner !

    Cédric

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  • Par neuhofler (xxx.xxx.xxx.76) 13 décembre 2006 14:56

    Je ne sais pas quel âge tu as, ce dont je suis sûr c’est que tu en brouteras aussi, du pissenlit, à condition qu’il y en aura encore !

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• Par Adama (xxx.xxx.xxx.229) 12 décembre 2006 15:13

  Aih ! elle me fait craquer la lolita Musulmane, dommage quelle soit pro F.N !!!!

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  • Par jamesdu75 (xxx.xxx.xxx.5) 12 décembre 2006 15:39

    

    Si ca se trouve elle habite aux USA et pensée poser pour des photos de savon ou d’une marque de Jean. Mais si elle veut je lui file mon num de phone c’est le 06 62 ..... Aiiiie la main de ma femme qui viens de s’ecraser sur mon crane.

    Sinon pour en revenir au fond du probleme c’est l’arbre qui cache la forêt. Le bon gros Gerard bien raciste dira que c’est pas mal a baisé de l’ebêne. La vieille Josianne dira qu’elle heureuse de voir une petite bougnoule reussir ca change du 20h de Pernault. Et enfin, comme Marine Le Pen pronne, le Fn, c’est Djeunesses, c’est cool c’est In et ca a la mémoire d’un poisson rouge.

    Le FN veut se racheter une image, c’est aussi crédible que Kadafi qui veut faire ami ami avec l’Europe.

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• Par (xxx.xxx.xxx.236) 12 décembre 2006 15:18

  Tous ces catholiques intégristes, donc d’extréme droite, ca me fait peur. C’est le retour au moyen-age. Moi, je suis devenu athée vers 10-12 ans je crois. La transition n’a rien eu de déchirant ou de douloureux et c’est pour ça que je n’en garde pas un souvenir précis. Cela a juste été un éloignement progressif de la foi dans laquelle j’avais été élevé. Au fur et a mesure de mes lectures et de ma découverte du monde les contradictions et les incohérences des affirmations religieuses devenaient de plus en plus insurmontables. J’ai donc perdu la foi et je suis devenu un athée, un rationaliste, un matérialiste. Mais j’ai toujours aimé discuter de ces problèmes avec les gens, tenter d’aller à la racine de leur croyance et voir sur quoi elle repose réellement. Échanger des arguments et essayer de les convaincre. Certains croyants acceptent volontiers la confrontation mais beaucoup d’autres ne veulent pas examiner leur foi et en parler avec autrui (surtout si cet autrui est un athée). Je ressent toujours de l’amertume quand cela arrive et que le croyant se détourne et refuse la conversation. Après tout sa croyance a des effets sur ma vie alors pourquoi s’en tirerait-il aussi facilement ? Et encore je vis en France, c’est à dire dans un des pays les plus sécularisé du monde, et la religion n’a que des effets relativement minimes dans ma vie de tous les jours. Pensons aux pays ou la religion est encore très importante dans les choix de société (USA) ou à ceux dans lesquels elle est la source de toute les loi (Iran). J’estime qu’avec ce poids qui continue à peser sur plusieurs milliards d’humains les athées doivent lutter et argumenter sans relâche. On m’oppose souvent l’objection de la "tolérance". Quand je me lance dans mes grandes démonstrations avec une nette volonté de confrontation je suis certain d’entendre quelqu’un me dire "Mais pourquoi tenter de convaincre ? Chacun a le droit de croire ce qu’il veut après tout." Alors d’abord chacun à le droit de croire ce qu’il veut ici en France mais ce n’est absolument pas le cas partout ailleurs. Ensuite, et surtout, la tolérance est le respect des individus mais pas celui des idées ou des croyances. Les croyances ne relèvent pas des droits de l’homme ou de la charité humaine. Elles relèvent d’une enquête logique rigoureuse : on peut parfaitement respecter un individu en tant qu’être humain et argumenter impitoyablement contre sa croyance. J’estime que la vérité est désirable en elle-même et qu’une idée grotesquement fausse ou illogique n’a aucun droit à un respect particulier . Ce qui nous différencie des autres formes vivantes sur cette planète c’est notre raison. Ce qui fonde nos droits et notre dignité en tant qu’humains c’est que nous sommes des êtres de raison. Nous avons donc un devoir moral et éthique : nous devons alimenter notre potentiel de raison avec des réflexions, des apprentissages et des faits. Nous devons dissiper nos illusions et nos chimères pour devenir des êtres plus accomplis. Dans le cas contraire nous aurons gâché notre potentiel et nous aurons vécu notre vie dans l’erreur. Bien sur cela ne change rien à long terme car nous allons tous mourir mais je pense simplement que pendant les quelques dizaines d’années que nous avons à notre disposition il est préférable de vivre en regardant la vérité en face et en évitant de faire l’autruche sur notre sort ultime. C’est plus courageux et c’est plus digne.

  Il semble que cette position d’un athéisme de combat, d’un athéisme franc et direct et non pas timide et caché, a le vent en poupe en ce moment. C’est sans doute du à des raisons conjoncturelles (la présidence de Georges Bush et à sa religiosité affichée) mais il me semble que l’athéisme de combat prend de l’ampleur. En France il y a eu le succès du livre de Michel Onfray (Traité d’athéologie) et ,dans le monde anglo-saxon, le livre de Daniel Dennett (Breaking the Spell) et celui de Richard Dawkins (The God Delusion). Au USA ce livre ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Go... ) est devenu un phénomène : second sur la liste des best-sellers d’Amazon et quatrième sur la liste des best-sellers du New York Times (dix semaines de présence dans cette liste). Peut-être assiste-on à l’émergence d’un mouvement ? Peut-être que le radicalisme islamique de ce début de siècle va provoquer, en réaction, une sécularisation accélérée de l’occident ? En tout cas le Web reflète bien ce mouvement vers un athéisme de combat qui ne s’embarrasse pas de faux semblants et qui n’hésite pas à mettre les pieds dans le plat et à parler avec une franchise absolue. Le meilleur exemple que j’ai trouvé est américain et prend la forme de deux sites Web siamois (d’ailleurs lancés par le même individu).

  http://whywontgodhealamputees.com/

  http://godisimaginary.com/

  Le premier est basé sur une idée simple : Pourquoi Dieu ne guérit pas les amputés ? A partir de cette simple question l’auteur déconstruit patiemment tout l’édifice religieux avec une logique absolument implacable. L’argumentaire est ici : http://whywontgodhealamputees.com/g...

  Le second site liste 50 preuves argumentaires prouvant que Dieu est purement imaginaire. La lecture de ces sites est enrichissante et passionnante mais ce qui constitue la cerise sur le gâteau, la vraie valeur ajoutée ce sont les vidéos (flash only hélas). Elles sont extrêmement bien faites et elles sont extrêmement efficaces. Claires, directes et dévastatrices !

  http://godisimaginary.com/all-videos.htm

  http://whywontgodhealamputees.com/a...

  Je vous laisse aller les voir toutes mais je recommande particulièrement :

  Proving that prayer is superstition : http://whywontgodhealamputees.com/v... La vidéo utilise l’analogie avec un fer à cheval pour démontrer logiquement et scientifiquement que la prière n’a pas d’effets observables et qu’elle n’est que pure superstition.

  Proving that nobody can get into heaven : http://whywontgodhealamputees.com/v... La vidéo se sert de la bible pour lister les exigences de Jésus quand à l’accès au paradis. Cela montre que ces exigences sont impossibles à satisfaire et, pire encore, contradictoires entre elles ! Conclusion : personne n’ira au paradis.

  How do we know that Christians are delusional ? : http://whywontgodhealamputees.com/v... La vidéo énonce le dogme de plusieurs religions afin d’en faire ressortir le caractère absurde (l’exemple des mormons). Le but est de montrer que si on adopte une vision extérieure à la croyance on peut s’apercevoir de la faiblesse criante de ces récits fondateurs.

  The interview with God : http://whywontgodhealamputees.com/v... Pas de commentaires audio, juste de la belle musique, des belles images...et un texte qui s’affiche qui est un excellent condensé et un résumé du contenu des deux sites.

  Ces deux sites sont à l’opposé du "relativisme mou" qui caractérise nos sociétés et qui consiste à dire que toutes les positions se valent et qu’elles sont toutes vraies dans leur propre référentiel. Dans le référentiel scientifique les éclairs sont des décharges électriques géantes qui sont déclenchées par la différence de potentiel entre deux nuages...et cette description est vraie. Dans le référentiel des divinités antiques les éclairs sont des flèches envoyées par Zeus quand il est en colère...et cette description est vraie aussi. Pour les relativistes plus rien n’est faux ou juste : tout est juste simultanément ! Dieu n’existe pas pour un athée et il a raison de le penser.....mais il existe réellement pour un croyant et il a aussi raison de le penser. Il est moralement injuste de brûler la veuve d’un hindou dans le référentiel occidental....mais il est moralement juste de brûler cette veuve dans le référentiel hindou....tout les deux ont raison ! Selon cette théorie la vérité n’est pas une chose objective et il est impossible de l’atteindre donc la vérité n’existe pas et tout est vrai.

  je hais cette philosophie de la renonciation : c’est le reflet de notre molle société ou il ne faut surtout pas "heurter" les croyances des gens avec des choses aussi puériles et dépassés que la logique , le doute , le scepticisme ou l’usage de la raison.

  Même si la vérité absolue est impossible à atteindre cela devrait être notre but en tant qu’êtres de raison. Je pense que seuls les imbéciles de relativistes pensent que nous n’avons pas fait de progrès dans notre compréhension du monde depuis l’antiquité. Je pense que notre compréhension actuelle des éclairs est "plus juste" que la conception antique et qu’il est donc parfaitement "raisonnable" de privilégier cette explication. La science n’est pas une croyance ou une position philosophique comme une autre. C’est simplement un outil d’investigation efficace que nous avons découvert pour enquêter sur le monde qui nous entoure : on fait une hypothèse + on teste cette hypothèse + on admet ou on rejette l’hypothèse et on recommence. Par ce processus d’essais et d’erreurs on progresse lentement vers plus de "justesse" et plus de "vérité" dans notre compréhension. Nous ne devrions pas avoir peur de la polémique et renoncer lâchement à argumenter et à convaincre les croyants. Nous ne devrions pas avoir peur de montrer franchement que la science et la logique ne sont pas compatibles avec la croyance religieuse. Que croire en Dieu est logiquement équivalent à croire en l’existence de la Licorne rose invisible ou de Monstre de Spaghettis Volant. Nous devrions exposer clairement et fermement les arguments qui s’opposent à la croyance religieuse et l’irrationalité en général. Sans souci particulier des convenances ou de la réprobation sociale.

  Nous devrions pratiquer un athéisme de combat !

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  • Par Cochonouh (xxx.xxx.xxx.228) 12 décembre 2006 16:52

    

    C’est peut-être intéressant ce que tu racontes, mais complètement hors-sujet. Ici, on disserte sur l’impact d’une beurette en culotte rose sur les intentions de vote de Bill et de Seb...

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  • Par miaou (xxx.xxx.xxx.167) 12 décembre 2006 16:55

    Je précise, que contrairement à vous, je ne suis pas croyant (cela énerve toujours un peu les athées d’être mis dans le même sac que les croyants religieux), mais agnostique (ce qui m’énerve, moi, c’est d’être mis dans le même sac que les athées). A votre service, néanmoins pour débattre, souffrez que je ne puisse développer une réfutation tous vos arguments à la fois. Florilège, donc.

    « Que croire en Dieu est logiquement équivalent à croire en l’existence de la Licorne rose invisible ou de Monstre de Spaghettis Volant. »

    On nous a ressorti plusieurs fois cette id..., je connaissais davantage la version avec le Père Noël. La réplique est évidente : l’existence de la Licorne rose invisible ou de Monstre de Spaghettis Volant n’est utile en rien pour expliquer un quelconque fait ; l’existence de Dieu est avancée pour tenter d’expliquer notre existence (ou même le fait qu’il existe quelque chose ou rien). Juste ou fausse, cette supposition ne peut avoir le même statut que celle des autres « hypothèses »

    « En France il y a eu le succès du livre de Michel Onfray »

    Le livre d’Onfray est une bonne grosse daube commerciale, écrite certes avec des qualités littéraires indéniables, mais dans le plus pur style anticlérical du 19 ème siècle, bourrés de biais historiques (notamment son analyse entre des relations entre nazisme et christianisme) ; plusieurs ouvrages (Matthieu Baumier, Irène Fernandez, http://biblio.domuni.org/articlesph... ) en ont souligné les manques et les insuffisances. Ce livre vaut donc comme symptôme, non comme valeur intrinsèque.

    « ..à l’opposé du "relativisme mou" qui caractérise nos sociétés ... »

    Votre opposition au relativisme fait que vous avez au moins un point commun avec Benoît XVI, dont c’est le dada.

    « Cela montre que ces exigences sont impossibles à satisfaire et, pire encore, contradictoires entre elles ! Conclusion : personne n’ira au paradis »

    Cela est déjà patent lors de la rencontre de Jésus avec le jeune homme riche : personne n’arrive à se sauver soi-même, d’où, selon la doctrine chrétienne, la nécessité de la médiation de la foi en Jésus.

    « je hais cette philosophie de la renonciation : c’est le reflet de notre molle société ou il ne faut surtout pas "heurter" les croyances des gens avec des choses aussi puériles et dépassés que la logique , le doute , le scepticisme ou l’usage de la raison. »

    Tout à fait d’accord, mais cela vaut aussi pour la foi athée. Je rappelle que la science a suffisamment avancé pour mettre à nu un certain nombre d’obstacles fondamentaux de sa propre quête de la connaissance : un obstacle logico-mathématique, avec le fameux théorème de Gödel (Il se peut que dans certains cas, on puisse démontrer une chose et son contraire >inconsistance ; il existe des vérités mathématiques qu’il est impossible de démontrer >incomplétude) ; des obstacles de nature physique : c, vitesse au-delà de laquelle l’information ne peut transiter dans notre univers ; le principe d’incertitude d’Heisenberg, interdisant la connaissance aussi précise qu’on le souhaiterait de certaines grandeurs couplées. Il y a, potentiellement, encore de la place pour Dieu, on peut même affirmer que l’espace est mieux délimité. Enfin, ‘L’usage de la raison’ est problématique : le non-raisonnable, c’est toujours l’autre, d’autre part le ‘bon sens’, le ‘raisonnable’ peut être un ennemi dans la compréhension de certaines théories scientifiques.

    « La vidéo énonce le dogme de plusieurs religions afin d’en faire ressortir le caractère absurde (l’exemple des mormons) » Je peux vous illustrer le caractère apparemment ‘absurde ‘ de la mécanique quantique, elle n’en est pas moins une des théories les plus efficaces qui soient.

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  • Par cigarro (xxx.xxx.xxx.169) 12 décembre 2006 17:00

    Bien que le commentaire est hors du sujet de l’article (que me révolte), il serait très intéressant de l’avoir comme article de fond. Je suis sur qu’il déclanchera une discussion fortement « ensorcelante... ! » (les guillemets sont évidement express). Je suis pour !  

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  • Par (xxx.xxx.xxx.100) 12 décembre 2006 19:29

    Une moule s’est échappée de son bouchot !!! 

    http://linuxfr.org/ patrick_g/23279.html

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  • Par Aldoo (xxx.xxx.xxx.122) 12 décembre 2006 20:40

    Lol, j’allais le dire !

    Espères-tu déclencher encore plus de 300 réactions comme sur DLFP ?

    Bon cela dit, normal de se faire moinsser avec un long CC limite hors sujet 

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  • Par Sidious (xxx.xxx.xxx.126) 12 décembre 2006 21:08

    //On nous a ressorti plusieurs fois cette id..., je connaissais davantage la version avec le Père Noël. La réplique est évidente : l’existence de la Licorne rose invisible ou de Monstre de Spaghettis Volant n’est utile en rien pour expliquer un quelconque fait ; l’existence de Dieu est avancée pour tenter d’expliquer notre existence (ou même le fait qu’il existe quelque chose ou rien). Juste ou fausse, cette supposition ne peut avoir le même statut que celle des autres « hypothèses »//

    Je suis aussi agnostique et je ne partage absolument pas votre analyse. Ce que vous dites n’est absolument pas une réplique. L’existence du Monstre de Spaghettis Volant peut tout à fait expliquer notre existence ou l’existence de quelque chose plutot que rien. J’ai l’impression que vous avez totalement manqué l’argument du Monstre de Spaghettis Volant. Le mot "Dieu" n’a pas de définition sur laquelle peuvent s’accorder les non-déistes (athées ou agnostiques). Par conséquent, pour un agnostique, la différence entre "Dieu" et "Flying Spaghetti Monster" est justement totalement insignifiante. Pour culture : http://www.venganza.org/about/open-...

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  • Par Antoine Diederick " the Contrarian" from Brussels. (xxx.xxx.xxx.23) 12 décembre 2006 21:22

    J’ADOOOOORE Cochonouh (IP:xxx.x01.163.228) le 12 décembre 2006 à 16H52 ....

    Cher Cochonouh, je suis vendeur de caleçons moltonnés mais par malheur, ils ont été teintes en rose...

    Plus moyen de les écouler, de plus, l’hiver est doux...que fais-je...mon petit commerce prend l’eau et l’exercice fiscal arrive à échéance le 32 d$cembre.....200 ?

    Maman....dois-je faire,me recycler ds la culotte rose ? Le T-shirt court et le jean taille basse made in India...Aaaargh !!!

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  • Par miaou (xxx.xxx.xxx.167) 12 décembre 2006 21:52

    "Je suis aussi agnostique et je ne partage absolument pas votre analyse"

    Exact, j’ai confondu avec l’histoire de la "soucoupe placée sur l’orbite de Pluton" qui elle n’explique absolument aucun fait ; le "monstre de spaghetti volant" est une simple version parallèle de l’hypothèse Dieu qui quoique parodique, rejoint la version "officielle" : Dieu est omnipotent, donc il fait ce qu’il veut (forme, théorie de l’évolution...) ,. Le fait qu’apparemment, cette "théorie" semble ridicule n’est pas un argument en sa défaveur : ainsi, le darwinisme a bien été moqué de son temps, et pourtant, les fameuses caricatures outrancières de Darwin descendant du singe avait plus qu’un fond de vérité.

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• Par c florian (xxx.xxx.xxx.39) 12 décembre 2006 15:18

  c’est sur que sur ce coup là le fn (marine en particulier) a fait fort ! quand on regarde rapidement, on voit une ouverture du parti vers les français d’origines étrangéres, vers les travailleurs pauvres. en regardant de plus prés, la politique du fn n’a pas changé : exister en opposition aux autres. la critique n’est jamais constructive, on met en avant les echecs de la droite et de la gauche mais on ne parle surtout pas de ses propres idées. le discours se résume à "si vous en avez assez d’eux, votez pour moi !". pas un mot sur la politique libérale associée à une fermeture des frontiéres, soit une économie proche de celle américaine avec la liberté individuelle en moins.

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• Par André Fasbendair (xxx.xxx.xxx.106) 12 décembre 2006 15:21

  

  salut à l’Auteur,

  c’est pas nouveau que des métisses flirtent avec les frontistes ; et pas que les métisses et gens de couleurs ... mais aussi des islamistes ... et donc, pas seulement des catholiques extrémistes ... (voir un de mes articles sur le front national flamand en Belgique)

  j’aurais préféré un peu plus de nuance pour un doctorant.

  André

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• Par Battement d’elle (xxx.xxx.xxx.133) 12 décembre 2006 15:30

  Moi ce qui me choque dans cet article c’est le ’’ une vieille" ! Ne seriez vous pas un tantinet intolérant envers les personnes agées ?? ’’En effet, le parti d’extrême-droite cherche à séduire tout le monde en six personnes : un homme rural, une femme urbaine, un enfant, une vieille, un entrepreneur et une Française d’origine immigrée.’’

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 12 décembre 2006 15:43

    

    tu aurais preferé marie france Stirbois en string cuir clouté ?

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• Par miaou (xxx.xxx.xxx.167) 12 décembre 2006 15:39

  « Faut-il rappeler que le Front national fédère la plupart des catholiques intégristes ? »

  « Certes, le FN ne crie plus sa haine contre l’islam »

  A ce que j’ai compris de la confrontation de l’article et de la présentation de l’auteur, "avoir des convictions laïques" consiste, certes sous le mode implicite, à s’attaquer au catholicisme (en mettant en avant sa branche la plus réactionnaire, dont la "nocivité" est pourtant sans commune mesure avec l’islamisme terroriste), mais en se gardant bien de charger l’Islam (inattaquable, car "religion du pauvre" selon la doxa, ou plutôt la sunna, tiers-mondiste).

  « Il faut bien essayer de séduire les jeunes musulmans »

  La religion, qui est un système de pensée et dont on peut s’affranchir, est ainsi pratiquement ravalée au rang d’étiquette ethnique. De quel droit nommer les personnes d’origine maghrébine sous le vocable forcément réducteur de musulmans ? (elles peuvent être athées, agnostiques, indifférentes, converties à l’évangélisme...). De la part d’un laïc(ard ?), je suis étonné d’un tel amalgame.

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  • Par Vincent Archer (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2006 15:51

    Mouais... cherchez un peu sur mon blog les articles où je parle d’islam, vous verrez si je me garde de critiquer cette religion...

    pourquoi je parle des "musulmans" ? peut-être parce que je parlais au début de la phrase, deux lignes plus haut, de l’islam... c’est tout simple 

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  • Par Clem (xxx.xxx.xxx.214) 12 décembre 2006 16:15

    En même temps c’est souvent sous ce vocable de musulmans que sont nommées des personnes pouvant être d’origine algérienne, marocaine...

    C’est cet amalgame, souvent entretenu par les mass médias (ou par les groupes musulmans traditionnalistes), qui est dommageable.

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  • Par miaou (xxx.xxx.xxx.167) 12 décembre 2006 17:29

    "cherchez un peu sur mon blog les articles où je parle d’islam, vous verrez si je me garde de critiquer cette religion"

    Exact, le plus appréciable étant la force de votre soutien à R. Redeker, ce dont je vous félicite. Néanmoins, la façon dont cet article était rédigé pouvait laisser planer un certain doute quant à un déséquilibre de traitement entre le catholicisme et l’islam ; et j’estime que mon rappel sémantique sur le "musulman" n’était pas superflu.

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  • Par Bobby (xxx.xxx.xxx.140) 12 décembre 2006 22:06

    La religion musulmane interdit l’apostasie et tout contrevenant est condamné à mort, c’est ainsi en terre d’islam. Vous ne pouvez pas comprendre la loi islamiste en la jugeant au travers des lunettes de la laïcité. Toute "personne née de parents musulmans" est automatiquement musulman. Le terme plus juste pour les apostats serait "né musulman".

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  • Par bobby (xxx.xxx.xxx.140) 13 décembre 2006 21:25

    Pour confirmer que l’apostasie en islam est un délit :

    Egypte : Il était imam. Il est chrétien et en prison Pendant 20 ans, Ahmed Hussein el-Akkad enseignait l’islam et faisait du prosélytisme dans un mouvement islamiste. Il fut même imam d’une mosquée du Caire et écrivait sur les croyances musulmanes. Un jour, il a relevé les yeux pour chercher à connaître personnellement Dieu. Quelques semaines plus tard, il dira :

    "J’ai choisi la foi chrétienne (...) C’est une preuve pour tous les musulmans que la personne qui étudie les deux religions d’un point de vue objectif et sérieux choisira l’approche chrétienne".

    Deux mois après, il est arrêté et en prison. Voilà 18 mois qu’il est incarcéré sans motif valable. De sa cellule, il déclare :

    "On m’a dit que je serai libéré si je donne le nom d’autres convertis comme moi (...) Je suis en prison parce que j’ai insulté l’islam en devenant chrétien".

    source

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• Par Frédéric Mahé (xxx.xxx.xxx.250) 12 décembre 2006 15:42

  

  Comme quoi, une petite culotte sur une fille bien roulée, et tout le monde est tétanisé. C’est la plus vieille recette de la pub, tellement éculée que ça en fait peur, et on crie au miracle ! Pfff... Prochaine affiche à prévoir : Kate Moss en soutiche soutient Sarkozy ! Non mais franchement, on va toucher le fond...

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• Par Zerth (xxx.xxx.xxx.156) 12 décembre 2006 15:45

  

  La campagne d’affichage a été réalisée par Marine Le Pen responsable de la stratégie du parti et directrice de la com. Pour autant, si la direction tente de donner une image soft du parti, qu’en est-il des adhérents frontistes ? Bah là c’est une autre paire de manches. En effet, une majorité écrasante des adhérents se sont élevés contre cette affiche en affirmant que "le parti ne doit pas faire la promotion des immigrés qui n’ont jamais voulu s’intégrer en France" Donc il existe un décalage entre le discours et la com de l’institution du parti et les militants qui ont eux toujours des idées bien arrêtées. Et qui le font bien savoir...

  En effet, faites un petit tours sur les forums de France Télévisions, champ de prédilection des salariés de com payés à proumouvoir les idées frontistes sur Internet. Vous aurez sans doute une image plus fidèle de ce sui s’y dit ce qui est revendiqué.

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 15:54

    

    Vous dîtes ? Des employés de com sont payés pour promouvoir les idées frontistes sur Internet ? Cette info mérite un développement. Merci.

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  • Par Zerth (xxx.xxx.xxx.156) 12 décembre 2006 16:06

    

    Non pas des employés.

    Attention, ce travail existe déjà et est courant. Ainsi dans les grands partis UMP et PS, les adhérents peuvent participer à la communication en proumouvant oui les idées du parti sur les blogs, forums sur le Web 2.0. De même, le FN parfois contre un rémunération symbolique fait sa promotion à travers le discours de militants sur les forums.

    Sur France Televisions, la règle est apriori qu’il n’y ait justment pas de règle donc absence de modérateurs. C’est un fait tout à fait original je concois mais présent sur tous les sites France 2, 3, 5. Aucune modération ni apriori ni aposteriori n’est exercée.

    Parmi le fatras de messages tous plus ridicules les uns que les autres, quel que soit le parti pris on peut trouver quelques échantillons écrits par ce que l’on pourrait appeller finalement des "mercenaires" du FN. Ils revandiquent eux mêmes de passer un certain temps chaque semaine sur les forums pour le parti en contrepartie soit de faveurs ou rémunérations. Bah quand on regarde dans l’ensemble de leurs messages, des fois ca va très très loin. Voilà ce que je dis. Je ne condamne pas qu’il sosient rémunérés ou autre chose. Les salariés com dans chaque parti ca existe. Mais leurs propos sont beaucoup beaucoup moins soft que le discours du FN et nous donne peut être une meilleure image de ce qu’est le parti dans ses idées.

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 16:59

    

    Il serait fort opportun d’enquêter plus avant sur le phénomène dont vous parlez. En tout cas, cela expliquerait en parti le fait que les défenseurs du FN paraissent nombreux voire majoritaires sur ce site. Les surfeurs des autres partis feraient bien de se réveiller !

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  • Par l’Omnivore Sobriquet (xxx.xxx.xxx.65) 12 décembre 2006 22:54

    

    Je ne connais pas les adhérents frontistes mais moi je dis partout que je vais voter Le Pen et pourquoi. Je ne connais pas de site ouaibe ’à adhérents frontistes’ mais je peux vous balancer sur Voxgalliae, où non seulement on est plutôt à droite de Sarkozy mais aussi très critique & éclairé envers ’la laïcité’ d’état qui est en fait une machinerie cathophobe. Seuls les idiots, aujourd’hui, ne le voient pas. En général les gens ne sont pas idiots mais pratiquent la citoyen-hypocrisie. Les entreprises en Angleterres n’osent plus faire des cadeaux de Noël cette année, ça leur coûtent trop chers en (risques de) procès... Mais je m’emporte je m’égare.

    Donc au lieu de vous baser sur les trolls ségoléniens qui se font passer pour lepénistyes chez FranceTélévision je vous conseille de découvrir comment ’ils’ réagissent à ’l’incroyable audace’, là : http://voxgalliae.blogspot.com/2006..., 21 commentaires ça se lit vite et bien, et une autre page plus ’serrée’ là http://voxgalliae.blogspot.com/2006... , 13 commentaires.

    Comme vous le voyez la batte de base-ball en pleure de rage et de dépit.... Un tiers de sarkozovilliéristes comme d’hab, qui mentent du mieux qu’ils peuvent pareil, en faux lepénistes ou vrais euh... vrais quoi, comme à Agoravox pareil...

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  • Par chwizz (xxx.xxx.xxx.250) 12 décembre 2006 23:01

    Votre surprise me surprend... que des activistes politiques de tout poil et de toutes obédiences relaient les opinions de leur parti sur les forums internet, ça parait évident non ? Ne me dites pas que vous ne vous en doutiez pas...

    Sinon je partage l’avis de zerth, ça concerne TOUTES les sensibilités, y compris à gauche (on reconnaît une rhétorique gauchiste de militants aguerris dans un certain nombre de messages, voire d’articles), et même au centre (une vraie déferlante bayroumaniaque il y a 8-10 jours par exemple, un peu trop grosse pour être "naturelle", mais ce n’est que mon avis). Tout ça pour dire qu’il n’y a pas de complot droitier-FN sur agoravox, et que, comme vous dites, tout ce petit monde s’est déjà bien "réveillé", pré-campagne électorale oblige. Mais peut-être que vous, dormiez. chwizz

    P.S. excusez l’ironie de mon propos qui pourrait sembler agressive mais poster ici depuis quelques temps comme vous faites et avoir pris comme argent comptant la tarte à la crème du "média citoyen" (je comprend "citoyen" dans le sens : internaute lambda à l’opposé du "politicard" professionnel) dénote un certain idéalisme.

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  • Par neuhofler (xxx.xxx.xxx.76) 13 décembre 2006 15:23

    Merci de l’information monsieur Zerth, moi qui fait le con depuis déjà belle lurette sur le net pour défendre mes idées, je ne savais pas qu’on avait droit à une rémunération de la part du FN, encore merci du tuyau !

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  • Par neuhofler (xxx.xxx.xxx.76) 13 décembre 2006 15:59

    Vous devez être bien placé, dans la hiérarchie du Front, pour avancer de telles affirmations. Sur Fr2, ceux qui sont payés, comme vous le dites, pour promouvoir les idées du Front ne peuvent que répéter ce qu’on leur demande et non leurs propres idées, ou alors c’est des gens d’un autre bord rémunérés par je ne sais quelle officine ?? Arrêtez de fabuler, votre image correspond réellement à votre personnage.

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  • Par neuhofler (xxx.xxx.xxx.76) 13 décembre 2006 16:02

    Vous devez être bien placé, dans la hiérarchie du Front, pour avancer de telles affirmations. Sur Fr2, ceux qui sont payés, comme vous le dites, pour promouvoir les idées du Front ne peuvent que répéter ce qu’on leur demande et non leurs propres idées, ou alors c’est des gens d’un autre bord rémunérés par je ne sais quelle officine ?? Arrêtez de fabuler, votre image correspond réellement à votre personnage.

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• Par rosay (xxx.xxx.xxx.203) 12 décembre 2006 15:48

  Recentrage sur la photo.

  Du racolage de FUMISTE. Plus ,SVP, il ne faut pas confondre religion et philosophie d’organisation de société HUMAINE,présente et passée dans l’intéret ou pâs des ,comme il est dit ." heureux sont les simples ..... Salut et fraternité .rosay.

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• Par Actias (xxx.xxx.xxx.163) 12 décembre 2006 16:00

  

  Cette fille n’a probablement rien a voir avec la péninsule arabique, a la rigueur elle a des origine magrébine. On peut raisonnablement pensé que puisqu’elle pose pour un parti nationaliste elle a la nationalité. C’est donc une jeune française d’origine étrangère ce qui n’a rien a voir avec une "arabe". Voyagez un peu et vous verrez la différence.

  Le FN est nationaliste, il est logique qu’il ai une certaine tendresse pour le catholicisme qui est la religion ""nationale"". Ca ne l’empêche pas d’être laïque, en tous cas pas moins que vous.

  Bon en fait j’arrête la, en tous cas merci pour votre brillante analyse, j’ai failli me faire avoir !

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  • Par Vincent Archer (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2006 16:13

    Oui, remplacez "arabe" par "jeune fille d’origine maghrébine" (et pendant qu’on y est "vieille" par "personne âgée"), vous aurez un texte avec un vocabulaire plus "politiquement correct").

    Encore une fois, le catholicisme que défend le FN est le catholicisme traditionaliste (=intégriste), avec rite tridentin... Et si, cela l’empêche d’être laïque. Comment défendre la liberté de croire ou de ne pas croire, si on compte en son sein des gens qui détestent tout ce qui n’est pas catholique ?

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.163) 12 décembre 2006 16:28

    

    Version langue de bois contre version n’importe quoi ... Il s’agit d’une bonnasse exotique en vrai.

    Le FN compte aussi des musulmans (de plus en plus) dans ses rangs, vouloir le decredibiliser parce qu’il est un des rares parti a plaire aux "tradis" c’est un peu leger.

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  • Par Pete Bondurant (xxx.xxx.xxx.9) 12 décembre 2006 19:40

    

    J’ai du mal à faire le (mauvais) parallèle entre le fait de pratiquer sa foi en latin et celui d’être contre la laïcité.

    Malgré la répétition de la définition de la laïcité, vous gardez un cap "à la Titanic".

    C’est de l’aveuglement ou de la mauvaise foi ? A tout amalgamer, on finit par dire n’importe quoi.

    On confondait déjà nationaliste / fasciste / nazi.

    Maintenant on confond traditionnaliste et laïc.

    Les raccourcis intellectuels ne sont pas dignes d’un doctorant, franchement. A moins de faire de la petite politique.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.236) 12 décembre 2006 19:50

    "le catholicisme que défend le FN est le catholicisme traditionaliste (=intégriste), avec rite tridentin... Et si, cela l’empêche d’être laïque. "

    La laicité ce n’est pas "Pas de religion", c’est "La Loi est égale pour toutes les religion". La laicité est à la charge de l’Etat, pas des.. laiques.

    Quant au rite Latin, moi je le trouve plus digne que l’autre. Et oui, je suis intégre et pour la tradition, et la sagesse de nos ancétres (qui eux n’ont jamais balancer 100 millions de type dans des goulags, mais ont crée toutes ces merveilles culturel dont nous jouissons encore aujourd’hui).

    Vous, vous n’avez pas de tradition, vou n’êtes qu’un parvenu, un Jourdain, et on vous achete comme on veut.

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  • Par neuhofler (xxx.xxx.xxx.76) 13 décembre 2006 17:44

    D’abord une question ; qu’est ce qu’un rite tridentin ? pas trouvé dans mes dicos. Comment pouvez vous affirmer qu’au sein du Front il y a des gens qui détestent tout ce qui n’est pas catho, ce n’est qu’une vision unilatérale de votre part car personnellement, depuis le temps que je fréquente ce milieu, je peux vous affirmer que jamais il n’a été question de religion ou vouloir imposer sa religion, de signe de croix, d’enlever ses babouches ou de faire le salut hitlérien lors des réunions, paroles de non-croyant républicain !!

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• Par C.DMAB (xxx.xxx.xxx.215) 12 décembre 2006 16:13

  Sur la méthode utilisée par LE PEN, il s’agit de la triangulation politique très bien expliquée par Zaki LAIDI. S’approprier une thématique de gauche, quitte à en faire un usage politique différent de celui de gauche.

  Par aiileurs, tout bon raciste à son bon noir ou son bon arabe qu’il CONNAIT et qui est propre sur lui.

  Pour les autres, il cultive la peur de ceux qu’il ne connait pas et qui, de ce simple fait, l’inquiétent et qu’il devrait détruire préventivement.

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• Par Roger (xxx.xxx.xxx.15) 12 décembre 2006 16:32

  heu... jla trouve pas si "jolie" ou "bien roulée" que ca cette fille... A !! on va m’insulter de facho !!

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  • Par seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2006 16:46

    non, tu as raison, elle est pas terrible.

    Mais c’est sa petite culotte qui fait toute la sournoiserie de la photo ! On veut nous faire croire qu’en votant Fn y aura moyen ... 

    Y a pas de quoi se revolter, meme les vendeurs d’internet ont de plus jolies filles (petit budget le fn ?).

    A quand l’affiche segolene "demain j’enleve le bas !" ?

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 12 décembre 2006 16:50

    

    ça serait pas mal Dominique voynet avec la feuille de vigne très ecolo

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• Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 12 décembre 2006 16:45

  La couleur de la culotte a surement un sens...

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 12 décembre 2006 17:19

    

    Qu’en pense Pascal Sevran ?

    La culotte a aussi un sens , avec la ficelle devant , c’est mieux pour que le minou joue avec

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• Par delpard (xxx.xxx.xxx.231) 12 décembre 2006 16:46

  Bonjour, Ma compréhension est probablement en cals sèche, mais je ne comprends pas le sens de votre message. A vouis lire, on a l’impression que vous venez de découvrir quelque choqse d’incroyable. Tout ce que vous énoncé est connu. Alors quel intérêt d’en faire un article. Je ne suis pas favorable au FN, mais il représente quelque cinq millions de français aux origines les plus mélangées. On y trouve des Africains et des Maghrebins et aussi des Juifs. Vous seriez sûrement étonné d’apprendre que le FN est anti-américain. Ne vous donnez pas bonne conscience à dénonçant la campagne du FN. C’est un parti politique qui a le droit de faire la campagne qu’il veut et d’utiliser tous les slogans qu’ikl juge nécessaire. Il me semble qu’il y a actuellement dans le monde des sujets plus préoccupants. Que pensez-vous de ce qui se passe au Liban ? C’est autrement grave que votre petite analyse sur l’affiche du FN Cordialement

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  • Par Vincent Archer (xxx.xxx.xxx.242) 12 décembre 2006 17:04

    Déjà, vous pouvez remarquer que le fond de l’article est sur le fait que le FN prétend défendre la laïcité alors qu’il n’est pas laïque. Et que la plupart des critiques qui lui sont adressées dans cette article sont liées à la laïcité.

    Bien sûr qu’il y a des Arabes et des Noirs au FN. Mais ce n’est vraiment pas le sujet de l’article ! C’est d’ailleurs pourquoi j’ai parlé de ce parti comme "xénophobe" plutôt que comme "raciste".

    J’ai simplement souligné que le FN mettait pour la première fois une Arabe sur une des ses affiches... (enfin, pour la première fois d’une manière positive)

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 12 décembre 2006 17:22

    "Je ne suis pas favorable au FN, mais..."

    Discours habituel....

    Comme "Je ne suis pas raciste, mais..."

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.163) 12 décembre 2006 17:57

    

    Tu as raison jojo, brulons-le ! ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous !

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  • Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 12 décembre 2006 18:17

    Le principe du tiers exclu...

    Mais nulle part il n’a été question de ma part de "brûler" qui que ce soit. Par contre, je note que celà vient facilement à l’esprit de quelques autres...

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• Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 12 décembre 2006 16:49

  En voyant cette affiche, je ne peux m’empêcher de penser à l’émission RIPOSTES sur la 5 où S. Moati recevait JM Le Pen.

  Lors du débat qui suivit la première partie, une jeune femme, française d’origine magrebine et aussi jolie que ce mannequin de l’affiche, responsable d’une association de quartiers promouvant l’inscription des jeunes sur les listes électorales, posa une question à Mr Le Pen concernant l’exclusion et la discrimination que ressentent beaucoup de jeunes, français, issus de l’immigration, de la part de certaines catégories de notre société (adminstration, employeurs...) et partis politiques.

  JM Le Pen répondit, assez énervé, qu’il n’était pas raciste puisqu’il avait été le premier à avoir "un arabe" d’Algérie sur ses listes dans les années 50-60.

  Elle, et Maurice Leroy (député UDF) lui firent remarquer que ce n’était pas le problème, que la question posée était non sur les étrangers ou les "arabes" mais sur les français, de seconde, troisième ou quatrième génération, qui ne sont plus intégrés à part entière dans la société française. Question qui resta sans réponse.

  La question méritait pourtant d’être posée, car les critères de nationalité de Mr Le Pen sont pour le moins ambigus. Si cette image d’une "beurette" intégrée correspond sans doute à celle qui est "acceptable" pour JM Le Pen (une personne ayant renoncé aux traditions ou coutumes du pays de ses parents pour celles de la France ordinaire, quoique le taille basse...), je me pose la question suivante :

  Quelle chance aurait cette jeune femme d’exister dans une société appliquant les critères d’immigration et de nationalité du FN ? Immigration zéro, expulsion au moindre délit, absence de regroupement familial, obtention de la nationalité sur des critères extrêmement restrictifs, mise en question du droit du sol, mariages franco-étrangers restreints... peu de chance que ses parents aient fait long feu dans cette France là.

  Je me demande tout simplement d’où proviendrait une "beurette"...

  Quel gâchis ce serait quand on connait leur dynamisme...

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• Par doukseti (xxx.xxx.xxx.239) 12 décembre 2006 17:15

  "Plus le mensonge est gros, plus il est cru" disait un propagandiste tristement célèbre. Ou encore, c’est la fable du loup devenu berger. Le FN se met maintenant à idolâtrer ceux qu’il excomuniait hier ! Cela va prendre les gens de court, mais pas pour longtemps.

  Ca y est, c’est le baiser au lépreux. Les chrétiens pur jus s’y reconnaîtront ! Sauf que les lépreux sont une fabrication du FN. Et le tour est joué. Réconciliation grandiose, absolution des péchés, etc... Quelle ambiance !

  Le FN ne fait qu’ajouter, à un procédé vulgairement racoleur, la stupidité et le ridicule.

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• Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 12 décembre 2006 17:28

  

  @ Cochonouh

  J’ai trouvé très drôle ton commentaire sur les petites culottes et mes intentions de vote, mais je crois que tu te moquais un peu de mes commentaires grivois...

  et tu as raison d’une certaine façon, mais je trouve que cet article n’est pas très sérieux ! Bien sûr qu’il y a des gens racistes adans ce parti, mais il y a aussi plein de petits vieux (je le dis affectueusement, j’aime bien les vieux...) arabes dans leurs quartiers qui votent Le Pen, il y a aussi beaucoup de jeunes qui le font, ce parti est le premier de France chez les jeunes. Et puis il y a tous ceux qui sont déçus, depuis des années et des années, on leur fait la morale en leur disant comment ils doivent penser car sinon ils sont populistes et démago ! Les rues ne sont pas sûres ? Mais non, vous n’avez qu’un sentiment d’insécurité ! Allons ! Des voitures qui brulent ? Il faut bien que les jeunes s’amusent, ce que vous pouvez être facho ! Et puis on va te dire que ce sont les ouvriers qui votent Le Pen en majorité, en sous-entendant que c’est normal, ils n’ont pas beaucoup d’instruction (les pauvres) mais que nous la grande caste des bobos, on est plus intelligent ! Et puis d’ailleurs ils sont racistes, ils ne savent pas que les races n’existent pas !

  Notre société est une société de faux culs !

  Je sais très bien comment se passent les sondages, j’ai bossé au téléphone pour ça, sur la politique parfois, j’aimais beaucoup. Les personnes votant FN que j’ai eu au téléphone ne m’ont pas paru plus mauvaises que les autres, je me souviens d’une femme qui avait commencé en votant communiste et tout doucement, elle est passé par petits stade, coco, socialo, udf, rpr et ... fn. En me disant cela elle m’a dit" mais vous comprenez, moi je veux que les gens soient heureux, et c’est de pire en pire".

  Si tu as un peu voyagé, tu ne seras pas surpris que des "vieux arabes" votent pour Le Pen, la France d’autrefois, c’était l’ordre, la politesse, le respect, en bref des valeurs désuètes mais qu’on retrouve parfois dans les anciennes colonies. Soyez choqué sur ce dernier commentaire si voous voulez, je pense que vous ne savez pas l’accueil qui peut vous être fait dans ces anciennes colonies, on vous accueille bien parce que vous êtes Français, et je me suis senti de vrais parentés avec ces gens à l’étranger... Mais je m’égare.

  On s’en fout de savoir ce que signifie cette petite culotte rose ou jaune devant, marron dérrière ! Demandons nous surtout ce que ça veut dire, mais faisons le sans arrière-pensée. Quel message nous envoie-t’on ? C’est tout à fait stérile de se disputer avec des arguments comme "gros naïf" ou autre nom d’oiseau pour dire de l’autre qu’il est bête.

  Personnellement, tout ce qui m’intéresse en ce moment, c’est que notre pays se redresse, parce qu’il faudrait être aveugle pour ne pas voir son déclin, ou être simplement de mauvaise foi.

  Bien à toi mon Cochonouh

  Bill

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• Par claustaire (xxx.xxx.xxx.41) 12 décembre 2006 17:28

  Et si on admettait que le FN (Le Pen) comme d’autres partis peuvent apprendre des choses, à force qu’elles changent ? Et si Le Pen avait appris que de plus en plus de Français sont "de couleur", tant mieux pour lui et surtout pour nous, non ?

  N’expliquons pas tout par l’électoralisme, les politiques sont des humains comme d’autres, ils constatent, comme nous, l’histoire qui se fait, l’histoire qui change et nous change en même temps que nous la changeons...

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