Le pari démocrate

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  Par Jean-François (xxx.xxx.xxx.52) 5 mars 2007 13:25

  "Sans vouloir paraphraser le titre des éditoriaux de la presse écrite de ces derniers jours, il est incontestable que Bayrou fait exploser la campagne présidentielle. Et il ne me semble pas difficile d’expliquer pourquoi. Son programme économique est unanimement reconnu comme étant le plus (le seul) sérieux. "

  C’est qui, "unanimement" ???? Encore un...

  Voici un autre son de cloche :

  http://blog.360.yahoo.com/quicalt

  François Bayrou, candidat entre deux eaux et à coloration variable

  (...)

  Ce qui paraît en l’espèce très inquiétant, c’est que par le passé les appels à l’union nationale sont toujours intervenus la veille de décisions très douloureuses pour la population, ou pour gérer des situations de cette nature. Le but du consensus étant d’imposer les mesures adoptées comme étant incontournables. Autrement, on joue à la « droite », à la « gauche », au « centre » ... mais on ne parle pas d’entente nationale, d’union nationale, de rassemblement des compétences, etc... Il s’agit précisément, dans une période « normale », de faire croire à une réelle diversité politique entre les différents partis du système. Lorsque cette apparence n’est plus respectée, c’est qu’on prêche l’inéluctabilité. Mais de quoi, en l’espèce ? Touchons du bois.

  Pendant que les capitaux amassés avec la sueur des Français continuent de quitter le pays sans qu’aucun politique bien-pensant ne s’y oppose, François Bayrou s’écrie : « Arrêtez les promesses dont nous n’avons plus le premier sou ! ». Il ajoute que « l’effort de tous les Français » sera indispensable dans la « lutte contre la dette ». Un discours bien « barriste »... et bien « trilatéral ». Mais quel effort peuvent faire les Français pour concurrencer des salaires dix ou vingt fois plus bas, pratiqués dans des pays dont le potentiel technologique et universitaire ne cesse de s’accroître grâce aux délocalisations ? Où est, d’ailleurs, la prétendue originalité de ce candidat aux présidentielles ? On a déjà donné avec Giscard et Barre, et on peut très bien nous la refaire avec Bayrou président et Rocard premier ministre. Sauf que cette fois-ci, ce sera beaucoup pire. Et que signifie l’expression « république sociale », que même Mussolini avait employée ? On peut tout faire avec ce genre d’expressions...

  La politique étrangère du candidat Bayrou n’est pas piquée des vers, non plus. Sur son site intitulé « La France de toutes nos forces », où il déclare vouloir « rompre avec vingt-cinq années d’archaïsme politique », on peut lire notamment : « Nous devons construire une défense européenne. Dès lors, l’Alliance atlantique aura un tout autre visage, et les réticences françaises à son égard s’effaceront. (...) Notre continent doit devenir capable de faire face aux crises qui nécessitent une intervention au loin ». Il s’agit donc, à terme, de mettre en place une puissance militaire continentale alliée des Etats-Unis, à un moment où la puissance US éprouve d’énormes difficultés pour poursuivre seule sa stratégie d’interventions. Qui paiera les dépenses de cette « défense européenne » , alors que « nous n’avons plus le premier sou » ? Le candidat de l’UDF recherche également un maximum d’appuis parmi les lobbistes européens influents, s’engageant à « sauver la substance du projet de Constitution européenne » que les électeurs ont rejeté en 2005. Quant au caractère profondément antisocial de la « substance » de ce Traité, ce n’est manifestement pas l’essentiel pour François Bayrou.

  (...)

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    Par AlexisL (xxx.xxx.xxx.42) 5 mars 2007 14:35

    Oui c’est vrai que c’est un peu ennervant ces copie/colle. Enfin si vous trouvez ca amusant... Reste que faire bouger les lignes est une necessite de plus en plus urgente. Moi je fais confiance a celui qui en a eu l’idee le premier (et qui, quoi qu’"on" dise a un prgramme) Au fait, pour la petite phrase de Francois du PS (la meilleure facon de s’exprimer c’est d’etre au milieu), il y a une grande difference entre lui et Francois Democrate : le premier y voit une strategie lorsque le deuxieme y voit une strategie ET une idee ET une conviction. AlexisL (avec un clavier QWERTY> dsl pour les accents)

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    Par Jean-François (xxx.xxx.xxx.52) 5 mars 2007 15:13

    "le deuxieme y voit une strategie ET une idee ET une conviction"

    Bayrou n’a jamais eu la moindre conviction. C’est l’exemple typique de l’aparatchik et de l’arriviste. Regardez donc sa trajectoire. Il a succédé à Barre au sein de la Trilatérale, et roule pour les mêmes lobbies de la grande finance. C’est sûr que si jamais il passe, il aura un gros fromage à distribuer.

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    Par AlexisL (xxx.xxx.xxx.22) 5 mars 2007 16:10

    J’aimerais vraiment vraiment en savoir plus... C’est errible ca alors, Bayrou est agent de la CIA ? Soyons serieux deux secondes : c’est une election pas une chasse aux sorcieres. )

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    Par Gnole (xxx.xxx.xxx.187) 5 mars 2007 16:35

    Agent de la CIA... attendez, dans quelques jours il sera la réincarnation de Staline...

    Pathétique et édifiant, le petit Béarnais fous la trouille à toute la classe politique... les explosifs sont en place, plus qu’a allumer la mèche...

     

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    Par Malkut (xxx.xxx.xxx.228) 5 mars 2007 22:40

    

    "il se dérobe en matière de démocratie directe en ajout de la Constitution ainsi que sur la comptabilisation des votes blancs ..."

    C’est toujours 100% de plus que les autres. Rien que pour ça il mérite d’être élu.

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    Par TB (xxx.xxx.xxx.162) 5 mars 2007 22:53

    ? ????

    Malkut, j’ai rien compris à ta réponse. Tu aurais la bonté d’être plus clair ?

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    Par Gnolu (xxx.xxx.xxx.186) 5 mars 2007 23:38

    Qu’est-ce que le fait de comptabiliser les votes blancs ajoute à la démocratie ? Choisir de ne pas choisir, voilà une attitude courageuse ! Et quand on aura une majorité de votes blancs, on fait quoi ? Enfin, tout se met en place pour le grand bal des cocus...

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    Par AlexisL (xxx.xxx.xxx.7) 6 mars 2007 01:58

    "une petite bande d’abrutis ignares ou hypocrites, certains les deux à la fois" Ca c’est un argument !!! Un commentaire sans argument, sans coeur, insultant... ce n’est qu’une election avec des gens de bonne volonté ici. Et parfois, ils ne sont pas d’accord. Si tu veux la guerre, va ailleurs, tu n’obtiendras rien ici. Très très cordialement. AlexisL 

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    Par TB (xxx.xxx.xxx.162) 6 mars 2007 02:54

    Alexis, "une petite bande d’abrutis ignares ou hypocrites, certains les deux à la fois", ça ce n’est pas un argument c’est une conclusion !!!

    Les arguments de Jean-François et moi nous les donnons grauitement, bénévolement. Ils sont riches et étayés. On te dit que Bayrou était membre de la Trilatérale, tu réponds CIA et les autres autistes appuient comme des malades pour replier nos commentaires.

    L’autre en fond bleu un charabia incompréhensible alors si vous n’êtes pas une bande de crétins incultes volontairement fermés à la réalité et à la communication de ceux qui font l’effort de se renseigner correctement, moi je suis un extraterrestre.

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    Par Blablabla (xxx.xxx.xxx.91) 6 mars 2007 07:45

    @ jean françois

    Tout à fait d’accord.

    Bayrou, ce pédagogue démocrate comme il aime s’appeler, n’est en fait qu’un menu européen concocté par des gastronomes financiers et "non français", lesquels manient très bien le fouet pour lier les sauces économiques mais qui n’ont pas de diplôme de cuisine, et des chefs atlantistes diplômés de la guerre froide qui réservent la soupe populaire à ceux qui ne boiraient pas de leur eau.

    En d’autres termes, comment aimer cette recette alliant "grosses légumes" et viande décongelée, qui tient plus du pot-au-feu de ma grand mère que de la cuisine nouvelle aux énergies renouvelables ?

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    Par PasKal (xxx.xxx.xxx.240) 6 mars 2007 11:17

    "Tout se met en place pour le grand bal des cocus...", nous écrit Gnolu.

    Cette remarque ne trahit-elle pas comme un aveu d’impuissance face à la montée de Bayrou qu’il semble (à raison d’ailleurs) comme jugée innenrayable et sa victoire inéluctable.

    Je ne sais si Gnolu supporte Royal ou Sarkosy de Nagy Bocsa, mais il semble déjà résigné... Je le comprends car l’un des 2 devra affronter Bayrou au 2nd tour ...et perdra !

    Pour ma part je parie plus sur un 2nd tour BAYROU-ROYAL. Sarkosy sera absent du 2nd tour et sera (au mieux) 3e (pas impossible qu’après s’être tant échiné à crédibiliser les thèses du FN au cours des dernières années et ramer tant et plus pour lui faire avoir ses parrainages, il se fasse couillonner et coiffer sur le fil par Le Pen. Ce ne serait que justice d’ailleurs, puisque récompense de tous ses efforts pour avoir remis Le Pen en selle... comme disait Brassens : "Quand on est con...").

    La gauche, elle, se rassemblera au dernier moment pour ne pas revivre 2002. Royal passera le 1er tour avant que d’échouer face à Bayrou au 2nd.

    JE VOTE BAYROU AU 1er TOUR

    JE VOTE BAYROU AU 2nd TOUR

    BAYROU SERA ELU

    ROYAL SERA 2nde

    SARKOSY DE NAGY BOCSA ou LE PEN finiront aux 3ème et 4ème places.

    Et Sarkosy de Nagy Bocsa quittera la politique (mais définitivement, lui, pas comme Jospin) pour aller se faire des c......s en or et pantoufler dans le privé, dans l’une ou l’autre des multinationales de l’un des potes milliardaires. Le ’fric’, c’est tout ce qui les intéressent, lui et sa bonne femme !

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    Par TB (xxx.xxx.xxx.162) 6 mars 2007 11:55

    ENTRE CEUX DE GNOLE ET MALKUT IL Y AVAIT MON COMMENTAIRE.

    Commentaire qui a été supprimé !!!

    Super la liberté d’expression sur Avox ! Le censeur peut-il me dire en quoi je n’ai pas le droit de m’exprimer au même titre que les bayrouistes trés nombreux sur cet article ?

    Je le reprends, il disait à peu près ceci :

    en quoi Bayrou est-il une menace pour la démocratie ? La radiographie de Bayrou prouve :
     qu’il a essayé de violer la loi 1905 de séparation de l’Eglise et de l’Etat en 1994 en tant que ministre de l’éducation en voulant renforcer le financement (loi Falloux) de l’école privée catho par tous les contribuables français
     qu’il se dérobe en matière de démocratie directe en ajout de la Constitution ainsi que sur la comptabilisation des votes blancs ...
     qu’il était membre de la Trilatérale au côté de Bush et Peter Sutherland (patron de BP) lors de la guerre en Irak et lors de son oui au TCE,
     qu’il est très facile, lorsqu’on est très riche, de se déclarer en-dessous de l’ISF (il se déclare en dessous)
     qu’il est à droite toute, catho à fond de la secte Opus Dei très probablement (Référence le Monde diplomatique septembre 1995) et que le mot "centrisme" ne signifie pas grand chose,
     qu’il a cumulé commes les autres (Président de Conseil Général et député européén tout à la fois, pas maintenant certes mais il a cumulé)

    TOUTES CES INFOS SONT ETAYEES, VERIFIEES ET VERIFIABLES ALORS MERDE IL EST Où LE PROBLEME ???? ???

    Liste non exhaustive. Je dirai même que Bayrou est pire que Sarko et Lepen réunis car, lui, n’annonce pas franchement la couleur. Je ne pense pas beaucoup de bien des Ségo pour autant.

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    Par TB (xxx.xxx.xxx.162) 6 mars 2007 12:03

    C’est parce que de -7 il était passé à +1 ?

    C’est la 4ème fois que ce scénario se produit sur Avox. Je "tape" sur Bayrou : si je suis replié tout va bien mais dès que je monte ou remonte, bim supprimé. C’est clair qu’il y a du bayrouiste (voire du Bayrou, pourquoi pas ?) sur AgoraVox en coulisse ....

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    Par Yves (xxx.xxx.xxx.151) 6 mars 2007 13:08

    J’approuve totalement les propos de " TB " ... en cela , qu’un article est sujet à débat ... ,
     c’est le but ...
     et , dès lors qu’on argumente de façon documentée ... , on ne devrait pas être censuré ...

    S’agissant des propos de TB sur l’appartenance de François BAYROU à la " Commission TRILATERALE " ... ,
     il suffit de jeter un oeil sur la fiche WIKIPEDIA consacrée à cette organisation occulte ... ,
     créée par les principaux dirigeants de la Conférence du BILDERBERG ... , et qui est constituée , comme le BILDERBERG , d’une assemblée d’affairistes , de politiciens , de " décideurs iintellectuels " , partisans de l’idéologie mondialiste ... , - éditant des " Triangle papers " ( rédigés par des " Task Forces " ... ) communiqués aux gouvernants ... et ayant des répercussions en matière de politique économique et de géopolitique ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Trilat...

    En lisant la fiche WIKIPEDIA relative à la " Conférence du BILDERBERG " ... , on apprend notamment :
     que , réunissant elle aussi des affairistes ( banquiers et industriels ) , des politiciens , des responsables militaires ... , elle opère dans un secret absolu ... , qu’il n’y a aucune médiatisation des réunions et des débats ... ,
     que tout se déroule à huis clos ... et qu’il est même interdit aux membres de prendre des notes et de faire des déclarations aux médias ... ,
     qu’elle se réunit une fois l’an ... sous la protection des forces de l’ordre du pays d’accueil ( en 2003 , en FRANCE , du 15 au 18 mai ... , au château de VERSAILLES ... , qui a été fermé au public pendant une semaine ... )
     que cette organisation occulte rédige elle aussi des rapports de réunions adressés aux décideurs mondiaux ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilderberg

    Alors , pourquoi cette OMERTA des politiques et des médias sur ces organisations ... , alors que les réunions du G8 font l’objet d’un grand tapage médiatique ... ???

    BILDERBERG qui peut être associé à l’idéologie de la société secrète américaine " SKULL and BONES " ( ou Fraternité de la Mort ) ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Skull_... ... , société secrète aux rituels morbides , destinée à maintenir en place une élite et à défendre les intérêts de celle ci ... http://www.voltairenet.org/article1...

    Il serait dès lors intéressant que François BAYROU ( qui a été membre de la TRILATERALE ) s’en explique ... , car , TB a raison ... , l’idéologie de ces organisations ( notamment de leurs membres fondateurs ... , tel David ROCKEFELLER ... http://fr.wikipedia.org/wiki/David_... ) ne va pas dans le sens du discours qu’il tient aujourd’hui ......

    Enfin , je ne sais si François BAYROU est membre de la secte élitiste Opus Deï ... , mais ses propos de campagne vont plutôt dans le sens de ceux de l’Abbé Jean BOULIER ... http://www.confidentiel.net/article...

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    Par PasKal (xxx.xxx.xxx.240) 6 mars 2007 15:50

    On parle des emplois fictifs de la Mairie de Neuilly sous les mandatures Sarkosy de Nagy Bocsa ?

    Chiche !

    On parle des documents relatifs à des transferts de fonds illégaux trouvés par la Justice Suisse dans l’appartement suisse du banquier français (mais résident Genevois), Edouard Stern, après son assassinat ?

    Chiche !

    On parle du port d’arme que Sarkosy de Nagy-Bocsa lui avait personnellement donné pour se protéger (sans succès apparemment), et à titre totalement hors procédure et dérogatoire ?

    Chiche !

    On parle des activités ’obscures’ au sein d’un certain ’immeuble’ municipal de la rue Victor Noir à Neuilly-sur-seine (près du cimetière ancien de Neuilly où est enterré précisément le journaliste Victor Noir) ?

    Chiche !

    On parle des RG qui enquêtent illégalement sur la vie privée de journalistes puis refilent les infos à de sproches de Sarkosy de Nagy Bocsa afin qu’ils les menacent de révéler à leur femme qu’ils ont une maitresse dans l’espoir de les rendre plus ’souples’ vis-à-vis du candidat-UMP ?

    Chiche !

    On parle des ’cagoulés de banlieue’ (oui, laquelle de ’banlieue’ ?) qui ont fait soudainement irruption lors des àmeutes en banlieue et qui, bien planqués sous leur cagoule pour ne pas être reconnus, remettaient (bizarrement) le feu aux bagnoles (sans trop être inquiètés) quand la situation se calmait un peu trop, histoire d’aggraver les choses (afin de permettre d’aller dans le plus répressif ?) ?

    Chiche !

    On parle (surtout) du "coup d’état UMP"(!) de 2002 (car un "coup d’état", fut-il légal, n’en demeure pas moins un "coup d’état") et de ce qui s’est réellement passé en 2002 pour amener (sciemment) Le Pen au 2nd tour face au candidat-UMP ?

    Chiche... !!!

    Et il y a tant d’autres sujets dont (beaucoup) aimeraient parler encore.......et le ferons peut-être d’ailleurs (il y a encore le temps d’ici le 1er tour de 2007 ).

    Arrête avec ce fantasme de ’trilatétrale’ de mes fesses qui n’existe en rien.

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    Par rdu (xxx.xxx.xxx.117) 7 mars 2007 02:55

    Dans ce cas bienvenu sur Terre !

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    Par rdu (xxx.xxx.xxx.117) 7 mars 2007 02:57

    etait a l intention de TB (IP:xxx.x26.21.162) le 6 mars 2007 à 02H54 le "bienvenu sur terre"

    Et puis je suis pas cocu mais celibataire pour reprendre des arguments de ton niveau

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    Par Yves (xxx.xxx.xxx.151) 7 mars 2007 16:56

    Oui RDU ... , vaut mieux rester célibataire ... !!! ,
     comme ça , on ne risque pas d’être cocu ......

    Sinon , PASKAL ... , la liste des saloperies R.P.R. ... , ce n’est pas le sujet de l’article ... et , sur la question ... , je ne t’ai pas attendu pour en parler à maintes reprises sur AGORAVOX ...
     Comme je ne suis pas un borné ... , je rappelle AUSSI les heures crapuleuses et criminelles de l’U.D.F. de GISCARD ......

    C’est pour ça que j’ai conclu mon commentaire ci dessus en disant que François BAYROU est plus proche , dans son discours , des propos de l’Abbé Jean BOULIER ( cités plus haut ) que de l’U.D.F. version Opus Deï ......
     En effet , François BAYROU mène campagne en déclarant notamment qu’il veut que règne la Loi du plus juste , en déclarant " ... Nous sommes des gens simples , nous voulons une République honnête , nous voulons en finir avec la Loi du plus fort et du plus riche ... http://fr.news.yahoo.com/07022007/2...
     et que le président du Groupe U.D.F. - Hervé MORIN - a déclaré que si BAYROU est élu ... , il faudra en finir avec l’U.D.F. et créer un nouveau parti ... pour " rompre avec le passé " ......

    Sinon , pour ce qui est de l’existence de la Commission TRILATERALE et de son activité ...... , je n’ai fait qu’aller m’informer sur WIKIPEDIA ......
     Si tu as les éléments pour contester ces données ... , tu peux proposer de modifier l’article ...... , comme indiqué ......
     En attendant , pour moi , jusqu’à preuve du contraire ... , cette source est viable ...
     Il ne suffit pas d’ignorer une chose ... pour qu’elle n’existe pas ......

    Sur ce , comme déjà dit ... , les notations de mes commentaires ... , je m’en tamponne le coquillard ...

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    Par Yves (xxx.xxx.xxx.151) 7 mars 2007 17:05

    erreur de frappe pour le discours de BAYROU ... http://fr.news.yahoo.com/07022007/2...

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  Par col (xxx.xxx.xxx.220) 5 mars 2007 14:20

  En effet, je ne crois plus au clivage droite/gauche qui nous a mené où nous en sommes actuellement.

  Je suis pour Bayrou, sous bénéfice d’inventaire, parce qu’il propose autre chose que ce que vous dénoncez. La démarche clanique, l’opposition frontale et systématique et la démolition tout aussi systématique, à chaque changement de tendance, de tout ce qui a été fait en amont.

  Donc, je voterai pour Bayrou, puis s’il est élu, pour un député apte à lui donner une majorité pour gouverner.

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    Par seb (xxx.xxx.xxx.3) 5 mars 2007 16:27

    je ne crois pas aussi a un parti unique ou tout est beau et sans problèmes car les intêrets des gens de droite ( patrons grand ou petits, commerçants, professions libérales) ne sont pas les mêmes que ce de gauche( salariés (même à 1800€/mois), ouvriés, chomeurs, retraités oubliés, les enfants de Don Quichotte,...) A ne pas confondre, merci

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    Par seb (xxx.xxx.xxx.3) 5 mars 2007 16:37

    J’ai beaucoup d’estime pour FB mais avec qui gouvernera t-il quand il sera président ????

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    Par ben (xxx.xxx.xxx.41) 5 mars 2007 17:33

    alors comment expliques tu que les ouvriers préferent sarkozy et lepen et que les bobos préferent bayrou ?

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    Par Trash Titi (xxx.xxx.xxx.199) 5 mars 2007 17:50

    @seb

    Alors c’est comme ça qu’on identifie les penchants politiques des uns et des autres ? Je savais pô ! Allons Seb, les grands patrons de gauche existent, et les smicards de droite aussi ! La droite n’est pas un repère de nantis et la gauche de démunis. A tel point que je cherche une nouvelle formule pour remplacer la "gauche caviar", pas assez haut de gamme à mon goût (1). Mais c’est dur ! Si vous avez des idées...

    (1) Le couple Hollande/Royale n’aime pas Deauville, il y a trop de riches. Il préfère Mougins, riante "cité dortoir" de l’arrière pays niçois... 

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    Par mosca (xxx.xxx.xxx.161) 5 mars 2007 19:17

    Mais il gouvernera comme l’UDF gouverne depuis 1958 avec l’UMP.Il faut etre bien jeune et ignorant pour ne pas connaitre ce point de l’histoire de France.

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    Par mosca (xxx.xxx.xxx.161) 5 mars 2007 19:42

    La droite(udf et ump) a historiquement toujours préférée les conservateurs bien installes dans leurs priviléges,la gauche progressiste autrefois soutenait la transformation du pays et l’amelioration du partage des revenus entre les citoyens.Malheureusement le parti socialiste noyauté par le carrierisme et l’arrivisme liberal a brouillé le message.(maintenant seules les petites classes moyennes participent au financement de l’assistanat des entreprises et des pauvres)La perte d’influence du PC par la connerie(ou la manipulation) de ses drigeants a egalement été determinant. Tout ces partis ont rejoint le parti des apparitchiks ou seule la carriere compte,et tant pis pour la democratie.(plus de la moitié des Français ne sont plus representé dans les assemblées)

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    Par PasKal (xxx.xxx.xxx.240) 6 mars 2007 11:21

    Sarkosy, Le Pen ? Je ne vois guère où est la différence tant Sarkosy de Nayg Bocsa s’est éreinté à crédibiliser les thèses du FN au cours des dernières années !

    Et le voit-y pas mantenant tenter de convaincre les maires d’apporter leurs parrainnages à Le Pen.

    Alliés objectifs ils sont, destin commun ils auront : ils finiront tous deux là où est leur place : ....dans les ’poubelles de l’Histoire’ !

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  Par Neos (xxx.xxx.xxx.14) 5 mars 2007 14:24

  

  "Ce gouvernement d’Union Nationale doit-il avoir pour objectif de supprimer à terme la bataille droite-gauche ? (...) Quelles seront les alternatives à proposer aux Français ?"

  La tentation Bayrou me semble être un bol d’air pour ceux et celles qui souhaitent trouver une option politique alternative et conjoncturelle au scénario préétabli de lutte bipolaire pour le pouvoir en France.

  Les outils institutionnels de la Ve République, ainsi que les appareils et les idéologies développées par le PS et l’UMP ont instauré des barrières infranchissables pour les défenseurs d’idéologies alternatives sur la scène politique française.

  Ainsi, le PS circoncit depuis plusieurs années toute initiative visant à introduire la social-démocratie dans la République. On connaît l’opposition historique entre le clan de François Mitterand et celui de Michel Rocard. Encore aujourd’hui, la tendance sociale-démocrate incarnée par DSK n’a pas fait l’unanimité des militants socialistes lorsqu’il a fallu élire le meilleur candidat socialiste pour les élections présidentielles.

  Par ailleurs, l’UMP, pris en main par N. Sarkozy dès les lendemains des élections de 2002, a écarté très tôt tout risque de dispersion interne en misant sur une candidature unique, barrant la route à toute alternative autre que la position unilatérale du parti.

  La candidature et le projet Bayrou incarnent une forme d’ouverture au pluralisme des idées, un appel à l’introduction de la social-démocratie en France et une main tendue à l’ouverture et à la préférence communautaire en Europe.

  Voir sur ce sujet, mon article sur la démocratie sociale :

  http://www.agoravox.fr/article.php3...

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  Par Don Jakchirak (xxx.xxx.xxx.120) 5 mars 2007 14:38

  Comment peut-on s’attaquer aux problêmes de fond qui minent notre pays lorsque la moitié des français est dans la rue à chaque réforme proposée par les élus de l’autre bord ?

  C’est complètement stérile.

  François Bayrou propose une alternative pragmatique.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 17:18

    

    quelle alternative pragmatique ? la création du PD ? franchement c’est un peu court non ? son programme brille surtout pour son absence d’ambition qu’il a habilement qualifié de "rigueur" et de "réalisme" ... mais en fait c’est surtout pauvre. terriblement peu ambitieux.

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    Par ben (xxx.xxx.xxx.41) 5 mars 2007 17:34

    son programme c’est que les politiques se bougent le cul et arretent de se gratter le menton en réfléchissant

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 17:42

    

    ah oui parce que lui il est vraiment different ! ah ben oui puisqu’il le dit !

    ah ben oui !

    ah les autres ma bonne dame c’est beuné blanc et blanc beuné ma beune dame !

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    Par Don Jakchirak (xxx.xxx.xxx.124) 5 mars 2007 17:43

    Cher Machinchose, vous dites peu ambitieux ! Je pense au contraire que la tache sera ardue pour FB.

    Le PS , qui était en sursis depuis 2002, est mort avec le TCE tout comme le parti "Gaulliste" est mort à l’avenement de Chirac.

    Il est necessaire d’avoir une refonte totale des partis politiques ayant des lignes claires et distinctes tant la confusion règne aujourd’hui.

    La création d’un grand parti démocrate est évidente regroupant l’aile européenne du PS est le centre droit.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 17:48

    

    Vous pensez vraiment que les leader de la gauche PS pro TCE iraient se perdre dans un grand PD alors qu’ils pourraient récupérer le PS ? Ils iraient se perdre derrière un leader alors qu’ils peuvent eux même espérer se présenter dans seulement 5 ans ??

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    Par Don Jakchirak (xxx.xxx.xxx.124) 5 mars 2007 17:55

    Tout dépend du regard qu’on a d’un parti politique : un groupe de personnes ayant des idées constructives allant dans la même direction ou un fond de commerce qu’il faut sauver à tout prix ?

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    Par grattounette (xxx.xxx.xxx.12) 5 mars 2007 19:22

    Vous manquez vous-même terriblement d’imagination, machinchose. Et je ne sais pas ce que appelez l’ambition, mais elle doit commencer par regarder les choses en face. L’ambition de la France depuis quelque temps, c’est, comme disait ma grand-mère et excusez moi de la trivialité, "péter plus haut qu’on a le cul". Bayrou a au moins ce grand mérite, et il en a bien d’autres, c’est de forcer la France à se regarder en face. Et les Français à se regarder dans les yeux. On ne fait pas la grandeur et la bonne marche d’un pays à faire de la frime, à vivre entre le crédit et l’assistanat.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 19:31

    

    merci de préciser les orientations droitisante de ce grand nouveau parti que sera le PD. Au moins nous sommes fixés.

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    Par mosca (xxx.xxx.xxx.161) 5 mars 2007 20:00

    La seule reforme possible n’est pas le replatrage c’est carrement de ramener le citoyen au coeur de la democratie.Avec des assemblées citoyennes et non composés de ouiouistes ni de retraités d’apparitchiks.Une assemblée sociologique(sexes,geographie,categories sociales et professionnelles)elue par panachage ecrivants les lois ,un pouvoir executif elu,( president et ministre) ainsi q’une assemblée de controle (citoyens tirés au sort assistés d’experts de leur choix).Voila une proposition vraiment democrate capable de remettre la republique en route en chassant tout ceux qui l’on devoyée.

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    Par (xxx.xxx.xxx.181) 5 mars 2007 20:01

    "Vous pensez vraiment que les leader de la gauche PS pro TCE iraient se perdre dans un grand PD alors qu’ils pourraient récupérer le PS ? Ils iraient se perdre derrière un leader alors qu’ils peuvent eux même espérer se présenter dans seulement 5 ans ? ?Vous pensez vraiment que les leader de la gauche PS pro TCE iraient se perdre dans un grand PD alors qu’ils pourraient récupérer le PS ? Ils iraient se perdre derrière un leader alors qu’ils peuvent eux même espérer se présenter dans seulement 5 ans ? ?"

    Les grands chefs de l’UMPS n’ont rien à décider du tout !! ce sont les électeurs qui décident ! si les électeurs montrent qu’ils veulent un gouvernement d’union, les mamouths seront bien obligés de suivre le mouvement ou de disparaitre !

    Un pays où les partis décident ce que veulent les gens, c’est pas une démocratie ! Si Bayrou n’est pas élu, alors c’est que les français sont contents de la guerre stérile gauche/droite et ce serait bien triste...

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 20:02

    

    et c’est la démocratie quand on interdit toute opposition ??

    vous êtes tous paumés dans vos contradictions.

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    Par Don Jakchirak (xxx.xxx.xxx.226) 6 mars 2007 13:35

    Il n’est pas question de parti unique ou d’absence d’opposition mais bien de réunir des citoyens, séparés juste par des étiquettes différentes, ayant des vues communes sur la France et l’Europe.

    Franchement, DSK est bien plus proche de Bayrou que de Buffet. Mélanchon lui, est plus proche de Buffet et des Alter-mondialistes. Pourtant DSK et Mélanchon sont du même parti. il y a bien quelque chose qui cloche....

    Cette gauche pluriel est devenue illusoire. Qu’est qu’un social démocrate peut encore faire à côté des marxistes ?

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 6 mars 2007 20:04

    

    à ma connaissance DSK est au PS. Il y a un UDF enfin un futur PD qui existe êtes vous si pauvre en hommes que vous devez sans cesse vous revendiquer de ceux que vous combattez en même temps ?

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    Par rdu (xxx.xxx.xxx.117) 7 mars 2007 03:08

    Un jury de citoyen tiré au sort est totalement antidemocratique car : il est tiré au sort et pas élu il court circuite le vote des citoyens en redant au besoin leur vote nul

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  Par RemiZ (xxx.xxx.xxx.10) 5 mars 2007 14:42

  Ce qui me fait proprement halluciner, c’est que Royal propose tout de même un programme nouveau pour la gauche, que même Parisot n’a pas boudé. En même temps, elle offre une toute nouvelle facon de gouverner que beaucoup critiquent alors même qu’elle n’a jamais été testée et surtout qu’elle me semble être l’essence même de ce site.

  Qu’est Agoravox sinon de la démocratie participative ? Si vous publiez ici, c’est que vous pensez avoir de vraies compétences, non ? C’est ce que vous dit Royal. Et pourtant, tout le monde se borne à ne dire que seul Bayrou propose quelque chose de nouveau. Votez Bayrou si vous voulez, mais de grâce ne moquez pas le programme et les idées de Royal et réfléchissez à pourquoi vous écrivez sur ce site.

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    Par rdu (xxx.xxx.xxx.217) 5 mars 2007 15:44

    Royal est en politique depuis 1981, elle a donc été "essayée" en tout cas pas moins que ses deux concurrents.

    Agoravox est un forum qui heureusement ne gouverne pas vu comment le ton monte vivement.

    Ce qui me gene avec le participatif c est que ca flatte tout le monde, on promet tout et finalement on a rien. Ce genre de truc est la meilleure facon de transformer l interet general en mosaique d interets particuliers.

    Quand aux jury citoyens, c est un vol de l electorat, en effet, la sanction arrive en fin de mandat : la reelection ou l ejection. Je n accepte pas qu un groupe tiré au sort (créant des suspicions de fraude) ait autant d influence que l ensemble des citoyens (ceci dit je ne sais pas si a ce jour ce projet est encore au programme de Royal).

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    Par RemiZ (xxx.xxx.xxx.10) 5 mars 2007 16:06

    Royal, Bayrou et Sorkozy ont été à des postes hauts placés. Ce n’est pas Royal en elle-même qui est nouvelle. Il faut de toutes facons quelqu’un d’experience à ce poste. C’est son projet qui est nouveau. Comme celui de Bayrou. Les 2 projets sont nouveaux. Je voudrais juste arrêter d’entendre que seul Bayrou propose de nouvelles choses.

    Sinon, si certains ont participé aux débats participatifs, ils auront remarqué que les bilans que tiraient Royal n’étaient pas toujours dans le courant de pensée des posteurs. Sa démocratie participative est mal jugée. C’est toujours Royal qui tranchait dans ses conclusions, et pas toujours pour flatter la majorité des posteurs.

    Pour conclure, je ne dirai pas qu’elle tient la une situation miracle, mais je le répète : la grande nouveauté ne vient peut-être pas du centre cette année.

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    Par grattounette (xxx.xxx.xxx.12) 5 mars 2007 19:28

    Ségolène nous prouvera qu’elle a des idées le jour où elle écrira elle-même ses discours, et arrêtera de les lire comme un prompteur.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 19:36

    

    si seulement vous parliez de ce que vous connaissez.

    allez donc en meeting !

    Et croyez vous réellement que Bayrou écrit seul ses discours ? s’il a le temps alors c’est étonnant.

    et tout les témoignages convergent : Royal réécrit tous ses discous. Sarkozy est le seul je pense qui lit des discours totalement écrit par d’autres.

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.94) 5 mars 2007 19:41

    je trouve aussi.

    Je vois entre les lignes de la sécurité sociale professionnelle, une "vraie" flexisecurité, je vois aussi (par exemple) derrière les moyens mis à disposition des étudiants une vraie responsabilisation des bourses ...

    Tout est bien conditionné, et je trouve que c’est exactement le sens que nous devrions emprunter. Les très nombreuses références aux pays du nord flattant largement ma pensée.

    La droite UMP a essayé de jouer avec ça, mais nous savons tous que seul le "flexi" a été serieusement envisagé.

    Quand au positionnement de Bayrou, il m’a plu mais commence à me lasser. J’attends des vraies propositions, et pas des mesures sarkozyennes édulcorées et débarrasées de flatteries frontistes, car pour l’instant dans son programme, de gauche il n’y a point.

    Je trouve que Bayrou represente la droite responsable et honnête, mais est encore loin de la sociale démocratie ... mais attendons.

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    Par breizhnana (xxx.xxx.xxx.12) 5 mars 2007 19:50

    J’ai bien aimé aussi cet article, dont le titre en dit long, qui présente les choses sous un jour très peu débattu jusqu’ici. Je trouve qu’il y a une bonne analyse à la fois de la démarche de François Bayrou, et des conséquences selon les hypothèses. Il faut arrêter de dire que ceux de gauche qui votent Bayrou le font par déception du PS, ou par pis aller. C’est en effet parce que Bayrou a ses idées propres et n’a pas du tout la même vision restée collée de tous les autres politiques. Sa démarche correspond tout-à-fait à un besoin profond de se rassembler entre gens de bonne volonté et d’arrêter cette alternance stérile. L’article a une bonne vision de la situation actuelle, il faut enfin savoir reconnaître qu’elle est catastrophique et que le simple "droite/gauche chacun son tour" ne fait que nous enfoncer davantage. C’est notre "Révolution orange " à nous.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 19:52

    

    vous insultez les vrais révolutionnaires de la révolution orange avec votre révolution de salon des gens qui ne savent plus choisir.

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    Par werbrowsky (xxx.xxx.xxx.10) 6 mars 2007 07:00

    Si elle réécrit ses discours, il faut très vite qu’elle arrête de le faire ! ça s’est vu !

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.222) 6 mars 2007 09:00

    Tiens ? une ôde à Bayrou !

    C’est tellement rare. 

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    Par dbug (xxx.xxx.xxx.2) 6 mars 2007 11:28

    Et moi je pense que les trois programmes sont nouveaux ... Car N. Sarkozy est en train de piocher très a droite, avec des petites touches de gauche caviar pour ne pas faire trop peur ... Et a mon avis c’est aussi pour ça que les gens modéré sont plutot pour Bayrou, pas envie d’une droite franche influencée par un électorat lepeniste, ni une gauche qui tente le rassemblement des altermondialistes antilibéraux sous leur banière avec une démagogie à tout va ... C’est pas une révolution pour nous mais pour Bayrou : pour la première fois, il est non seulement pas insignifiant dans la campagne présidentielle, mais en plus il a une vrai chance de passer !

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    Par rdu (xxx.xxx.xxx.117) 7 mars 2007 03:13

    Je ne dis pas que Bayrou est le seul a proposer duneuf, Soarko le fait aussi ainsi que Royal

    Tu dis que :"pas toujours pour flatter la majorité des posteurs."

    je pensais que le but était d’obtenir a la fin des debat participatif un consensus ? Eclaire moi s il te plait.

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  Par marc (xxx.xxx.xxx.3) 5 mars 2007 15:35

    Retour de Chine je vous rapporte l’histoire du petit singe qui chaque matin et chaque soir léchait les pieds de l’Empereur. Il faisait ça si bien, avec tant de zèle (en poussant même des petits soupirs de plaisir) que certains esprits s’en étonnaient.   Un jeune bonze un jour lui demanda, « Est-ce que tu subis des pressions ? ».   Le petit singe lécheur éclata de rire, « Des pressions ? Pas le moins du monde, je suis libre, je lèche comme je veux, jamais l’Empereur ne me demande quoi que ce soit, libre je suis ! »   Le jeune bonze s’en alla voir un vieux bonze qui chaque jour assistait au lever et au coucher de l’Empereur. « Est-ce que le singe lécheur subit des pressions, demanda-t-il ? »
   Pas le moins du monde dit le vieux bonze, c’est inutile, il a été dressé comme ça, il a été choisi car son dressage est le mieux réussi. »   Le jeune bonze s’en retourna voir le petit singe lécheur. « Quels sont les bons principes pour lécher les pieds d’un Empereur ?
   Un seul principe, dit gravement le petit singe lécheur, l’équilibre ! Il faut autant lécher le pied gauche que lécher le pied droit, sans préférence, sans jamais prendre parti. Ce n’est pas toujours facile. Certain jour le pied gauche proteste car j’ai trop léché le pied droit, le lendemain c’est le contraire. Il faut chaque fois rétablir l’équilibre ».   Le jeune bonze alla poser la question au vieux bonze qui assistait au lever et au coucher de l’Empereur. « Gauche ou Droite, l’Empereur s’en moque dit-il, dès l’instant qu’il peut marcher et écraser la gueule des autres »   Le jeune bonze s’en retourna voir le petit singe lécheur. « Est-ce que c’est bon de lécher les pieds d’un Empereur ?
   Rien n’est plus savoureux, dit le petit singe lécheur, c’est un délice à quoi rien ne saurait être comparé »   Le jeune bonze alla revoir le vieux bonze qui assistait au lever et au coucher de l’Empereur. « En vérité dit le vieux bonze, l’Empereur n’enlève pas ses sandales, le petit singe lécheur lèche les semelles. Il lèche la poussière, les taches, les déjections. »     Un jour malencontreusement l’Empereur en se levant écrasa le petit singe lécheur qui en mourut. Aussitôt un autre singe lécheur arriva qui lécha la semelle de l’Empereur encore chaude du sang du brave petit singe précédent.     Mais comme disait Sally Mara, « Tiens bon la rampe ! »

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    Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 15:47

    Conclusion, vaut mieux lécher entre les deux gros orteils. En plus c’est au centre.

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    Par dbug (xxx.xxx.xxx.2) 6 mars 2007 16:51

    hmm ... Quel est la conclusion de votre message ? Que Bayrou va se faire écraser ? Qu’il ne fait que nous caresser dans le sens du poil ? Que Ségo et Sarko s’y prennent comme des pieds ? Que c’est une parabole et que je devrai comprendre tout seul ? hmmm ...

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  Par Marc_13 (xxx.xxx.xxx.7) 5 mars 2007 15:54

  Bravo Philippe pour la concision de ta présentation de la position actuelle du parti centriste et de son repésentant. Et aussi pour le style, remarquable.

  Je partage ton analyse du PS actuel, et il n’est pas étonnant de trouver actuellement nombre de gens "de gauche" parmi les supporters de F. Bayrou : ce parti n’a pas su évoluer vers la sociale-démocratie comme cela s’est passé pour les autres PS européens. Et du coup, un vide immense s’est créé pour les idées qualifiées en France de centristes, mais qui sont en fait simplement les idées d’une gauche qui aurait abandonné ses visions interventionnistes qui datent d’une autre époque que celle de la mondialisation. François Bayrou incarne cette modernité à laquelle aspirent tant de Français. C’est pourquoi il a tant de chances d’être notre futur président.

  Cordialement,

  Marc

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.94) 5 mars 2007 19:44

    Moi je trouve royal très social démocrate dans son positionnement, mais je pense aussi que c’est l’une des dernières chances du PS d’évoluer.

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  Par Germaine (xxx.xxx.xxx.97) 5 mars 2007 16:39

  C’est peut-être du copier-coller, mais je pense qu’il faut dire STOP IT. Pourquoi chaque fois qu’un commentaire comporte une critique de Bayrou ou de l’UDF, il est caché par un véritable commando de votes négatifs ? Ne trouvez-vous pas franchement honteux, cet immense cimetière de commentaires cachés sur Agoravox ?

  Et pourquoi l’article de Sylvain Reboul : http://www.agoravox.fr/article.php3... a-t-il 75% de voix contre, parce qu’il a osé critiquer un peu le "grand dirigeant" ? On se croirait dans la Chine des gardes rouges.

  Que l’article paru aujourd’hui sur le blog de De ço qui calt ? n’est pas de nature à plaire aux UDF et sympathisants, c’est évident. Mais si tout ce qu’ils savent faire, c’est bloquer et cacher, quelle "démocratie" peut-on attendre de ces gens ?

  Une info : on vient de me confirmer que l’article de De ço qui calt ? mentionné par Jean-François a été soumis tôt ce matin à Agoravox. Il sera intéressant de voir si les modérateurs oseront le censurer.

  En tout cas, je rappelle le lien de l’article pour le cas où :

  http://blog.360.yahoo.com/quicalt

  François Bayrou, candidat entre deux eaux et à coloration variable

  et l’extrait caché plus haut, qui semble avoir vraiment dérangé :

  Ce qui paraît en l’espèce très inquiétant, c’est que par le passé les appels à l’union nationale sont toujours intervenus la veille de décisions très douloureuses pour la population, ou pour gérer des situations de cette nature. Le but du consensus étant d’imposer les mesures adoptées comme étant incontournables. Autrement, on joue à la « droite », à la « gauche », au « centre » ... mais on ne parle pas d’entente nationale, d’union nationale, de rassemblement des compétences, etc... Il s’agit précisément, dans une période « normale », de faire croire à une réelle diversité politique entre les différents partis du système. Lorsque cette apparence n’est plus respectée, c’est qu’on prêche l’inéluctabilité. Mais de quoi, en l’espèce ? Touchons du bois.

  Pendant que les capitaux amassés avec la sueur des Français continuent de quitter le pays sans qu’aucun politique bien-pensant ne s’y oppose, François Bayrou s’écrie : « Arrêtez les promesses dont nous n’avons plus le premier sou ! ». Il ajoute que « l’effort de tous les Français » sera indispensable dans la « lutte contre la dette ». Un discours bien « barriste »... et bien « trilatéral ». Mais quel effort peuvent faire les Français pour concurrencer des salaires dix ou vingt fois plus bas, pratiqués dans des pays dont le potentiel technologique et universitaire ne cesse de s’accroître grâce aux délocalisations ? Où est, d’ailleurs, la prétendue originalité de ce candidat aux présidentielles ? On a déjà donné avec Giscard et Barre, et on peut très bien nous la refaire avec Bayrou président et Rocard premier ministre. Sauf que cette fois-ci, ce sera beaucoup pire. Et que signifie l’expression « république sociale », que même Mussolini avait employée ? On peut tout faire avec ce genre d’expressions...

  La politique étrangère du candidat Bayrou n’est pas piquée des vers, non plus. Sur son site intitulé « La France de toutes nos forces », où il déclare vouloir « rompre avec vingt-cinq années d’archaïsme politique », on peut lire notamment : « Nous devons construire une défense européenne. Dès lors, l’Alliance atlantique aura un tout autre visage, et les réticences françaises à son égard s’effaceront. (...) Notre continent doit devenir capable de faire face aux crises qui nécessitent une intervention au loin ». Il s’agit donc, à terme, de mettre en place une puissance militaire continentale alliée des Etats-Unis, à un moment où la puissance US éprouve d’énormes difficultés pour poursuivre seule sa stratégie d’interventions. Qui paiera les dépenses de cette « défense européenne » , alors que « nous n’avons plus le premier sou » ? Le candidat de l’UDF recherche également un maximum d’appuis parmi les lobbistes européens influents, s’engageant à « sauver la substance du projet de Constitution européenne » que les électeurs ont rejeté en 2005. Quant au caractère profondément antisocial de la « substance » de ce Traité, ce n’est manifestement pas l’essentiel pour François Bayrou.

  (...)

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  Par Comité Cicéron (xxx.xxx.xxx.59) 5 mars 2007 16:45

  Agoravox est très lié à l’UDF, mais c’est plutôt un sujet de fierté pour l’UDF je pense.

  C’est très drôle que les supporters de Bayrou dénoncent Sarkozy comme un suppôt des Américains, car dans ce domaine les deux candidats du centre-droit sont proches.

  Pour moi, l’UDF devrait se transformer en think tank, et abandonner toute prétention à être un parti : c’est un réservoir de matière grise, de liberté de penser, mais sans la dimension d’un parti de pouvoir.

  On le verra si Bayrou est élu : il y a un fossé terrible entre idées justes et conduite de la politique, qui impose du charisme, de la force, et le soutien d’un grand parti.

  Les idées de Bayrou sont bien, mais c’est plutôt son personnage qui inspire le doute : il n’a pas su s’imposer face à l’UMP, on l’imagine mal s’imposer au PS.

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    Par AlexisL (xxx.xxx.xxx.22) 5 mars 2007 17:09

    Je doute de la pertinence de ces remarques. Gouverner sans les idees c’est vrai que ca nous a plutot reussi jusqu’a present. Un think-tank ? nan mais vraiment... Agoravox, un site UDF ? nan mais serieusement. Ecoutons Voltaire : "l’UMP [est le] resultat d’une OPA manquee sur l’UDF". C’est assez vrai. Petite mise au point : un parti c’est une culture, un lieu de debat et de combat pour faire emerger des idees neuves adaptees aux necessites du monde contemporain... arretez moi si je me trompe. Et puis arretez de nous faire croire a l’UDF tentaculaire sur agoravox : rappel : Le budget de campagne de Bayrou est 3 fois moins important que celui de Sarkozy. Si le debat penche vers Bayrou sur ce site (l’un des plus actifs) c’est peut-etre parce qu’il convainc. :-P Alors on arrete deux secondes. Bayrou n’est pas a la tete d’une organisation multinationale. Il n’est pas non plus a la tete d’un think-tank affilie a qui que ce soit. C’est un candidat serieux a l’election presidentielle.  Pour le reste on peut reprendre le debat d’idees si vous voulez... 

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 17:15

    

    Si Bayrou plait tant sur internet c’est parce qu’il a su draguer en douceur les bloggueur, qu’il a ce petit coté "pauvre petit victime du complot des puissants" qui a toujours plus sur internet, parce qu’il est un des seuls à maitriser à peu près les sujet du net et des débats qui l’accompagne et parce qu’il a compris que quand on a pas d’argent c’est là que la campagne est économique.

    Et maintenant cette nouveauté qui consiste à passer de l’UDF au PD me semble être une manière de se voir en plus grand de passer du virtuel au réel par la référence totalement grossière aux états-unis "acceptables" pour les français (les démocrates).

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    Par Germaine (xxx.xxx.xxx.97) 5 mars 2007 21:54

    "Agoravox est très lié à l’UDF, mais c’est plutôt un sujet de fierté pour l’UDF je pense."

    Un média citoyen est censé être indépendant des partis politiques. Autrement, c’est la source des problèmes que l’on voit en ce moment.

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  Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 16:48

  

  "entre une agitation nerveuse, volontariste à tout prix d’un Sarkozy et le maternalisme parfois infantilisant mais tellement rassurant d’une Royal."

  comment peut on résumer aussi mal et de manière aussi caricaturale des enjeux autrement plus complexes et importants ??

  franchement ! est ce bien raisonnable.

  Le PD de M. Bayrou ne me semble non pas être une alternative politique au PS ou à l’UMP il me semble simplement que c’est une excuse "acceptable" à la peur de voter pour une femme ou à un désir de cohabitation (les français adorent la cohabitation)

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  Par JIV (xxx.xxx.xxx.19) 5 mars 2007 17:06

  Excellent article, camarade !

  Toutes les bonnes questions sont posées, y compris celles qui peuvent faire douter de l’hypothèse Bayrou au moment des législatives et de la recherche d’une gouvernance au coeur de ce fameux centre.

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    Par RemiZ (xxx.xxx.xxx.10) 5 mars 2007 17:23

    Je ne m’inquiète pas sur le fait que de nombreux politiques le rallieront sitot Bayrou élu. J’ai par contre de sérieux doutes sur les intentions de ceux qui le feraient (toujours dans l’hypothèse où la situation se présenterait). On aurait un pays gouverné par une tribu d’arrivistes...

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  Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 17:29

  

  je viens d’entendre sur culture "voter bayrou c’est un peu voter bio, c’est terroir, on ne sait pas trop ce qu’il y a dedans, mais ça ne fait pas de mal"

  c’est exactement ça. On ne sait pas ce qu’il y a dedans. Les gens qui votent à gauche au PS vont ils valider la suppression effective de l’ISF et toutes les mesures sarko light du programme Bayrou ?

  L’UMP n’a pas de programme cohérent et est flippant, au PS c’est une femme et il parait qu’elle fait des bourdes (merci la presse)... Bayrou c’est ... mmmh cool... alors bien sur y a le probleme du desertement de l’UDF et de la petitesse du parti et hop, trouvaille marketing :

  welcome le PD !!

  c’est vraiment peu convaincant me semble t il.

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.94) 5 mars 2007 19:54

    J’ai dis il y a quelque jours que ce qui manquait à Bayrou, c’était de prendre acte, et de proposer un nouveau parti.

    Je constate qu’il l’a fait, et je dois dire que le doute m’a soudain envahi ... serait il sincère ?

    Ce qui m’arrête toutefois, c’est son début de programme qui ne contient au final que des mesures de droite. Les suppression des droits de succession sont à cet égard emblématiques, et tout à fait rédibitoires pour moi.

    Pour l’instant Bayrou, c’est toujours la droite. Evoluera t’il ? j’en doute mais il fait en tout cas une campagne remarquable d’habilité ...

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 20:00

    

    elle bénéficie surtout du fait qu’il est le seul à ne pas avoir subis la violence médiatique contrairement à ségolène. il a subis un confortable ostracisme (je suis une victiiime des médias) retournée maintenant tout à son aventage. Il n’est pas usé. Personne n’a vraiment planché sur son programme, tout ce passe comme si on n’avait pas le droit de le critiquer.

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    Par jaclond (xxx.xxx.xxx.185) 5 mars 2007 22:59

    Machinchose vous semblez verser dans l’anti-Bayrouisme primaire. Soyez plus vigilant.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 23:28

    

    merci de me répondre sur le fond. la critique est encore autorisé et malheureusement personne ne me répond autre chose que "ah ah ! vous ne faites que critiquer c’est mal"

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    Par dbug (xxx.xxx.xxx.2) 6 mars 2007 17:17

    Oui vous avez le droit de vous exprimer et de dire que Bayrou est épargné par les média ... Je le pense aussi mais je ne crois pas que ce soit simple pour un journaliste de critiquer quelqu’un qu’il connait mal, voire qu’il apprécie, et sachant que aucun des candidats n’a encore réussi a lui mettre de tache sur son costard de président ... Vous croyez vraiment que personne n’a lu son programme de fond en comble ? Je pense plutot qu’il existe aujourd’hui des fins stratèges de droite et de gauche qui se creuse la cervelle pour récupérer ces fameux 20% le plus possible ! Mais personne n’a encore trouvé comment, et sa cote continu de gonfler ... 4 contre 1 au lieu de 45 contre 1 il y a 3 mois ...

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    Par Bob (xxx.xxx.xxx.239) 6 mars 2007 18:19

    Suppression des droits de succession ? 

    On n’a pas du écouter les mêmes discours :

    « Je veux ajouter un mot sur les droits de succession. Je ne suis pas d’accord avec un certain nombre de choses qui ont été dites sur ce sujet. Je pense qu’il faut exonérer de droits de succession les petites successions, mais qu’il faut laisser les droits de succession sur les grosses successions, parce qu’autrement vous accumulez le capital au travers des générations et vous faites des familles de nantis et, à côté, des familles de gens qui n’ont pas cet avantage. Vous créez des distorsions de longue durée dans la société à laquelle vous appartenez et c’est un problème d’équité qui se pose au travers des générations. Le fossé devient infranchissable entre les uns et les autres. Je propose, donc, que l’on exonère complètement les successions en ligne directe jusqu’à deux cent mille euros et que l’on relève l’abattement par part d’enfant en même temps que l’on baptise un vrai encouragement ou un encouragement supplémentaire, étant donné l’allongement de la durée de la vie, à transmettre le patrimoine du vivant des personnes concernées et qu’elles détiennent. »

    source : http://www.bayrou.fr/evenements/bay...

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    Par cyrano (xxx.xxx.xxx.89) 6 mars 2007 18:21

    Machinchose, je tente (avec retard) de vous répondre sur le fond. Oui, je crois que Bayrou subit l’ostracisme des médias (ne hurlez pas, svp !), mais de manière très subtile. Bien sûr, on le voit très souvent ces temps-ci. Normal, c’est lui qui fait l’évènement. Si Bové était à 10%, on ne parlerait que de ça aussi. Mais que pensez-vous de ces deux exemples récents (parmi d’autres) sur France Inter :

     il dit textuellement "si je suis élu, je créerai un parti démocrate", ce qui devient vendredi soir aux infos de 23 h : "Bayrou a dit qu’après sa victoire il créerait..." Subtil déplacement, n’est-ce pas ? Tout le monde pense qu’il a dit, au discours direct : "Après ma victoire, je...". On voudrait créer l’image de quelqu’un trop sûr de lui qu’on ne ferait pas autrement.

     le lendemain, même chaîne, on parle de Sarkozy au salon de l’agriculture et, pour "équilibrer" sur le même sujet, on dit que Royal s’est prononcée pour un moratoire sur les OGM... alors que Bayrou vient de le faire aussi, mais ça, on ne le précise pas.

    Pour moi, on en arrive à la situation paradoxale suivante : on commence à reprocher à Bayrou d’être le chouchou des médias alors que, très sournoisement, il continue à être victime d’une campagne de désinformation - dont a aussi été victime Ségolène Royal, je vous l’accorde bien volontiers.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 6 mars 2007 20:02

    

    dont ségolène est étrangement toujours victime... SI je peux me permettre. Et sinon oui je vous suis mais ce n’est pas de l’ostracisme c’est l’éternelle manipulation médiatique que beaucoup dénonce à propos de Royal et à quoi vous répondiez "mais non on parle toujours d’elle" ... vous commencez à comprendre.

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    Par rdu (xxx.xxx.xxx.117) 7 mars 2007 03:18

    @ MAchinchose

    manifestement tu n entends que ce que tu veux bien entendre.

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    Par Pascal (xxx.xxx.xxx.149) 7 mars 2007 11:51

    à Machinchose

    Quand tu insinues que FB veut faire supprimer l’ISF, il est évident que tu as tout compris.

    Ce qu’il propose, c’est d’en baisser le taux mais en étendant son assiette. Ceci permettrait malgré tout d’en recupérer un peu plus de recettes, d’une part, en imposant certains qui n’y sont pas du tout soumis actuellement, sans pour autant les pénaliser d’un prélèvement trop lourd, et d’autre part, d’éviter à ceux qui y sont soumis de façon plus lourde de préférer partir ailleurs pour ne rien avoir à payer du tout.

    C’est vrai, d’après ta Chouchounette, c’est bien de dire qu’on va augmenter l’ISF. Seulement, l’augmenter pour ne rien en retirer, puisque de toute façon ils seront de moins en moins nombreux à le payer, ça c’est hyper positif pour les recettes de l’état.

    A moins qu’il soit bien de l’augmenter, pour faire plaisir à son électorat, tout en essayant pour soi-même de ne pas y être soumis !!!!!!!!!!

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  Par toto1701 (xxx.xxx.xxx.183) 5 mars 2007 18:22

  Au premier tour, Nicolas Sarkozy (UMP) arrive toujours en tête, mais perd deux points sur un sondage des 23 et 24 février à 28%, Ségolène Royal (PS) restant stable à 27%. François Bayrou (UDF) progresse de 3 points à 20%, la première fois qu’il atteint ce chiffre dans un sondage tous instituts confondus. HE VLANNNNNNNNN DANS LEURS GENCIVES§§§§§§

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    Par toto1701 (xxx.xxx.xxx.183) 5 mars 2007 18:25

    AVEC UNE MARGE D4ERREUR DE PLUS OU MOINS 4 et sachant qu’aucun candidat ne franchira les 30% au premier tour !!

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    Par toto1701 (xxx.xxx.xxx.183) 5 mars 2007 18:29

    chaque jour qui passe je sens les candidats de l’umpet du psec essoufflés et ringards

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  Par catherine guibourg (xxx.xxx.xxx.56) 5 mars 2007 18:34

  Excellent article. J’ai été un peu surprise par les remarques de D.Renie dans le dernier JDD. Mais il raisonne trop de manière statique. Que tous les démocrates, sur base d’une vision claire, s’allient pour faire avancer, et réformer la France, celà devient impératif. Connaissant un peu la vie politique des pays européens, j’en vois beaucoup qui fonctionnent avec des gouvernements de coalition. C’est parfois dur, souvent laborieux, mais force est de reconnaitre que ces pays ont souvent des performances supérieures parcequ’ils ont réussi à forger des consensus, entre des intérêts qui sont parfois contradictoires. Celà vaut mieux que la confrontation stérile et les conflits éternels gauche/droite qui n’ont même plus de justifications idéologiques.

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 18:53

    

    donc surtout plus de confrontation, plus de débat, plus de propositions audacieuses, plus d’ambitions, jsute une sorte de consensus ?

    c’est pas un peu antidémocratique ?

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  Par moebius (xxx.xxx.xxx.69) 5 mars 2007 18:52

  Sarko rupture avec Chirac, Sego rupture avec les élephants, et ça continue Bayrou rupture avec Sarko et Ségo a chaque fois les canditats sont les candidats du "peuple" dans le sens, ce ne sont pas des canditatures d’appareil ou de systéme comme l’étaient par exemple et en son temps Jospin, ou devaient l’etre celle de Jupé ou Villepin. A quand la quatrieme étape de cet dialectique de la "rupture" Continuité de cette logique et rupture avec Bayrou ? Y’a t’il un preneur pour cette rupture ? QUi dit mieux, personne, Alors adjugé vendu ? ou en remet en vente et on part pour un autre tour de manége ? Qui attrape le ponpon gagne un tour

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    Par moebius (xxx.xxx.xxx.69) 5 mars 2007 18:53

    mais l’article est chapeau !

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  Par lolokerino (xxx.xxx.xxx.177) 5 mars 2007 19:09

  l’hypothese Bayrou est surtout une vaste escroquerie intellectuelle

  Il y a en effet un engouement pour la solution miracle, celle du fameux gouvernement d’union nationale , tout simplement à l’egal du General (restons simple) qui dans une periode pas plus difficile qu’aujourd’hui ( la fin de la guerre....) avait tenté cette fameuse experience

  Avec le suces que l’on sait, le gouvernement n’ayant duré que quelque mois Heureusement l’autorité et la grandeur naturel du bearnais feront qu’il serat largement à la hauteur de ce defi opur tenir ce gouvernement pensant 5 ans !!

  parce que qu’est ce que c’est un gouvernement d’union national ? c’est faire travaillerensemble toute les forces poltiques du pays

  Ni plus , ni moins

  Sarkosy aux afffaires etrangeres, Royal a l’education, le pen à l’interieur, Devillier à l’europe, Besancenot a la fonction publique, Tapie à la justice, etc etc

  Sans etre bien sur aussi caricatural un gouvernement d’union devra comporter les leaders des principales formations

  A moins que l’ambition de Bayrou soit tout autre....

  , mettre De Sarnez à Matignon, ses potes de campagnes aux postes clés et quelques alibis d’ouverture de l’ump du ps et de la société civile

  DU dejà vu sous Rocard entre autre...

  L’escroquerie pricipale est de ne pas expliquer concretement comment et avec qui les choses se mettraient en place Ne vous faites pas d’illusion, Bayrou qui aspire ni plus ni moin d’etre la sauveur poltique de la France à l’image du General ne sera pas prets à partager le pouvoir

  sans compter son (enorme) esprit de revanche à l’egard de l’ump

  alors composer avec l’ump ? certainement pas, le Ps ?, a part en debaucher un ou deux et encore, Dsk ou Fabius eux misent pour 2007

  Bayrou , c’est un enorme cheque en Blanc pour 2007

  il faut simplement redescendre sur terre et voir les choses en face !

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 19:21

    

    c’est une telle évidence que je ne comprends pas que certains se laissent prendre.

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.94) 5 mars 2007 19:56

    Le problème, c’est que la chose est diablement bien amenée...

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 20:01

    

    oui enfin faut pas pousser.

    moi j’y vois surtout un opportunisme. Une bonne excuse pour ne pas voter pour une femme pour les machos de gauche et une bonne raison pour éviter sarko pour les lucides de droite. Aucune adhèsion là dedans.

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.94) 5 mars 2007 20:44

    C’est fort possible, mais le vote contestataire étant le plus important de france ...

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    Par dbug (xxx.xxx.xxx.2) 6 mars 2007 17:30

    Beaucoup d’affirmation pour pas grand chose, le chèque en blanc ne couterai que 20 milliards d’euros alors que celui des autres candidat est déjà estimé a 35 milliards ... Et puis l’aspect opportuniste a toujours fait parti de la politique ... Chirac a bien reçu 80% de voix en 2002 et dans la foulé construit son fameux parti d’union de droite ... Quel opportuniste celui-la ...

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  Par Bruno G (xxx.xxx.xxx.16) 5 mars 2007 19:23

  Très bon article et une analyse que je partage en grande partie.

  Ce qui m’impressionne chez Mr Bayrou c’est sa grande modernité et sa bonne perception du mode actuel. Je pense que son expérience personnelle y est pour beaucoup.

  Son attitude est assez proche du judoka qui utilise la force de l’adversaire pour le faire chuter. Les propositions économiques sont d’ailleurs très intéressantes et beaucoup plus de gauche que celle de la gauche.

  Il me semble que favoriser les petites entreprises avec 2 emplois sans charge sociales est beaucoup plus en phase avec liberté, égalité, fraternité que l’agitation faites autour d’Airbus.

  Lui a compris que la PME PMI et l’artisanat sont les plus gros employeurs de France. Dans les restructurations d’Airbus ce sont d’ailleurs ces sous-traitants qui vont encore trinquer. De quels droits tous ces petits entrepreneurs devraient-ils subventionner par leurs impôts les grosses entreprises ?

  Voilà bien une approche révolutionnaire ou l’individu retrouve des droits face aux monopoles.

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  Par Dirck (xxx.xxx.xxx.129) 5 mars 2007 19:28

  Bon, depuis ce soir François Bayrou est à 20 % dans des sondâges ... C’est pourtant simple ce qui se passe quand on voit que Sarkozy chute encore de deux points. Mon avis est que apres avoir pompé sur la gauche, Bayrou va ruiner la carrière présidentielle de Sarko, l’extrémiste de droite. J’analyse que dans les ex 30 % de Sarko, il y en avait beaucoup qui étaient venu des électeurs de front nationnal. Une certitude : l’extrémisme de Sarkozy chasse ses électeurs modérés vers François Bayrou. Bayrou va encore monter et rencontrer Sarkozy dans deux ou trois semaine à hauteur de environ 25 %. L’évolution toute trouvée est immanquablement un second tour entre Ségolène Royal et François Bayrou. C’est bien Sarkozy que les français ne veulent pas comme président de la République .

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 19:33

    

    c’est ce que je souhaite personnellement : un second tour entre démocrates : Bayrou pour la droite modérée et républicaine et Royal pour la gauche.

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    Par jujubinche (xxx.xxx.xxx.94) 5 mars 2007 20:04

    Je partage ce point de vue qui m’effraie un peu.

    Je ne sais pas comment Mme Royal va pouvoir s’en sortir. Sarkozy est une escroquerie, et finira bien par tomber ... par contre le gaillard Bayrou me paraît beaucoup plus costaud, et si j’adhère bien plus au discours de S. Royal, je crains que le consensus Bayrou soit au final une machine victorieuse, rassemblant sur son nom tous les déçus que forment près de 2/3 des électeurs .. un réservoir à rancœurs énorme, une cohabitation à lui tout seul. Le résultat sera sûrement un beau bordel ... ce qui serait malheureusement très français.

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    Par Yvonne (xxx.xxx.xxx.129) 5 mars 2007 21:50

    Le programme de François Bayrou me parait pourtant particulièrement clair et sans démagogie. Pas besoin de nous mentir en nous prenant pour des enfants.

    http://www.dailymotion.com/search/f...

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    Par Marie (xxx.xxx.xxx.101) 5 mars 2007 22:58

    LE MEILLEUR SONDAGE SUR LE NET !

    VOTEZ2007.com

    ÉLECTION #57 du 26/02/2007 au 04/03/2007

    Résultats de l’élection :

    ÉLU  : François BAYROU 57,06% (soit 8508 voix)

    BATTU  : Nicolas SARKOZY 42,94% (soit 6403 voix)

    TOTAL DES VOTES  : 18013

    VOTES BLANCS  : 3102

    DONC, SI BAYROU EST AU SECOND TOUR, IL PULVERISERA SARKOZY Je pense donc que Sarkozy ne sera même pas à ce deuxième tour .

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    Par machinchose (xxx.xxx.xxx.64) 5 mars 2007 23:31

    

    je vous parle d’un temps que les moins de 3 mois ne peuvent pas connaitre, Royal en ce temps là écrasait sarko dans les sondages...

    Vous voyez la manipulation quand elle vous dit que vous êtes mauvais et vous ne voyez plus le piège dès qu’on vous dit que vous avez un beau plumage.

    Ceci dit oui c’est sur qu’en s’ajoutant les votes des "sales abrutis de gauchistes" (qui sont encore responsables... mais en feriez vous autant dans un second tour royal / sarko ?) ça peut marcher.

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