- vendredi 25 mai 2012
Mélenchon s’enflamme
Toute la Gaule est occupée par des anti-Pékin 2008, pétris de bonne conscience et d’inculture crasse, qui s’agitent en criant et s’habillent en combattants, toute la Gaule pour éteindre une flamme... toute ? Non. Un homme de gauche résiste à l’envahisseur, à sa bêtise et à son simplisme crétin : Jean-Luc Mélenchon, qui n’écrit pas que des conneries.
Ca s’appelle « Je ne suis pas d’accord avec le boycott des Jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise », et c’est signé Jean-Luc Mélenchon, sur son blog. Le titre est long, mais le propos est clair, limpide, précis et fatal. Une lettre ouverte en pleine gueule à la face des agitateurs de portes ouvertes, de menottes imprimées et de slogans faciles, qui depuis quelques semaines ont découvert d’une part que les jeux Olympiques vont se dérouler en Chine au mois d’août et d’autre part que la Chine est ce grand pays économiquement indispensable dans lequel bon nombre de gens sont exécutés chaque année et en frontière duquel, entre autres, se trouve le Tibet, l’antre du Dalaï-Lama. On peut découvrir l’eau tiède et en faire tout un foin, la preuve. Les amis de Robert Ménard (parmi lesquels on ne comptera pas Jean-Luc Mélenchon) crient très fort leur dégoût du Chinois et de son régime antidémocratique, loin de notre si parfaite et si exemplaire patrie des droits de l’homme, notre France adorée. La Chine serait donc un épouvantable « goulag » qui, non content d’exécuter les opposants au régime comme d’autres brandissent des banderoles dans les stades, s’en va « massacrer les Tibétains » jusqu’au Tibet, c’est Bruno Solo qui l’affirme, et il sait de quoi il parle, Bruno Solo, le maître à penser de Caméra café.
Pour les bobos droit-de-l’hommistes, il est nécessaire que les choses soient simples : des méchants d’un côté, identifiés et identifiables, nombreux et fourbes, calculateurs et cyniques, j’ai nommé les Chinois et, de l’autre côté, une sorte d’empire du bien, spirituel et écolo, simple comme une paire de tongs et léger comme une prière, j’ai nommé les Tibétains. Et, à la tête de ces Tibétains-là, sans défense et sans violence, nous dit-on, la crème de la crème du personnage intouchable, inattaquable, incritiquable, le Dalaï-Lama. Plus populaire que l’abbé Pierre, plus people que sœur Térésa, le Dalaï-Lama, ami de Richard Gere et maître à penser de Bono, frère de Mathieu Ricard et inspirateur de Cali, le Dalaï-Lama, s’il n’est pas un saint, s’en rapproche à grands pas. Derrière ses lunettes très bérégovoyennes se dissimule mal le sourire félicité de celui qui depuis pas mal de dizaines d’années ne fait pas rire, même jaune, les Chinois.
Donc, vous avez le bon d’un côté, les méchants de l’autre, tout est en place, toute la dialectique quasi bushienne du blanc et du noir, tout est en place pour que débute le cirque, la chienlit. On allait voir ce qu’on allait voir, les amis de Reporters sans frontières allaient faire plier l’Empire du Milieu. Et vas-y que je t’éteins la flamme, et vas-y que je brandis mon drapeau, tout cela dans une ambiance cocasse et en rollers, avec un service d’ordre un peu dépassé et des sportifs totalement dépourvus. Une mascarade sans importance, qui n’a eu pour seul mérite donc d’inspirer fortement Jean-Luc Mélenchon, soudain lumineux, soudain décisif dans son intervention : du Zola ou pas loin : « Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux Olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux Olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï-Lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des Jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin, il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les Jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de Chinois qui ont voulu et préparent activement les Jeux. Pour moi, il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »
On laissera de côté cette dernière accusation de racisme à côté de la plaque pour ne retenir que le reste, tout le reste. Tellement juste et ce n’est pas fini : « Les événements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créer de l’évidence davantage que de la réflexion ». Il parle ensuite de Robert Ménard, sur lequel il émet « les plus nettes réserves » : « Il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty, et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï-Lama. Robert Ménard milite pour le boycott des Jeux, ce que ne fait pas le Dalaï-Lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les Jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats-Unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Ménard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action. » Robert Ménard, déjà chahuté par Zemmour et Nauleaud chez Ruquier, a dû apprécier. Il a l’habitude des combats, diront certains, ceux qui confondent la gesticulation médiatique avec un travail de fond, utile et nécessaire. Mélenchon a raison.
Et Mélenchon continue par la suite d’avoir raison, rappelant longuement l’histoire du Tibet, « chinois depuis le XIVe siècle ». « A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le XIVe siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler "d’invasion" en 1959 pour qualifier un événement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a "envahi" la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï-Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme, par exemple, le poste de vice-président de l’assemblée populaire que "sa sainteté" a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le statut des femmes sous ce régime-là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le cœur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendu paradis de la non-violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les Etats-Unis dans le cadre de la guerre froide. Voilà ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï-Lama avant les communistes et de l’horrible "invasion" qui y a mis fin. Depuis la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81 % d’entre eux là où il n’y en avait que 2 % au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35,5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des Tibétains se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci d’un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les Chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. »
La citation est longue, mais elle méritait de l’être. Pour une fois que quelqu’un prend le temps d’expliquer les choses. Mélenchon, là encore, a raison. C’est une sorte, dans ce cas-là, d’anti-Noël Mamère, d’anti-député qui chante la marseillaise, d’anti-poseur. Il replace à l’essentiel le débat et son obligation : savoir de quoi on parle. Ce qu’on oublie la plupart du temps, ce qu’on perd, juste pour une image, un symbole, un geste, une photo. Juste pour le confort de se proclamer résistant. Résistant de tout, de rien, de n’importe quoi. A tout bout de champ.
Le résistant d’aujourd’hui vote Bertrand Delanoë, mange chinois, s’habille chinois, joue chinois, ne parle pas chinois et milite pour un Tibet libre. Il s’invente « tibétophile fou », comme dirait Sarkozy. Avant de s’inventer, un autre jour peut-être, « cubanophile fou » ou « turcophile fou » ou « coréenophile du Nord fou ». Il est « tous des Américains », il est « tous des Ch’tis », un jour peut-être il sera « tous des Basques » ou « tous des Inuits ». On ne sait jamais où la mode des luttes qui rapportent (de l’estime, une réputation, une image) va mener le résistant d’aujourd’hui et de demain. Ce qu’on sait, c’est que Michel Drucker sera d’accord avec lui, et Lorie aussi, et Chimène Badi, et sans doute Dany Boon, et Bruno Solo, on sait que dans ces rangs serrés des combattants de l’ombre des projecteurs il y aura bien des vedettes, infidèles et volages, mais attentives, toujours, aux clichés.
Alors la cérémonie d’ouverture, y aller ou pas ? Et la cérémonie de clôture ? Sarkozy réfléchit, pose des conditions, puis n’en pose plus, en pose encore. Gordon Brown y va, n’y va plus, ira peut-être après. Bush, lui, avec ses Etats-Unis au bord de la récession, hésite, temporise, face au géant chinois qui l’empêche de bien finir. Foutaises, magouilles, pitreries. Là où il faudrait enfin boycotter, un jour au moins, un été peut-être, une année qui sait, ce que Jean-Luc Mélenchon a su si bien pointer : l’abêtissement général.
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Réactions à cet article
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Par cza93 (xxx.xxx.xxx.220) 10 avril 2008 16:44
@lilian
comme d’hab, ton article est très bien écrit et pertinent ... pour une grande partie mais pas totalement.
En effet,
- plutôt que de menacer la Chine de boycott, il eut été plus intelligent de ne pas lui accorder la préparation de ces jeux, car préparer les JO n’a jamais fait progresser les droits de l’homme ; il fallait donc rester intransigeant : n’accepterons de voir des JO que dans une Chine vraiment démocratique ... les gesticulations à 4 mois des jeux comme si soudain on s’apercevait de la réalité du régime chinois, c’est peu crédible ... et pour les sportifs qui se sont préparés depuis des années, c’est aussi navrant ...
- le rôle des Etats-Unis dans l’histoire : pas clair ; tout comme celui de nos diplomaties du reste : on veut bien dénoncer les violations des droits de l’homme, mais faudrait pas que ça nous fasse capoter nos ventes de centrales nucléaires quand même !!!
... d’un autre côté ces Chinois dont l’économie affiche un taux de croissance florissant quand celui des pays occidentaux rame sec, ça finit par énerver ... Alors si on peut trouver un truc pour les pénaliser un peu, appuyer là où ça fait mal, tout en donnant l’impression de n’y être pour rien dans cet engouement populaire pour le Tibet, ...
C’est étonnant quand même : de même qu’on s’aperçoit seulement maintenant que la Chine Pop n’est pas très démocratique, on feint de découvrir la situation au Tibet alors que de nombreuses ONG depuis des années condamnent cette situation, dans l’indifférence la plus totale ... sauf depuis 15 jours !!- le trublion de RSF : effectivement il en fait des tonnes. Que représente-t-il vraiment ? Quel a été son parcours jusqu’ici ? Bonnes questions en vérité, à se poser AVANT de lui emboiter le pas.
MAIS là où je ne suis plus d’accord, et là je rejoins St-James :
- pour quelqu’un qui a quelques connaissaances sur le Tibet, sa culture, son histoire, dans les déclarations de Méluche, il y a beaucoup de contre-vérités, de confusions, d’éléments passés sous silence fort opportunément car cela entérine sa version anti-Dalaï lama (tiens, sait il par exemple que le gouvernement tibétain en exil dispose d’un parlement élu ?).
- concernant le Dalaï Lama, idem : il lui prête des idées, des intentions qu’il n’a pas : le Dalaï Lama est CONTRE le boycott des JO qui ne règle rien, et il est CONTRE l’indépendance du Tibet ; il réclame seulement l’application du traité reconnaissant l’autonomie du Tibet au sein de la Chine, signé en 1913 à Simla.
Je ne me donnerai même pas la peine de donner le contrepieds aux déclarations caricaturales concernant la personnalité du Dalaï Lama et la façon dont il gouvernerait s’il revenait à la tête d’un Etat tibétain, elles sont tellement navrantes de populisme, de méconnaissance du fonds du sujet, mais aussi tellement teintées de colonialisme ( heureusement que la Chine était là pour les sauver ces sauvages crasseux et incultes ...) ...
... Je ne vais pas reprendre les arguments de St-James, qui a totalement raison : pourquoi les Tibétains quittent ils le Tibet au péril de leur vie si c’est tellement mieux depuis que les Chinois les colonisent ? Pourquoi continuent ils à risquer la prison et la torture, en avouant leur attachement pour un Dalaï Lama qui ne rêve que de pouvoir les asservir ?
Rien que l’utilisation du terme "charia" est une insulte !
Monsieur Mélenchon, défendre la laïcité en France, c’est une chose, mais l’imposer au monde entier, c’en est une autre. Il faut savoir faire preuve de TOLERANCE, d’ouverture d’esprit, pouvoir admettre qu’il peut exister dans le monde d’autres types d’organisation que le notre, d’autres modes de pensée, et que notre système n’est ni la panacée, ni un mode de structuration parfait et indépassable.
Un peu d’humilité n’a jamais tué personne ! -
Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.43) 10 avril 2008 16:58
@ St James
Les tibétains ne s´exilent pas. La très grande majorité reste au Tibet, et remercie le ciel de l´intervention chinoise qui a aboli le féodalisme et l´exclavage.l
Apprenez à ne pas mentir. Vous ne cherchez pas la vérité car ce qui vous guide est le maintien d´un monde ordurier promu par le P.N.A.C avec l´anéantissement de toute future puissance.
Ceux qui s´exilent n´aiment pas le Tibet, ils aiment les privilèges de leur caste qu´ils ont perdus.
Ce n´est pas plus simple que cela, et vous le saviez. Vous raisonnez avec votre nombril de nanti égoïste.
Dans la France révolutionnaire les nobles aussi s´exilaient.
Des Coblences il y en a dans toutes les époques.
Il faut vraiment tenir une sacrée couche d´hypocrisie pour ne pas le savoir. Pauvre petit saint ni touche.
Michel Maugis
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Par cza93 (xxx.xxx.xxx.220) 10 avril 2008 17:06
@djannel :
tu peux, j’assume ! je veux même bien en parler avec lui !!
c’est pas souvent que je ne suis pas d’accord avec lui mais là il a dépassé les bornes des limites !!! je sais bien que jouer le poil à gratter du PS vis à vis des medias ça l’amuse, mais là, moi ça me fait pas rire parce que si le début de sa démonstration est brillante, ses attaques au ras des pâquerettes contre le Dalaï lama, il aurait pu s’abstenir ...
bizz Camarade de PRS (je suppose !)
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Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 avril 2008 17:33
Cza93
"concernant le Dalaï Lama, idem : il lui prête des idées, des intentions qu’il n’a pas : le Dalaï Lama est CONTRE le boycott des JO qui ne règle rien.."
Le problème , c’est que c’est exactement ce que dit Mélenchon , dommage, hein ? :
"Robert Ménard milite pour le boycott des Jeux, ce que ne fait pas le Dalaï-Lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les Jeux"
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Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.58) 10 avril 2008 18:39
Le non-violence des bouddhistes et particulièrement thibétains (je ne parle pas du bouddhisme du Bouddha) est historiquement une fable démentie par l’histoire réelle (de même celle, chez nous, du christianisme historique)
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 22:12
Maugis :
Ce serait du second degré que tu ferais un grand comique !
Pour ta gouverne, dans ta cervelle malade d’archéo-bolchevique, les Vendéens ne se sont pas exilés, contrairement à nombre de nobles (les autres ont été guillotinés par milliers...) et les inspirateurs de toute l’idéologie dégénérée que tu professes les ont massacrés, hommes, femmes, enfants.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 22:15
Dits-lui (à Mélenchon) que je lui administre un bon coup de gant on pleine poire, et que c’est quand il veut, il peut m’envoyer ses témoins... Depuis le temps que j’en ai envie...
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.22) 11 avril 2008 00:56
@ l’auteur : bravo à vous et à Mélenchon, dont je ne sais rien - désolé - mais qui me semble apporter une peu de bon sens. OUI, il y a des atteintes aux Droits de l’Homme en Chine. Il y en a aussi ailleurs, voyez Amnesty International. Cette campagne bien orchestrée contre les Jeux n’a pas les airs d’un mouvement populaire spontané, mais d’une opération politique dont les buts nous échappent. Seule certitude, les Tibetains n’y gagneront rien.
Pierre JC Allard
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.175) 11 avril 2008 03:24
@Armand
"Pour ta gouverne, dans ta cervelle malade d’archéo-bolchevique, les Vendéens ne se sont pas exilés,"
pour votre gouverne d´imbécile, je n´ai jamais dit cela.
"contrairement à nombre de nobles "
Pour votre gouverne d´imbécile, c´est ce que j´ai dit.
"(les autres ont été guillotinés par milliers...) et les inspirateurs de toute l’idéologie dégénérée que tu professes les ont massacrés, hommes, femmes, enfants. "
Mais c´est votre idéologie qui a pris le pouvoir à ce moment. Il est vrai qu´elle était alors révolutionnaire.
Michel Maugis
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Par armand (xxx.xxx.xxx.187) 10 avril 2008 10:06
Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru
Tout est dit : les colonnes infernales de dictature jacobine sont entrées en Vendée pour y perpétuer un des premiers génocides de l’époque moderne. Peu importe les notions discutables de souveraineté et d’indépendance avec lesquelles le sinistre Mélenchon veut jongler pour disculper ses amis chinois - Mélenchon est du côté des génocideurs maoïstes comme il se revendique des génocideurs jacobins. La lutte contre la féoldalité justifie un régime totalitaire pour le sénateur de l’ultra-gauche. Et c’est à cet individu que je crache mon mépris.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 10:19
Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi.
Avez vous aussi relevé cette "preuve" du génocide ?
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Par Dominique Larchey-Wendling (xxx.xxx.xxx.19) 10 avril 2008 11:33
J’ai l’impression que si les Tibétains s’appellaient Talibétains, la réaction d’armand serait quelque peu différente ...
Sans porter de jugement de valeur, les moines tibétains défendent théocratie et spiritualité contre un gouvernement Chinois qui défend un modèle capitaliste pseudo-fasciste et matérialiste ... quand à l’Occident, il ne choisit pas son camp en fonction de valeurs qu’il prétend défendre mais en fonction de ses intérêts propres et même au mépris d’une valeur cardinale : la cohérence.
On ne peut pas d’un côté expliquer que les théocraties c’est le mal absolu et d’un autre les défendre sous prétexte qu’on a des griefs contre la Chine. Griefs qui ne sont pas forcément sans fondements mais qui n’ont rien à voir avec le Tibet et tout à voir avec le rôle de la Chine dans la mondialisation.
Arrêtons l’hypocrisie sur la Chine comme le dit fort justement Mélenchon.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.10) 10 avril 2008 11:49
Compte tenu des millions de morts vctimes du maoïsme le mot génocide n’est pas vraiment abusif ; si la population tibétaine a augmenté, il n’empêche qu’elle est en passe de devenir minoritaire dans son propre pays, et que le but de la Chine est la Hanisation du Tibet.
Vous pointez à juste titre comment la Chine réunit les pires dérives de l’autoritarisme maoïste et les excès du capitalisme sauvage. De plus, elle persiste - tout comme la Russie de Poutine - à défendre un empire colonial que les occidentaux ont été contraints d’abandonner depuis belle lurette.
L’hypocrisie est là : sous prétexte d’anti-américanisme, de tiers-mondisme dévoyé et de rancoeur anti-bobo, on en arrive à défendre un des derniers emires coloniaux de la planète. Intéressant, non ?
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Par armand (xxx.xxx.xxx.10) 10 avril 2008 11:50
NB :
Où diable les défenseurs du Tibet appellent-ils à la restauration de la théocratie ?
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 12:11
Armand. Vouloir que le Tibet sauve ses valeurs culturelles en ignorant quel est le contenu de ces valeurs est un problème. D’autre part, ce sont des moines qui revendiquent. Et il faut prêter attention aux raisons qui les motivent. Et ces raisons ne sont pas avouables.
Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, la Chine n’est plus maoïste. Et se livrer à des comptabilités morbides ne peut aboutir quà un relativisme typiquement post-moderne, tant les crimes sont également partagés par tous.
La question qui mériterait intérêt serait celle de la démocratie, en Chine, voire chez nous.
Le fond du problème est que la Chine nous fait peur. Parce que en prétendant acquérir notre mode de vie, elle le menace. Etre critique sur les dégats du capitalisme ne doit pas nous pousser à soutenir des archaïques aliénations.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.10) 10 avril 2008 12:13
Dominique :
Relisez l’histoire de l’Afghanistan : les talibans ne représentent absolument pas l’ordre ancien, mais sont un mélange de laboratoire frankensteinien entre courants fondamentalistes des madrasas de Déoband en Inde du Nord, wahhabisme, fonds séoudiens et soutien de la CIA.
L"ordre ancien, la monarchie de Zaher Chah, en voie de kémalisation,a été balayée par l’intervention des Russes, soucieux, comme les Chinois, du bien-être et de la liberté des peuples avoisinants...
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.239) 10 avril 2008 12:17
Armand : "on en arrive à défendre un des derniers emires coloniaux de la planète. Intéressant, non ?"
****************
Très intéressant venant de quelqu’un qui ne trouvait rien à redire sur les "aspects positifs" du colonialisme jusqu’à aujourd’hui.
Ce que font Menard et ses complices (ainsi que le troupeau d’abrutis qui se pâment devant le bouddhisme) c’est justement du néocolonialisme.
Des colonialistes qui dénoncent le colonialisme !
A qui Menard veut-il encore faire gober une couleuvre pareille ?
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.239) 10 avril 2008 12:19
Le peripate
Je me demande ce que va dire armand au sujet des maoistes tués par la police au Nepal ?
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Par mascarpone58 (xxx.xxx.xxx.188) 10 avril 2008 12:25
Entièrement d’accord. Les Français ont peur du développement chinois, de leurs besoins énergétiques, de leurs produits. Leurs véhicules ne sont pas fiables, leurs jouets dangereux, leurs peintures toxiques... Les jouets tibétains par contre on les aime bien : ils ont des baigneurs grandeur nature avec un joli uniforme coloré.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 12:32
C’est le problème. Comme les vraies questions ne peuvent pas se livrer à visage découvert, on a droit à des jugements à géométrie variable.
Oui, les peuples ont droit à l’autodétermination.
Non, des élites spoliatrices ne peuvent prétendre porter la parole populaire.
Non, nous n’avons pas, nous Occidentaux, le droit de décider qui doit s’émanciper ou non.
Surtout quand ce sont des intérêts qui manipulent de bonnes intentions. Les Arabes ont le pétrole, haro sur l’Islam. Les Chinois vont devenir centraux et incontournables, vive le Tibet libre. Attendons nous demain à voir une campagne contre l’Inde.
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Par Renaud Delaporte (xxx.xxx.xxx.252) 10 avril 2008 12:47
"Où diable les défenseurs du Tibet appellent-ils à la restauration de la théocratie ?"
Si c’est de l’humour, dans le même genre, j’ai :
Quelle fut l’influence des ayatollahs sur l’instauration de la théocratie iranienne ?
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Par Charles Ingalls (xxx.xxx.xxx.173) 10 avril 2008 16:49
(Le Péripate) "Non, nous n’avons pas, nous Occidentaux, le droit de décider qui doit s’émanciper ou non."
C’est pourtant le fondement des Droits de l’Homme (inaliénable et universel), non ?
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Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 avril 2008 17:45
Armand
La banalisation par vous-même et vos amis du mot " génocide " est une abomination. ( j’irais presque jusqu’à dire un blasphème, bien que je n’aie rien de religieux.
Il n’y a eu que deux tentatives de génocides dans l’histoire moderne et qui heureusement n’ont pas abouti : la tentative de massacrer tous les juifs pendant le deuxième guerre mondiale et la tentative par un régime fasciste au Rwanda de massacrer tous les Tutsis.
Comme je ne vous fais pas l’injure de ne pas connaitre le sens des mots que vous employez, je suis obligé de considérer que l’utilisation abusive du mot "génocide" au lieu de "massacre " ou même massacre de masse ( ce qui n’est pas le cas au Tibet) est tout simplement la marque du mensonge et de la propagande.
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Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 avril 2008 17:55
Max
"pensons qu’en ce 10/04, au Népal proche, des élections font mettre fin à la monarchie et lancer une nouvelle démocratie.
Sauf si la guérilla marxiste, financée par la Chine, continue à foutre la m**** !"
Raisonnement absurde ! Ce sont justement les succès de la guerilla "maoiste" ( ça ne veut olus rien dire, c’est un mot ) qui ont amené les négociations entre les différents mouvements représentatifs pour mettre en place un régime démocratique refusé opinâtrement jusqu’alors !!!
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 10 avril 2008 18:30
par Le péripate (IP:xxx.x54.174.32) le 10 avril 2008 à 12H11
Vouloir que le Tibet sauve ses valeurs culturelles en ignorant quel est le contenu de ces valeurs est un problème. D’autre part, ce sont des moines qui revendiquent. Et il faut prêter attention aux raisons qui les motivent. Et ces raisons ne sont pas avouables.Ah bon !?!?!!Pas avouables ?Et pas défendables parce qu’on ne les "connaitrait pas" ???Non, mais sérieux, vous vous relisez parfois ?Les valeurs culturelles du Tibet, d’une part, sont parfaitement connues : des dizaines de livres écrits par des tibétains sont trouvables dans toutes les librairies, le Dalaï-Lama fait régulièrement des conférences et des déclarations : ils réclament tout simplement le droit à leur culture et à leur spiritualité ; faite de non-violence.il n’y a de pire sourd que celui qui ne veut entendre.Et les "raisons qui les motivent", ne sont rien d’autre que l’occupation et l’oppression que font rêgner les chinois dans leur pays, comme ils le font d’ailleurs, dans l’ensemble de la Chine, avec des milliers de dissidents emprisonnés ou tués chaque année, comme chacun le sait.Alors, libre à vous de prendre le parti du pitre Melenchon, mais ne venez pas essayer de justifier votre attitude, en jetant le discrédit sur un peuple qui ne fait que réclamer, à juste titre, sa liberté. -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 10 avril 2008 18:42
par Le péripate (IP:xxx.x54.174.32) le 10 avril 2008 à 11H06
Tu crois ça, Gasty... Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Non, mais d’où il sort ça, lui ?
Ca ne vous dérangerait pas de ne pas asséner des mensonges et des contre-vérités, pour justifier votre point de vue ?
Vous jouez à quel jeu, là ?
Défendre les chinois, et assurer qu’ils sont venus au Tibet, pour y apporter le progrès et la liberté, comme les américains en Irak, peut-être ?
Des "moines pour la démocratie" ? Connaissez vous seulement le rôle, la vie des moines tibétains ; savez-vous que le Dalaï - Lama lui, a été élu, démocratiquement, et que le bouddhisme n’est pas une religion (même si elle comporte un corps religieux, elle ne reconnait aucun dieu !)
Si nombreux, les tibétains ??
6 millions de tibetains (en comptant les exilés) pour 2.500.000 km2, quand la France compte 11 fois plus d’habitants pour 675 417 km² ; soit une surface 4 fois plus petite ? ?
C’est bien gentil d’essayer de prendre les gens pour des imbéciles, en avançant des mensonges : encore faut-il que ceux-ci ne soient pas si énormes, et vérifiables par le premier venu, mon vieux...
Témoignage totalement discrédité : try another time ...
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 10 avril 2008 18:43
@ Peripate
Tu crois ça, Gasty... Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Non, mais d’où il sort ça, lui ?
Ca ne vous dérangerait pas de ne pas asséner des mensonges et des contre-vérités, pour justifier votre point de vue ?
Vous jouez à quel jeu, là ?
Défendre les chinois, et assurer qu’ils sont venus au Tibet, pour y apporter le progrès et la liberté, comme les américains en Irak, peut-être ?
Des "moines pour la démocratie" ? Connaissez vous seulement le rôle, la vie des moines tibétains ; savez-vous que le Dalaï - Lama lui, a été élu, démocratiquement, et que le bouddhisme n’est pas une religion (même si elle comporte un corps religieux, elle ne reconnait aucun dieu !)
Si nombreux, les tibétains ? ?
6 millions de tibetains (en comptant les exilés) pour 2.500.000 km2, quand la France compte 11 fois plus d’habitants pour 675 417 km² ; soit une surface 4 fois plus petite ? ?
C’est bien gentil d’essayer de prendre les gens pour des imbéciles, en avançant des mensonges : encore faut-il que ceux-ci ne soient pas si énormes, et vérifiables par le premier venu, mon vieux...
Témoignage totalement discrédité : try another time ...
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 10 avril 2008 18:48
@ Peripate
Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.
Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Non, mais d’où il sort ça, lui ?
Ca ne vous dérangerait pas de ne pas asséner des mensonges et des contre-vérités, pour justifier votre point de vue ?
Vous jouez à quel jeu, là ?
Défendre les chinois, et assurer qu’ils sont venus au Tibet, pour y apporter le progrès et la liberté, comme les américains en Irak, peut-être ?
Des "moines pour la démocratie" ? Connaissez vous seulement le rôle, la vie des moines tibétains ; savez-vous que le Dalaï - Lama lui, a été élu, démocratiquement, et que le bouddhisme n’est pas une religion (même si elle comporte un corps religieux, elle ne reconnait aucun dieu !)
Si nombreux, les tibétains ? ?
6 millions de tibetains (en comptant les exilés) pour 2.500.000 km2, quand la France compte 11 fois plus d’habitants pour 675 417 km² ; soit une surface 4 fois plus petite ? ?
C’est bien gentil d’essayer de prendre les gens pour des imbéciles, en avançant des mensonges : encore faut-il que ceux-ci ne soient pas si énormes, et vérifiables par le premier venu, mon vieux...
Témoignage totalement discrédité : try another time ...
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 18:56
Sysiphe, confondre un peuple avec ceux qui l’exploitent depuis des siècles est une grave erreur. Il se trouve que j’ai fait quelques séjours avec des ethnologues en terre tibétaine. Tu peux voir plus bas le commentaire où je décris brièvement l’organisation sociale tibétaine. Maintenant, si tu préfère croire la littérature new age et le blabla sur la spiritualité, style le troisième oeil ... Tiens, à propos du pacifisme, qui est le cliché le plus répandu sur les tibétains, on peut lire les récits des voyageurs du 19eme siècle et leurs rapports avec les célèbres bandits tibétains, coupeurs de gorge. Mais je n’en fait pas des bandits. On voyage en sécurité aujourd’hui au Tibet, et les gens y sont extraordinaires de gentillesse et de générosité.
Ah, et aussi, les tibétains ne vivent pas qu’en Chine. Le Laddak et le Sanskar sont tibétains, mais, c’est l’Inde, et ça ne pose aucun problème. Sauf qu’ils sont encore plus pauvres que les indiens.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 19:01
Tu dis que ce sont des mensonges ? C’est bien de l’affirmer, mais plus difficile de l’infirmer.
Retourne lire Lobsang Rampa
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 21:58
(de)gobvio,
Apparemment vous ne savez pas lire, car vous auriez lu des posts que même mes adversaires qualifient de nuancés.
Et vous, qu’apportez-vous, à par une remarque à la mord-moi...
Mais je ne cache absolument pas que je considère que Mélenchon est un con, et j’aurais le plus grand plaisir de le lui dire en personne.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 22:02
Serpico :
Vous avez de la merde dans les yeux, Ou vous confondez. Où ai-je parlé des bienfaits de la colonisation ? j’ai précisé qu’on ne saurait jamais comment aurait évolué l’administration ottomane en Algérie, que plusieurs états ’indigènes’ de l’époque, Turquie, Egypte, Maïssour, Japonont essayé de lutter contre la colonisation avec les armes et l’organisation occidentales. Et que seul le Japon y est arrivé.
J’ai précisé aussi que si Napoléon III n’était pas tombén il avaiut pour projet de fonder un ’royaume arabe’ en Algérie. Et que cela aurait changé toute la suite.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 22:08
marc :
Je suis ravi de voir que les Arméniens n’ont pas été génocidés. Je vous ferai décerner un brevet de la part du gouvernement turc. Il est vrai qu’aucune déclaration officielle du gouvernement jeune-turc n’appelait au massacre systématique, seulement à la déportation.
J’appelle génocide le projet clairement annoncé de détruire un peuple. C’est bel et bien ce que la Convention a décrétée s’agissant de la Vendée. Le projet d’exterminer une classe sociale (dont on fait partie par hérédité) peut aussi se rapporhcer d’un génocide. Aussi l’élimination des koulaks, des compradores, ou même des aristocrates peut s’assimiler à un génocide.
Et le terme ’génocide culturel’ est parfaitement acceptable.
Sinon, je reconnais qu’il ne faudrait pas galvauder le terme.
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Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 avril 2008 22:41
Le terme de génocide a été en effet avancé par certains en ce qui concerne les arméniens de Turquie, bien qu’il ne s’agisse pas de l’extermination de tous les Arméniens ( définition du génocide) . Cela se rapprochait plutôt de l’épuration ethnique et du massacre de masse. Mais le terme de génocide culturel que vous reprenez n’a aucun sens. C’est un artifice de propagande, ni plus ni moins. Le génocide consiste à liquider physiquement tout un goupe humain sur une base ethnique ou religieuse. De fait, le mot "génocide" renvoie dans l’inconscient collectif à l’extermination des juifs et vous surfez sans aucun scrupule là-dessus pour votre propagande, espérant une identification dans l’esprit des gens entre la répression des émeutes au Tibet avec le martyre des juifs. C’est honteux !
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Par marc (xxx.xxx.xxx.110) 10 avril 2008 22:49
Armand
Votre délire sur les Vendéens m’éclaire sur vous . J’ai finalement compris que je perdais mon temps. Vive Coblence, et Pétain. ! Ne prenez pas la peine de me répondre avec vos définitions personnelles du vocabulaire français.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 23:18
Quel est le rapport entre Pétain et Coblence ?
Et qualifier de délire l’assimilation de la politique de la Convention en Vendée à un génocide c’est un négationnaisme pratiquement aussi nauséabond que celui qu’on connaît mieux.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 23:22
Renaud :
Car l’Iran a été occupé par un puissant voisin et son clergé persécuté ? Et le régime iranien traditonnel, à ce qu’il me semble, n’a jamais était la théocratie mais une monarchie impériale. Votre comparaison ne tient pas la route. Il est vrai quee tout temps à jamais, les religieux ont été les gardiens de l’esprit national durant une occupation - quitte à ce que cela pose des problèmes après. Voyez l’église orthodoxe grecque, dont le poids a pu être écrasant dans la Grèce moderne.
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.175) 11 avril 2008 03:12
@ Charles Ingalls
"C’est pourtant le fondement des Droits de l’Homme (inaliénable et universel), non ? "
Quel rapport avec ce qu´a dit Peripate ?
C´est quoi des droits de l´homme inaliénable et universel ?
Vous pouvez les lister ?
Et ce n´est certainement pas la France et les autres ex empires qui ont des leçons à donné sur les droits de l´homme chez les autres.
Michel Maugis
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Par Charles Ingalls (xxx.xxx.xxx.173) 11 avril 2008 10:15
@ Michel Maugis
Ahhhh enfin...J’attendais votre réaction mon cher marxiste laïque .
(Michel Maugis) "Quel rapport avec ce qu´a dit Peripate ? C´est quoi des droits de l´homme inaliénable et universel ?"
Question de sémantique :
Les droits de l’homme sont inaliénables (on ne peut vous les retirer) et universels (applicables à tous, même les martiens ! a condition bien sûr qu’ils soient humanoïdes...). C’est la définition philosophique des droits de l’homme...
Ensuite se pose le droit d’ingérence pour imposer les droits de l’homme à des pays qui ne les respectent pas comme la Chine et bien d’autres...
(Michel Maugis) "Vous pouvez les lister ?"
Certainement pas, ce serait trop long et hors de propos ici...Mais en cherchant bien...
(Michel Maugis) "Et ce n´est certainement pas la France et les autres ex empires qui ont des leçons à donné sur les droits de l´homme chez les autres."
6000 executions en Chine l’an dernier, combien en France camarade ? Vous vivez dans le passé mon cher...
PS : Mon post n’était pas pour contredire Le Péripate, avec qui je partage souvent les mêmes idées, c’était plus un attrape-Maugis...Apparement, ca marche...
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Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.175) 12 avril 2008 08:30
@ Charles Ingalls.
Vous parlez de Droits de l´Homme, mais vous ne pouvez en donner aucun !! Et estimez que c´est hors de propos ici, alors que c´est vous qui avez soulevé la question,, en parlant de droit inaliénable et universel pour justifier un droit d´ingérence totalement illégitime et illégal.
Un droit inaliénable ne peut concerner qu´une communauté entière à la fois sujet et objet de ce droit.
Dire que c´est un droit que l´on ne peut retirer est ridicule. Il faudrait déjà l´avoir, pour la plupart d´entre eux et en France, pays riche ayant violé les droits élémentaires de nombreux autres peuples. Un droit inaliénable est un droit auquel on ne peut renoncer.
Hors, par exemple, de nombreuses familles renoncent à envoyer leurs enfants à l´université, faute de moyen financier pour le faire. Pourtant le droit aux études est un droit de l´homme. Je pourrais vous citez plusieurs autres exemples de droit de l´homme.Beaucoup de ces droits sont contradictoires, non généraux mais réservés pour ceux qui ont la possibilité réelle de les exercer.
Pour vous ces droits de l´homme ne sont qu´un prétexte . Un instrument politique envers des peuples moins développés, en oubliant que les plus développés se sont développés en ne respectant pas les droits de l´homme chez eux et chez les autres.
Un droit universel ne peut concerner qu´un droit établi et approuvé par l´ensemble des peuples d´un commun accord.
Mais les droits, même fondamentaux, ne deviennent légitimes qu´en fonction des développements et progrès des peuples. Ces développement étant fortement inégaux il est stupide d´imposer ces droits là ou les conditions ne le permettent pas.
Mais c´est un bon prétexte pour intervenir dans ces pays si ils ont le malheur de ne pas faire la politique qui permet aux pays des ex empires, de s´enrichir sur leurs dos.
Exemple Haiti. C´est fou le progrès depuis le coup d´état d´ingérence "humanitaire" mené par la France et les USA.
Et pour le Tibet, c´est fou ce que seront les droits de l´homme selon la "culture pacifique" du DL.
Ce que vous dîtes n´est pas une définition philosophique des droits de l´homme.
C´est une interprétation de convenance qui ne repose sur rien de solide.Un droit de l´homme est un droit qui appartient à l´homme en soi, indépendant du type de société, de sa structure, de son développement.
C´est le droit au travail, à la santé, à l´éducation, à la dignité etc...
Si vous y ajoutez la liberté, elle ne peut se concevoir seulement que si elle ne porte pas atteinte aux droits plus fondamentaux précédents.
On conçoit que ces droits ne peuvent être refusés par la société et qu´ils appartiennent à l´homme car seul l´Homme en tant qu´espèce a les moyens de les garantir à tous et dans les limites des possibilités matériels.
Je viens de relire la déclaration des droits de l´homme, beaucoup d´articles devraient être révisés et les véritables droits y être introduit .
Rien n´est sacré !
Michel Maugis
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 10 avril 2008 10:08
UN vrai démago que ce défroqué troskiste qui tient que des propos démago comme si il fallait à tout pris mettre dans l’embarras ces petits camarades du PS
Une vrai catastrophe pour le PS
Il aurait fait un bon collabo sour le régime de Petain et d’ailleurs il devrait se laisser pousser la moustache pour ressembler à son mentor,venu lui aussi de l’extrème gauche : Pierre LAVAL
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 10:17
Un démagogue raconte ce que tout le monde veut entendre. Je vous laisse deviner qui sont les démagogues.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 10 avril 2008 10:36
Je n’aime pas réagir aux propos de ce lerma, mais je trouve qu’ici il se situe entre le nihilisme et l’abject.
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Par Dame Jessica (xxx.xxx.xxx.129) 11 avril 2008 12:29
@ Lerma
Votre civilité, votre amabilité et délicatesse d’expression me laisse pantoise... Voilà un post qui ouvre le débat et permet d’argumenter utilement...que ferions nous sans vos judicieuces et si joliment tournées interventions ? Je me le demande avec, parfois, une pointe de regret...
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Par Bernard Dugué (xxx.xxx.xxx.92) 10 avril 2008 10:15
Dutronc vient de réviser les paroles de son tube
700 000 millions de Chinois, et lan-chonmé-lanchon
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Par Gasty (xxx.xxx.xxx.137) 10 avril 2008 10:47
Le tibet ne revendique pas l’indépendance mais la démocratie. Et ils s’en prennent plein la tronche.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 11:06
Tu crois ça, Gasty... Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.
Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Et ces moines ne produisent rien, ils font édifier des lamaseries gigantesques, et vivent sans vergogne en ponctionnant les maigres revenus de pauvres lopins de terre. Une "charia".
Ce n’est pas une féodalité, car la liberté en est complètement absente. C’est un totalitarisme religieux.
C’est cela que les Chinois ont changé. Bien, ou mal ? Aurions-nous, nous Occidentaux si imbus de nos valeurs, agis autrement ?
Nous avons sur le Tibétain le même regard que nous avons pour notre paysan. Nostalgique. Alors que le Chinois consumériste et avide de modernité nous renvoie l’image grimaçante de nous-mêmes. Ce diable chinois, c’est nous. Schisophrénique, nous voulons en mêm temps des écrans plasma, et la liberté pour des moines tibétains qui voient leur mode de vie prédateur menacé.
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 10 avril 2008 11:28
Vous ne croyez pas si bien dire, Péripate. L’attitude de la Chine envers le Tibet est exactement celle que nos nations ont eu à l’égard des colonisés, la Chine en faisant partie.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 11:35
Juste, mais le parallele avec par exemple la Corse serait encore plus exact, avec dans le rôle des moines, les partisans de la justice de l’honneur et de la vengeance privée, et dans le rôle des Chinois le rôle de l’Etat qui amène l’égalité de tous devant la Justice.
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 10 avril 2008 11:47
Article franchement mauvais. Ce n’est pas l’opinion de l’auteur (d’ailleurs très partagée) qui me dérange, mais la forme et le niveau d’insultes et de mépris à l’égard de l’autre, celui qui pense que le boycott est une bonne idée.
Le fait de rabaisser l’autre à une "inculture crasse", à sa "bêtise" et son "simplisme crétin" semble être le seul argument propre de l’auteur et noie précisément les arguments valables contre le boycott. De plus, si l’on va chercher du côté du simplisme crétin, l’auteur n’a rien a envier aux partisans du "Tibet libre" puisqu’il assimile tout partisan du boycott a des "bobos droit-de-l’hommiste" sans chercher à saisir les nuances ou les arguments de ceux ci. Bref, il s’agit d’un bel exemple de manichéïsme : d’un côté les gens intelligents et ouvert qui condamne toute idée de boycott, et de l’autre les cons.
Ensuite, je m’amuse de l’utilisation de l’expression "bobos droit-de-l’hommiste" par l’auteur. Voilà une formule typiquement sarkosyste ! Etonnante reprise de la part d’un homme qui a conscré tant de temps à démolir Sarko sur des sujets franchement secondaires.
Et le gros lot ! Les partisans du boycott sont des racistes ! Mais bien sûr ! Tous ces salauds de blancs ne peuvent pas sentir ces sales niakoués ! il faudra juste m’expliquer pourquoi défendre des niakoués que l’on ne peut pas sentir. Car les tibétains n’ont pas vraiment le type caucasiens pour le coup. Pas plus que les dissidents chinois dont les soutiens demandent également le boycott. Mais chut ! Il ne faut pas le dire ! Les partisans du boycott sont forcément racistes ! Bref du discrédit à bon compte.
En conclusion, l’auteur devrait appliquer la leçon qu’il dispense.
nb : je précise que je ne suis pas pour le boycott (mais contre cette ridicule parodie de compétition sportive qu’elle ai lieu à Pekin, Lhassa, Londres ou Paris).
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 10 avril 2008 11:49
J’ai horreur quand mon commentaire ne se retrouve pas là où il devrait être. Mais bon, ce n’est pas bien grave vu que mon opinion me condamne au score de -40 d’ici une heure ou deux.
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Par Renaud Delaporte (xxx.xxx.xxx.252) 10 avril 2008 11:53
"Nous avons sur le Tibétain le même regard que nous avons pour notre paysan. Nostalgique. Alors que le Chinois consumériste et avide de modernité nous renvoie l’image grimaçante de nous-mêmes. Ce diable chinois, c’est nous. Schisophrénique, nous voulons en mêm temps des écrans plasma, et la liberté pour des moines tibétains qui voient leur mode de vie prédateur menacé."
Bien vu, le Péripate
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Par armand (xxx.xxx.xxx.10) 10 avril 2008 11:57
L’égalité selon les jacobins de ’93 ou les maoïstes de 1960, franchement, le Péripate, on s’en passe très bien.
L’honneteté serait de reconnaître qu’on ne peut pas applaudir à l’indépendance de l’Algérie et refuser celle des colonies de l’ex-URSS ou de la Chine sous prétexte que ces colonies vivaient autrefois sous la féodalité.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 12:17
Que les Tibétains, alors, aient la force politique d’une indépendance. Les Tibétains, pas les moines. Et applaudir l’indépendance de l’Algérie n’a jamais voulu dire conspuer la France, mais lui rendre la noblesse contenue dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen.
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Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.159) 10 avril 2008 13:50
Bien Péripate, exactement le discours que je tiens depuis le début de cette affaire navrante.
On écoute la parole du Lama, on oublie que le peuple Tibétain a aussi une parole qui peut être dissonante, malheureusement celui-ci privé (?) de médias sur sa terre est réduit au silence par les médias occidentaux.
Le discours aujourd’hui pro-Tibet est la stricte négation du discours anti-Iran depuis un an, là aussi la schizo fait son chemin.
Un point crucial du non dit sur le Tibet est l’intérêt économique qu’il suscite par ses nombreuses ressources que veulent garder les Chinois, quasi légitimement, et que veulent s’approprier à n’importe quel prix les occidentaux, on juge des émeutes à Lhassa sans se préoccuper des déclencheurs toujours pas clarifiés, il est fortement envisageable que les manipulations extérieures n’y soient pas étrangères.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 14:31
Oui Red. Quels crétins ces Chinois de pousser des provocateurs et de susciter des emeutes juste avant les JO !
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Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 10 avril 2008 15:38
Ah, au passage, le Dalaï Lama que tous le monde (ou presque) s’accorde à dénoncer ne réclame pas l’indépendance contrairement à un certain nombre de mouvements présents au tibet même. Il demande une autonomie plus large et des institutions plus spécifiques. Certes, vous pouvez craindre l’aspect théocratique des demandes du Dalaï Lama (que je désapprouve moi même). Mais lorsque vous affirmez vouloir demander l’avis de tous les tibétains au lieu de la seule clique du Dalaï Lama, faites attention, certains sont moins pondérés que lui.
D’ailleurs, il ne veut même pas entendre parler de boycott des JO.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 19:08
Tall J’ai eu la chance d’être présenté à Sa Sainteté. L’homme est charmant, et je pense qu’il demande en effet beaucoup moins et est beaucoup plus modéré que certains moines qui craignent beaucoup de voir leurs privilèges fondent à vue d’oeil. Lui connait l’Occident, et sait que l’ancien temps est fini, ce qui n’est pas le cas d’autres restés au pays. Ce qui est dommage, c’est de voir toute cette énergie mobilisée pour une cause indéfendable.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.50) 10 avril 2008 21:54
péripate :
Parce que l’indépendance ne peut être réclamée que par les franges ’progressistes’ ? Voyez ce que le pouvoi algérien a fait de son indépendance, notamment en termes de régression du statut de la femme. Mais est-ce une raison pour la leur refuser ?
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 22:12
Non, n’importe qui peut réclamer n’importe quoi. Et on ne s’en prive pas, puisque chez nous, on réclame beaucoup plus que le Daïla-Lama lui-même, qui souhaite simplement plus d’autonomie, et surtout pas le boycott des JO. Mais la légitimité des demandes se jugent à l’intérieur de principes de justice qui doivent être assez largement partagés pour être acceptables. Et les demandes les plus extrêmes émanent soit de feodaux spoliateurs, soit de gens aveuglés par une littérature new age et son fatras politico-religieux. La liberté de culte est reconnue. Une économie moderne fruste ceux qui ne réussissent pas le passage. C’est pareil pour les Pygmées. Qui s’en inquiète ? J’ai aussi par moment la nostalgie du monde ancien.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 10 avril 2008 10:50
Lilian Massoulier, j’ai assez rarement l’occasion d’applaudir à la fois la forme et le fond dans vos articles, permettez moi de vous dire que votre texte est à la hauteur des propos de Jean Luc Mélencon qu’il relaie.
J’ai entendu Mr Mélenchon sur ce sujet à la radio. Tout est dit, et bien dit. Mélenchon est l’honneur au PS et des sénateurs.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.192) 10 avril 2008 10:52
Lilian Massoulier, j’ai entendu Mr Mélenchon sur ce sujet à la radio. Tout est dit et bien dit, et par lui, et par vous. Mélenchon est l’honneur du PS et des sénateurs.
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Par aigle80 (xxx.xxx.xxx.7) 10 avril 2008 10:55
A signaler qu’il y a actuellement des revoltes dans le Sichuan province proche du Tibet’(qui est effectivement une province chinoise et non un pays comme beaucoup semble le croire par ignorance)la répression y est tout aussi rude mais là personne n’en parle pourquoi ?Il y aurait -il plus de sympathie envers les tibetains qu’envers les "sishuanais"qui eux ne demande pas leur independance mais le droit de vivre decemment ce qui actuellement n’est pas à l’ordre du jour en Chine.On ne parle pas non plus des nombreuses expulsions "manu militari" des habitants des quartiers anciens de Pekin qui sont rasés pour la construction de magnifiques tours qui vont abriter les nouveaux hotels à touristes.Ces habitants ne sont evidemment pas relogés.... sauf en prison .....il faut une bonne dose de courage pour manifester en Chine et les echaffourés que l’on a vu aux infos sur le parcours de la flamme paraissent gentillettes par rapport à ce que j’ai pu constater sur place à Pekin.Oui il fallait protester quand le CIO a donné les jeux à la chine maintenant il est trop tard et effectivement le peuple chinois ne comprends pas bien ce qui se passe en occident actuellement et se trouve insulté par notre attitude.Attention à ne pas se tromper de cible les autorités chinoises si elles ne sont pas frequentables,l’ homme de la rue et encore plus celui de la campagne est infiniment agréable à cotoyer respectons le.
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Par Argo (xxx.xxx.xxx.177) 10 avril 2008 11:02
Gordon Brown n’y va pas. Sarkozy et beaucoup d’autres, c’est à géométrie variable, le temps de voir de quel côté penche l’opinion (le temps de quelques sondages)...
Une maille à l’endroit une ramaillade à l’envers...
Menard fait son business, sa communication. Mélanchon se "place" (notons qu’il est pas aussi vindicatif sur l’attribution des JO 2014 aux amis des Tchétchènes, on peut pas gueuler partout à la fois).
Des problèmes de droits de l’homme, il y en a beaucoup dans le monde et même au Tibet et même à Guantanamo. Je vous épargne la liste. Et des atrocités, des carnages, des Darfour, Irak, Somalie, Afghanistan, Pakistan, Cachemire, j’en passe, il y en a encore plus parce que dans certains pays c’est pas la liberté qui est en jeu, c’est carrément la vie.
Y’a 40 ans les chinois, c’était la mode, le petit livre rouge, Mao et des millions de morts, aujourd’hui c’est le diable. Il y a beaucoup d’écume dans tout ça.
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Par goc (xxx.xxx.xxx.59) 10 avril 2008 13:23
Gordon Brown n’y va pas
ton information est partielle, il n’ira pas à la ceremonie d’ouverture, par contre il sera present a la ceremonie de cloture, et pour cause, cette ceremonie est la passation de pouvoir entre pekin 2008 et londre 2012
je serais les chinois, j’annulerais la ceremonie de cloture, histoire de mettre les occidentaux devant leurs contradictions
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.28) 10 avril 2008 14:33
lire l’article du monde à ce propos :
http://www.lemonde.fr/europe/articl...
Extrait :
En effet, à la veille de l’arrivée houleuse de la flamme olympique à Londres, le premier ministre avait encore insisté sur le fait qu’il se déplacerait à Pékin le 8 août. Le refus du boycottage avait été réitéré lors de la conférence de presse commune avec le président français, Nicolas Sarkozy, le 27 mars.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 11:24
Comme toujours, une hauteur de vue qui fait de toi, Seb, le meilleur des analystes agoravoxiens.
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Par Renaud Delaporte (xxx.xxx.xxx.252) 10 avril 2008 12:02
@ Seb59 : Ton banquier m’a chargé pour toi du message suivant : Pas touche aux produits Chinois.
(Rappel : les droits des banques prévalent sur les droits de l’homme).
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 12:54
C’est très bien, d’autant plus que vous vous distinguez très largement par votre constance dans votre lutte contre tous les racismes et contre les idées toutes faites.
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.32) 10 avril 2008 15:10
Oh, moi, je me suis toujours contenté de ne jamais mordre la main qui me nourrit.
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Par Internaute (xxx.xxx.xxx.159) 10 avril 2008 11:17
Massoulier écrit [« ...Pour moi, il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »On laissera de côté cette dernière accusation de racisme à côté de la plaque pour ne retenir que le reste...]
Je ne vois pas pourquoi se serait à côté de la plaque. Vous seriez le premier à parler racisme et d’anti-sémitisme si au lieu de la Chine il s’agissait de l’Israël.
L’auteur cite longuement Mélenchon en oubliant les passages qui éclairent d’un jour nouveau (pour certains) la campagne de haine anti-chinoise menée actuellement par les journalistes.
http://www.lefigaro.fr/politique/20...
...Robert Ménard, secrétaire de Reporters sans Frontières ? Lié aux « néoconservateurs » américains....
..Jean-Luc Mélenchon va plus loin. Et accuse Washington. « Lorsqu’un pays, dans la géopolitique mondiale, pose un problème aux Etats-Unis d’Amérique, on provoque toutes sortes d’incidents qui mettent en cause son unité », explique-t-il...
...Pour autant, Jean-Luc Mélenchon récuse toute sympathie à l’égard du régime chinois. « Je ne veux pas participer aux manifestations de soutien pour l’indépendance du Tibet et le boycott, ça ne fait pas de moi l’ami du contraire », explique-t-il. Avant de demander à ses « compatriotes de réfléchir à cette idée que tout cela nous entraîne dans une direction qui n’est pas la bonne ». Car, selon lui, « le plus terrible de tout, c’est le choc des civilisations. A la fin y a d’un côté le camp des bons et le camp des méchants »...
Tout cela me rappelle un commentaire d’Internaute sur AVox quelques temps auparavant http://www.agoravox.fr/article.php3...
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Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.159) 10 avril 2008 13:57
Oui Internaute ce qui prouve bien que parfois la lucidité n’a pas de couleur politique, et qu’on peut se retrouver sur divers sujets.
Tout n’est pas perdu.
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Par Lisa SION (xxx.xxx.xxx.88) 10 avril 2008 11:19
...Dalai Lama , inspirateur de Cali... ? Avez vous vu Cali chez Ruquier ? Ruant pour rompre un dialogue, jettant les fiches de Nauleau en l’air...Il fit preuve de très peu de sang froid et d’aucune martialité.
J’avais admiré Maurice ( skyrock 22h ) dans une émission sur les aristocrates, en 1993. Alors qu’ils s’invectivaient comme des larrons, des chartiers, Maurice était intervenu avec un sang froid remarquable et avait décrit le spectacle auquel il assistait avec une très grande lucidité et un calme Olympien.
Mélanchon a raison, il ne faut absolument pas que l’immense peuple chinois sache que nous sommes libres et heureux de l’être. Ils doivent absolument ignorer les fruits de notre révolution parce que s’ils se réveillent, ils peuvent ruiner trois mille ans de civilisation .
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Par Lisa SION (xxx.xxx.xxx.88) 10 avril 2008 15:14
Je viens de copier ce texte dans un article d’aujourd’hui sur le même thème, et confirmant ma pensée.
...En clair, les besoins alimentaires mondiaux augmentent plus vite que la population mondiale. Et ils augmentent rapidement. Et, chacun le sait, et nous autres Français depuis 1789 le savons plus que tous, la faim est mère de révolution. Notre confort ne doit pas nous faire oublier qu’une révolution en Chine, Inde, Mexique, Egypte, etc. aurait des conséquences catastrophiques pour notre monde. Et les révoltes de la faim sont bien plus rapides et plus dramatiques que celles de l’énergie...
Et j’ame bien l’esprit des chansons de Cali. Je regrette juste le manque de martialité des hommes.
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.232) 10 avril 2008 11:57
Pas toujours d’accord avec Mélanchon, mais là, pour l’essentiel, oui !
Sortons du manichéisme bien franco-français et relativisons , à la lecture de ces deux analyses :
Deux poids , deux mesures... ?
Pourquoi Le Tibet ? seulement le Tibet ? et aujourd’hui ?
Le point de vue d’un Israëlien :
Uri Avnery : géométries variables du droit à l’indépendance
"Comme tout un chacun, je soutiens le droit du peuple tibétain à l’indépendance, ou au moins à l’autonomie. Comme tout le monde, je condamne les exactions que le gouvernement chinois y commet. Mais contrairement aux autres, je ne suis pas prêt à me joindre aux manifestations. Pourquoi ? Parce que j’ai le sentiment désagréable qu’on me soumet à un lavage de cerveau, que tout cela est de l’hypocrisie..
...Je proposerais un principe moral pragmatique : chaque population qui habite un territoire défini et a des spécificités nationales claires a le droit à son indépendance. Un Etat qui veut garder une telle population en son sein doit faire en sorte qu’elle s’y sente bien, qu’elle bénéficie de ses pleins droits, qu’elle jouisse de traitements égalitaires et qu’elle ait une autonomie qui satisfasse ses aspirations. En bref : qu’elle n’ait pas de raisons de désirer la séparation.Cela s’applique aux Français du Canada, aux Ecossais de Grande Bretagne, aux Kurdes de Turquie et d’ailleurs, aux différents groupes ethniques d’Afrique, aux peuples indigènes d’Amérique Latine, aux Tamouls du Sri Lanka et à beaucoup d’autres. Chacun a le droit de choisir entre la pleine égalité,l’autonomie et l’indépendance..."
Chine et occident : la comédie des apparences"Réduisant la Chine à son appareil de pouvoir, nous faisons abstraction de cette réalité, et ignorons du même coup ce peuple et ses sentiments, en lui attribuant évidemment les nôtres, comment pourrait-il en être autrement, puisque nous agissons au nom d’un bien supérieur ?
Nous oublions ainsi que cette nation, qui compte parmi les plus anciennes du monde, fière de ses traditions de haute culture et de son histoire immémoriale, n’a perdu son autonomie que durant une centaine d’années lorsque ce sont singulièrement l’occident et les puissances rivales régionales qui l’ont envahie, dépecée, humiliée... croyant peser sur le régime, ce sont les chinois dans leur ensemble que nous humilions, et ceci d’autant plus quand on sait le rôle que jouent dans cette culture, le respect des formes, l’obligation de ne pas « perdre la face. » Au lieu de fêter des retrouvailles, de voir là l’occasion d’entamer le dialogue, d’installer la confiance qui permettrait sans doute de critiquer et d’influer sur le cours des choses - au Tibet et au-delà - notre attitude de diabolisation sans nuance ne peut que susciter méfiance et repli nationaliste dans une population désarçonnée par ces volées de bois vert qu’elle estime imméritées..."-
Par ZEN (xxx.xxx.xxx.232) 10 avril 2008 12:04
Il est temps de sortir de la naïveté et de s’interroger sur l’organisation RSF, qui s’est notamment distinguée en approuvant l’intervention de Bush en Irak...
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Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.159) 10 avril 2008 14:03
Il faut transmettre partout ce message que RSF est une officine financée par la NED, section économique de la CIA. CIA qui finance la rebellion Tibetaine depuis plus de 50 ans.
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LM
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