Mélenchon candidat anti-système… Mieux vaut en rire !

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Réactions à cet article

• Par Gorg (xxx.xxx.xxx.101) 4 février 08:58

  @L’auteur
  Oui, vraiment la vacuité de votre article m’a bien fait rire... Seriez vous un pitre ?

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 09:10

    

    @ Gorg

    oui vraiment, la vacuité de votre commentaire m’a bien fait rire... En seriez-vous un vous-même ?

    mon vain article ne présente que des faits, et je le vois, bien dérangeants pour vous. Les balayer d’un revers de main -cachez ce sein que je ne saurais voir- comme vous semblez vouloir le faire n’y changera rien. Les faits sont têtus. Libre à vous de les ignorer volontairement, parce qu’ils contredisent vos espérances, sans doute respectables par ailleurs. Mais enfin, il très dangereux de laisser l’espoir oblitérer la lucidité. C’est le meilleur moyen d’être un jour cocu, en amour comme en politique !

    Permettez donc que pour ma part, je les prenne en compte quand il s’agit d’évaluer la sincérité d’un candidat à la présidentielle. Votez Mélenchon au premier tour de l’élection, et revenez me parler de ma vacuité quand votre héros appellera à voter Hollande au second, qu’il confirmera des accords pour les législatives, et sans doute acceptera un maroquin ministériel...

    On reparlera alors de la notion de pitre mon cher Gorg 

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  • Par conall (xxx.xxx.xxx.66) 4 février 10:25

    Il a déjà annoncé qu’il n’accepterait d’entrer dans aucun autre gouvernement que celui qu’il dirigerait. Après l’avoir dit une douzaine de fois en public, et expliqué pourquoi, je doute qu’il change d’avis.

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  • Par Gorg (xxx.xxx.xxx.101) 4 février 10:44

    @L’auteur,
    On ne reparlera de rien du tout mon gars. Votre article, même s’il est bien tourné est d’une pitrerie sans nom. Il ne peut convaincre que les gogos...

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  • Par Jicé (xxx.xxx.xxx.199) 4 février 12:10

    

    Ah, ces procureurs de droit divin qui s’acharnent, s’obstinent à enferrer, enchaîner et cadenasser les hommes dans les chaînes de leurs "prétendues" turpitudes ou comportements passés !!!!!!
    Le proc auteur de l’article n’a pas vu -par exemple (un parmi tant d’autres)- l’étincelle d’humanité et d’authenticité de Mélenchon lors de l’émission "On n’est pas couché" face à A. Pulvar (où il reconnaissait s’être trompé en 2002 dans son jugement précipité concernant la défaite de Jospin) ? Pour moi, et d’autres sûrement, ces moments là, d’humain d’abord, pèsent plus face au tribunal de nos consciences que l’énumération de fait, charges, qui n’ont en rien attenté aux droits fondamentaux humains, mais qui n’ont pas l’heur de plaire à ces tribunaux impitoyables de la bien-pensance...

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  • Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 4 février 12:28

    

    @ Jicé, alors j’espère que dans ce cas-là vous aurez la même indulgence pour Bayrou. Qui sait, les lois sont peut-être universelles, sauf quand il s’agit de certains sympathisants qui excusent tout chez les uns quand ils ne laissent pas passer le quart de l’épaisseur d’un papier à cigarette aux autres. C’est ce que l’on appelle l’objectivité. Et nous trouvons un bon point commun entre les Morano de toutes espèces et ces militants-là. Ils sont faits du même moule, un côté est tombé à droite, l’autre moitié à gauche, mais c’est bien le même fondeur qui les a forgé, si l’on peut dire.

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  • Par Sylvain (xxx.xxx.xxx.93) 4 février 13:20

    Une chose me frappe : la vieille litanie que certains proclament en boucle visant à faire croire qu’à travers toujours le même processus de réflexion on devrait relever la pertinence d’un raisonnement...Ou comme dirait notre ami Michel Onfray : "Thèse, antithèse, foutaises !". Il y en a qui se prennent pour des génies dérangeant la bien-pensance quant ils ne font qu’étaler leurs piètres limites. Du coup ça se retourne contre eux puisqu’ils expriment un dépit de plus en plus perceptible ! En effet, comment ne pas comprendre à travers les articles qui se répandent à la vitesse de la lumière sur le web concernant Jean-Luc Mélenchon et consistant la plupart du temps à le dénigrer de mille façons, que le candidat du Front de Gauche est en pleine progression ? Une progression qu’on ne peut plus cacher et qu’il faut bien contrer comme on peut, n’est-ce pas ? Mais le moins qu’on puisse dire c’est que certains peuvent peu...voire très peu ! Ne vous inquiétez pas, c’est plutôt normal. On ne s’attaque pas au seul homme politique français capable d’apporter de vraies réponses aux problèmes posés depuis trop longtemps par l’école de Chicago et son "homo economicus". Je vous souhaite quand même bon courage et...Mes condoléances ! Le 6 mai 2012 au soir, Jean-Luc Mélenchon sera président de la République et avec lui, la France couronnera le mérite, l’intelligence et la pertinence ! Vive le Front de Gauche !

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  • Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 4 février 14:08

    

    A litanie, litanie et demie. C’est aussi un autre refrain : et pourquoi dis donc on l’attaque mon Michou ? Tiens donc c’est parce qu’il monte ! On la connaît celle-là. Elle est du même tonneau que Woerth qui dit que la justice s’intéressait à lui - et tiens donc pourquoi maintenant ? - parce qu’il s’occupait des retraites.

    Alors on peut dire la même chose de tous les sympathisants de Mélenchon qui frappent à la hache contre Bayrou, c’est tout simplement parce qu’il (Bayrou) monte et qu’il est le seul à pouvoir nous sortir du merdier.

    Voilà, moi aussi je peux faire la même.

    Cette théorie est symétrique et réversible, 100 % recyclable et déjà utilisée à 200 %.

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  • Par Onecinikiou (xxx.xxx.xxx.237) 4 février 16:20

    S’il est vrai que Mélenchon a pris la mesure de ses nombreuses et grossières erreurs (le soutien à Maastricht est à ce titre emblématique, et loin d’être le seul), la question se pose par conséquent quant à sa compétence intellectuelle et hauteur de vue politique (et géopolitique), surtout lorsqu’il est question ici de briguer la Présidence de la République. 

    Car je l’affirme : il n’y avait aucunement de fatalité à se fourvoyer dans l’eurolibéralisme maastritchien, tel que voulu par ses promoteurs parfaitement identifiés, comme de sombrer dans les chimères idéologiques d’eurocrates à la solde des groupes de pression et autres multinationales. 

    
    

    Et il n’est même pas besoin de convoquer ici les souverainistes de droite comme de gauche pour soutenir cette thèse - eux qui précisément ne se sont pas trompés et avaient vu juste - il suffit juste de rappeler la prise de position à ce sujet du PCF d’alors, qui, comme le nez au milieu de la figure, avait perçu le projet furieusement néolibéral inscrit au cœur même de la construction européenne, et déjà de sa dérive fédéraliste.

    
    

    Malheureusement ledit PCF ira quelque temps après apporter sa caution politique à la fameuse "gauche plurielle" de Jospin, socio-démocrato compatible, se trahissant par la même et se décrédibilisant durablement par devant une large opinion publique.

    
    

    Et que dire de l’Euro, où là encore notre Mélenchon n’a pas brillé par sa clairvoyance, c’est le moins que l’on puisse dire. Ainsi donc serions-nous condamnés d’octroyer prime à l’incompétence crasse d’un Mélenchon sous prétexte que celui-ci aurait réalisé un mea-culpa d’ailleurs fort tardif ?!

    
    

    Rappelons tout de même l’origine des dérives fédéralistes et supranationales de la construction européenne, en tant qu’elles furent perceptibles non pas sous un De Gaulle (qui n’en voulait pas, à juste titre), mais bel et bien dès l’Acte unique européen. Dire que la Gôche n’aurait pas ici sa part de responsabilité – et quelle part ! – serait pour le moins de la plus grande injustice…

    
    

    Alors allons-y :

    
    

    - 14 Juin 1985 : Accords de Schengen, signés pour l’Etat français par le gouvernement Fabius, sous la houlette d’un autre socialiste, Jacques Delors (père de Martine Aubry),

    
    

    - 17 Février 1986 : Acte Unique européen, signé pour l’Etat français par le gouvernement Fabius,

    
    

    - 10 Décembre 1991 : Sommet de Maastricht, préfigurant le Traité établissement l’union européenne sous sa forme actuelle ainsi que la future Union monétaire, négocié par François Mitterrand (Président) et Edith Cresson (Premier Ministre),

    
    

    - 20 Septembre 1992 : le Traité de Maastricht est ratifié par référendum (le OUI l’emporte avec 51,04% des voix), la France ayant alors comme Premier Ministre Pierre Bérégovoy sous la houlette du Président Mitterrand,

    
    

    - 2 Octobre 1997 : Traité d’Amsterdarm, renforçant le pouvoir du parlement européen au préjudice des parlements nationaux, paraphé pour l’Etat français par le gouvernement Jospin alors nouveau Premier Ministre,

    
    

    - 1 Juin 1998, Création de la Banque Centrale Européenne sous le gouvernement Jospin,

    
    

    - 1 Janvier 1999, Création de la zone euro sous l’égide (en ce qui concerne la France) du gouvernement Jospin,

    
    

    Le meilleur pour la fin :

    
    

    - 23 Mars 2000, Conseil de Lisbonne (Conseil des gouvernements européens), paraphé pour l’Etat français par le gouvernement Jospin (J.C. Gayssot alors Ministre "communiste" des transports) dont l’objectif stratégique pour 2010, je cite (attention on ne se bidonne pas), était de : « devenir l’économie de la connaissance la plus compétitive et la plus dynamique du monde, capable d’une croissance économique durable accompagnée d’une amélioration quantitative et qualitative de l’emploi et d’une plus grande cohésion sociale. »

    
    

    Voici également, à notre grande stupéfaction réciproque, ce qu’impliquait les conclusions dudit Conseil, avalisé par le gouvernement dit de « gôche plurielle » dont lequel siégeait un certain... Jean-Luc Mélenchon, alors Ministre délégué à l’Enseignement Professionnel :

    
    

    « 17. Le Conseil européen demande donc à la Commission, au Conseil et aux États membres, eu égard à leurs compétences respectives :

    
    

    - de définir d’ici à la fin de 2000 une stratégie pour l’élimination des entraves aux services ;

    
    

    - d’accélérer la libéralisation dans des secteurs tels que le gaz, l’électricité, les services postaux et les transports. De même, en ce qui concerne l’utilisation et la gestion de l’espace aérien, le Conseil invite la Commission à présenter ses propositions aussitôt que possible. Il s’agit de réaliser un marché intérieur pleinement opérationnel dans ces secteurs ; le Conseil européen évaluera les progrès accomplis lorsqu’il se réunira au printemps prochain, sur la base d’un rapport et de propositions appropriées de la Commission ;

    
    

    (...)

    
    

    - de poursuivre leurs efforts visant à favoriser la concurrence et à réduire le niveau général des aides d’État, en mettant l’accent, non plus sur un soutien à des sociétés ou à des secteurs individuels, mais plutôt sur la poursuite d’objectifs horizontaux d’intérêt communautaire, tels que l’emploi, le développement régional, l’environnement et la formation ou la recherche. »

    
    

    http://ue.eu.int/ueDocs/cms_Data/docs/pressData/fr/ec/00100-r1.f0.htm

    
    

    En réalité, le pêché originel et des contradictions ultimes qui se répercutent dans le champ socio-économique de la gauche depuis 150 ans, est son adhésion à une illusion criminelle du post-marxisme : l’internationnalisme.

    
    

    Soit l’idée que les rapports de classe transcenderaient nécessairement les frontières, les clivages ethno-confessionels, les identités nationales et/ou références religieuses, les systèmes de valeurs enracinés, ou encore les rapports de force géopolitiques ! 

    
    

    Cruelle désillusion pour tous ceux soumis à cette grille de lecture inopérante dans le monde réel, dont le postulat - véritable biais idéologique - n’est plus à démontrer (l’on se demande d’ailleurs comment des gens supposément intelligents peuvent encore croire à cette vision sociologique adolescente, ce que Bourdieu nommait un matérialisme historique REDUCTEUR), au regard du bilan calamiteux des internationalistes et de leurs affidés gauchistes incultes, parfaits pendants des partisans droitards de la ploutocratie mondialiste.

    
    

    Déconstruction très politiquement incorrecte de l’idéologie gauchiste internationaliste je l’accorde, car faire valoir incontestable du discours légitimateur néolibéral qui tend au dépassement des frontières et du cadre national, et qui a permis le déploiement effectif de la mondialisation économique (et l’on sait sociologiquement que l’idéologie a toujours précédé la mise en application dans le champ politique). 

    
    

    Postulat internationaliste de tout ou partie de la gauche, embrumée qu’elle fut par la théorie marxiste de solidarité des classes prolétariennes à l’échelle du globe et qui s’est révélé follement utopiste et déniant dramatiquement le réel (en particulier comme il a été dit la logique des peuples et des cultures ancestrales, les sentiments d’appartenance, les communautés particulières de destin, les rapports de forces, les "visons du monde") et même clairement contre-productives pour le prolétariat dans les faits, bilan de la mondialisation faisant foi.

    
    

    Internationalisme de gauche qui joua le rôle objectif d’idiot utile du Capital apatride par la caution morale apportée (pensons notamment au rôle des associations pseudo-antiracistes), et qui justifia toutes les dérives et les accentua même, et qui intronisa surtout (comme le dit fort pertinemment Zemmour) l’Europe institutionnelle que nous connaissons à présent, véritable cheval de Troie de la mondialisation et de l’ensemble de ses corollaires : dérégulation massive, désétatisation, suppression des frontières, libre-échange intégral, concurrence et consumérisme échevelés, destruction des systèmes sociaux les plus avancés (considérés comme avantage civilisationnel à l’époque il est vrai mais vu désormais, dans ce cadre mondialiste, comme pur handicap du point de vue de la rationalité économique et de ses agents), libéralisation progressive mais non moins inéluctable dans ces conditions de l’ensemble des anciens marchés et monopole de services publics, etc...

    
    

    Quiconque - je dis bien quiconque, Mélenchon en premier lieu lui qui se fait fort de reprendre le flambeau de la révolte - refuserait de rompre radicalement avec cette vision fantasmée, purement idéologique et démentie par les faits, réductible à la vulgate marxiste susnommée et qui sert de manière objective, criante même, les intérêts de ceux que l’on affirme dans le même temps (faussement) combattre, ne peut décemment prétendre à la défense des intérêts des nations, des citoyens et des travailleurs les composant, quant bien même s’affirmerait-on de "gôche" pour se donner bonne conscience ! Bonne conscience toute relative en définitive.

    
    

    Alors Mélenchon, comme l’auteur de l’article le questionne, incompétent notoire ou fieffé imposteur ? Au vue des éléments factuels apportés, la question se pose me semble-t-il.

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 16:31

    Cela veut-il dire que l’auteur de l’article ment ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 16:49

    Pourquoi, ce serait la première fois qu’il changerait d’avis ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:05

    Parlez vous, cher monsieur, de ces Gogos qui prennent ce que disent les candidats (de gauche ou de droite) aux élections pour argent comptant, qui croient en leurs promesses électorales ?

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  • Par bert (xxx.xxx.xxx.112) 4 février 17:13

    

    les fronts pour les idiots la bonne blague des franmakons d’holiwood

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  • Par logan (xxx.xxx.xxx.200) 4 février 17:52

    On ne demande pas à Mélenchon d’être clairvoyant ni d’être le parangon de la vertue, ce n’est qu’un homme et à sa décharge les erreurs qu’ils a pu commettre une majorité de français les ont commises aussi et lui au moins il a le mérite de les assumer et d’en avoir tiré leçon.
    En faisant un procès en clairvoyance, vous êtes dans le procès d’intention et vous vous fourvoyez dans la personnalisation. D’abord il ne sera pas tout seul à gouverner ... Ensuite on ne lui donne pas un chèque en blanc, il défend un programme, vous pouvez vous renseigner et savoir ce qu’il compte faire durant ces 5 années en lisant ce programme, ainsi vous serez surement rassuré de voir toutes les bonnes choses qu’ils préparent, et quand bien même le gouvernement du front de gauche prendrait des mauvaises décisions à l’avenir à propos d’évènements futurs qu’on ne peut deviner, je ne vois pas comment cela pourrait être pire que ce qu’ont fait tous les gouvernements jusqu’à présent, en parallèle il y aura tout ce qui est prévu dans le programme pour compenser.
    

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  • Par Onecinikiou (xxx.xxx.xxx.237) 4 février 18:26

    Je suis désolé Logan mais votre propos est inepte à tout point de vue : de tout temps et en tout lieu gouverner eut été de prévoir, d’anticiper les effets d’éventuelles décisions politiques prises en amont. 

    Exactement ce que n’a pas su faire Mélenchon, par insuffisance intellectuelle ou méconnaissance de son sujet, quant à l’Europe néolibérale à vocation fédéraliste à l’époque en gestation, et pourtant parfaitement identifié comme tel tant il est vrai que nombreux sont ceux, certes minoritaires, à ne pas s’être laissés trompés sur la question. 

    
    

    Et de ne pas avoir cru à la fameuse Europe sociale tant vantée par les mêmes en contre-partie de nos abandons (de nos sacrifices plus exactement) de souveraineté et de démocratie, pourtant si chèrement conquis par nos illustres prédécesseurs et dont nous avons, hélas, dilapidé l’héritage par la faute de médiocres satrapes.

    
    

    Libre à vous de vous choisir un dirigeant qui n’aurait pas comme qualité première d’être lucide et clairvoyant, qui est une révoltante aberration dans l’acceptation bien comprise des notions. Ne venez pas vous plaindre dans ces conditions d’être systématiquement pris pour ce que vous semblez, vous et vos semblables, n’avoir jamais cessez d’être : des cocus magnifiques.

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  • Par maxime (xxx.xxx.xxx.250) 4 février 20:21

    "... alors j’espère que dans ce cas-là vous aurez la même indulgence pour Bayrou."

    Je vous recommande, sur Marianne2.fr, l’excellent billet du blogueur SuperNo concernant votre ami Bayrou. Imparable !

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  • Par Lizerunn (xxx.xxx.xxx.26) 4 février 21:18

    Mélenchon juif, excellent ! Celle là je ne l’avais jamais croisée.

     

    Comme quoi il ne faut jamais désespérer, il n’y a vraiment aucune limite à la connerie.

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  • Par Walid Haïdar (xxx.xxx.xxx.187) 4 février 21:57

    @One quelque chose : vous dites tellement de conneries que c’est difficile de répondre à tout.

    
    

    Je répondrai à une seule dont l’ampleur est cosmique : "le péché originel du postmarxisme qui est de croire en cette illusion criminelle qu’est l’internationalisme"

    
    

    Alors la formule du manifeste de Marx lui-même, c’est "prolétaires de tous les pays, unissez-vous". Donc ce ne sont pas les "postmarxistes" qui "croient" à l’internationalisme, c’est un des piliers du Marxisme, depuis le départ. C’est Staline le premier, qui a détruit l’idée de l’internationalisme en "théorisant", et surtout en mettant en pratique cette fumisterie du communisme dans un seul pays. On a vu ce que ça a donné, si tant est qu’on puisse même qualifier de communisme un régime qui menait un capitalisme d’état et non point une forme de collectivisme communiste.

    
    

    Vous ne savez et ne comprenez rien à ce qu’est le communisme, d’ailleurs ça vous arrange bien puisque ça vous permet d’enchaîner avec entrain les pires âneries concernant le sujet, pour salir tous les héritiers plus ou moins maladroits de cette grande idée, de cette implacable façon de voir l’histoire, non pas comme un enchaînement magique de bonnes et de mauvaises décisions de gouvernants plus ou moins éclairés ou obsédés par les intrigues de cours, mais plutôt comme une lutte permanente des classes dominées qui dans le combat seul conquièrent leurs droits, et leur nouvelle puissance, et ainsi changent la société, et le monde.

    
    

    L’internationalisme n’a rien à voir avec le fait de fusionner les nations, strictement rien. L’internationalisme c’est le simple fait, dans un monde capitaliste, quand le prolétariat prend conscience de soit-même et comprend que pour vaincre les forces d’oppressions il doit combattre de concert avec ses frères dominés du monde entier.

    
    

    L’internationalisme, c’est quand un gouvernement communiste fourni des armes à des frères qui combattent le fascisme, ce que n’a pas fait par exemple, le front pop pour l’Espagne contre Franco, mais ce qu’ont fait les frères d’arme du monde qui sont venus combattre en Espagne.

    
    

    C’est ça, l’internationalisme, et ça vous emmerde, parce que c’est le seul outil sérieux dont disposent les opprimés pour foutre de bonnes raclées aux plus forts, qui divisent pour régner, et ce depuis la nuit des temps.

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 22:49

    

    SUR CE FIL NE VOUS FATIGUEZ PAS A REPONDRE A JAC@2.
    C’est le troll parfait.
    Inscrit ce matin et 24 messages anti-Mélenchon.
    Vous pouvez vérifier sur son compte Agoravox.
    Faut pas prendre les gens pour des imbéciles !

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  • Par Onecinikiou (xxx.xxx.xxx.237) 4 février 23:03

    Cher Walid,

    Vous dites : "l’internationalisme n’a rien à voir avec le fait de fusionner les nations, strictement rien."
    

    
    

    Quel est le lien logique s’il vous plait entre la critique de l’internationalisme que je développe et votre affirmation, car pour le coup il n’y en a strictement aucun ?

    
    

    Lorsque vous dites également que "l’internationalisme c’est le simple fait, dans un monde capitaliste, quand le prolétariat prend conscience de soit-même et comprend que pour vaincre les forces d’oppressions il doit combattre de concert avec ses frères dominés du monde entier", vous démontrez par l’absurde ce que je cherchais à mettre en évidence : outre le fait que les partisans de la vulgate marxiste dont vous êtes sont incapables de contextualiser leur doctrine dans un système néocapitaliste globalisé en mutation sévère, et qui n’a plus rien à voir avec ce que Marx avait pu théoriser il y a de cela plus d’un siècle ; outre cela donc, ces partisans sont manifestement prisonniers d’un référentiel, d’une grille de lecture, qui les condamnent à réduire le monde et les sociétés humaines qui le composent non pas à ce qu’elles sont en réalité, mais à tordent ces réalités afin de les faire concorder avec leur idéologie, qui prétend follement de surcroit à la scientificité. 

    
    

    L’idée en somme, ô combien simplificatrice, que la révolution des classes prolétariennes, sous-tendue par les notions d’internationalisme et de conscience de classe, non seulement serait opérante en tout lieu et en tout temps (universalisable en quelque sorte, un résidu sans doute de leur mentalité de colon), mais surtout primerait de manière systématique toutes autres considérations (je le répète : logique des peuples, sentiments d’appartenance, processus d’identification, traditions multi-séculaires, rapports de forces ethniques, religieux, géopolitiques etc...), voire les nierait tout simplement. Ce qui en ce cas est une véritable négation du réel et une insulte à la complexité du monde. 

    
    

    C’est pour cela d’ailleurs que Mélenchon et ses acolytes marxistes internationalistes, face aux divergences auxquelles ils sont confrontés dans le monde réel eu égard aux représentations idéologiques qu’ils s’en font, en plus de commettre de gravissimes erreurs d’analyses et de prospectives géopolitiques, macro-économiques et sociales totalement rédhibitoires (comment pourrait-il en être autrement ?), se retrouvent tôt ou tard face à ces divergences, inéluctablement, en état de sidération avancée et dépourvus jusque dans leur imaginaire. 

    
    

    En psychologie cela s’appelle de la dissonance cognitive.

    
    

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  • Par révolté (xxx.xxx.xxx.67) 6 février 13:35

    

    c’est beau l’espoir.....ha !!ha !!ha !!!

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  • Par Santa (xxx.xxx.xxx.246) 7 février 11:41

    à l’auteur

    pourquoi, puisque vous relatez des faits, vous ne dites pas que le candidat Hollande a annoncé qu’il appellerait a voter Mélenchon si celui-ci était au second tour  ? ( émission des paroles et des actes - France 2)
    En tout état de cause , Mélenchon avait précisé qu’il appellerait à voter Hollande si lui-même n’y était pas présent. Certes , le candidat PS a plus de chance de se retrouver au second tour, mais je ne vous entend pas vous prononcer en affirmant que Hollande est un partisan caché de Mélenchon.
    Cordialement  

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• Par conall (xxx.xxx.xxx.66) 4 février 09:08

  Cet article présente deux caractéristiques majeures.

  1. Vous n’apportez aucune information nouvelle.
  2. Votre analyse est erronée.

  Pourquoi erronée ? Tout simplement parce que, tout comme Zemmour, vous n’arrivez pas à comprendre qu’un mot peut représenter plusieurs réalités. Lui ne comprend pas qu’il y a deux mondialisations différentes, celle des capitaux et celle des hommes. Vous, vous ne comprenez pas qu’il y a au moins trois notions, au niveau politique, qui sont recouvertes par le terme "système".

  > Le système médiatique : Mélenchon est un animal politique et médiatique. Il est dans le système médiatique, mais ça ne veut pas dire qu’il ne souhaiterait pas y apporter des changements.

  > Le système politique : Mélenchon est un politicien. Oui. Et il souhaite changer notre constitution, de façon démocratique, en convoquant une constituante par les urnes. Il n’est pas opposé au système politique, mais à la monarchie présidentielle. Certes, ce n’est pas un anarcho-syndicaliste.

  > Le système économique : Mélenchon est opposé au capitalisme. Nous ne sommes pas dans modèle capitaliste, mais dans une économie mixte, qui tend de plus en plus vers le capitalisme. Il veut revenir à un équilibre capitalisme/communisme, ce qui est une rupture importante avec le système actuel (on pourrait certes aller plus loin, mais est-ce souhaitable ?).

  Votre article se contente d’évoquer le système politique, et en le survolant.

  Dommage, c’est raté.

  Quant à la franc-maçonnerie, s’il a envie de se réunir de temps en temps dans une pièce avec d’autres mecs pour discuter en s’affublant de titres pompeux, c’est son problème. C’est pas comme s’il y avait des milliers de loges dans le monde, et à peu près autant de rites différents dans la franc-maçonnerie.

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 09:31

    

    @ conall

    mon cher conall (dangereux comme pseudo)

    1. Vous n’apportez aucune information nouvelle.

    Je ne prétends pas faire du journalisme d’investigation, juste exposer quelques faits. Ce qui est le cas de 99,99 % des articles d’Agoravox, d’ailleurs. Citez-moi un scoop sur le site, je m’y précipiterai ! Je trouve donc votre argument pour le moins fallacieux.

    2. Votre analyse est erronée.

    C’est vous qui le dites... Là aussi, j’aimerais que vous m’expliquiez comment une liste de faits peut être "erronée" ?

    Vous voulez dire que Mélenchon n’a pas 30 ans de PS derrière lui ? Qu’il n’a pas été sénateur (le mandat le moins démocratique qui soit parce que délivré par l’oligarchie politique) durant des décennies ? Qu’il n’appellera pas à voter Hollande au second tour ?

    Mélenchon a donc eu besoin de 30 ans pour se rendre compte que le PS n’était pas un parti de gauche, mais il fera voter pour lui au final ? Ca n’est pas un boulot de rabatteur de voix des gens du peuple, sincèrement à "gauche" et totalement abandonnés par le PS depuis des décennies, ça ? Décennies pendant lesquelles Mélenchon est justement resté au PS, parce que sans doute la soupe était bonne ?

    Libre à vous de le croire ! Permettez-moi d’en sourire !

    Quand à votre vision de la Maçonnerie, selon vous aussi peu influente sur la vie publique et le "système" qu’un club de tricot...
    

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  • Par conall (xxx.xxx.xxx.66) 4 février 10:23

    1. Un article doit soit apporter des faits nouveaux, soit faire une analyse. Je ne faisais que constater qu’il n’apporte pas de faits nouveaux, puisqu’ils sont tous déjà connus. Ce doit donc être une analyse.

    2.
    a) Une analyse n’est pas une liste de faits. Ca n’a aucun rapport. Votre titre n’est pas un fait, c’est donc le résultat d’une analyse. Analyse diffuse dans le reste de l’article.

    b) Mélenchon a 30 ans de PS derrière lui, et a été sénateur pendant 6 ans et demi environ. Il appellera à voter pour le candidat de gauche présent au second tour, dans le cas où il y en aurait un et un seul. Comme ça a toujours été le cas à gauche depuis la révolution. J’aime autant vous dire qu’il préfèrerait que ce soit lui que Hollande, et qu’il a prévenu son concurrent qu’il aura intérêt à convaincre le peuple de gauche s’il tient à ses voix. Ca s’appelle la démocratie, non ?

    c) Mélenchon se bat depuis des décennies contre la dérive droitière du PS. Il considère que c’est un parti de centre-gauche, qui se fourvoie dans son orientation actuelle. De vous à moi, il reste des gens de gauche dans ce parti, même s’il compte aussi des gens de droite, et il va devoir se rompre au moins en deux blocs.

    d) Ce que j’ai dit sur la Franc-Maçonnerie est la pure vérité. Après, il est évident que différentes loges font du lobbying, comme beaucoup de grandes associations. Personnellement, je suis en dernière année d’école d’ingénieur (en Stage de Fin d’Études depuis quelques jours), et il y a quelques semaines, notre directeur nous a réunis pour nous convaincre de faire du lobbying auprès des entreprises qui nous embaucheraient. Ca relève du jeu d’influence, et c’est un procédé très bien connu, de beaucoup plus vieux que les loges maçonniques.

    Dites, vous croyez qu’il suit quel rite ? L’écossais ? L’anglais ? Le rite machintruc ancien et accepté ? J’espère au moins que ses "fréres" l’appellent pour le moins chevalier de la rose parfumée ou grand vizir de la haute loge, quelque chose de ronflant et de ridicule. Chacun ses petits vices après tout, c’est pas bien méchant...

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:01

    

    @ conall

    nous ne sommes pas d’accord, c’est un "fait" , mais je vous reconnait sans hésiter la qualité d’honnête homme ! Vous relevez aisément le niveau des posts qui m’attaquent sur ce fil. Merci à vous, votre pseudo est définitivement une charmante plaisanterie . On peut donc voter Mélenchon sans être sectaire : c’est une bonne nouvelle !

    Bien entendu, j’énumère des faits, et j’en tire une conclusion. Cette conclusion est que Mélenchon est, pour faire simple, un sous-marin du PS destiné à draguer les voix de gauche déçues -on comprend pourquoi !-par ce parti, et à les ramener au vote "utile" au second tour. L’avenir nous dira si je me trompe. Mais très sincèrement, j’en doute fort !

    Sincères amitiés, et paix aux hommes de bonne volonté ! 

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  • Par jacques lemiere (xxx.xxx.xxx.26) 4 février 13:24

    je ne comprends pas votre propos si vous êtes satisfait quand vous changez d’opiion dans une journée sur un sujet quelconque, alors que se passe t il si vous changez d’avis sur le le fait d’être satisfait de changer d’avis ? Il y a la une singularité dont je vous conseille de ne pas approcher..

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  • Par Mr-J (xxx.xxx.xxx.108) 4 février 15:45

    @ L’auteur

    
    

    En tout cas je vois que les couleuvres d’extrème-droite trouvent preneurs. Votre article, je suis désolé pour vous mais est : une caricature de la contre-propagande créer par l’extrème droite visant à discrédité le candidat : Jean-Luc Mélenchon. Mais soyons franc, c’est de bonne guerre. 

    
    

    Vos soit disant faits, ne prouvent qu’une seule chose : il est difficile d’attaquer le candidat du FDG de face, alors qu’es que vous faites ? Vous aller fouiner dans le passé. Entre-nous je ne trouves pas ça très sport, mais passons.

    
    

    Alors pourquoi selon moi JLM est un candidat "anti-systéme" ?

    
    

    - Il est le seul à refuser la délocalisation et est même prêt à la sanctionner.

    - Il est prêt à poursuivre les exilés fiscaux. 

    - Il est le seul à vouloir augmenté le smic.

    - Il veut la constituante pour la sixième république.

    
    

    Et je suis loin d’être exhaustif, bref tout ça pour vous dire d’arrêter de prendre les gens pour des cons, et que tout comme l’habit ne fait pas le moine, vos jugements sur sa personne n’ont que très peu de valeurs.

    
    

     En tout cordialité, Mr.J.

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 16:33

    Cela veut-il dire que Meluch va tenir à la gorge les banques avec ses petits bras musclés ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 16:57

    Méluch fait à peu près ce que Marchais a fait en son temps. Il marche effectivement pour la sociale démocratie, et contre l’extrême gauche (avec l’accord du PC disparaissant qui saute sur l’occasion). 

    Autrement, qu’est-ce que ce carriériste de la politique, en éternel recherche de poste comme tous ses compères, peut faire... à part bien sûr de "tenir à la gorge les banques" avec ses petits bras musclés ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:09

    "Un article se doit d’apporter des faits nouveaux " Ah !...

    Si un article rappelle quelques vérités, pas si anciennes, voire même encore chaudes, ce n’est pas si mal. Non ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:25

    Retenez-le ! ou il va nous faire un malheur, qu’il dit ! Mais, est-ce que dire c’est faire ?

    Pour ce qui est du passé des hommes politiques qui prétendent parler en notre nom.... n’est-ce pas mieux d’en avoir connaissance ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:33

    à conall

    si ce sont là vos arguments politiques, êtes-vous sûr de ne pas vous être trompé de discussion ?

    Est-ce là une parole d’honnête homme qui se veut de gauche, et démocrate ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.234) 4 février 19:17

    à conall

    un ingénieur qui ne tient pas compte des faits, est-ce bien c’est sérieux ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par maxime (xxx.xxx.xxx.250) 4 février 20:29

    "On peut donc voter Mélenchon sans être sectaire : c’est une bonne nouvelle !"

    Parce que votre billet n’est pas sectaire, lui ? Comme modèle d’objectivité, vous repasserez ! Ce billet n’a d’autre vocation que celle de bouffer du Mélenchon, ayez au moins l’honnêteté de le reconnaître. Plutôt bâclé dans son genre...

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  • Par Catart (xxx.xxx.xxx.64) 5 février 15:13

    

    hola à tous,
    
    Je crois qu’un peu de civilité s’impose, notre auteur de cet article car c’est un article au même titre et respect que tous les autres sur agora vox a le droit de s’exprimer comme bon lui semble et si nous ne sommes pas en acord avec lui nous avons également la possibilité de le dire avec forte MAIS RESPECT.
    
    C’est bien de nous redire ces choses sur Mélenchon ou autres personnes car même ici nous pouvons voir que des évidences ne sont pas évidentes.
    
    je sais plus qui nous dit j’ai vu dans l’oeil de Mélenchon un éclat de sincérité ou de vérité ou d’Amour du PEUPLE.
    
    Monsieur Mélenchon est un politique de métier au même titre que les autres et POUR MOI je le classe avec civilité mais fermeté ...dans le même sac. bla bla et à la fin rien.
    
    le changement viendra soit par le Peuple soit par une connerie déclanchée par ....
    
    http://wwwindigne-je-propose.fr/
    
     

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  • Par Epiméthé (xxx.xxx.xxx.198) 6 février 12:05

    Oui c’est vrai, il va sans dire que pour un homme ayant voté en faveur du traité de Maastricht, donc pour l’UE et l’Euro, il a l’air très crédible de jouer maintenant au candidat anti-mondialisation, anti-capitaliste... 

    Idem pour appeler à voter Hollande au second tour, qui propose un programme en apparence à l’opposé au sien. Quelle plus belle preuve de contradiction ?

    
    

    Par contre ok à 200% pour la constituante, c’est la seule vraie possibilité de changement. Si et seulement si, l’assemblée est tirée au sort - donc démocratique.

    
    

    http://www.le-message.org/&nbsp ;

    Site qui explique de manière très simple les grands messages sur la nécessité d’une assemblée constituante tirée au sort et sur ce qu’est VRAIMENT la démocratie.
    

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• Par BigTommm (xxx.xxx.xxx.230) 4 février 10:04

  @ l’auteur de l’article :

  Votre réponse à conall est truffée de sophismes et de jésuitismes.

  Quand vous dîtes : " C’est vous qui le dites... Là aussi, j’aimerais que vous m’expliquiez comment une liste de faits peut être "erronée" ? "

  Une liste de faits donnerait ceci :

  1) Mélenchon fût membre du PS pendant 30 ans
  2) Mélenchon fût sénateur
  3) Mélenchon appellera Hollande à voter au second tour (Pour contrer la droite, NDLR).
  4) Etc...

  Or, vous faites bien plus que d’énumérer des faits. Vos tournures grammaticales et l’interprétation des faits que vous citez dans votre article ne sont pas objectifs : ce n’est donc pas une simple liste de faits. Et votre analyse peut donc en substance être erronée. C’est ce que dit conall dans sa réponse.

  Ensuite, vous assommez votre contradicteur de questions, toutes marquées d’une ironie destinées à ridiculiser son point de vue. Ce n’est pas très élégant, quand on lit l’analyse posée de conall. Je ne commenterai même pas la remarque que vous formulez sur le pseudonyme de votre contradicteur : cela s’apparente à une attaque ad hominem, destinée, elle aussi, à le ridiculiser.

  Vous remarquerez que je n’ai pas pris position sur le fond de votre article, mais bien sur la forme. Et autant vous le dire : c’est plutôt décevant.

  Si votre objectif est de vous opposer à Mélenchon, vous seriez avisé de le faire avec intelligence. Attaquez-vous à son programme, à ses idées. Construisez une véritable analyse.

  Vous n’avez produit ici qu’un torchon digne d’un tabloïd.

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 10:21

    

    @ BigTomm

    vous écrivez :
    
    Une liste de faits donnerait ceci :

    1) Mélenchon fût membre du PS pendant 30 ans
    2) Mélenchon fût sénateur
    3) Mélenchon appellera Hollande à voter au second tour (Pour contrer la droite, NDLR).
    4) Etc...

    ... Si vous ne voyez pas de telles listes dans mon article, je vous conseille de vous acheter des lunettes !

    vous assommez votre contradicteur de questions, toutes marquées d’une ironie destinées à ridiculiser son point de vue.

    Je ne cherche pas à ridiculiser son point de vue comme vous dites, mais à faire apparaître la contradiction entre ce qu’il dit de mon article et les faits qui y sont détaillés.

    Je ne commenterai même pas la remarque que vous formulez sur le pseudonyme de votre contradicteur : cela s’apparente à une attaque ad hominem, destinée, elle aussi, à le ridiculiser.

    Vous ne la commenterez pas... Mais vous le faites tout de même ... Si ça n’est pas un sophisme ou un jésuitisme, ça !

    En l’occurrence, c’était humoristique, et je pense que si connall a choisi un tel pseudo, c’est bien évidemment pour cela non ? Lui au moins, sais sourire !
    

    Pour ce qui est de l’appréciation finale de mon texte :

    Vous n’avez produit ici qu’un torchon digne d’un tabloïd.

    C’est votre droit de le penser. Personnellement je trouve la comparaison totalement farfelue, si ce n’est grotesque.

    Le sectarisme borné que certains fans politiques peuvent arborer comme une décoration à la boutonnière m’a toujours laissé perplexe... Je croyais qu’à la gauche de la gauche, on avait plutôt "ni Dieu ni maître"... Mais non !
    

    Et je me permettrait de vous citer Sasha Guitry pour résumer ce que votre "critique" m’inspire :
    

    "Si les gens qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d’eux, ils en diraient bien d’avantage !"

    Salutations
    

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 10:35

    

    Big Tomm

    Quelle patience, de répondre si longuement ! Que d’honneur !
    Vous auriez pu vous contenter de la dernière phrase.
    C’est en effet du journalisme à l’Américaine.
    Mais le Huffpo engage, non ?

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  • Par BigTommm (xxx.xxx.xxx.230) 4 février 11:09

    @ l’auteur de l’article :

    Votre mauvaise foi ne m’effraie pas. Sachez que je n’ai rien contre le fait que vous vous opposiez à Mélenchon. Je pointe juste le procédé que vous employez, et qui demeure celui d’un torchon de tabloïd. Votre analyse ne porte pas sur les idées ou le programme du candidat, qui constituent pourtant le seul matériel critique valable pour rédiger un article de qualité.

    Vous me conseillez d’acheter des lunettes. Fort bien. Votre humour est plutôt gauche, si vous me permettez l’expression. Il n’en reste pas moins que vous détournez le sens de ma démonstration. Je vous rappelle que je critique la forme de votre article et la forme de vos réactions. Quand vous vous permettez de démembrer systématiquement les messages de vos contradicteurs, vous saccagez la cohérence des réponses. C’est également une forme de sophisme.

    J’en reviens à la réponse que vous avez publiée à l’adresse de conall :
    

    La longue série de questions que vous énumérez ne soulève aucune contradiction dans le message de conall. En vérité, vous ne faites que noyer le poisson en utilisant des allégations, des sous-entendus ou des postulats (exemple : votre propos sur la franc-maçonnerie sous-entend que vous la considérez comme un lobby de l’oligarchie. Une fois encore, c’est votre droit de le penser. Mais cela n’en fait pas un fait pour autant). Autant dire que votre motivation en rédigeant votre article n’est pas de susciter le débat, et encore moins d’écouter ou d’analyser les réactions.
    

    Pour le reste, je ne vais pas épiloguer sur le pseudonyme "conall". Vous partez du postulat que votre humour est unanimement reconnu, soit. Mais ce n’est pas valorisant, dans une analyse que vous prétendez "objective".

    Ensuite :
    

    Pourriez-vous me préciser en quoi mon appréciation finale est farfelue ? Je n’ai pas qualifié votre article de torchon de tabloïd sans en avoir expliqué les raisons.

    La citation de Sacha Guitry que vous employez me semble abusive : je ne pense aucun mal de vous. Je m’attaque à la forme de votre article.
    

    Enfin, je vous préciserai que rien ne vous permet de sous-entendre ou d’affirmer que je suis un "fan" de Mélenchon. Une nouvelle fois, vous péchez par préjugé ou postulat non étayé. C’est exactement ce que je vous reproche dans votre article.

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  • Par jacques lemiere (xxx.xxx.xxx.26) 4 février 13:29

    Je n’ai pas l’impression que beaucoup d’articles sur agoravox soient différents...

    Ce n’est pas du journalisme d’investigation... quant à l’objectivité....en science à la rigueur...

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 16:41

    Je souscris entièrement à votre article. Vous ne dite rien de faux, de tendancieux. Et comme dit l’autre, seule la vérité est révolutionnaire. Et c’est sûrement de ce côté qu’il faut regarder. Pour le reste, les promesses des vieux briscards de la politique, elles n’engagent que ceux qui y croient !

    un métallo communiste internationaliste.

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• Par marj (xxx.xxx.xxx.217) 4 février 10:14

  Cet article veut démontrer quoi au juste ?
  Que mélenchon a fait une carrière dans la "politique" ?
  Et alors , il le dit lui même dans tous ses entretiens ...faire de la politique ça ne veut pas dire ne pas être sincère dans ses convictions (même si beaucoup ne le sont pas mais cette remarque peut valoir pour tout le monde y compris les journalistes)
  Il explique sans détour en quoi et pourquoi il s’est parfois trompé (voir le traité de Maastrich) , on aimerait bien entendre d’autres hommes politiques en faire autant notament au PS ..mais pour l’instant , on attend ...
  Ensuite que veut dire "anti système " ?
  Pour ma part je trouve cette expression débile car elle veut tout dire et rien dire dans la plupart des cas .
  C’est quoi "le système " ??
  Mélenchon ,avec le Front de Gauche (au cas ou ça vous aurez échappé il n’est pas seul même si la présidentielle oblige la personnalisation) , donc nous proposons un programme auquel je vous renvoie "L’humain d’abord"et que vous pouvez comparez à celui du Modem , du PS et de l’UMP etc sur pleins de sujets qui intéressent les Français : Banques, Europe, Industrie, Ecologie, Emploi, démocratie, Ecole, Santé etc etc
  Voyez les sujets intéressants et de fond ne manquent pas si vous ne savez pas quoi écrire ... 

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:15

    cet article rappelle simplement que méluch est plongé jusqu’au cou dans le système, qu’il en a bien goûté. Et que donc, il ne peut pas, sauf par magie, être un candidat anti système. D’ailleurs, ne fait-il pas, comme la quasi totalité des chevaux de retour de la politique en lice, des promesses électorales ?

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• Par Croa (xxx.xxx.xxx.204) 4 février 10:20

  

  « Et tant pis si Mélenchon a clairement et d’ores et déjà indiqué qu’il appellerait de toutes les façons à voter pour le candidat du PS au deuxième tour »

  Je serais moins catégorique. Monsieur Mélanchon espère vraiment être au second tour lui-même et sinon il appellera les finalistes à séduire eux-mêmes ses électeurs (cf sa prestation sur A2 la semaine dernière.)

  Ceci dit "le front de gauche" se veut à gauche, alors... Il y a un peu de ça tout de même.

  Histoire de comparer, leur position est d’évidence bien plus ambiguë que celle d’ EELV qui se prétend aussi de gauche bien qu’en tant qu’écologiste ce mouvement devrait prétendre représenter tout le peuple. Ceux-là ont clairement annoncé qui ils veulent comme Président et c’est Monsieur Hollande ( leur candidate n’est qu’une potiche et ce choix n’est pas innocent ! Le Front de Gauche a, de son coté, présenté un vrai champion avec de réelles ambitions.)

  Ceci dit c’est bien plus de quatre candidats qui essayent de se présenter et la pluspart ne veulent rien concéder aux favoris.

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• Par leypanou (xxx.xxx.xxx.252) 4 février 10:24

  

  Il faut un peu de rigueur pour éclairer le débat. Prenons quelques affirmations de l’article.
  "Mélenchon va appeler à voter pour le candidat du PS ?" : l’avait-il dit dans ces termes ? Non. Il avait dit que l’électeur choisira en son âme et conscience mais que de toute façon, la pratique est que stratégiquement, l’électeur de gauche se reporte sur le candidat présent au second tour. Ce n’est pas exactement la même chose que d’appeler à voter pour le candidat du PS (de toute façon, si vous préférez que NS soit réélu plutôt que FH, c’est un point de vue que je ne partage pas).Quant à reprocher à Mélenchon d’avoir un CV d’apparatchik long comme le bras est ridicule : vous auriez préféré un candidat que personne ne connaît ? Pour faire ZERO % ? Vous savez pourtant que l’élection présidentielle au suffrage universel oblige à avoir quelqu’un ayant un minimum de notoriété pour avoir un minimum d’audience, ce qui est le but primaire, car gagner dans ces conditions là est impossible. En plus, il avait dit qu’il est contre ce système d’élection et qu’il préfère le système proportionnel, malgré ses lacunes car il permet au moins de se faire entendre un minimum.
  Je pourrais reprendre d’autres citations de l’article qui ne tiennent pas la route, même si ce sont des faits comme il le prétend.
  Bref, article fait pour descendre JL Mélenchon qui n’apporte pas grand chose au débat. Mélenchon n’a pas eu tout le temps une position "juste" à mon avis (ne serait-ce que sur la Libye par exemple) mais pour le moment, c’est celui qui tient une position qui tient la route économiquement et dont le point de vue se rapproche de celui de beaucoup de forumeurs sur agvx.

  Lisez le livre de J. Généreux "Nous, on peut", vous apprendrez beaucoup.

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• Par bernard29 (xxx.xxx.xxx.165) 4 février 10:28

  

  une chose est certaine, Mélenchon n’est pas un démocrate. 
  quand pendant trente ans on a été homme politique de gauche dans les instances décisionnelles de gauche et qu’on a jamais fait une proposition ou aidé à une proposition de rénovation démocratique et que l’on vienne dans un dernier sursaut prôner une constituante , ON SE MOQUE DU MONDE. !! parce que on a l’habitude des programmes du PC qui depuis des décennies qui parlent de cette fameuse constituante en toute lettre comme promesse. Comme pour le PC ça ne mange pas de pain..

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• Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 10:32

  

  Et tant pis si Mélenchon a clairement et d’ores et déjà indiqué qu’il appellerait de toutes les façons à voter pour le candidat du PS au deuxième tour des présidentielles. François Hollande, candidat de second tour du candidat « anti-système » ?

  Rions un peu !

  C’est nous qui rions en l’occurence.
  

  Vous faites partie de ces trolls qui martèlent des mensonges.

  Si, écrivant un article sur Mélenchon, vous n’êtes pas fichu de savoir qu’il a dit "je ne participerai à aucun gouvernement que je ne dirigerai pas", c’est que vous êtes un sacré amateur.

  Propagande. Même pas intelligente.
  

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 10:48

    

    @ Ariane Walter

    Diable ! En à peine10 minutes, tous les "trolls" comme vous dites du Front de Gauche qui sévissent sur le site se sont donné le message, découvrant simultanément un article pourtant tristement perdu en bas de page d’Agoravox ! Une pluie de votes négatifs d’un seul coup ! Pure coïncidence sans doute 

    Je mens quand je dis que Mélenchon a dit qu’il appellerait à voter pour le candidat PS au second tour ? C’est la meilleure celle-là ! Il l’avait même déjà dit à l’époque de la supposée candidature DSK ! Révisez vos fiches !

    Mélenchon a dit : "je ne participerai à aucun gouvernement que je ne dirigerai pas"... Ca, on en reparlera, Ariane, et on verra qui est un amateur !

    Propagande. Même pas intelligente.
    
    C’est VOUS madame Walter, qui osez parler de propagande ici ? Vous qui passez votre temps à insulter tous ceux qui n’ont pas le bon goût de croire en votre homme providentiel, qui commettent le crime ignoble de ne pas être d’accord avec vous ? C’est une des plus belles démonstration de l’adage "c’est ’hôpital qui se fout de la charité" que j’ai pu jamais voir !  

    Vous méritez d’entrer au Guiness, catégorie culot et mauvaise foi réunis !

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 10:55

    

    On en reparlera pas. On en reparle.
    A-t-il dit , oui ou non : "je ne participerai à aucun gouvernement que je ne dirigerai pas."

    Tout le monde l’a entendu. Donc vous mentez.

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  • Par Gorg (xxx.xxx.xxx.101) 4 février 10:59

    Ouh la la, le plumitif s’énerve. Nicolas, sors ce corps ...

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  • Par nacomeda (xxx.xxx.xxx.132) 4 février 11:28

    

    Et oui Monsieur Plume, vous pouvez continuer à gratter, mais vous ne pouvez pas éviter qu’on vous vole dedans. Mais vous avez de l’avenir. Je vous propose quelques titres pour vos prochains articles merveilleusement documentés : "Pourquoi cela fait du bien quand on se gratte le dos ?" "Caleçon qui gratte, morpions qui squattent" "Gratter sa voisine ne fleurit pas en mai" "Qui naît poule aime à gratter" "Trop gratter cuit, trop parler nuit" "Le coq gratte puis la poule ramasse" "les chiens se grattent, la caravane passe" ect...

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:36

    

    @ Gorg

          

    Attendez de lire ce que je pense de Nicolas comme vous dites, avant d’écrire des bêtises ! Un peu de patience, ça arrive !

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 16:44

    Madame, les promesses n’engagent que ceux qui y croient.

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:19

    un peu de bon sens commun !

    Fontaine je ne boirai pas de ton eau.

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• Par truffier (xxx.xxx.xxx.145) 4 février 10:48

  Finir par l’appartenance de Jean-Luc Mélenchon à la Franc-maçonnerie comme signe d’appartenance à "l’oligarchie" est par ailleurs un signe qui ne trompe pas.

  Une oligarchie (prononcer [ɔligarʃi]) - du grec oligos (peu nombreux) et arkhê (commandement) - est une forme de gouvernement dirigé par un petit groupe de personnes qui forment une classe dominante.

  Un petit groupe d’oligarques domine donc le monde en secret, et Jean-Luc Mélenchon fait partie de ceux-là ? Francs-maçons ? Illuminatis ?

  Monsieur Laplume, vous devriez proposer vos services au FN et à Marine Le Pen.

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:11

    

    @ truffier

    Un petit groupe d’oligarques domine donc le monde en secret, et Jean-Luc Mélenchon fait partie de ceux-là ? Francs-maçons ? Illuminatis ?

    Franc-maçonnerie, Siècle, Bilderberg, Skull & Bones, Trilatérale, tout cela n’existe bien sûr pas, et n’a rien à voir avec l’ordre actuel du monde...

    "Heureux les simples d’esprit, le royaume des Cieux est à eux !"

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 4 février 11:43

    

    Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:11

    
    

    Franc-maçonnerie, Siècle, Bilderberg, Skull & Bones, Trilatérale, tout cela n’existe bien sûr pas, et n’a rien à voir avec l’ordre actuel du monde...

    "Heureux les simples d’esprit, le royaume des Cieux est à eux !"

    Tu l’as dit, bouffi ! 

    Après un tas de contre-vérités, venir assimiler les Francs-Maçons à Bilderberg, Skull & Bones (! !!), la Trilaterale, relève de la simplicité d’esprit, de l’amalgame grossier, ET du complotisme de poubelle..

    Manque que les juifs et les homosexuels

    Pétain, sors de cette plume ! 

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 12:04

    

    @ sisyphe

    Ah, parce qu’il n’y a pas quantité de franc-maçons dans le Siècle, le Bilderberg, la Trilatérale, etc ? Vous avez le sens de l’humour, vous !

    Et la Franc-maçonnerie n’est pas un groupe de pression ? N’a jamais trempé dans l’affairisme financier ? dans le favoritisme ? N’est pas un réseau qui favorise ses membres au détriment des autres citoyens ?

    Il y a évidemment des maçons intègres qui le sont pour des raisons intellectuelles et philosophiques. Mais tout le système est très largement corrompu par les éléments évoqués plus haut. Et il y a dans les loges beaucoup plus de patrons, politiques, journalistes, décideurs, fonctionnaires de haut rang que de paysans, d’ouvriers ou de fleuristes. Les "élites au service du Peuple, sans doute... Ben voyons !

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 4 février 12:26

    

    Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 12:04

    @ sisyphe

    Ah, parce qu’il n’y a pas quantité de franc-maçons dans le Siècle, le Bilderberg, la Trilatérale, etc ? Vous avez le sens de l’humour, vous !

    Et la Franc-maçonnerie n’est pas un groupe de pression ? N’a jamais trempé dans l’affairisme financier ? dans le favoritisme ? N’est pas un réseau qui favorise ses membres au détriment des autres citoyens ?

    Ben non. 

    Faut se renseigner un minimum, quand on aborde un sujet, au lieu de contribuer à colporter des rumeurs nauséabondes, et des ragots complotistes. 

    Allez, un petit effort ; ça vous évitera d’être parmi les petits télégraphistes de la calomnie..

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:39

    à truffier

    Le rôle de la Franc-maçonnerie dans l’énorme magouille politico financière françafricaine, un fantasme ?

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  • Par Walid Haïdar (xxx.xxx.xxx.187) 4 février 22:35

    "En Afrique, les francs-maçons sont partout, la franc-maçonnerie nul part"

    
    

    Voilà qui résume la vérité. La franc-maçonnerie est gangrenée, à ce point que les honnêtes hommes qui y officient en ont marre. Je trouve cet article plat et sans intérêt si ce n’est d’énoncer des faits qui ne disent rien. Cependant, dire que la franc-maçonnerie n’est pas affairiste et ne constitue pas un groupe de pression, global ou au travers de certaines loges, c’est vraiment naïf : autant que de voir l’histoire du monde comme une grande manoeuvre des francs-maçons et autres sociétés secrètes.

    
    

    Ce serait bien que les gens sachent faire la différence entre des lobbyistes plus ou moins occultes, et la réalité du rapport de force, qui est la question cruciale, autour de laquelle on trouve quelques gadgets plus ou moins importants.

    
    

    La vision du monde traditionnelle de la droite anti-républicaine voire même républicaine, c’est exactement celle des gogos du complot du net : pile dans les panneaux et autres grosses ficelles de la tradition réactionnaire : hier les juifs et les FM, aujourd’hui Sionistes et Bilderberg, et FM aussi parce qu’on change pas une équipe qui gagne. Cela n’empêche pas les complots d’exister, et même d’être incroyablement spectaculaires parfois...

    
    

    Je n’ai aucune sympathie pour ces histoires grotesques de sociétés secrètes, et leurs rituels débiles, qu’ils soient FM ou chrétiens d’ailleurs. D’ailleurs, Mélenchon n’est pas anti-système. Il ne veut pas en finir avec le capitalisme, du moins pas tout de suite, et il est républicain, enfin il veut une constituante élue et non pas tirée au sort.

    
    

    Et alors ?

    
    

    Un observateur attentif des idées du parti de gauche, et de l’évolution des idées dans les partis de la gauche du PS note avec joie que toutes les idées radicales y gagnent du terrain régulièrement : décroissance, coopératives, prise de contrôle des entreprises par les ouvriers, sortie du nucléaire, planification écologique, relocalisation de la production, politique territoriale faisant la promotion des petites villes plutôt que des grandes, pour une échelle toujours plus humaine etc.

    
    

    Voter Mélenchon, c’est surtout donner du poids à ce mouvement vers la gauche, faire exister, vivre et progresser le débat et l’engouement pour ces idées d’avenir.

    
    

    Mélenchon affirme lui-même que le FdG serait bien impuissant au pouvoir si le peuple ne s’impliquait pas lui-même pour combattre l’ordre établi, car c’est bien d’une lutte qu’il s’agit, et elle ne se gagne pas à coups de stylos à Bruxelles ou Washington, mais bien plutôt par l’engagement populaire.

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  • Par Epiméthé (xxx.xxx.xxx.198) 6 février 12:41

    C’est vrai que crier à la théorie du complot à tout va, c’est de la super argumentation.....C’est comme le chantage à l’antisémitisme. L’essentiel c’est de crier le plus fort possible pour éviter tout débat.

    
    

    Le pire c’est que les élites mondialistes en parles elles-mêmes. Attali et BHL tout comme Bush ou Van Rompuy parlent du New World Order

    http://www.youtube.com/watch?v=Rc7i...
    

    
    

    Dire qu’il existe une élite mondiale qui par l’intermédiaire de ses réseaux cherche à asseoir ne relève pas du fantasme. Il s’agit seulement de vous qui ne voulez pas voir la réalité en face et qui n’avez même pas le courage de faire preuve d’honnêteté intellectuelle, asphyxiés que vous êtes des mensonges ressassés par la TV. Effectivement, c’est bien plus simple de parler de théorie du complot, ça évite d’aller chercher des explications et c’est plus facile d’accuser les sans-papiers ou les musulmans.
    

    C’est vrai que la mondialisation, l’Europe, la destruction des acquis sociaux, la paupérisation, les délocalisations, la "crise financière", ce sont les peuples qui sont responsables. Il n’y a aucune banque d’affaire, aucun Hedge fund ou multinationales qui s’enrichissent dans tout ça. 

    Essayez de revoir l’histoire autrement que par ce que vous ont appris les manuels scolaires et la télévision.

    
    

    Mais pas de soucis, la jeunesse arrive et sait utiliser internet qui lui propose une information qui n’a pas été passé au filtre de la censure des mass média. Peut importe le logiciel avec lequel vous fonctionnez, votre grille de lecture politique est celle qu’on vous a fabriqué au travers de ce que Guy Debord appelle la "Société du spectacle". Il n’y a qu’à voir la pauvreté du "débat politique" actuel... Dites moi si je me trompe ?

    On vous dupe depuis 40 ans ( au bas mot) et vous, vous voulez toujours gober les mensonges professés par les mêmes. Libres à vous.

    
    

    Allez faire un pti tour la dessus et regardez si ce sont des artisans ou des ouvriers qui la compose.

    http://www.trilateral.org/

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• Par TZABAR (xxx.xxx.xxx.37) 4 février 10:50

  bravo l’auteur pour le rappel de faits incontestables.
  méluche la baudruche est un apparatchik PS qui a lancé une OPA sur la gauche de la gauche suite à l’effonfrement du PCF pour ramener tous les moutons au bercail avant qu’ils ne réfléchissent de trop 
  la ficelle est un peu grosse mais certains en redemandent tout paumé qu’ils sont.
  Après tout, pourquoi pas, il y a bien longtemps que les leaders PCF mangent à la gamelle, non ?
   
  
  

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 11:04

    

    Ah ! Tzabar !!
    je te cite :

    Nous voyons bien qu’hollande tergiverse sur de nombreux points pour ne pas affoler les électeurs là ou mélenchon reste sur une ligne claire.
    notre pays arrive à un moment fort quant à son modèle social.
    Mélenchon est de ceux qui défendent cet héritage lorsqu’hollande le piétine dans le cadre de la libéralisation.
    mélenchon au 2é tour...c’est désormais possible !

    On te laisse écrire depuis ton asile ???
    

    Tout le monde sait ici, que tu es Lepeniste. Donc , mis à part ta défense de Mélenchon un jour de surdosage, il est évident que tu ne peux que le descendre !!
    

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:04

    

    @ TZABAR

    vous allez vous faire lyncher sur ce fil mon vieux !

    Bon courage, Ariane ne devrait pas tarder à vous tomber dessus 

    Amitiés

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:05

    

              

    Qu’est-ce que je disais ????

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 11:13

    

    Non, mais on avait compris que vous étiez copains. Ce n’était pas la peine de préciser....

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  • Par TZABAR (xxx.xxx.xxx.37) 4 février 11:34

    Mais ariane je n’y peux rien moi si le lundi mélenchon affirme avec force des choses et si le mercredi méluche la baudruche se dégonfle 
    
    c’est vrai que j’ai un peu de mal à les suivre tous les deux... 
    
    faudra que tu m’expliques ariane comment tu te contorsionnes pour réussir à comprendre.
     

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 11:49

    

    "Comment tu te contorsionnes ?" Heu...Tzabar...La dernière fois qu’on m’a interrogée à ce sujet...Bon. Passons !
    Je te montrerai quand tu réfléchiras bien et que tu voteras Mélenchon et pas MLP !!!

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:44

    à walter

    je cite : "on te laisse écrire dans ton asile ?"

    ça ne sent pas un peu l’argumentation stalinienne ça ?

    ça ne ressemble pas un peu à ce qu’écrivaient les staliniens quand des voix, à la belle époque du programme commun, rappelaient le passé de Tonton ?

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 22:43

    

    Dis donc Jac, tu t’es vraiment fatigué sur ce fil ,reprenant quasiment tous les posts pour bien les marquer de ta patte levée. Gentil toutou...
     Oui, je suis très stalinienne. Je suis de sa famille même. Et je t’ai signalé ...Gare au goulag ...

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• Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.54) 4 février 11:08

  

  Salut

  A mon humble avis vous faites une grave confusion. Ce n’est pas la même chose d’être « candidat du système » et « candidat dans le système ».

  En effet, là ou le premier cité ne sera qu’un laquais des puissants, le second aura franchit des barrières pour s’affranchir ensuite de celui-ci.

  Seul les ermites sont en dehors de tout, et si vous voulez vous battre alors il faut savoir plonger parfois dans la fosse à purin.

  Cela a été mon grand reproche vis à vis d’Olivier Besancenot. Ses discours étaient bon, mais son manque de courage à s’engager a desservi la cause des petits .

  Mélenchon bien qu’ayant appartenu à un système et à un gouvernement a su prendre la juste mesure de ses erreurs.

  Doit-il être blamer pour cela ? A vous de voir, moi je ne le pense pas.

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:16

    

    @ Yvance

    Je comprends votre point de vue. Il se défend absolument.

    Le problème est de savoir si Mélenchon le porte réellement ou s’il n’en adopte que la posture. C’est là que nos avis divergent : vous pensez qu’il est sincère, je pense qu’il ne l’est pas vraiment. Puissiez-vous avoir raison !

    Je persiste à penser, et donc à dire ici que son passé et certains éléments de son présent (appel à voter PS au second tour, accords électoraux pour les législatives) ne plaident pas en faveur de cette thèse...

    Nous pourrons peut-être en reparler dans quelques semaines ?

    Amitiés
    

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.234) 4 février 19:27

    à yvance
    

    "reconnaître ses erreurs"... n’est-ce pas une chose ; et prendre des mesures pour ne plus en commettre, n’en est-ce pas une autre chose ?

    Quelles mesures a pris méluche pour ne par recommencer ses erreurs passées ?

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• Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 11:15

  

  Yvance, j’apprécie ta prise de position.

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• Par kirklazaruss (xxx.xxx.xxx.182) 4 février 11:19

  En fait ce qui se passe c’est que Mélenchon devient tellement bon dans ses argumentations qu’ils devient difficile de faire un article contre lui. Avant c’était simple, il s’emportait un peu facilement, alors on pouvait tout de suite le traiter d’inconséquent, et sa parole se voyait déconsidérée. Maintenant, pour une personne qui est un minimum attentive à ce que dit Mélenchon, celle-ci comprend tout de suite la fausseté de l’article. Mélenchon est en ce moment une poudrière, il va de l’avant et installe des dynamiques politiques et sociales sur son passage ; comme c’est le cas par exemple de sa décision avec les syndicats de rentrer en guerre contre le fn. Et tout cela, bien sur qu’il le fait au sein du système, d’ailleurs le "hors système" cela n’existe pas ; se serait comme dire "hors norme", mais le "hors norme" cela n’existe pas.     

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 11:54

    

    Kirk,

    Remarquable réponse.
    Oui, Mélenchon, actuellement est une poudrière.
    Il faut l’écouter. Il faut le voir progresser pour comprendre ce qui se passe actuellement dans la politique Française.
    Et des ennemis, de tous niveaux, il en aura de plus en plus.
    En ce moment , chez les mondialistes, on doit commencer à s’inquiéter....

    Et s’il continue à progresser , ce qui se fera, car de plus en plus les medias mainstreams sont obligés de lui donner la parole,il devra se méfier car on ne se contentera pas de lui envoyer de la farine...

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• Par BigTommm (xxx.xxx.xxx.230) 4 février 11:20

  Je regrette que les commentaires ne se concentrent pas davantage sur les points faibles de l’article en lui-même. Jouter avec l’auteur de l’article ou tomber dans l’attaque ad hominem n’élèvera personne, chacun restera dans sa tranchée.

  Il faut rester critique : avant d’attaquer le fond de l’article, analysons le traitement, sa forme.
  Pour moi, elle est caduque : j’ai déjà expliqué mon point de vue ci-dessus.

  Ensuite, concernant le fond : cher auteur, je serai intéressé que vous citiez des sources (bibliographie, webographie, quelque chose ?)

  Je reste convaincu que vous devriez critiquer Mélenchon sur base de son programme ou de ses idées. Pourquoi ne pas assumer votre désaccord avec lui de manière rationnelle et critique ?

   

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• Par François51 (xxx.xxx.xxx.51) 4 février 11:30

  

  ouarf ! un second tour Melenchon Le Pen j’en rêve !. et je ne suis surement pas le seul dans ce cas. quelle soirée électorale ont aurai le 21 Avril a 20H. voir leurs tronches a tous ! journaleux y compris. rêvons ! je sais, ça ne coute pas cher.

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:34

    

    @ François51

    Faut avouer que cela dériderait sérieusement les zygomatiques ! J’imagine la tronche du Nicolas et du François... Vous avez raison, rêvons un peu ! 

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  • Par TZABAR (xxx.xxx.xxx.37) 4 février 11:37

    méluche ou mélenchon (je ne sais plus) sera au 2é tour...hollande qu’il s’appellera ce coup ci 

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  • Par François51 (xxx.xxx.xxx.51) 4 février 11:47

    

    les Français en ont marre ! de ces politiquards depuis 30 ans toujours les mêmes. droite gauche. confondue. tout a été essayé. on voit ou on en est maintenant. le fait d’avoir un second tour Meluche Marine ça aurait le mérite de provoquer un séisme national et international. immaginez a Bruxelles ? en Allemagne ? le nouvel exemple de Sarko l’Americain ?

    il n’ya plus grand chose a perdre en fait. au point ou on en est. aux urnes citoyens ! a défaut de reprendre les fourches comme jadis.

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• Par 59jeannot (xxx.xxx.xxx.211) 4 février 11:33

  Quel ,acharnement ; faut-il que la campagne de Jea

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• Par kirklazaruss (xxx.xxx.xxx.182) 4 février 11:35

  Effectivement, il est toujours mieux de faire des commentaires constructifs. Mais le problème reste le même ; si la personne pense que Mélenchon est un "traître" il devient difficile d’entendre des arguments raisonnables.  

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 11:50

    

    @ kirklazaruss

    mon cher kirklazaruss
    
    vous écrivez :

    si la personne pense que Mélenchon est un "traître" il devient difficile d’entendre des arguments raisonnables. 

    Me permettez-vous de renverser la charge de la preuve ?

    Si la personne pense que Mélenchon est un "héros", il devient difficile d’entendre des arguments raisonnables

    J’ai peut-être plus d’expérience de la vie politique que vous (triste privilège de l’âge), et si j’ai bien appris une chose, c’est que l’on doit juger un politique non pas à ses paroles, qui n’engagent hélas que ceux qui les écoutent, mais bien à ses actes. Et j’estime que toute la carrière de Mélenchon tend à prouver ce que je dis. Vous pouvez très bien ne pas partager mon point de vue, et encore heureux ! Mais rien selon moi ne vous permet de dire alors que votre avis est plus rationnel que le mien. Car il s’agit bien alors de foi et de confiance, deux très belles choses, mais qui s’appuient sur l’affectif, non sur la réalité.

    L’avenir, de toutes les façons, tranchera notre désaccord.

    Amitiés

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  • Par kirklazaruss (xxx.xxx.xxx.182) 4 février 12:09

    @ la plume à gratter

    Hé bien effectivement on n’est pas d’accord, je ne pense pas que la carrière de Mélenchon tende à prouver qu’il n’est pas un bon candidat pour une gauche combattante. Pour autant, je ne le considère pas comme un héros, il  ne faudrait pas pousser non plus. Si vous désirez mieux comprendre ce que fait Mélenchon, je vous invite à voir une conférence dans laquelle il fait un bilan de l’histoire de la gauche et du programme commun. La conférence est certes longue, mais si après l’avoir vu, vous ne voulez toujours pas de Mélenchon, je ne vous embêterais plus. Personnellement c’est une conférence qui m’a permis de mieux comprendre certaines choses, peut être en sera-t-il pour vous.

    Amicalement,
    

    http://www.dailymotion.com/video/xi...     
    

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• Par kettner (xxx.xxx.xxx.99) 4 février 11:39

  Intéressante cette bio ..

  Mélenchon était au PS ! nom de dieu ! et il a été sénateur en plus , les bras m’en tombent .
  Il était pote avec Dray , la , ça sent le souffre serait il coupable de recel ? sait-on jamais , il lui a peut être donné l’heure .
  Le pire étant sans doute sa conversion au cassoulet , pas clair cette histoire va falloir gratter au cas ou il serait amateur de foies gras issus du gavage mécanique .
  Quand à son parcours dans l’Essonne la ça fout carrément les jetons , partir conseiller municipal pour finir vice président forcement ... il y a un vice , faudrait être con pour ne pas l’avoir compris , un empoisonneur ? " vous savez madame michu avec les francs maçons on sait jamais , ils sont même capable d’organiser dans l’ombre des tractations pour des circonscriptions , ils sont pas clair je vous dis ."
  Deux oublis : le salaire et la vidéo de l’apprenti journaleux ça aurait donné un peu de poids à l’article .
  

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.27) 4 février 11:58

    

    kettner,
    ahahahahah !!
    C’est bon de rire !

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• Par 59jeannot (xxx.xxx.xxx.211) 4 février 11:40

  Quel acharnement ; faut-il que la campagne de Jean Luc Mélenchon commence à porter ses fruits. ce malgré le black out de la presse aux ordres, zélée ou complice. Des meetings avec salle comble passés sous silence au mépris de toute déontologie journalistique.
  Quant aux arguments fallacieux de l’auteur de ce mauvais billet, les reprendre un à un serait apporter trop d’importance à ce troll dont je devine l’appartenance à un parti plusqu’antipathique.

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• Par Guy Liguili (xxx.xxx.xxx.21) 4 février 11:41

  

  En attendant, il est le seul avec un programme adapté à la situation

  PS : Mozart, Robespierre, Duke Ellington... je veux bien devenir franc maçon moi aussi
  

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  • Par La Plume à Gratter (xxx.xxx.xxx.247) 4 février 12:21

    

    @ Guy Liguili

    sympa, le pseudo 

    La différence, c’est qu’à l’époque de Mozart ou de Robespierre, les maçons étaient dans la clandestinité pour éviter les représailles des pouvoirs en place. Aujourd’hui, la Franc-Maçonnerie n’est plus un contre-pouvoir, mais un pouvoir dans le pouvoir, qui utilise le secret non pour se protéger d’un péril mais bien pour éviter de rendre des comptes. C’est radicalement différent !

    Et on ne compte hélas plus les idées certes nobles au départ mais perverties par la pratique et les conflits d’intérêts

    Amitiés
    
    

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 17:48

    tiens, justement, ce n’est pas Marx qui disait "travailleurs de tous les pays unissez vous"

    est-ce en armonie avec le programme nationaliste de méluch ?

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  • Par j@c2 (xxx.xxx.xxx.234) 4 février 19:48

    harmonie, vous avez rectifié, merci

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  • Par Walid Haïdar (xxx.xxx.xxx.187) 4 février 22:48

    
    

    @ j@c

    "le programme nationaliste"

    
    

    Ce programme n’est pas du tout nationaliste. Nationalisme : cf. wikipédia. Vous faites des amalgames : c’est tentant quand on veut caricaturer, mais ce n’est pas intéressant.

    
    

    Si vous écoutiez les arguments, par exemple de J. Généreux sur l’option européenne et le combat qu’il convient de mner au sein de cet espace, vous comprendrez à quel point l’esprit du programme est en phase avec l’union des prolétaires de tous les pays.

    
    

    Le programme tente par de nombreux moyens d’éviter la mise en concurence des prolétaires de tous les pays : mais si cette concurrence que vous appelez l’union alors on ne peut plus rien. Bien entendu, le gouvernement Français ne pourra jamais résoudre les problèmes des prolétaires de tous les pays, contre la volonté de ceux qui les gouvernent ailleurs...

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• Par Lucien (xxx.xxx.xxx.42) 4 février 11:42

  Et quand la mere Le Pen se rend au "Club Ethic" de Sophie de Menton de l’aile dure du MEDEF pour dire aux patrons "Je ne suis pas votre ennemie" , elle est antisysteme peut-etre ?
  Elle est contre la retraite a 60 ans, contre l’ISF, la pseudo-augmentation du SMIC qu’elle propose est aux depens des cotisations sociales, vous pensez vraiment qu’elle derange les puissants la Le Pen ??

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  • Par Jicé (xxx.xxx.xxx.199) 4 février 12:22

    

    La fille au papa qui admire tant une certain Ronald Reagan, contemporain et acteur d’une politique "America, love it or leave it" (L’Amérique tu l’aimes ou tu la quittes") : certains voudraient nous faire croire qu’ils sont à la tête d’un parti anti-système ces deux-là !!!!!

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  • Par chacaldu06 (xxx.xxx.xxx.119) 4 février 14:08

    

    Bonjour,

    Sophie de Menton POUR l’esclavage des enfants....

    Sophie de Menton déménage ses sociétés à l’étranger = 0 impôts....

    A vomir.

    @+

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• Par BigTommm (xxx.xxx.xxx.230) 4 février 11:56

  Seriez-vous un adepte de la langue de bois, Plume à gratter ?

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