La réaction cléricale ne désarme pas

Rien ne sera facile. La droite catholique prépare déjà des mobilisations pour janvier 2013....

Nous ne lui laisserons ni la rue, bi les devants d'hôpitaux ou de cliniques où elle manifeste pour empêcher que se pratiquent des IVG !

C'est tous ensemble, athées, agnostiques, chrétiens, juifs et musulmans, opposés à la réaction que nous organiserons la contre offensive !

Avant hier, ils manifestaient contre le droit à l'avortement et hier contre le Pacs ( le Pacte civil de solidarité) et demain ils se mobiliseront contre le mariage d'homosexuels.

Ils représentent la droite cléricale catholique qui intervient vigoureusement contre tout progrès « sociétal ».

Influente au sein des AFC (Associations Familiales Catholiques),cette droite n'hésite pas à instrumentaliser des associations et à dénaturer la fonction associative pour transformer l'action familiale en action politique partisane.

Le Communiqué publié par la direction des AFC était explicite, c'était un appel à voter Sarkozy :

« Dimanche prochain, les Français vont élire le président de la République. Leur choix va conditionner la vie de la société et celle de chacun de ses membres pour les prochaines années ;

Les AFC appellent pour cela leurs adhérents et proches à voter, en conscience, pour le candidat le plus à même de garantir, dans son action, la plus grande proximité avec l'enseignement social et familial de l'Eglise. Sur cette base, les AFC souhaitent attirer l'attention des électeurs sur les quatre enjeux sur lesquels elles sont mobilisées depuis le début de la campagne. : quel président promouvra au mieux la famille durable fondée sur le mariage, union d'un homme et d'une femme ? quel président favorisera une écologie de l'homme la plus soucieuse des plus fragiles ? quel président renforcera le rôle des pères et mères dans leurs responsabilités éducatives ? quel président contribuera au mieux aux à lever les freins qui pèsent sur la vie de famille et l'accueil de la vie ? Ces sujets sont autant de préoccupations pour les familles. Sur eux, un choix décisif s'impose qui ne peut être ni le vote blanc, ni l'abstention » Des militants AFC qui tiennent comme d'autres militants familiaux des permanences sociales ne se reconnaissent pas dans cette politique partisane et sur le terrain on rencontre des associations qui tournent heureusement le dos à cette orientation. Il n'y a rien de commun entre cette réaction cléricale et les nombreux militants catholiques qui agissent au quotidien dans les associations de solidarité ou les associations familiales laïques.

Les progressistes, qu'ils soient chrétiens, agnostiques, musulmans ou juifs combattront contre tous ceux qui voudront s'opposer aux réformes nécessaires prenant en compte l'évolution de la société. Le droit à la contraception et à l'avortement doit être garanti et aucune entrave la part de « provies » ne doit être tolérée et la loi sur le mariage homosexuel doit pouvoir être appliquée dès son adoption. Jean-François Chalot

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Réactions à cet article

• Par CHALOT (---.---.---.28) 8 mai 2012 20:42

  

  Les catholiques intégristes s’ils sont influents dans les associations comme les AFC sont nettement minoritaires chez les catholiques et ont réussi le tour de force de faire fuir les catholiques même de droite modérée qui ne supportent pas leurs outrances.
  Le problème c’est quand ils manifestent violemment pour empêcher les IVG sans que la police n’intervienne  !
  

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• Par CHALOT (---.---.---.28) 8 mai 2012 20:45

  

  L’IVG est souvent difficile à pratiquer parce que des médecins refusent de la praztiquer et que des fius de dieu empêchent physiquement l’intervention.

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  • Par Axel de Saint Mauxe (---.---.---.4) 8 mai 2012 20:52

    

    Vous mettez en cause la conscience des médecins ?

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  • Par ffi (---.---.---.3) 8 mai 2012 22:48

    

    « Ne pas faire de mal »
    Je crois que c’est dans le serment d’Hypocrate.

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• Par arobase (---.---.---.194) 8 mai 2012 20:46

  " c’est vrai que par rapport à ce que vous demandent les pompes funèbres (autour de 3000 euros pour les premiers prix)"

  
  

  les pompes funèbres sont des entreprises libérales et privées dont le but est de s’enrichir. 

  par contre , l’église doit faire pareil ? étant déjà parasite et nourrie par le peuple ? 

  et la messe de mort, elle sert à quoi ? c’est un service rendu ?

  
  

  vous avez une drôle de conception du profit ! 

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 8 mai 2012 20:50

    

    
    

    vous avez une drôle de conception du profit 
    

    
    

    et vous une drôle de conception de la vie à tout comptabiliser, à tout monétiser

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 8 mai 2012 21:02

    

    arobase

    
    

    vous êtes épicier ?

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• Par arobase (---.---.---.194) 8 mai 2012 21:42

     vous n’avez lu que cette phrase ? je dis pourtant des choses !

   je vous ai connu plus drôle ! 

  
  

  si j’étais épicier, il y aurait de fortes chances que je soit de droite, comme les patrons de Casino, Leclerc, Auchan....

  je serais donc du même bord que mes bourreaux, ceux qui n’ont qu’un but : faire disparaître l’épicier.

  
  

  étant de gauche, je ne puis être épicier,  sinon j’aurais vendu à perte et ça aurait duré peut de temps.

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 8 mai 2012 21:47

    

    je n’ai jamais eu l’idée de demander à mon épicier ou au boulanger 

    
    

    ce qu’il glissait dans l’urne

    
    

    je leur demande surtout de faire du bon pain, et de me vendre des belles tomates 

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  • Par foufouille (---.---.---.20) 8 mai 2012 21:53

    

    et de mettre de la javel sur les invendus ?
    

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 8 mai 2012 21:59

    

    foufouille 

    
    

    sortez de votre prison mentale 

    
    

    c’est quoi ce racisme anti épicier ?

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  • Par ffi (---.---.---.3) 8 mai 2012 23:28

    

    A tout métier correspond une déontologie.
    Pour l’ouvrier qui ne la respecte pas, il est à l’amende.

    Je parle d’ouvrier car sous l’ancien régime les ouvriers étaient l’ensemble de ceux qui oeuvraient de leurs mains : les maîtres (aujourd’hui petits patrons), et les valets (aujourd’hui salariés). Mais à l’époque le nombre de valets étaient limités par établissement (généralement 4) comme le nombre d’établissement par maître était limité (généralement 2).

    Heureusement que la révolution a cassé tout ce système économique pour permettre aux multinationales de posséder des armées de valets et un nombre de filiales illimité !

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• Par arobase (---.---.---.194) 8 mai 2012 22:11

  la majorité est de droite. surtout quand le médef a eu la bonne idée de les faire appeler « chefs d’entreprise » ! ça crée des liens. 

  
  

  « Chomeur de longue durée, le Pôle Emploi m’a financé l’achat d’un vieux fourgon à pizza. j’ai crée mon entreprise ! 

  l’autre jour à la Chambre de Commerce, lors d’une réunion, Mr De Lambris de Chalour, l’actionnaire principal des Tréfileries Rambart et Chambot m’a traité de »cher collègue ! passez donc au château un de ces jours«  ! trop sympa ! vous vous rendez compte ! j’ai vite pris ma carte au medf. normal ! »

  mon camion a bien marché ! d’accord j’ai travaillé dur de 17 h à 22 h, et j’ai pris des riques en tant qu’entrepreneur. mais j’ai embauché une aide, au smic . 

  puis deux , puis trois... ça marchait ! alors j’ai acheté deux fourgons, puis trois ;...avec quatre aides, puis 5...au smic... .

  
  

  enfin, j’ai vendu tout ça un max, viré tous ces faignants de salariés qui me coûtaient la peau des fesses et acheté un beau restaurant ! et un beau bateau !

  normal, j’ai bossé dur moi ! et pris des risques.

  
  

  au fait je viens d’être élu conseiller général sur la liste « droite capitaliste et libérale ». passer donc me voir au Conseil, un de ces jours !"

  
  

  j’exagère, mais si peu ! 

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 8 mai 2012 22:16

    

    ce qui est clair dans votre description à peine caricaturale

    
    

    c’est que les petits patrons sont pour beaucoup au moins autant exploités que les smicards par les bureaucratie et qu’ils ne se reconnaissent pas dans le grand patronat ou siègent parfois et souvent des hauts fonctionnaires qui « pantouflent »

    
    

    les choses sont moins tranchées qu’il n’y parait

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  • Par foufouille (---.---.---.20) 9 mai 2012 11:39

    

    « 

    puis deux , puis trois... ça marchait ! alors j’ai acheté deux fourgons, puis trois ;...avec quatre aides, puis 5...au smic... . »

    plutot, apres le camion, tu achetes un petit fond de commerce et tu embauches des etrangers
    ou tu payes bien tes employes sinon tu auras personne et tu coules

    
    

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• Par CHALOT (---.---.---.28) 8 mai 2012 22:25

  

  Gordon 71 ! N’êtes vous pas hors sujet ?
  Ce qui m’étonne c’est que vous n’ayiez pas parlé d’immigration pendant que vous y étiez !
  

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 8 mai 2012 22:36

    

    chalot 

    
    

    vous proposez un sujet, les commentateurs s’en saisisssent et le point d’arrivée peut être assez loin du point de départ, marabout bout de ficelle

    
    

    l’immigration n’est pas mon obssession, et vous ?

    
    

    bonne nuit et merci à tous les débatteurs, vous compris.

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  • Par arobase (---.---.---.194) 8 mai 2012 22:48

    Pardon Chalot, en effet on a dévié, mais finalement tout est lié..

     la religion est le centre de tout et mène le monde. elle est la cause essentielle de toute les guerres, y compris à venir ! les politiques en découlent.

    
    

    l’obscurantisme se retrouve dans la politique et conditionne très souvent les idées et les comportements. curieux que telles idées non politiques rassemblent des partisans de tels partis politiques, et toujours dans le même sens !
    

    c’est pourquoi bien qu’athée, on est obligé de s’ intéresser aux religions, à toutes les religions d’ailleurs, pour en dénoncer les dérives. 

    bonne soirée.

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• Par arobase (---.---.---.194) 8 mai 2012 22:32

  je partage votre opinion, mais ils sont surtout étranglés par les centrales d’achat des grands groupes auprès desquels ils sont obligés de se ravitailler.

  leurs prix d’achat les obligent à pratiquer des prix de vente trop élevés et les acheteurs , de moins en moins argentés, vont au super marché... et la boucle est bouclée !

  
  

  l’épicier de mon village a qui vend des produits Carrefour a été vu en train de faire ses courses personnelles à Géant casino. Ça veut dire qu’ils paye à son grossiste des prix de gros plus élevés que ceux au détail de la grande distribution.

  
  

  il tient en travaillant 10h par jour et une clientèle de personnes âgées non motorisées pour se rendre à la ville.

  bon, ce n’est qu’un cas mais......

  
  

  bonne soirée. j’ai apprécié votre humour et pris plaisir à bavarder avec vous

  
  

  
  

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• Par Annie (---.---.---.183) 8 mai 2012 22:34

  Je suis sure que Gordon est hors sujet. Pourtant, j’ai vu mon père, artisan, se crever à la tâche, sans jamais exploiter personne, et se voyant refuser une offre d’association avec un de ses ouvriers parce que les responsabilités étaient trop lourdes. Autant je défends la fonction publique, et le droit des salariés à conserver leurs acquis, autant je déplore l’esprit binaire qui fait d’un artisan, d’un petit entrepreneur un exploiteur. C’est sûr qu’il est plus facile d’ordonner le monde de cette façon, mais cela n’a rien à voir avec la réalité.

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• Par arobase (---.---.---.194) 8 mai 2012 22:56

  désolé Annie mais nous parlons de grands principes. on trouvera toujours de milliers de cas particuliers mais il faut regarder les généralités.

  il faut bien reconnaître qu’il vaut mieux travailler dans une PME que dans un resto, et dans une multinationale que dans une petite entreprise. 

   les droits du travail sont mieux préservés car ce n’est pas un patron qui exécute les tâches de gestion de personnel mais des salariés. de plus personne n’a le courage de se syndiquer dans une petite unité !

  enfin l’essentiel des négriers se recrutent malheureusement chez les petits patrons.

  
  

  pourtant il y en a de remarquables, je vous le concède.

  bonne nuit
  

  
  

  
  

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• Par CHALOT (---.---.---.28) 8 mai 2012 23:12

  

  Doctory ! Tu as raison de préciser que la question du mariage des homosexuels oppose des personnes qui sont situées sur tout l’échiquier politique.
  Il faut-et c’est mon avis- évoluer avec son temps : il y a de très nombreux couples homosexuels et des enfants sont plus heureux et épanouis de vivre avec deux adultes qui s’aiment plutôt que dans le conflit.
  Mon propos visait la mobilisation de la droite cléricale et notamment sur d’autres questions aussi et notamment le droit à l’IVG....Qu’ils manifestent contre la future loi sur le mariage homo, c’est leur droit !
  Qu’ils instrumentalisent des associations ayant pignon sur rue et recevant des subventions publiques, c’est non
  Qu’ils empêchent les IVG c’est non !
  Merci pour tes contributions qui permettent le débat

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  • Par oncle archibald (---.---.---.21) 9 mai 2012 10:04

    " des enfants sont plus heureux et épanouis de vivre avec deux adultes qui s’aiment plutôt que dans le conflit.«  

    Quelle connerie !! Argument de merde sans cesse ressassé !

    
    

    Comme si les conflits de couples étaient réservés aux hétéros !! Il y a des »divorces" dans tous les couples, et de visu j’ai assisté un soir de nouvel an à une dispute entre lesbiennes qui était d’une haine et d’une violence peu communes ...

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  • Par docdory (---.---.---.184) 9 mai 2012 11:37

    

    @ Chalot

    Le problème est qu’il y a très nettement plus de demande d’adoption que d’enfants à adopter en France. Les parents souhaitant adopter doivent chercher des enfants à l’étranger, et donc mon expérience de pensée mentionnée plus haut tient toujours la route.

    A noter que je doute que les gouvernements de nombreux pays étrangers acceptent volontiers que leurs orphelins soient adoptés par des homosexuels français, et donc, ce qui risque d’arriver, c’est que certains des pays refusent l’adoption par des étrangers en provenance de pays dans lesquels le mariage homosexuel est légalisé, ce qui causerait un préjudice pour les couples hétérosexuels.

    Pour ce qui est des enfants français à adopter, le débat est plus théorique que pratique. En effet, la demande étant très supérieure à l’offre, il est bien évident que les demandes des couples hétérosexuels seront satisfaites en priorité par les autorités responsables de l’adoption. La seule façon concrète que les demandes de couples homosexuels soient satisfaites serait que le législateur impose des quotas d’adoption pour les couples homosexuels, avec des enfants adoptables « réservés » aux couples homosexuels.

    On imagine aisément l’impossibilité de fixer concrètement ce genre de quotas, qui nécessiteraient un recensement démographique des couples homosexuels ( pas très légal, tout ça ), quotas qui seraient l’objet de querelles et criailleries incessantes entre divers lobbys, et qui seraient d’ailleurs contraires à la Constitution...

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• Par Soi Même (---.---.---.146) 9 mai 2012 01:14

  @ Chalot, il serait bon de mettre un peu d’eau dans ton vin.
  Que que cette manie de vouloir faire encore une guerre communautaire, avec tes prises de positions tu fais tout pour renforcé ces mouvements qui sont bien plus respectueux de leurs ensembles des valeurs de laïcité républicaine que ton discourt incendiaire.

  Va un peut fréquenté les lieux de cultes que déblatère sur des fantasmes, de toute façon cela ne te ferrais pas de mal d’aller à confesse !
  

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• Par CHALOT (---.---.---.28) 9 mai 2012 09:30

  

  Soi Même a des problèmes de lecture...
  Je m’en suis pris aux intégristes et non aux croyants...Quant à confesse ! ? Là j’ai ri-un peu

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  • Par ffi (---.---.---.3) 9 mai 2012 18:39

    

    Tu devrais, c’est bon pour l’humilité.

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• Par Flode (---.---.---.74) 9 mai 2012 09:41

  Les catholiques , réputés conservateurs, célèbrent ( entre autres ) la paix .
  
  Conseil divin : Conservez donc la vôtre . L’article sent le soufre .
  
  cordialement
  http://flode.over-blog.com

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• Par CHALOT (---.---.---.28) 9 mai 2012 09:48

  

  L’Eglise, c’est à dire la hiérarchie est ultra réactionnaire.Elle soutient les intégristes.
  Ce qui lui fait peur et c’est tant mieux c’est de voir de très très nombreux catholiques adopter des positions progressistes.
  C’est une réalité...
  Je combats les intégrismes et non les religions.
  

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 9 mai 2012 09:58

    

    chalot 

    
    

    L’Eglise, c’est à dire la hiérarchie est ultra réactionnaire 

    
    

     même là, vous caricaturez l’institution vaticane est un panier de crabes comme n’importe quel parti, où se joue des combines, des alliances et des coup fourrés digne d’un roman de dan Brown, les intégristes, les jansénistes, les jésuites l’opus dei et bien d’autres se battent, intriguent et cherchent le pouvoir, mais les « progressistes », ceux qui sont prêts à toutes les alliances et tous les complots pour abattre la ligne du pape actuel, existent aussi, et ratzinger quoique vous en pensiez, qui cherche lui aussi la meilleure alliance, n’est pas si extrêmiste que vous le dites

    
    

    n’oubliez pas une chose en passant : le vatican détient une petite bombe atomique : les archives de la croix rouge notamment sur les fameux camps de concentration de la SGM, qui ont certainement bcp de choses à révéler sur les attitudes et les actes d’un grand nombre d’acteurs de l’époque 
    

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  • Par ffi (---.---.---.3) 9 mai 2012 17:10

    

    C’est là que votre attitude pèche, Chalot.

    Vous êtes dans un combat contre des catégories de population, que vous avez affublé d’une substance éternelle, d’une nature immuable (ex : les intégristes), catégories aux contours fort mal définis. Ranger quelqu’un dans cette catégorie, vous suffit à déterminer si oui ou non vous êtes en désaccord avec lui...

    Mais trier les gens par catégorie d’appartenance, ce n’est pas identique à estimer la validité ou non d’une idée...

    De mon point de vue, si une idée semble correcte, il faut y souscrire, quelle que soit la catégorie stéréotypée que la société veut assigner au porteur de cette idée. Il ne m’est donc pas inenvisageable d’être d’accord simultanément avec des gens qui seront classés à gauche, à droite, centriste, extrémiste, intégriste. Tout dépend de l’idée qu’ils énoncent.

    En politique, il suffit combattre les idées fausses. Pas besoin d’entrer dans un « parti ». Si une idée est diffusée, et que celle-ci est montrée fausse, mais qu’elle continue à être diffusée, il s’agit alors d’une subversion organisée par un groupe identifiable, dont une partie pratique sciemment la subversion, tandis qu’une autre peut être qualifiée d’idiots utiles.

    Sans être particulièrement intégriste sur un certain nombre d’aspect, à partir du moment où je conçois que l’embryon est une personne, en substance, et la plus fragile, je me dois de considérer que l’avortement est un meurtre.

    Il me semble en effet que l’idée fausse véhiculée est d’évacuer le caractère humain de l’embryon, sa dignité propre, le ranger au rang de simple matière inanimée, ce qui permet de contourner l’interdit du meurtre.

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• Par CHALOT (---.---.---.28) 9 mai 2012 10:51

  

  Non en effet Ratzinger n’est pas extrémiste mais progressiste, tout le monde le sait !????
  Gordon ! c’est dommage car le début était intéressant.
  C’est ce pape là qui a organisé le retour des opusiens et autres réacs et c’est lui qui a couvert toutes les exactions : pédophilie et autres.

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 9 mai 2012 11:39

    

    sur la pédophilie Chalot si c’est aussi un de vos nombreux combats

    pensez à balayer un peu du côté de vos amis de l’éducation nationale qui en a hébergé et couvert un certain nombre

    par contre dans le milieu associatif et d’éducation populaire tout le monde sait que les animateurs sont au dessus de tout soupçon

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  • Par oncle archibald (---.---.---.21) 9 mai 2012 12:04

    Et même chez les pompiers de Paris ! Heureusement là la victime n’a pas quéquégée ... Plainte directe et action immédiate .. Sinon ?? Le silence de la grande muette, puisque ces pompiers sont des militaires ... Que penser de l’officier présent pendant le viol et qui n’a rien dit de ce « bizutage » ...

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• Par FERAUD (---.---.---.189) 9 mai 2012 11:35

  Gordon nous ressasse sans cesse ses idées rétrgrades proches du FN, je comprends maintenant que son identité soit masquée.

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• Par oncle archibald (---.---.---.21) 9 mai 2012 12:01

  Le progrès sociétal vu par l’auteur et ses groupies se résume à zigouiller un embryon dans le ventre de sa mère ou un vieillard malade au prétexte que l’un n’est pas encore un être humain et que l’autre n’est déjà plus un être humain ... 

  Quel progrès en effet ! et que vient faire la religion la dedans sinon que effectivement ce sont des cathos « à la marge » qui viennent avec maladresse essayer de s’opposer à cette espèce de pensée unique imposée par des gens qui ne tolèrent même pas que l’on en discute ... 

  
  

  Mais il faudrait que tous ceux qui aiment la vie plus que la mort défilent en cohorte serrée pour dire que de cette société de merde, d’un égoïsme forcené, ils n’en veulent pas ..

  
  

  Idem pour les avortements des très jeunes, véritable catastrophe sociétale à mon avis, que l’on nous présente la aussi comme la panacée universelle, tenant pour acquis qu’il est bien normal de baiser à peine l’on a du poil au menton et que effectivement ils sont si petits qu’ils font des bêtises et qu’il nous faut les rattraper en les initiant aux joies du curetage dès 13 ou 14 ans ...

  
  

  Idem pour les adoptions d’enfants par les homosexuels, qui par nature ou par choix ont une sexualité non féconde mais qui voudraient à la fois que l’on reconnaisse leurs singularités tout en étant eux même incapables de les assumer !! En fait ils veulent un enfant pour leur satisfaction personnelle et sans aucune considération pour le môme adopté qui comme le fait remarquer Doctory va se traîner la totale .. déjà adopté c’est pas terrible, mais alors adopté par un couple homosexuel c’est le must !! En voila un qui aura encore plus de mal que les autres à remonter vers ses racines !! 

  
  

  Egoisme et confort personnel avant toute autre considération !! Une société qui ne sait s’occuper ni de ses jeunes ni de ses vieux est une société en train de clamser ... Quel « progrès sociétal » en effet !! Avec Chalot et ses potes au paradis sur terre on y sera demain !!

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• Par njama (---.---.---.93) 9 mai 2012 13:14

  Je suis quand même assez étonné de cette inversion de l’interprétation de la Loi Veil.

  Elle n’a jamais eu pour objet de « favoriser » l’avortement, à ce qu’il me semble, mais a contraire à le dé-criminaliser (ou le dépénaliser) ... après le loi de 1942 qui considérait l’avortement comme un « crime d’État » !!! ou celle de 1920 « la victoire des pères lapins » ici (les lois pénales contre l’avortement ont arrangé parfois les politiques natalistes soit-dit en passant.)

  Que proposent les « pro-vie » sinon que le retour du bâton ? et sur qui tomberaient encore les coups ?
  Sur les femmes bien sûr !

  Dans l’hypothèse d’une interdiction légale de l’avortement ... (et forcément de sanctions en cas de transgression de cette loi) envisageriez-vous les « pro-vie » de pénaliser aussi les hommes qui les auraient mises enceinte ? ou alors c’est deux poids deux mesures ?

  Chalot a raison de s’inquiéter ...
  la motion 312 du député conservateur Stephen Woodworth

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  • Par oncle archibald (---.---.---.21) 9 mai 2012 14:35

    Si la Loi Veil n’a en effet jamais eu pour objet de « favoriser » l’avortement, mais simplement de le dé-criminaliser et de lui donner un cadre légal, dans la réalité des faits il n’en est pas ainsi ...

    Et d’un acte chirurgical destiné à protéger les femmes obligées d’avorter contre des margoulins qui les massacraient on est passé à un acte banalisé destiné à rattraper les conneries de celles et ceux qui ne savent pas user de la contraception ni assumer leurs responsabilités ... 

    
    

    Or contrairement à ce que certains voudraient faire accréditer, cet acte est tout sauf anodin. C’est tuer dans l’oeuf une vie qui commence, et tout le monde le sait, en premier lieu celle qui y a recours. Cet acte elles peuvent le regretter toute leur vie, ou pas, mais de toute façon elles s’en souviendront .. 

    
    

    Ca n’est pas un rhume que l’on soigne avec un cachet d’aspirine. Ca touche à la Vie, à l’Amour et à la Mort ... Ces choses essentielles qui font que l’on arrive ou pas à vivre épanouis ... 

    
    

    Présenter l’avortement et l’euthanasie, à l’autre extrémité de la vie, comme des actes « ordinaires », des actes « banalisés par la loi », comme des « solutions pour éviter les emmerdements » c’est sérieusement raccourcir l’appréhension de la vie ... 

    
    

    La vie n’est pas un produit de consommation, un embryon non désiré ou un vieillard qui n’en finit plus de vivre mal parce qu’il est sourd ou aveugle ou qu’il se pisse dessus, ce ne sont pas des « déchets » à éliminer pour que les autres se sentent mieux ..... Et la « réaction cléricale » n’a rien à voir la dedans ...

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  • Par njama (---.---.---.93) 9 mai 2012 15:57

    Un acte chirurgical n’est jamais un acte banalisé...

    L’option légale n’est pas toujours l’acte chirurgical, puisqu’il y a des méthodes médicamenteuses.
    Les méthodes abortives (un large inventaire ici) existaient depuis bien avant Hippocrate puisque ce fameux serment dit :
    "Je ne remettrai à personne du poison, si on m’en demande, ni ne prendrai l’initiative d’une pareille suggestion ; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire abortif. « 

    Un pessaire est aussi tout moyen contraceptif (un diaphragme).

    Il ne faut pas lui faire dire ce qu’il ne dit pas. L’attitude déontologique de l’époque d’Hippocrate s’orientait vers la neutralité de son Art médical sur une question qui n’est pas une question de »maladie«  ( »Dans quelque maison que je rentre, j’y entrerai pour l’utilité des malades ..." ). Je ne vois pas que l’on pourrait en déduire qu’il était contre l’avortement. Ce qui ne veut pas dire qu’il était pour.

    Les plantes abortives Éditions Utovie 4.00 € TTC
    ISBN 2-86819-108-1
    32 pages. ici
    

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• Par Liline (---.---.---.3) 9 mai 2012 14:13

  L’avortement est un choix très difficile et non une « médecine de confort » comme le dit Marine Le Pen. Autrefois quand il était interdit par la loi, il était tout autant pratiqué, mais dans des conditions sanitaires épouvantables qui mettaient bien souvent la vie de la femme en danger.
  Un foetus de quelques semaines n’est pas viable, interrompre une grossesse ne signifie pas supprimer une vie. Ceci dit, lors d’une grossesse, le corps change et la femme ressent généralement les symptômes liés à ce qui se forme dans son corps. C’est pourquoi, un avortement peut être très mal vécu quand il est pratiqué sous la pression de la famille ou du conjoint, ce qui arrive malheureusement. Généralement, les femmes concernées qui recherchent de l’aide pour confier leur souffrance, ne trouvent que des associations « pro-vie », qui augmentent leurs sentiments de culpabilités en leur racontant qu’ils sont tué leur enfant, au lieu de dire qu’elle ont interrompu contre leur gré un projet qu’elles voulaient réellement mener à terme.
  Mais ce qui est vrai aussi, c’est que de nombreuses femmes qui ne souhaitent pas poursuivre une grossesse non désirées, se voient refuser une IVG par des hôpitaux de plus en plus saturés. D’autres hôpitaux refusent d’opérer les femmes qui ne vivent pas dans leur circonscription, demandant des justificatifs de domicile. Or, des femmes qui se sont réfugiées dans des foyers ou chez des proches pour fuir des violences conjugales, ça existe aussi.
  D’autres services imposent systématiquement l’IVG médicamenteuse en début de grossesse, une méthode, soit moins risquée que par chirurgie, mais plus éprouvante et plus douloureuse (on assiste à l’évacuation du foetus) , sans demander son avis à la femme concernée.
  Le droit à l’avortement a été durement conquis par des décennies de luttes féministes, et ne doit en aucun cas être remis en cause, ni par la loi, ni par des fermetures de services ou des baisses de moyens.
  

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  • Par Massaliote (---.---.---.222) 9 mai 2012 18:48

    « L’avortement est un choix très difficile » Je regrette, j’ai eu l’occasion d’entendre plusieurs femmes en parler comme de leur unique moyen de contraception et même pour certaines s’en vanter comme d’une preuve de leur « modernité ». L’une d’elle indiquant qu’elle aurait pu remplir une Renault Espace avec tous ceux qu’elle avait fait passer. La même ne croyant pas celles de ses collègues de travail qui lui affirmaient n’y avoir jamais eu recours. Alors quand Marine parle d’abus de la part de certaines c’est tout à fait justifié.

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  • Par gordon71 (---.---.---.61) 10 mai 2012 16:33

    

    j’insiste

    il ne s’agit pas d’interdire l’avortement qui est une nécessité dans certains cas et on ne peut souhaiter revenir à la situation ignoble de la clandestinité

    ce qui est en cause dans cet article c’est la position dogmatique des associations type planning familial qui font de la propagande pro avortement qui veulent en faire un acte simple et automatique et qui ainsi contribuent à dévaluer à rendre dérisoire l’acte sexuel et superflu le respect que les jeunes filles doivent à leur corps et à leur intimité

    c’est cette contribution à la désacralisation à la dévalorisation de tout acte important de la vie que je mets en cause

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  • Par CHALOT (---.---.---.28) 10 mai 2012 16:56

    

    Je réagis au texte de Gordon envoyé le 10 mai à 16H33
    NON VOUS N’AVEZ PAS LE DROIT DE DIRE N’IMPORTE QUOI !
    Le planning familial est une association qui intervient à tous les niveaux pour apporter une information aux femmes notamment sur les méthodes contraceptives.
    L’objectif de ce mouvement c’est de limiter au maximum les IVG afin qu’en amont les jeunes et les moins jeunes puissent maîtriser leur choix ou envie de bébé.
    L’IVG est l’ultime choix et le planning accompagnent les femmes pour notamment éviter qu’elles soient obligées de demander une autre IVG plus tard.
    Je suis TRES EN COLERE

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  • Par gordon71 (---.---.---.128) 11 mai 2012 19:49

    

    très en colère ?

    
    

    cà ne se voit pas 

    
    

    vous lancez un sujet comme d’habitude et vous le suivez de loin en loin sans vous impliquer vraiment 

    
    

    encore une fois je ne souhaite pas interdire l’avortement qui doit être pratiqué dans des conditions dignes 

    
    

    je dis que la communication agressive et outrancière pour l’avortement...

    
    

    http://www.avortementivg.com/articl...
    

    
    

    a provoqué l’inverse de ce qui était attendu, c’est à dire une saine réaction (et pas que des intégristes malgré vos caricatures) pour remettre à sa place ce qui reste un acte grave qui doit répondre à des situations exceptionelles et ne pas se banaliser ou devenir une réponse automatique à une demande de consommation 

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• Par mouais (---.---.---.173) 9 mai 2012 17:19

  Revenons à l’article de départ, les revendications des catholiques traditionnalistes contre l’avortement et contre le mariage des homosexuels.
  Je remarque que, comme d’habitude, les religions s’occupent non pas de l’existence de Dieu, mais de sexe.
  Je propose aux catholiques qui veulent lutter contre l’avortement, de faire qu’il n’ait pas lieu d’être en châtrant tous les hommes après avoir recueilli leur semence. De cette façon, les femmes qui voudront concevoir un enfant ne pourront le faire que de façon parfaitement volontaire et un peu compliquée, en recourant à la fécondation médicalement assistée avec les réserves de sperme ainsi constituées. Après s’être donné tant de mal sans aucun plaisir, elles n’auront absolument aucune envie d’avorter, le problème est résolu.
  Comme dans plusieurs romans de science-fiction décrivant des pratiques d’eugénisme sévère.

  Considérant d’autre part que le mariage est une institution archaïque, bourgeoise et réactionnaire, déjà vilipendée par Engels dans L’origine de la famille, et dont toute ma génération a cherché à se débarrasser pour faire reconnaître la dignité de l’union libre, je ne comprends pas comment des individus y aspirent.
  Personne n’a jamais empêché quiconque de cohabiter, on n’a pas mis de caméras dans les lits pour espionner ce que les gens y font. La question du mariage de X ou de Y est ridicule.
  Limiter le débat et l’action politique à ça ? la seule occupation où les eurocrates laissent une petite marge d’action au nouvel élu. Bravo pour la lucidité, les gars.
  Coucouche panier.

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  • Par ffi (---.---.---.3) 9 mai 2012 18:59

    

    Mouais,
    N’est-ce pas cela qui justement « pique » un peu ?

    Tous ceux qui depuis des décennies critiquent l’institution du mariage, la considère comme réactionnaire, archaïque,...etc, tout-à-coup se mettent à décréter que l’accès au mariage serait un progrès pour les homosexuels...

    N’est-ce pas étonnant ? N’est-ce pas incohérent ?
    Si, à gauche, historiquement, le mariage est moqué, car c’est un obstacle au progrès, je ne vois pas ce qui a changé pour qu’il devienne un droit si important à conquérir pour ceux qui n’y ont pas encore accès.

    La seule cohérence qu’il pourrait y avoir, c’est que ça correspond en fait à une stratégie pour vider l’institution du mariage de sa substance et l’éradiquer.

    N’est-ce pas en fait quelque peu manipulatoire et hypocrite comme stratégie ?
    Et si les partis de gauche ne jouent pas franc-jeu sur ces sujets, sur combien de sujets ne jouent-ils pas franc-jeu ? Ne serait-il pas possible qu’ils ne jouent pas franc-jeu également sur le social ?

    Note : je suis un ancien du PS, que j’ai quitté, par incompréhension de son fonctionnement mystérieux, en particulier sur la manière dont le conseil national impose ses propositions aux militants, le tout maquillé d’un vernis démocratique...

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• Par gordon71 (---.---.---.128) 12 mai 2012 11:26

  

  bon pour finir Chalot 

  
  

  vous pourriez peut être me dire un petit merci

  
  

  je fais un peu remonter vos scores non ?

  
  

   

  n’est ce pas le plus important ?

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  • Par oncle archibald (---.---.---.251) 12 mai 2012 16:58

    Pas mieux !

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  • Par Christoff_M (---.---.---.198) 13 mai 2012 21:12

    

    et les trotskystes et certains intégristes de gauche qui jouent contre leur pays depuis plus de trente ans et au profit du système financier anglo saxon et américain...

    eux aussi ne faudrait il pas les virer de ce pays en 2012 !!

    Les integristes il y en a surtout dans les medias et dans les partis politiques de ce pays !!

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