Je ne vais pas vous parler de son patrimoine, mais de ses mots. Cela
fait un moment qu’on me pose les mêmes questions : qui, parmi les
candidats, a le vocabulaire le plus riche ? le plus pauvre ? Bayrou,
l’agrégé, a-t-il un vocabulaire plus riche que les autres ? Le Pen, le
populiste, a-t-il un vocabulaire plus restreint ? etc.
J’avais bien quelques réponses intuitives à ces questions, mais j’ai voulu en avoir le coeur net, chiffres à l’appui. Je ne veux pas encombrer ce forum avec des considérations trop techniques, donc je vous laisse lire l’étude ici, si vous être intéressé et pas trop rebuté par un peu d’arithmétique simple...
La conclusion est sans appel. C’est Jean-Marie Le Pen qui a le vocabulaire le plus riche, en termes quantitatifs, parmi les quatre « grands » candidats.
Quelqu’un peut-il me dire pourquoi le candidat que l’on décrit comme le plus « populiste » a le vocabulaire le plus compliqué ?

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Au moins on ne le traitera pas d’analphabete !
Quelqu’un pouvait il en douter ? Monsieur Le pen est un formidable orateur, clair et cultivé.
Les gens qui ont fait l’ena , devraient s’en inspirer.
Exact : Extrait de son dernier discours : ...Estimant que « l’affaire se jouera autour des 20 % » et qu’il sera au second tour, il a ajouté : « Je ne sais pas qui sera l’autre. Peu me chaut ! »
J’ai du réviser la conjugaison du verbe Chaloir. 
Ps : Je suis loin de partager les idéaux de MR Le Pen. Juste un post sur le sujet traité ici.
Pourtant son fan club de skin head qu’est-ce qu’il trimballent !!!!
Normal, il fait tout pour apâter le...chaland 
Ben oui , moi je peux : issu du peuple , comme moi , il a reçu une excellente éducation ! Ce n ’ est quand meme pas sorcier ... Si l ’ Educ-Nat faisait son boulot au lieu de se noyer dans les fumisteries , nous serions tous - ou presque - comme lui. Et je n ’ aurais pas été obligé de faire des journées doubles pour que mes enfants aient un niveau correct ... (Double dans le sens qu ’ après le boulot , il fallait s ’ y remettre avec les chers petits)
Voila - c ’ est de bon sens , et l ’ argent n ’ entre pas en ligne de cause , comme on essaye de nous le faire croire systématiquement . Jérome Boireau 44 Nantes
Peut-êtres ont-ils compris qu’apprendre une langue sans avenir et par un nombre limité de personne ne servait à rien ?
Mince.Voilà qu’on tape encore sur l’Education Nationale. On ne dit pas en ligne de cause mais en ligne de compte...
pourquoi votre message est-il effacé ? c’est vraiment minable cette manière de juger la pertinence d’un propos. oui, ce n’est pas un grand malheur de ne plus apprendre le breton en 2007...apprendre correctement le francais me paraît déjà pas mal...
Par son langage et sa culture, Le pen est probablement l’exemple type de ce qu’on appelle la promotion sociale. fils d’un marin pêcheur et d’une paysanne, il incarne par excellence ce que le peuple, les couches populaires, peuvent avoir de noble... Hélas, l’éducation nationale, en souhaitant imposer à tous l’égalité des chances, a été obligée de brader l’exigence du savoir, niveler le niveau par le bas, de l’école primaire à l’université... Sauf que voilà, on arrive à une chose terrifiante : l’inégalité, l’injustice... puisqu’en rendant massive la réussite scolaire, on rend aujourd’hui invisible les vrais talents, en particulier ceux des classes populaires pour qui l’école est la seule chance de promotion sociale... M. Le Pen, et je ne vote pas pour lui, vient d’un milieu pauvre, oui... alors, sa culture et son patrimoine, il ne le doit bien qu’à lui-même, oui, et quand on critique sa fortune, je trouve cela assez partisan et injuste : ce monsieur, contrairement à sarkozy,s’est fait lui même et n’a pas grandi dans les quatiers de neuilly avec une mère avocate... Personnellement, je viens d’un milieu populaire, et pourtant on m’a toujours pris, à tort, pour un bourgeois... Pourquoi ? parce que je me suis cultivé, éduqué, parce que j’aime la langue francaise, et que j’ai toujours préféré faire envie que pitié... Le peuple doit-il être analphabète, sale et un peu stupide ? c’est ce que doit vouloir la classe politique parce que ca l’ arrange...valeurs morales bien étranges qui, en gros, ne croient absolument pas aux talents du peuple... alors, bien qu’à tort, je n’appartienne plus au peuple, j’en suis, oui, bien issu...
A lulu
je suis d’accord avec vous, le populisme est avant tout une vision simpliste ou volontairement simplificatrice des problèmes d’une société... En revanche, je vous trouve un brin subjectif quand vous qualifiez la richesse de langage de le pen comme pseudo aristocratique, ou vieille france...On peut, malgré ses idées contestables, lui reconnaître un amour de la langue, que personnellement je partage. On y est sensible ou pas. et ceux qui le sont reconnaîtront sans mal les qualités "littéraires" de le pen....
Un avis qui n’engage que moi pour répondre à votre question : Lepen raconte beaucoup d’histoires quotidiennes vécues ou d’avenir dans le cas où un autre candidat serait élu. La seule histoire dont il ne parle pas est l’avenir de la France avec ses conséquences s’il était élu. Les autres candidats restent plus cadrés en parlant davantage des lois et des promesses qu’ils veulent établir pour résoudre les problèmes de chômage, d’insécurité, des retraites... Même en ayant des idées différentes, les problèmes de société restent les mêmes. En gros les autres candidats parlent de diminution ou d’augmentation, tandis que Lepen nous raconte des histoires originales qui demandent bien plus de vocabulaire. Je suis scientifique et je peux vous assurer que je suis capable d’écrire et de parler de science en anglais très facilement et couramment, par contre je suis incapable d’écrire un roman en anglais ou raconter ce que j’ai mangé à midi.
Roman, on peut ne pas être d’accord avec Le Pen, mais si on l’écoute, on ne peut dire qu’il ne parle pas de l’avenir. Il disait il y a peu que les promesses des candidats, il ne faut pas non plus s’y fier trop longtemps...
Bill
Panama,
Je ne suis pas d’accord ! Le Pen nous propose une société différente, même si nous ne sommes pas forcément en accord avec lui. J’ai entendu ces économistes discuter de son programme, et il est cohérent. Reste à savoir si nous sommes prêts à l’appliquer.
Mais le fond n’est pas si simpliste...
Bill
@ Bill
J’ai bien voulu dire dans mon commentaire que lepen parle toujours des conséquences pour la france si les autres candidats sont élus (invasion de milliers de chinois,...), et jamais des conséquences si lui était élu. Les autres candidats ne rentrent jamais dans ces extrapolations, si ce n’est dire qu’on courre à la catastrophe avec les autres et à un avenir radieux pour eux, sans jamais donner des détails ou rarement. Ce qui n’est pas forcément mieux. Lepen dit exactement ce qui va se passer avec les autres candidats comme un prédicateur évangéliste. Il se fait passer pour le sauveur mais ne dit jamais ce qui va se passer s’il est élu.
Mais si il en parle, mais en même temps qu’en savons nous ? Et puis franchement, s’il se disait que son programme nous conduira à notre perte, il ne le proposerait pas si il est cohérent...
Les autres candidats ne se privent pas non plus, j’en ai entendu quelques uns, et c’est de bonne guerre...
Bill
Ce n’est un secret pour personne , le borgne est de loin le meilleur orateur , je l’ai déjà vu en "live" , il a vraiment de la tatche et c’est bien pour cela que l’escroc qui vit sa fin de règne n’a pas voulu l’affronter en débat télévisé, il aurait été atomisé !
L’escroc est meilleur en live au marché annuel des bestiaux : il a un apétit infatiguable !
"Quelqu’un peut-il me dire pourquoi le candidat que l’on décrit comme le plus « populiste » a le vocabulaire le plus compliqué ? "
C’est vrai que cela semble bizarre, car populisme est souvent associé à démagogie et donc a un discours simpliste. La langue française a ceci de beau qu’elle sert toujours ceux qui parlent pour ne rien dire. Ne dit on pas que c’est la langue des diplomates ?
Cet an ci on se targue de deceler le populisme très rapidement et il n’a jamais été utilisé de manière aussi péjorative. Si effectivement Le Pen est populiste, ces courbes montrent surtout a quel point il fait preuve d’un grand talent dans l’usage de la rhétorique et à quel point le discours (sans en considérer le contenu ni les idées) des autres candidats est formaté.
Cet an ci !!! ..... bigre, il faut le faire.
Sa cé pa francé
Les bons mots sont son fond de commerce. Pas étonnant, donc. Mais objectivement, au-delà de la forme, le fond est souvent simplissime.
j’en conclue que M. Le Pen masque son manque de réflexion politique par un vocabulaire fleuri.
@panama
JMLP est également le seul a avoir été poursuivi en justice pour un jeu de mot , le fameux durafour crématoire ! une honte pour la démocratie qui révèle l’acharnement judiciaire dont il est l’objet
du coup , les bonbons crema ont renoncé à implanter un usine dans les deux sèvres , que n’aurait on pas dit
sur une usine crema Thouars ! 
JMLP est le seul à défendre la liberté d’expression.
@93.248.165 : la liberté d’expression, vous dites ? Vous confondez avec la liberté d’insulter, de diffamer, de tenir des propos racistes, d’inciter à la violence et de nier des événements historiques.
JMLP a la liberté de se faire passer pour une victime et c’est bien suffisant.
Un élément intéressant. Il s’agit de l’exemplaire numéro 2175 du Canard Enchaîné édité le 27 juin 1962, étalant le jeu de mots « Dufour-crématoire » en tête de première page, dans l’échange traditionnel entre les deux canards. Bien entendu, cela n’avait suscité strictement aucune réaction hystérique de la part des médias, et pour cause, il n’était pas fait par Le Pen, qui manifestement n’a pas le droit de faire les jeux de mots que le système faisait lui-même 20 ans plus tôt...
@ panama
C’est tout réfléchi depuis 20 ans de pouvoirs scandaleux !
Assez de masturbation intellectuelle !
Du concret !
GENTIL DIABLE aurait-il la prétention de connaître les "évènements historiques" ?
On peut dire à l’heure actuelle que l’Histoire est au service des puissants, plus tard, ça pourrait être un parjure et passible de sanctions.
Tout dépend comment l’Histoire avance.
"Préférence nationale" ???
La preference nationale est la regle qui devrait etre appliquée en priorité dans chaque nation.
Il est normal que les institutions d’un pays, l’argent des impots, les aides servent en priorité les personnes du pays.
Le contraire est stupide : pourquoi travailler et payer des impots pour aider des gens d’autres pays ? C’est ridicule 
Ceux qui ont trop d’argent et envie d’aider les etrangers peuvent toujours faire de l’humanitaire.
Il est bien evident que la "preference nationale" n’arrange pas les gens venus profiter des aides de notre pays.
Qu’entendez-vous par personnes du pays ?
Parce que c’est pas très précis comme "préférence nationale" d’ailleurs.
@ Ka
Les personnes du pays sont celles qui ont la nationalité francaise et en priorité les francais qui vivent en france et les descendants de francais. Ils sont francais, ce qui doit leur donner la priorité pour tout ce qui est fait par l’etat francais, puisque financé par leurs impots, et qu’ils sont dans leur pays.
Il me semble egalement normal que les gens perdent leur double nationalité. Vous allez me dire "on peut se sentir proche de 2 pays", bien sur.
Mais pour etre francais, je pense qu’il ne faut avoir qu’une nationalité. Ceci permet de se sentir membre à part entiere de la communauté, d’etre fier de son pays et de le defendre.
Appartenir à un pays, c’est des avantages, mais aussi des devoirs.
J’ai vu bcp de personnes qui avaient la double nationalité et qui passaient de l’une à l’autre suivant les avantages que cela pouvait leur donner. Et ca n’est pas acceptable.
@ seb59
Merci de m’avoir répondu.
"Les personnes du pays sont celles qui ont la nationalité francaise et en priorité les francais qui vivent en france et les descendants de francais. Ils sont francais, ce qui doit leur donner la priorité pour tout ce qui est fait par l’etat francais, puisque financé par leurs impots, et qu’ils sont dans leur pays."
Mais il y a des étrangers qui payent des impôts et qui consomment en France pourquoi les considérer comme des habitants de seconde zone ? Parce qu’ils ne sont pas en France depuis X générations ? Ou parce qu’ils n’ont pas une carte d’identité française ? Moi je connais des français qui ont des origines françaises très lointaines et qui pourtant n’ont pas l’esprit patriotique ou nationaliste, ils vivent en France comme ils auraient pu vivre en Angleterre ou en Allemagne, d’ailleurs certains ont emmigré vers des pays voisins parce que vivre en France ne leur convenait plus, ça ne veut pas dire pour autant qu’ils n’aiment plus leur pays d’origine ou qu’ils vont changer de nationalité.
"Il me semble egalement normal que les gens perdent leur double nationalité. Vous allez me dire "on peut se sentir proche de 2 pays", bien sur.
Mais pour etre francais, je pense qu’il ne faut avoir qu’une nationalité. Ceci permet de se sentir membre à part entiere de la communauté, d’etre fier de son pays et de le defendre.
Appartenir à un pays, c’est des avantages, mais aussi des devoirs.
J’ai vu bcp de personnes qui avaient la double nationalité et qui passaient de l’une à l’autre suivant les avantages que cela pouvait leur donner. Et ca n’est pas acceptable."
Pour ce qui est de la double nationalité je comprend ce que vous voulez dire.
Je suis de par mes parents d’origine marocaine mais je n’ai jamais vécu au Maroc et je suis née et j’ai grandi en France. Cependant quand je suis au Maroc je suis considérée comme marocaine étant donné que là-bas c’est le "droit du sang" qui prévaut : mes parents étant marocains je suis marocaine au Maroc bien qu’ayant des papiers français. Ce droit de sang me gêne parce qu’on ne me donne pas le choix, cependant croyez-moi je ne profite d’aucun avantage avec cette double nationalité non-choisie, je ne sais pas quels sont ces avantages et je ne cherche pas à le savoir. Je vis en France et de temps en temps je vais voir ma famille au bled point barre.
Les Français ont la nationalité française et la citoyenneté européenne ; une troisième appartenance sous forme de double nationalité est contraire à la fois à la cohésion nationale et à la construction européenne.
Certains pays de l’U. E. ne reconnaissent d’ailleurs pas la double nationalité.
La préférence nationale est de fait appliqué en France puisque si vous n’ avez pas la nationalité française, vous ne beneficiez pas des memes droite que les " nationaux ". Pour les gens possedant des visa de sejour, les droits dependent de la rason pour laquelle vous etes sur le sol français ( voyage, travail, étude)
Conclusion : - Soit Mr Lepen est comme les autres candidats, c’ est a dire qu’ il fait des promesses creuses ou alors cette notion cache une notion bien plus archaique qui se base plus sur la preference du sang qui fait donc des differences et discrimination entre les français.
La culture c’ est comme la confiture, plus on en a plus on l’ étale mais ce n’ est pas pour autant que l’ on en est plus intelligent !
@ seb59
Je dirais même plus qu’il est dégueu d’autoriser des étrangers miséreux à venir chez nous pour faire notre sale boulot d’une part, et pour les étrangers les plus cultivés (riches ?) d’occuper des fonctions normalement dévolues à des gens de pays ! Et repartir dans leur pays en tant que diplomate ou ministrable...
Pourquoi d’ailleurs personne ne s’insurge contre les mesures de droite ou de gauche qui visent à soutenir l’insertion professionnelle des gens du cru dans un bassin d’activités ?
Cà procède exactement du même principe de préférence.
Et que dire du code des marchés publics pour la préférence d’entreprises du département, et à l’inverse, de l’éclatement familial pour cause de chômage dans certains départements ?
@ urtubia
Il faut nécessairement faire le ménage de temps en temps, au point où on en est.
Chez moi, le ménage a été fait de longue date, sans vouloir remonter à Charles Martel.
Il est tout à fait normal que le candidat qui aime le plus son pays, soit celui qui en maîtrise le mieux la langue.
Et il est tout aussi normal que le Hongrois Sarkozy - qui estime qu’on parle trop français, dans les organisations internationales - soit le plus pauvre, de ce point de vue particulier.
Dis, tu y vas un peu fort là, tout de même !
Sarkozy est français de par sa mère. Ceci dit je vote Le Pen.
Sarkozy est français de par sa mère.
...fille d’un juif de Salonique 
Le Pen et, avec Sarkozy, le candidat qui domine intellectuellement de loin cette campagne. Ecouter Sarko/Le Pen puis Bayrou/Royale, c’est passer de ciceron à mimi cracra...
Au delà des mots, au delà du personnage dont la plus grande faiblesse est un goût immodéré pour la provocation, ce candidat et son parti ont un programme logique, rationnel, dont les différents éléments ont été testés et sont appliqués par tous les pays qui réussissent dans le monde.
Les mérites économiques d’un tel programme sont chiffrés et sont à l’epreuve de la critique.
A tel point que les autres grands candidats dont celui de l’UMP en reprennent des chapîtres à leur compte. Hélas il leur manque à tous la sincérité et la volonté politique.
La richesse linguistique de Le Pen imprudemment disséminée est précisément ce qui l’a empéché d’accèder au pouvoir et de nous donner une chance de redresser économiquement et socialement la France.
Ajouté à ceci, la verrue politiquement abhérente et hors de propos dans un programme présidentiel qu’est la position trop longtemps maintenue par le FN sur l’IVG.
Il faudra des années pour que le FN se débarrasse de ses démons et puisse prétendre au pouvoir. Ce qui est satisfaisant est que les efforts dans ce sens ont commencé. Pourvu qu’ils se poursuivent !
Etant très probable que la nouvelle équipe au pouvoir englée dans le système enarchiste et clientèliste va continuer l’oeuvre destructrice des prédécesseurs et plonger encore plus profond la France dans l’abîme du sous dévelopemment, il faudra attendre 2012 pour espérer que le ou la candidate FN (Le Pen se sera retiré) prenne la direction du pays.
Un vocabulaire riche utilisé par un grand politique à des fins non stratégiques n’est pas une richesse, mais une fatalité. Eusse t il eu le language mobilisateur d’un De Gaulle, et pour lui c’eut été si facile, car le verbe, la conviction, la sincérité sont réunies, nous n’en serions pas arrivé là.
Votre article est très intéressant mais soulève plus de questions qu’il ne donne de réponse.
A lire votre schéma, j’ai l’impression que les discours de Sarkozy et de Bayrou sont d’une "richesse" plus variée que ceux de Royal et Le Pen (ils se situent parfois nettement au dessus et parfois nettement au dessous de leur propre moyenne). Quelle conclusion en tirer ?
Peut-on dire qu’un discours (ou un vocabulaire) est "compliqué" parce qu’il est riche ? La précision dans le vocabulaire, le souci du mot juste peut au contraire favoriser la clarté du propos, me semble-t-il. En outre et si j’ai bien compris vous comparez le total des formes avec le total des occurences, mais obtiendrait-on le même résultat si l’on comparait le rapport des formes et des occurences dans chaque discours ? Il peut y avoir des candidats qui au fil des discours traitent toujours du même sujet avec un vocabulaire varié et d’autres qui abordent des sujets différents dans chacun de leurs discours (ce qui implique tout de même l’usage de mots différents) avec un vocabulaire uniforme. Avec votre méthode ces différences n’apparaitraient pas. Je me trompe ?
Peut-être la relative pauvreté du vocabulaire de certains candidats est-elle le signe d’une grande maîtrise de leur discours, d’un souci calculé de répéter souvent les mêmes expressions et formules afin de marquer les esprits. Est-il possible de mesurer le retour non seulement des mêmes mots mais aussi des mêmes tournures de phrases et expressions ?
Enfin, les néologismes comptent-ils double ? Sinon, il me semble que Ségolène Royal s’en trouve défavorisée...
"Quelqu’un peut-il me dire pourquoi le candidat que l’on décrit comme le plus « populiste » a le vocabulaire le plus compliqué ?" Le vocabulaire ne veut rien dire : je reconnais que JMLP est le plus bon orateur, d’ailleurs même Miterrand l’avait reconnu. Cependant, je ne vois pas le rapport entre avoir un vocabulaire RICHE, et non compliqué(attention, l’étude porte sur la richesse lexicale) et être populiste. Il faudrait me l’expliquer, car Demosthène ou Ciceron avaient un vocabulaire compliqué et pourtant ils étaient populistes...
Je vous renvois à un autre article parlant du même sujet et un peu plus long et approfondi :
"je reconnais que JMLP est le plus bon orateur"
Voire même le meilleur ?
de pire en plus pire
ocla
... On ne dit pas "voire même" (c’est une redondance)
Comment ça ? on dit pas voire même ?
Rocla
"Voire" et "même" sont deux adverbes de sens équivalent. Dire "voire même" est un peu comme dire "aussi également". C’était ma minute de cuistrerie.
Ca veut simplement dire que les avocats formés dans les années 60 avaient un français plus riche que ceux formés dans les années 80. C’est assez banal.
Ce qui me frappe beaucoup plus que la richesse du vocabulaire de Le Pen et qui est beaucoup plus révélateur du personnage, c’est le ton qui accompagne les mots. En effet au delà du vocabulaire performant, des références grèco-latines et des jeux de mots de fin de banquet il y une musique Le Pen, un ton Le Pen. La variété du vocabulaire d’un individu n’est révélatrice que d’une bonne éducation scolaire doublée d’une capacité à assimiler les nuances d’une langue, le ton sur lequel ce même individu s’exprimera sera lui beaucoup plus en adéquation avec ce qu’il est vraiment, sa personnalité, sa sensibilité, la façon dont il considère inconsciemment les autres. Avec le choix du vocabulaire ont peut faire passer des vessies pour des lanternes, mais pas avec les sons, le ton, impossibles à contôler longtemps. Alors écoutez bien la musique Le Pen en oubliant les paroles et vous verrez vraiment qui il est...
...c’est une brute d’extrême-droite.
(Merci Michel Rocard pour cette excellente définition)
@ hubert
Hubert le jardinier devrais-je dire.
Qu’est-ce que vous pouvez y connaître en musique ?
J’ai toujours détesté la Marseillaise, les chants religieux, les contines, ...justement à cause de leur pouvoir d’inculquer insidieusement des valeurs abétissantes et obsolètes.
La musique Le Pen est une litanie en prose à l’usage des générations futures.
@ blablabla
C’est sûr qu’avec un pseudo comme le vôtre la musique ne peut que vous poser un problème... D’autre part vous devez confondre culture et agriculture, non ?
Le Pen a cela de bien, c’est qu’avec lui (sa fille aussi) on passe un bon moment télévisuel, oralement il tient la route. Au passage sa fille est de plus en plus une invitée de plateau, parle bien et présente bien (mieu que le père ?), une bonne candidate télévisuelle... Reste les idées mais ce n’est pas le sujet de l’article.
Ca c’est dans les cas où il n’est pas titillé (elle je ne l’ai pas encore vu), car dans les moments où il est soigneusement chatouillé par un (bon) journaliste, Le Pen se révèle agressif et bien loin de son bel oral.
Il faut voir l’ensemble de ses tv d’aujourd’hui mais aussi d’hier pour se faire une idée du personnage, il n’a pas changé en 5 ans (mon avis). La rhétorique est la même, c’est la forme qui "semble" avoir changé...
@ spud
Les journaleux en tout genre qui refusent de faire correctement leur métier ne mérite pas le respect.
A leur arrogance et leur servilité le Pen leur oppose une joute triviale du temps des seigneurs.
Noble attitude que le peuple admire, face aux mécréants et marchands d’âmes.
Le Pen a du vocabulaire, des mots tirés du Littré de 1872 qui valent triple au scrabble, des imparfaits du subjonctif avec l’accent circonflexe sur le "a", mais il a surtout des lettres, et des références littéraires.
« On me dit, M. Le Pen, si vous renvoyez les clandestins chez eux, avez-vous pensé à leurs enfants ? Bien sûr que j’y pense, ils ne doivent pas être séparés de leurs parents, c’est pour cela qu’ils partiront avec eux. » (Meeting Marseille, 3 mars 2007)
Sauf erreur de ma part, n’est-ce pas Robert Brasillach qui avait écrit, en 1942 à propos des rafles et des 4.200 bambins eux-aussi français (puisque nés en France) internés à Pithiviers et Beaune-la-Rolande, qu’il fallait également "livrer les petits" ?
Le Pen, le retour...
Sauf que renvoi au pays d’origine ne signifie pas déportation dans un camp de concentration ...
De 1940 à 1945 la France a été envahie par l’armée allemande, qui utilisait les collaborateurs Français pour consolider ses positions.
Aujourd’hui la France est à nouveau envahie et il se trouve encore des collaborateurs Français pour faciliter l’invasion et l’installation des envahisseurs.
Dans les deux cas, des résistants se sont opposés à l’asservissement de la patrie.
Les collabos ont été et seront encore traités comme il se doit. L’histoire se répète effectivement.
Oui tiens, c’est juste... Ségolène royal est Sénégalaise, je n’y avais pas pensé !!!
Peut elle devenir président dans ces conditions, et suivant ses principes ?

Bill
Salut Bill.
Bein, elle est française grâce AU DROIT DU SANG....
(Pis certain vote pour elle parce que c’est une femme, mais à par ca, la biologie ne définis pas du tout l’identité, enfin !)
Bien sûr qu’elle le peut ! Avec les voix de l’immigration et des collaborateurs et sympathisants de l’invasion, il y a de quoi faire une petite majorité....
Grace au droit du sang !!! Ah non, elle n’est tout de même raciste-fasciste-antisémite !!! Le droit du sang, les Gaulois et autres Germains et Romains aux yeux bleus, c’est ça ??
Tintin, elle est Sénégalaise et c’est tout ! Foutez moi ça dans un charter ! Non mais ! Elle n’est tout de même pas pour le droit du sang ?

Enfin, au Sénégal, tant qu’ils ne font pas comme au Zimbabwe ! Car eux aussi, ils font la différence entre le sang et le sol...
Bill
A la nuance près qu’en 39-45 on est pas allé chercher les allemands pour venir travailler en France parqu’on manquait de bras... Votre comparaison historique participe encore une fois au mélange simpliste des genres, habituel à l’extrême droite, qui préfère les slogans manichéens aux raisonnements...
"A la nuance près qu’en 39-45 on est pas allé chercher les allemands pour venir travailler en France parqu’on manquait de bras... "
Aujourd’hui non plus. D’ailleur les immigrés ont des taux de chomage faramineux : on n’a aucun besoin d’eux, ils coutent une fortune au contribuable, sans parler de leur violence atavique.
Bref, il faut qu’ils dégagent, loin. Même si on les avait invité, ce qui est faux, ce n’est pas une raison pour rester sur notre terre. Les Français ont le Droit d’avoir une pays à eux.
Les racailles qui foutent la merde dans les cités sont en majorité des descendants de ces étrangers. Mais ceux qui sont arrivés dans les années 60 et même avant pour travailler en France n’ont jamais eu la réputation d’être violents. La plupart, comme mon père trimaient comme des malades à l’usine ou dans les mines et la plupart du temps fermaient leur gueule, certains employeurs ont profité de leurs faiblesses notamment au niveau de leur connaissance du système et de leurs droits comme leurs droits syndicaux pour les exploiter.
Mon père n’a pas le droit de vote parce qu’il n’est pas français contrairement à moi qui suis française mais il le mérite autant que moi si ce n’est plus vu tout ce qu’il a enduré pour nous offrir une vie plus agréable que celle qu’il a eu.
On ne manque pas de bras ! Certains manquent de courage au travail et d’autres manquent d’électeurs. Voilà comment l’immigration se développe.
@M. Immarigeon
... "sauf erreur de ma part"....
Il ya erreur de votre part. La phrase qu’on reproche à Brasillach -déjà assez terrible comme ça, pas la peine d’en rajouter - est" il faut se séparer des juifs en gros et ne pas garder les petits". en opposant "petit" à "gros" il voulait probablement dire quelque chose comme "les petits tailleurs comme les gros banquiers".
Je pense que vous confondez avec le reproche qui est fait à Pierre Laval d’avoir souhaité que les enfants raflés soient emmenés avec leurs parents, ce qui ne procédait pas d’un raffinement dans le sadisme, mais du désir de ne pas ajouter la séparation des familles à la déportation. Avec le recul d’aujourd’hui on voit bien ce que cette naïveté avait de criminel, mais cela prouve aussi que Laval, non plus que d’autres, ne connaissait pas le sort final réel des juifs raflés.
Mais votre amalgame est assez pervers et plutôt faux-jeton : vous insinuez que Le Pen est un affreux nazi-collabo-nostalgique, parce qu’il approuve des mesures prises par... Sarkozy. A moins que celui-ci soit aussi un nazi ?
A Ka
Si la France avait été raisonnable :
en intégrant normalement et totalement les premiers immigrés qui ont contribué à l’effort de guerre puis à la reconstruction,
et en repoussant fermement l’invasion des illégaux et en punissant sévèrement ceux qui les emploient et les hebergent,
Il n’y aurait pratiquement pas de xénophobie à l’heure actuelle. Malheureusement, le laxisme nuit à tous, y compris à tous ceux qui aujourd’hui devraient être respectés et honorés comme des Français à part entière.
Les années qui viennent conduiront à une amplification du phénomène car aucun des politiques éligibles n’a l’intention de s’attaquer au problème, donc à une excacerbation des ressentiments et nous allons tous en baver.
C’est vrai même avec toute la bonne volonté la France ne peut pas héberger tous les miséreux qui viennent en majeure partie d’Afrique mais en même temps on ne peut pas fermer les yeux et les oreilles et se dire que les frontières nous protègent et que peu importe ce qui se passe à l’extérieur. l’Afrique est de plus en plus pauvre et de plus en plus endettée et cela ne découragera pas les futurs candidats à l’immigration malgré les risques, l’espoir d’une vie meilleure même clandestine est plus attrayant que la misère et la guerre. La meilleure chose à faire serait d’agir directement dans ces pays gangrénés par la corruption malheureusement ce n’est pas toujours possible parce que considéré comme du néo-colonialisme, et même si les ONG font un travail monstre là-bas ce n’est malheureusement pas suffisant.
L’épuration ? On se contentera de les goudronner et de les enduire de plumes les collabos.
La France a offert du travail à des milliers d’etrangers, c t une relation gagnant gagnant, et ceux sont bien ces etrangers qui ont fait le choix de rester en France.
Mais de tte facon c hors de propos car on ne parle pas de quelques milliers, mais la on parle bien de plus de 10 millions d’etrangers extra europeens qui ont acquis la nationalité francaise par le biais du rapprochement familiale et surtt des regularisations massives qui ont entrainé d’autres rapprochement familiaux et l’arrivée de nouveaux clandestins ...
C un cercle sans fin...
Aucun peuple n’aurait accepté cela !!!
Qu’y t’il de mal a exiger notre droit le plus strict en tant que peuple a disposé de nous meme ???
Est il normal que dans un pays quel qu’il soit, cela soit les populations locales les plus souvent victimes du racisme et de la barbarie ?
Ce ne sont pas ces malheureux qu’il faut punir, car ils ne font que tenter de fuir leur sort misérable.
Ceux qu’il faut sanctionner durement sont les collaborateurs et profiteurs qui les attirent, les font apsser en fraude, les hébergent, les entretiennent, les font travailler, les élus qui les achètent à des fins électorales et ceux qui leur octroient des visas, des permis de séjour, des doubles nationalités.
Ce sont eux les vrais responsables et personne n’en parle...Ils sont protégés
le pen n’est pas un allemand nazi c’est un nationnaliste français et il est pour la france et les français
@ jean philippe
Ne pas déformer les choses.
Il s’agit du rapprochement familial, procédé à l’envers.
C’est toute la rhétorique, mon cher.
Ah non mon vieux, simplement naître en France n’a jamais (je souligne) voulu dire qu’on était français. Demandez à Cohn-Bendit qui a dit lui-même qu’il ne pouvait pas se présenter en 2002 car il n’était pas français, ou à Max Gallo que j’ai interpellé sur le sujet et qui m’a finalement dit :"Je suis français parce que mon père était né en France". Ce qui fait attendre une génération de plus, à moins bien sûr qu’on ne demande, et obtienne, la naturalisation (et non, comme disent certains, la nationalisation !)
Il présente bien et semble s’être ouvert depuis quelques années.
Il y va sans doute avec l’aide de quelques conseillés en images qui donnent des régles précises et des indications aux caméras, mais chaque candidat utilise ces conseillés.
Lui comme sa fille ont du répondant, ses anciennes idées ne Le Pen(alise) plus comme auparavant. 
ce qui se conçoit bien ,s’énonce clairement ,tout simplement......
et JMLP enonce vraiment sans langue de bois.....
c’est ce qui fait son audience record à chaque intervention et personne ne niera qu’il sait captiver son auditoire......
Record d’audience ? Moins de 2000 personnes à son dernier meeting de Marseille, vous appelez ça un succés ? Monsieur Le Pen vit ses dernières heures de gloire.
Je crois qu il parlait d audience televisuelle
je me suis amusé à lire une diagonale le discours de LePen à Valmy, pour tenter d’y retrouver ces termes qui seraient à coup sûr absent du registre des 3 autres candidats. C’est loin d’être exhaustif. Outre les nombreuses références historiques et littéraire, il y a quelques expressions dont on peut penser qu’elles augmentent artificiellement la "richesse" de son champs lexical :
« Outrecuidance »
« fossoyeurs de la Nation »
« lazzis, les moqueries, les diffamations médiatiques »
« turpitudes et de leur incurie »
« dépecée, annihilée, engloutie dans le magma euro-atlantiste »
« pusillanime »
« à-quoibonnistes »
« panem et circences » (pains et jeux du cirques)
« des bobos » (le PS fastoche)
« vicomte islamo-pourfendeur » (de Villiers)
Je parle d’augmentation artificielle car on retrouve tout une syntaxe qui est interdite à des candidats disons plus consensuels. Un vocabulaire extremiste et vindicatif qui passe mal dans toute les bouches, des neologismes, des quolibets, etc... Alors ma question, c’est : LePen ne s’autorise t-il pas une plus grande liberté de ton aussi ?
une phrase m’a fait rire donc je la mets :
« Un peuple toujours exploité, un peuple toujours méprisé, un peuple toujours manipulé, un peuple toujours sacrifié et spolié... »
Arlette sort de ce corps !
Un mot en lui même n’a pas de sens, ce n’est que sa différenciation par rapport à un autre qui en à un. (Il me semble que c’est de la linguistique relativiste, mais je n’y connais rien, donc je ne m’étalerai pas dessus)
Dire que Lepen est populiste ne veux certainement pas dire qu’il est bête ou inculte (si tenté que l’on puisse mesurer l’intelligence) cela veux dire qu’à un problème sociétal donné, il apporte une réponse préconçue, vrai localement (entendre à la résolution de la cause qui la suscitée), mais fausse au niveau du système (c’est-à-dire inacceptable). Une idée préconçue à en elle-même des vertus de bon sens (de résolution unitaire), mais elle se heurte à des effets paradoxales au niveau du système.
La force du populisme est de sembler efficace sur les problèmes pris individuellement, mais inefficace, voir destructeur, dans le système complexe d’une société.
Faire le procès du populiste sur sa bêtise est veine et inutile, mais faire le procès du populiste sur l’utilisation qu’il fait de notre bêtise est justifié.
Enfin une parole de bon sens ! Merci.
Plutôt qu’à la question de la complexité du vocabulaire employé par monsieur Le Pen, pourquoi ne nous attacherions-nous pas à une étude sur le fond.
C’est vrai mais le fond est abordé dans d’autres forums, sur d’autres articles. Ici, un linguiste vous parle de ce qu’il connait le mieux : la linguistique
. C’est une étude (quantitative en plus, ce qui est loin d’être courant) qui lui fournit une réponse opposée à ses attentes donc il pose une question. On peut discuter soit son protocole, soit sa thèse originale(populisme=simplisme) mais pas le fond de tel ou tel discours. L’auteur n’a pas orienté la discussion dans cette voie.
Plus que les mots, car c’est bien beau mais il n’y a pas que ça, je retiendrai l’agression à l’égard dee l’élu socialo, avec insultes, filets de baves et altercations physiques.
Interressant que son incroyable culture et son langage recherché n’arrivent pas à dominer ses élans bestiaux.
Je pense que vous n’avez pas cotoyes des militants de raz le front ou du scalp... Si vous croyez sincerement que Lepen et sa fille etait les aggresseurs dans cette histoire, vous devriez faire quelques recherches personnelles sur le net...Le probleme que pose Le Pen n’est pas qu’il soit aggressif ou violent ou fashsiste, mais que les partis traditionnels ne se soucient pas d’apporter des reponses satisfaisantes aux difficultes qu’il souligne. Quand on est malade, on peut avoir des boutons et ce n’est pas toujours beau. Se contenter de repeter au malade qu’il est moche n’a jamais ete une terapeuthique tres efficace pour le soigner. En revanche on est a peu pres sur a la longue de le mettre hors de lui. Cf resultat de Jospin en 2002.
Une hypothèse :Pourquoi Monsieur Le Pen parle-t-il français riche et Madame Royale un français bravitude . Parce que c’est adapté à leur clientèle électorale.
Il n’y pas l’ombre d’un doute qu’ils maîtrisent tous les deux parfaitement la langue classique. Ils ont des niveaux d’étude comparables à l’échelle de la sociologie française. Peut être Le Pen l’a-t-il appris tous seul et laborieusement pendant ses études et Madame Royale dans sa famille, au berceau justifiant que le premier y attache plus de prix. Mais enfin elle a travaillé avec Mitterrand, grand amoureux de la langue. Il n’aurait pas pris une collaboratrice au langage confus.
Ils ont tous deux une politique de communication, des conseillers divers et en tous genre et de l’instinct politique.
La nation au sens large est le seul patrimoine des plus défavorisés dans une société. Le statut, la langue, les services publics. Je suis pauvre et je n’ais rien a moi, mais je suis français et j’ais quand même un héritage et matériel et intellectuel dont une partie au moins m’appartient. L’électorat Lepeniste, le plus défavorisé, est le plus attaché a la Nation. Les communistes qui le sont moins, (bas de la classe moyenne) sont néanmoins plus patriotes que les socialistes plus élevés en général dans la hierarchie sociale. Le Pen leur parle le meilleur du français que leur nation puisse leur promettre et c’est ce qu’ils attendent.
Par souci identitaire, pour se distinguer, dans la logique de la pensée de Bourdieu, qui est si importante dans leur compréhension de la société et d’eux-mêmes, les socialistes développent en permanence un « jargon » qui est leur langue légitime a eux et qui leur permet notamment de se reconnaître entre eux. Parmi ses nombreuses caractéristiques, on peut relever justement sa pauvreté, son caractère incantatoire et son souci de ne pas être trop comprise et de ne pas sacrifier aux règles de la « langue bourgeoise ». Bien sur, a répéter 10 fois dans un discours « il faut recréer du lien social » ou « le nain ultralibéral bushiste » on utilise souvent les mêmes mots....
On le voit très bien a l’école ou les IUFM ne veulent pas apprendre aux élèves « la langue de l’aliénation, insistent sur des textes « issus de la vie » et finissent par apprendre a nos enfants a parler l’argot comme si ceux-ci avaient besoin des professeurs pour cela.
Royal doit prouver à la gauche qu’elle est des leurs et leur parle le langage qu’ils attendent.
Ce qui serait vivement intéressant, serait de comparer si cela est possible, les différents candidats, à une honnête moyenne française.
Je suis prêt a parier que le langages de Sarkozy, avec sa pauvreté relative, est en pratique celui des français de tous les jours.....
@ BuZy
Tu devrais regarder la video de cette pretendue "agression" puisque c’est elle et ses militants qui sont allés au devant de JMLP pour l’insulter (avec banderoles, slogans, jet d’objets...).
S’il avait fait la meme chose ont lui aurait reproché d’empecher l’expression d’une candidate.
Que voulez-vous, personne n’est parfait. Ce qui est sûrement aussi votre cas...
@ Eric
Il est vrai que le langage doit être adapté à celui qui est censé l’écouter pour le comprendre.
Souvent sur VOX, certaines idées ne sont pas véhiculées et ne reçoivent pas de réponses, car soit elles sont hermétiques, soit elles sont codées...
La richesse, comme un symbole, de la langue française tient à en seul mot : on différencie "tu" et "vous", contrairement aux anglo-saxons.
C’est déjà une base de communication radicalement différente. Quand je tutoie mon patron, s’il y a conflit, je m’expose à m’engueuler plus fort avec lui.
La trivialité des mots banalise la paresse intellectuelle.
Le Pen est là pour nous le rappeler.
@Seb59
Justement, sa rhétorique et sa pondération verbale dont il use avec délectation à la télevision eurent été fort appropriées ce jour là. Caméra, journalistes et micros ne se sont pas privés de témoigner, la langue et le débat doivent être l’apanage d’un politique.
C’est son côté chemise brune qui est ressorti ce jour là, et personnellement laissez moi vous dire que jeter des oeufs à la gueule de pareilles ignominies est plus que légitime car c’est jouer dans sa cour que d’en venir aux actes.
"La jeunesse emmerde le front national" car il nous le rend bien.
Je me permet de reiterer ma question a l’auteur en tant que specialiste.
Est il possible de comparer la richesse respective de language des differents candidats a une ou des moyennes nationales, par exemple par categories socioprofessionnelle ou culturelle, ou regionale que sais je pour avoir une idee de l’adaptation des differents candidats a un ou des poublics ?
Lire ses entretiens sur actuchomage et sur la croix, très intéressants. Je trouve que ce type a le mérite d’avoir des convictions, alors que les autres candidats, je parle des "grands", ne me semblent poursuivre que l’ambition du poste, d’où ces discours balisés, malins, qui surfent sur les vagues adéquates, et dans lesquels mêmes les "dérapages" sont contrôlés. Madame Royal, folle d’ambition (soigneusement dissimulée), qui se pare des oripeaux de la bonne fée blanche (on la verra à l’oeuvre, si elle est élue..)., qui ne fâche personne. M.Sarkozy ambitieux plus affiché que madame R. et que les scrupules ne doivent pas embarrasser.. Bref, il me semble que seul Le pen pense au peuple, et à la France,et que son ambition est d’abord là, et pas dans la "narcissisation" (excusez ce terme...)de sa personne, comme les 2 autres. Autre bon point, il a aussi la clairvoyance de parler de la DEMOGRAPHIE et de son explosion comme donnée fondamentale des problèmes actuels, il est le seul à aborder cet angle, et rien que cela suffit à me faire penser que les 2 autres candidats sont des endormeurs et que les populistes, ce sont eux finalement. Bon il est vrai que Le Pen est un peu vieux, pour jouer Narcisse.
Le Pen n’a pas plus de convictions que les autres candidats, il se contente d’utiliser les failles des politiques mises en place successivement pour ralier les mécontents, n’ayant jamais été au pouvoir c’est un exercice plutôt facile. J’ai entendu sur France inter ce matin que sa derniére préocupation en date était le sort des animaux domestiques et de boucherie alors que quelques jours avant il allait serrer la mains des gentils chasseurs amis des animaux, les animaux sauvages seraient-ils moins dignes d’être protégés ? On voit bien là qu’il n’est pas à une contradiction près et que ses convictions varient selon les électeurs à glaner ici ou là, il ne fait pas mieux que les autres dans ce domaine, pour la même quête, celle du pouvoir. Qui n’est pas d’accord pour améliorer la condition des animaux domestiques et de boucherie ? Personne. La technique le peniste consiste ici à trouver des niches, des sujets ultra-consensuels dont personne d’autre ne parle, pour toucher un maximum de gens, qui ne peuvent qu’être d’accord.
Quant aux problèmes de démographie planétaire, c’est pareil, tout le monde s’en inquiète Le Pen dénonce... mais que propose t-il à part construire des "murs" ? A ce sujet les démographes s’accordent à dire que la population mondiale devrait se stabiliser avant la fin du siècle.
La marque du papier toilette c’ est secret , j’ peux pas l’dire , Lotus et bouche cousue , comme dirait Denise.
Rocla
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