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Accueil du site > Actualités > Politique > « Les crèches de Noël dans les collectivités publiques sont bien des (...)

« Les crèches de Noël dans les collectivités publiques sont bien des emblèmes religieux : Le Tribunal administratif de Nantes donne raison à la Libre Pensée ! »

A Melun, le Maire UMP qui a reçu plusieurs courriers de la part de plusieurs associations qui protestaient contre la présence dans un espace officiel d'une crèche de Noël religieuse continue sur sa lancée (se reporter à l'image jointe à l'article)

Il ignore ce qu'est la laïcité 

Nous verrons ce qu'en dira le tribunal administratif !

Celui de Nantes a pris une position de rappel ferme aux principes républicains de séparation des églises et de l'Etat.

Le texte du communiqué suivant qui émane de la Fédération Nationale de la Libre Pensée est clair (le titre de l’article reprend celui du communiqué).

Il montre que l’installation d’une crèche de Noël par une collectivité territoriale donc publique est en violation avec les règles de la République.

D’autres tribunaux administratifs, saisis eux aussi vont se positionner.

« Le Conseil général de Vendée installe chaque année une crèche de Noël au siège du Département. En 2012, la Libre Pensée de Vendée s’est adressée au Président du Conseil général pour lui demander de faire respecter la loi de 1905 de Séparation des Eglises et de l’Etat. Celui-ci a refusé de répondre à cette demande.

La Libre Pensée l’a donc déféré au Tribunal administratif. Celui-ci, en date du 14 novembre 2014, décide que : « La décision implicite du Président du Conseil général de la Vendée refusant d’exercer ses pouvoirs pour interdire l’installation d’une crèche de la nativité dans le hall de l’Hôtel du département est annulée ». En clair, le Président du Conseil général a contrevenu à la légalité en refusant de ne pas utiliser ses pouvoirs pour interdire cette violation de la loi de 1905.

Des attendus laïques très clairs

Sans aucune ambiguïté, le Tribunal administratif considère que :

« 3. Considérant qu’aux termes de l’Article 1er de la Constitution du 4 octobre 1958 : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances » ; qu’aux termes de l’Article 1ER de la loi du 9 décembre 1905 concernant la Séparation des Eglises et de l’Etat : « La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public » et aux termes de l’article 28 de la même loi : « Il est interdit, à l’avenir ; d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l’exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires ainsi que des musées ou expositions. »

4. Considérant qu'il résulte de ces dispositions combinées que l'apposition d'un emblème religieux dans un lieu public, postérieurement à l'entrée en vigueur de la loi du 9 décembre 1905, méconnaît la liberté de conscience, assurée à tous les citoyens par la République, et la neutralité du service public à l'égard des cultes quels qu'ils soient ;

5. Considérant qu'il ressort des pièces du dossier que la crèche, dont l'aménagement est renouvelé chaque année dans le hall de l'hôtel du département de la Vendée pour les fêtes de Noël et notamment au titre de l'année 2012, représente, par son contenu qui illustre la naissance de Jésus-Christ, et sa concomitance avec les préparatifs de la fête chrétienne de la nativité un emblème religieux spécifique dont la symbolique dépasse la simple représentation traditionnelle familiale et populaire de cette période de fête ; que le département (...) a méconnu les principes précités de l'article 28 (de) la loi du 9 décembre 1905(...)"

Aucun artifice ne peut effacer ce fait indiscutable : Installer des crèches chrétiennes dans des collectivités publiques est une violation de la Laïcité républicaine et une tentative de marquage communautariste de la République !

En Vendée et à Béziers : Respect de la laïcité !

Le maire Robert Ménard de Béziers, apparenté Front National, a inauguré une crèche de Noël dans les locaux de la Mairie, bâtiment public. Il s’est cru habile de ne pas prendre une délibération du Conseil municipal pour empêcher que la Libre Pensée le défère au Tribunal administratif.

C’est pourquoi le Groupe Victor Hugo de la Libre Pensée de l’Hérault s’est adressé au Préfet de l’Hérault pour lui demander de faire respecter la loi du 9 décembre 1905. Nous sommes dans l’attente de sa réponse.

Mais que les choses soient bien claires : si le Préfet de l’Hérault ne fait pas respecter la laïcité républicaine, la Libre Pensée le fera déférer devant la juridiction administrative. Et gageons que les mêmes causes produiront les mêmes effets.

La République est une et indivisible :

La Laïcité aussi ! »

Le sapin de Noël qui est installé dans de nombreuses écoles publiques et mairies, n’est pas un signe religieux, malgré ce que veulent croire tous ceux qui ne voulant pas faire interdire l’installation de crèches religieuses dans des lieux officiels et publics prétendent que les laïques voudraient faire disparaître les traditions populaires !

La crèche est un emblème religieux spécifique et non une « représentation traditionnelle populaire ».

 

Jean-François Chalot


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86 réactions à cet article    


  • jocelyne 2 décembre 2014 11:04

    La crêche n’est t’elle pas un symbole catholique fort ?


    • fred.foyn Le p’tit Charles 2 décembre 2014 11:14

      bof..faut bien que l’enfant jésus « Crèche » quelque part.. ?


      • legrind legrind 2 décembre 2014 11:30

        Et vous êtes fier ? « Libre pensée » de merde, enfin je rigole quand je vois ce que vous allez vous prendre la gueule en retour.


        • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 2 décembre 2014 11:38

          Le commentaire de Legrid sent bon la charité évangélique ! Dieu est amour et les ennemis de la laïcité sont des anges !


        • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 2 décembre 2014 11:34

          Sans être un laïcard borné, on peut penser que les crèches ont leur place dans les églises et les foyers chrétiens, pas dans les édifices publics. La crèche à l’église, pas à la mairie !

          Et qu’on ne nous dise pas que cette exigence laïque est à sens unique et ne s’applique pas à l’Islam : la déco musulmane est purement abstraite et l’on s’y refuse à représenter la divinité.

          La crèche de Noël est un élément culturel fortement connoté catho. Ce peut être un outil publicitaire d’imprégnation...


          • Tillia Tillia 2 décembre 2014 14:20


            Ha ! 2000 ans d’Histoire... ça vous parle ? 

          • vivedemain 3 décembre 2014 14:26

            La religion chrétienne a 2000 ans.......... mais la France n’est pas chrétienne depuis 2000ans......
            D’ailleurs la France n’a elle même pas 2000ans

            Ça doit faire un peu prés 1000 ans que la chrétienté a finit de convertir (si on peux utiliser le mot convertir, ça devait être plus proche de contraindre) par la force et la peur les gens qui habitaient ces territoires...
            D’ailleurs, certainement de la même façon que celle utilisée actuellement en Irak et en Syrie en ce moment.... Remarquez bruler des gens vifs c’est peut être plus humain que de leur couper la têt....e

            Je pense que les gens si qui vivait à cette époque ont du y vivre les meilleurs moments de leur vie....

            Nostalgie quand tu nous tient...


          • mmbbb 3 décembre 2014 21:22

            le rouge du pere noel est un coup de marketing de Coca Cola Vous semblez l’oublier Chalot est un laicard extremiste un peu comme vous Moi j’aime les cathedrales et les creches Il y a un marche de Noel a lyon ou certaines échoppes vendent des santons Faut ils les massacrer a coup de buldozer Quand les medias font tant de bruit sur le ramadan qui envahit notre espace public Vous et Chalot que faites vous ? rien Les mulsumans ont l appui de Hollande cela change la donne et certains mouvements musulmans sont plus vindicatifs et plus violent que nos cathos donc vous allez pas trop les chatouiller Vous etes des pleutres


          • Gnostic GNOSTIC 2 décembre 2014 11:37


            Feraient mieux d’installer un plug anal (vert comme le sapin)

             

            En plus c’est laïc et c’est de gôche

             

            http://www.marianne.net/Le-plug-anal-de-McCarthy-place-Vendome-un-accident-industriel_a242263.html


            • oncle archibald 2 décembre 2014 12:09

              Le seul culte qui soit autorisé en tout temps et en tout lieu par la république Laïque est le culte rendu au Dieu Pognon.


              Là pas de problèmes, mais honorons tout particulièrement nos ministres les plus laïques qui n’hésitent pas pour rester discrets à ne pratiquer leur religion que dans les banques Suisses ou à l’ile de Man.

              • Vipère Vipère 2 décembre 2014 12:12


                « Des crèches chrétiennes » ... !

                Les crèches insta llées un peu partout, les sapins sont surtout des signes consomméristes incitant les consommateurs, à date fixe, à vider ses poches dans les super-marchés !

                Que Robert MENARD installe cette représentation consumérite dans sa mairie n’a rien d’offusquant, dans la mesure où il adhère au système libéral, ce qui le conduit à diffuser le message mercantile à ses administrés.

                Les chrétiens quant à eux, s’interdisent toute représentation paienne en la forme de la bimbeloterie que l’on voit partout en cette période de l’année qui tiennent plus des enseignes de casinos que d’un message humaniste.


                • Vipère Vipère 2 décembre 2014 12:13

                  consummériste : mea culpa 


                  • Vipère Vipère 2 décembre 2014 12:19

                    Car enfin, si les maires des villes utilisaient l’argent des illuminations relativement onéreuses, à faire crécher les SDF, le message pour le coup aurait vraiment un sens chrétien.

                    Mais, ne rêvons pas les sdf comptent pour du beurre !

                    • Vipère Vipère 2 décembre 2014 12:23


                      Comme le dit si bien Tonton Archibald, c’est le culte de l’argent qui est le plus célébré par nos éléus de tous bords !



                      • OMAR 2 décembre 2014 17:40

                        Omar33

                        Tout comme celle du porc, la consommation de la chair d’âne est interdite chez les musulmans (et peut-être aussi chez les juifs et chrétiens).

                        Dommage.....


                      • foufouille foufouille 2 décembre 2014 18:20

                        c’est autorisé chez les chrétiens. t’as pas internet ?


                      • juluch juluch 2 décembre 2014 13:46

                        N’importe quoi !!!!!!!!!


                        La crèche fait partie de nos traditions au cas vous l’auriez oublié !!

                        Vous auriez voulu quoi à la place de la crèche une représentation d’une mosquée, ou d’une synagogue ?

                        Vous faites de la Laïcité à deux vitesses.

                        Noel c’est magique et c’est normal de le rappeler dans les édifices publics.

                        Pourquoi ne pas interdire le marché de noël aussi ?

                        Apres tout, les commerçants sont sur la voie publique !!!!

                        • oncle archibald 2 décembre 2014 14:16

                          A ce qui se murmure de-ci de-là dans les milieux autorisés il serait question, en application de la loi de 1905, de raser les églises et les cathédrales qui polluent notre paysage laïque depuis une bonne quinzaine de siècles …. mais chut, faut pas faire peur aux chrétiens qui votent, si-si il y en a quelques uns. Parait même qu’il y en a qui votent à gauche, ohhhh ….C’est pas possible ...


                          Même que des fois tous ces votants en soutane et en calotte ça fout le souk, par exemple quand dans un village de 300 habitants se trouve un couvent qui sert de maison de retraite à 80 vieux prêtres et vieilles soeurs, qui ne s’abstiennent jamais, de voter s’entend … 

                          Si c’est pas pitié que « ces gens là », ces dinosaures pas encore tout à fait morts, ces bouffeurs d’hosties, aient le droit de vote comme les autres. A en 1789 ils n’auraient pas fait long feu, non .. ni en 1936 en Espagne. Paf, écartelé entre deux camions le curé du village. C’est pas beau la laïcité bien comprise ? 

                          Bref, pour en revenir au sujet de cet article, en notre temps de couilles molles, les bonnes traditions se perdent ….

                        • bourrico6 2 décembre 2014 15:06

                          Tiens Juluch, cadeau, pour montrer que je t’en veux pas.

                          http://edouardelias.com/portfolio/2827/

                          J’ai trouvé ça la, tu connais peut être : http://www.air-defense.net/forum/

                          Les discussions y sont d’un tout autre niveau que ce qu’on peut trouver ici.


                        • bourrico6 2 décembre 2014 15:18

                          Ah, je vais quand même dire un mot sur le sujet....

                          Je conchie les religions, mais en France, la religion historique s’est mutée en traditions, les fêtes et jours fériés n’ayant plus de liens avec elle, combien savent à quoi correspondent ces fêtes et jours fériés ? Bien peu, moi même, j’en ignore l’origine de la plupart.
                          Cette histoire de crêche est une stupidité.

                          C’est un cas d’application bête et méchante de la loi.
                          Mais c’est comme ça que les lois sont appliquées, le texte l’emportant sur l’esprit de la loi.


                        • juluch juluch 2 décembre 2014 19:50

                          Superbe tes photos.........magnifiques.


                          Moi aussi je me fiche de la religion, mais Noel c’est magique.......j’adore l’ambiance de cette période.

                          J’ai la crèche à la maison et tout est respecté....

                          Ma femme est croyante tandis que moi.........je ne suis rien du tout. smiley

                          pour le site je ne connaissait pas.

                          By by.... smiley

                        • mmbbb 2 décembre 2014 20:32

                          lorsqu il s’agit du ramadam a et que les medias nous polluent a longueur d’onde de cette fete religieuse Chalot intervient il ? Chalot se couchera demain devant les musulmans


                        • mmbbb 2 décembre 2014 20:40

                          @ Par oncle archibald   Vous vous etes trahi ah les fameux « republicains » espagnols que l’on nous presentaient comme des democrates Ce mensonge que l’ecole nous a inculque un de plus Franco me parait soudain sympatique et il n’etait pas raciste puisque les marocains vinrent en aide foutrent une branlee a vos republicains staliniens


                        • vivedemain 3 décembre 2014 15:46

                          Qui a dit qu’il fallait une mosquée ou une synagogue a la place ? Personne !
                          La creche est une representation des évangiles qui est un texte religieux....
                          Donc e la loi s’applique à toute les religions !! Il n’y a donc pas 2 vitesses...

                          Noël, je suis d’accord c’est magique pour les enfants en effet, c’est magique parcequ’on leur racontes des contes ou des mythes comme le père noel, la naissance de jésus, et surtout parce-qu’à notre époque, ils ont des cadeaux....
                          Avant Noël et il n’y a pas si longtemps, c’était seulement synonyme de messe de minuit, messe le lendemain...etc etc.... c’était beaucoup moins magique........ et ce en connaissance de cause


                        • Tillia Tillia 2 décembre 2014 14:18


                          Encore un bon nombre qui n’a rien compris !

                          La laïcité c’est donner le même temps d’actes et de parole pour toutes les religions, ce n’est en aucun cas interdire ses manifestations - sauf dans le cadre de la loi, par exemple, les musulmanes entièrement bâchées de la tête aux pieds, ce qui est contrevenant.

                          Pour satisfaire les libres penseurs, ils peuvent mettre un gros tas de biffetons ou toute autre oeuvre matérialiste à côté de la crèche chrétienne et les autres religions les pousse cailloux de leurs choix.

                          C’est ça la laïcité et rien d’autre.



                          • bourrico6 2 décembre 2014 15:02

                            La laïcité, c’est la garantie de la neutralité religieuse des institutions publiques.
                            C’est l’exacte définition d’une séparation Etat/Religion, inutile d’en broder une autre.

                            Rien à voir avec un temps de parole, on est pas à la télé.


                          • cassandre4 cassandre4 2 décembre 2014 15:09

                             
                             Ben ! t’a rien compris, Tillia, pour un laïcard, la LAÏCITE c’est le droit (voir le devoir envers cette communauté de gens qui croient qu’ils ne croient en rien, tiens ? « des gens qui croient » c’est pas déjà une religion ? çà !) c’est le droit donc, de « bouffer » du curé, à tous les repas , à toutes les sauces et à s’en faire péter la sous-ventrière !
                             Ce sont ces mêmes tordus qui prétendent que « la religion c’est l »opium du peuple« mais qui s’entassent comme des sardines dans des endroits clos, »stades« qu’ils appellent çà ; pour voir une vingtaine de milliardaires courir, en culottes courtes, après une baballe, et hurler comme des ânes, à s’en faire péter les cordes vocales !

                              » Foot « , qu’ils appellent çà ! avec ses règles, ses officiants, ses fidèles, ses »grands messes, ses pontes et ses oracles, ses Dieux et ses rites ! bref ; c’est aussi une religion !

                             LE FOOT EST DEVENU L’OPIUM DU PEUPLE !

                             Mais ils sont trop cons pour s’en apercevoir ! smiley


                          • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 3 décembre 2014 11:37

                            Tous les laïques, et encore moins les athées, ne sont pas des accros du foot ou du sport spectacle !
                            De même qu’il y a des chrétiens sincères qui défendent la laïcité (pas même « aménagée ». Les protestants ont d’ailleurs en leur temps favorisé les lois laïques qui leur permettaient de ne plus subir la concurrence déloyale de l’église catholique !


                          • révolQé révolQé 2 décembre 2014 14:19

                            Et le diner du criJf il est laïque lui ???
                            C’est laïque la kippa ???

                             smiley


                            • cassandre4 cassandre4 2 décembre 2014 14:27

                               
                               Ben woui ! noël est tous simplement une fête religieuse !.. tout comme pâques, le 15 aout, et la Toussaint !

                               Il faut donc (pour faire plaisir aux laïcards, à qui la France doit tant !) et de plus cela fait parti des revendications , bien légitimes, et hautement économiques , du MERDEF, dans le cadre, sublime, de sa quête de « compétitivité » (et non pas de profits supplémentaires, comme osent l’insinuer certains mal pensants !) ; il faut donc, dis je, abolir ces « fêtes » honteusement chômées, et les remplacer par des journées « citoyennes » au profit, soit de la collectivité, soit de l’industrie, (cette dernière éventualité étant la préférée du Merdef, évidemment !) car il va sans dire (mais c’est plus claire en le disant) que ces journées ne seraient pas rémunérées, bien sur !  smiley

                               Allez !.. boujou t’chu tê !


                              • Aldous Aldous 2 décembre 2014 14:40

                                Un article idiot et intolérant. Un de plus. Un crèche n’est ni un signe ni un emblème. 


                                Un signe chrétien c’est ça : 
                                Et un symbole chrétien, c’est une croix. 

                                Par contre cette loi devrait obliger l’Etat a retirer tous les symboles maçonniques qui ornent les bâtiments administratifs.

                                N’en déplaise au Grand Architecte de l’Univers et à ses gourous à truelle. 

                                • Tillia Tillia 2 décembre 2014 14:49

                                  La nature a horreur du vide, le matérialisme maçon tente de se faire une place, mais il n’égalera jamais les 2000 ans d’Histoire qui continuent très chrétiennement leur petit bonhomme de chemin. 

                                • vivedemain 3 décembre 2014 14:36

                                  Et le petit bambin que l’on se doit de mettre à minuit le 24 décembre, il s’appel Jean Claude ou Mohamed ?


                                • Wirsher Wirsher 15 décembre 2014 03:16

                                  Par contre cette loi devrait obliger l’Etat a retirer tous les symboles maçonniques qui ornent les bâtiments administratifs.

                                  C’est clair, là on avancerait vers la lumière.


                                • igorencore igorencore 2 décembre 2014 15:12

                                  J’ai toujours été amusé par la présence du père Noël et de son sapin dans les églises de mon enfance...
                                  Le curé grommelait des réponses évasives et changeait de conversation
                                  Les curés ont toujours été capable du pire pour attirer la chalandise, même à utiliser les oripeaux du paganisme.
                                  En revanche il a fallu attendre les écoles de mes enfants pour voir des crèches à l’école...
                                  La Miterrandie fonctionne de la même façon...la chalandise....
                                  L’espace public doit être tenu hors de l’exercice des cultes , ce qui devrait réveiller et ramener l’auteur à plus de rigueur au sujet du voile et des prières de rue.
                                  .
                                  Aujourd’hui c’est avec sympathie que je fais vivre pour mes petits enfants un culte de la nature qui remonte à bien plus haut que tous les monothéismes ..
                                  Un rite qui n’a rien à voir avec tous les miracles, les menaces d’enfer , les récompenses d’au-delà, les Vierges mères qui marchent sur l’eau , les pères qui offrent leur fils en sacrifice, les lapidations et les égorgements etc etc .....tout le fatras  des religions révélées...pleines d’amour et de paix.


                                  • cassandre4 cassandre4 2 décembre 2014 19:42

                                     Par igorencore

                                    J’ai toujours été amusé par la présence du père Noël et de son sapin dans les églises de mon enfance...

                                    -------------------------------------------------

                                     Où donc, avez vous passer votre enfance ?.. le père Noël dans une église ?.. vous êtes sur ? c’est aussi anachronique qu’un cochon dans une mosquée !  smiley

                                     Plaisantin vas !..


                                  • igorencore igorencore 4 décembre 2014 12:32

                                    @ Cassandre4
                                    À plaisantin , plaisantin et demi.
                                    Il faut que vous n’ayez qu’une très vague idée de la pratique religieuse dans les plus reculés de nos villages pour attendre des curés qui nous restent un sévère rappel à l’ordre du dogme , de ce qui est chrétien et de ce qui ne l’est pas .
                                    Je vous scandaliserai sans doute , et vous me taxerez peut-être une fois de plus de mensonge voire pire d’hérésie en vous affirmant que j’y ai vu des voitures miniatures dans les crèches. .
                                    Il faut aussi que vous ignoreriez complètement la vie intérieure complexe dans ses limites des dames qui de tout leur cœur nettoient l’église la fleurissent et la décorent tous les jours, lavent et repassent la soutane de leur prêtre. Elles méritent sans doute un peu de charité de cette charité qui pousse leur curé à ne pas tracer trop rigoureusement la frontière entre le sacré et le profane notions qui demeurent souvent embrouillées dans l’esprit de ces dames charitables qui offrent de leur temps sans compter et parfois de leur soupe chaude au plus rigoureux de l’hiver. J’en ai vu qui accompagnaient leur prêtre à la petite messe du matin quand l’eau des fleurs gelait.
                                    Qu’elle installent un sapin voire un père Noêl est un élan qui leur vient du cœur.
                                    Elan que très apparemment vous ne partagez pas .
                                    .
                                    En tant qu’athée ferme résolu voire combattant je suis très amusé de vous voir attendre une conduite cartésienne en matière de religion révélée...
                                    Pauvre Paul !  smiley 
                                    Pauvre François d’Assise
                                    .... smiley
                                    Ne craignez rien, personne n’aura remarqué votre suffisance ni votre ignorance.
                                    Finalement je suis très heureux de n’être plus des vôtres.
                                    Mais aucune plaisanterie ne me vient à l’esprit en vous lisant . Vous ne m’amusez pas , vous me faites horreur.


                                  • Javascript Javascript 2 décembre 2014 15:20

                                    Excellente nouvelle !


                                    En tant que athée et laïc j’en ai plus que marre de me farcir les symboles des superstitions d’autrui sur la place publique.

                                    Une crèche n’a rien à foutre en dehors de l’église ou de chez les particuliers qui ont choisit d’en installer une et je félicite Nantes, ville que j’aime énormément, d’être une fois de plus l’exemple à suivre.

                                    • bourrico6 2 décembre 2014 15:26

                                      Mouais....
                                      C’est faire fi de l’espèce de magie que ce genre de décoration peut exercer sur les enfants... entre autre.
                                      Je suis athée moi aussi, mais pas au point de renier le passé et l’Histoire.


                                    • Tillia Tillia 2 décembre 2014 16:14

                                      Cher javascript j’espère que vous n’avez pas l’outrecuidance de rester au lit les jours où l’Eglise de France et sa croyance - qui vous exaspèrent - vous offrent un jour de congé de « superstition » (sic !) mais que vous vous levez dare-dare faire marcher le matérialisme pour un patron athée comme vous. 

                                      Il faut être honnête jusqu’au bout et aller au charbon le 25 décembre et pour tout autres fêtes religieuses, renoncez aussi aux vacances et ne prenez que celles dues au communisme de 1936. Ne prenez aucun pont... ils sont tous religieux à 98%. On compte sur vous le dimanche aussi ... Pensez-y !

                                      Ha les contradictions de nos bons laïcards 

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