Mélenchon s’enflamme

Toute la Gaule est occupée par des anti-Pékin 2008, pétris de bonne conscience et d’inculture crasse, qui s’agitent en criant et s’habillent en combattants, toute la Gaule pour éteindre une flamme... toute ? Non. Un homme de gauche résiste à l’envahisseur, à sa bêtise et à son simplisme crétin : Jean-Luc Mélenchon, qui n’écrit pas que des conneries.

Ca s’appelle « Je ne suis pas d’accord avec le boycott des Jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise », et c’est signé Jean-Luc Mélenchon, sur son blog. Le titre est long, mais le propos est clair, limpide, précis et fatal. Une lettre ouverte en pleine gueule à la face des agitateurs de portes ouvertes, de menottes imprimées et de slogans faciles, qui depuis quelques semaines ont découvert d’une part que les jeux Olympiques vont se dérouler en Chine au mois d’août et d’autre part que la Chine est ce grand pays économiquement indispensable dans lequel bon nombre de gens sont exécutés chaque année et en frontière duquel, entre autres, se trouve le Tibet, l’antre du Dalaï-Lama. On peut découvrir l’eau tiède et en faire tout un foin, la preuve. Les amis de Robert Ménard (parmi lesquels on ne comptera pas Jean-Luc Mélenchon) crient très fort leur dégoût du Chinois et de son régime antidémocratique, loin de notre si parfaite et si exemplaire patrie des droits de l’homme, notre France adorée. La Chine serait donc un épouvantable « goulag » qui, non content d’exécuter les opposants au régime comme d’autres brandissent des banderoles dans les stades, s’en va « massacrer les Tibétains » jusqu’au Tibet, c’est Bruno Solo qui l’affirme, et il sait de quoi il parle, Bruno Solo, le maître à penser de Caméra café.

Pour les bobos droit-de-l’hommistes, il est nécessaire que les choses soient simples : des méchants d’un côté, identifiés et identifiables, nombreux et fourbes, calculateurs et cyniques, j’ai nommé les Chinois et, de l’autre côté, une sorte d’empire du bien, spirituel et écolo, simple comme une paire de tongs et léger comme une prière, j’ai nommé les Tibétains. Et, à la tête de ces Tibétains-là, sans défense et sans violence, nous dit-on, la crème de la crème du personnage intouchable, inattaquable, incritiquable, le Dalaï-Lama. Plus populaire que l’abbé Pierre, plus people que sœur Térésa, le Dalaï-Lama, ami de Richard Gere et maître à penser de Bono, frère de Mathieu Ricard et inspirateur de Cali, le Dalaï-Lama, s’il n’est pas un saint, s’en rapproche à grands pas. Derrière ses lunettes très bérégovoyennes se dissimule mal le sourire félicité de celui qui depuis pas mal de dizaines d’années ne fait pas rire, même jaune, les Chinois.

Donc, vous avez le bon d’un côté, les méchants de l’autre, tout est en place, toute la dialectique quasi bushienne du blanc et du noir, tout est en place pour que débute le cirque, la chienlit. On allait voir ce qu’on allait voir, les amis de Reporters sans frontières allaient faire plier l’Empire du Milieu. Et vas-y que je t’éteins la flamme, et vas-y que je brandis mon drapeau, tout cela dans une ambiance cocasse et en rollers, avec un service d’ordre un peu dépassé et des sportifs totalement dépourvus. Une mascarade sans importance, qui n’a eu pour seul mérite donc d’inspirer fortement Jean-Luc Mélenchon, soudain lumineux, soudain décisif dans son intervention : du Zola ou pas loin : « Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux Olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux Olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï-Lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des Jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin, il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les Jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de Chinois qui ont voulu et préparent activement les Jeux. Pour moi, il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »

On laissera de côté cette dernière accusation de racisme à côté de la plaque pour ne retenir que le reste, tout le reste. Tellement juste et ce n’est pas fini : « Les événements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créer de l’évidence davantage que de la réflexion ». Il parle ensuite de Robert Ménard, sur lequel il émet « les plus nettes réserves » : « Il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty, et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï-Lama. Robert Ménard milite pour le boycott des Jeux, ce que ne fait pas le Dalaï-Lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les Jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats-Unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Ménard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action. » Robert Ménard, déjà chahuté par Zemmour et Nauleaud chez Ruquier, a dû apprécier. Il a l’habitude des combats, diront certains, ceux qui confondent la gesticulation médiatique avec un travail de fond, utile et nécessaire. Mélenchon a raison.

Et Mélenchon continue par la suite d’avoir raison, rappelant longuement l’histoire du Tibet, « chinois depuis le XIVe siècle ». « A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le XIVe siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler "d’invasion" en 1959 pour qualifier un événement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a "envahi" la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï-Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme, par exemple, le poste de vice-président de l’assemblée populaire que "sa sainteté" a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le statut des femmes sous ce régime-là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le cœur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendu paradis de la non-violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les Etats-Unis dans le cadre de la guerre froide. Voilà ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï-Lama avant les communistes et de l’horrible "invasion" qui y a mis fin. Depuis la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81 % d’entre eux là où il n’y en avait que 2 % au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35,5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des Tibétains se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci d’un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les Chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. »

La citation est longue, mais elle méritait de l’être. Pour une fois que quelqu’un prend le temps d’expliquer les choses. Mélenchon, là encore, a raison. C’est une sorte, dans ce cas-là, d’anti-Noël Mamère, d’anti-député qui chante la marseillaise, d’anti-poseur. Il replace à l’essentiel le débat et son obligation : savoir de quoi on parle. Ce qu’on oublie la plupart du temps, ce qu’on perd, juste pour une image, un symbole, un geste, une photo. Juste pour le confort de se proclamer résistant. Résistant de tout, de rien, de n’importe quoi. A tout bout de champ.

Le résistant d’aujourd’hui vote Bertrand Delanoë, mange chinois, s’habille chinois, joue chinois, ne parle pas chinois et milite pour un Tibet libre. Il s’invente « tibétophile fou », comme dirait Sarkozy. Avant de s’inventer, un autre jour peut-être, « cubanophile fou » ou « turcophile fou » ou « coréenophile du Nord fou ». Il est « tous des Américains », il est « tous des Ch’tis », un jour peut-être il sera « tous des Basques » ou « tous des Inuits ». On ne sait jamais où la mode des luttes qui rapportent (de l’estime, une réputation, une image) va mener le résistant d’aujourd’hui et de demain. Ce qu’on sait, c’est que Michel Drucker sera d’accord avec lui, et Lorie aussi, et Chimène Badi, et sans doute Dany Boon, et Bruno Solo, on sait que dans ces rangs serrés des combattants de l’ombre des projecteurs il y aura bien des vedettes, infidèles et volages, mais attentives, toujours, aux clichés.

Alors la cérémonie d’ouverture, y aller ou pas ? Et la cérémonie de clôture ? Sarkozy réfléchit, pose des conditions, puis n’en pose plus, en pose encore. Gordon Brown y va, n’y va plus, ira peut-être après. Bush, lui, avec ses Etats-Unis au bord de la récession, hésite, temporise, face au géant chinois qui l’empêche de bien finir. Foutaises, magouilles, pitreries. Là où il faudrait enfin boycotter, un jour au moins, un été peut-être, une année qui sait, ce que Jean-Luc Mélenchon a su si bien pointer : l’abêtissement général.

par LM jeudi 10 avril 2008 - 460 réactions

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Réactions à cet article

• Par Fab (---.---.---.2) 10 avril 2008 17:56

  C’est marrant ce que tu dis, aux Iraquiens on ne s’est pourtant pas géné pour leur dire ce qu’ils avaient à faire, on l’a même fait pour eux....

   

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• Par Fab (---.---.---.2) 11 avril 2008 11:43

  Tient je ne sais pas si certains ont vu envoyé spécial hier,

  On a put voir comment les SS chinois se débarassaient des journalistes génant, bien qu’acrédités, à l’aide de la police française bien complésente.

  Police qui au passage arrachait les drapeaux tibétains ( dont la posséssion vaut un an de prison en Chine) mais laissait allègrement les drapeaux chinois tranquille.

  On ne reviendra pas non plus sur la duplicité de cet étudiant chinois ( à la fiancée bien triste et soumise) qui tient un double discours suivant l’origine du journaliste qui lui pose des questions.

   

  Enfin bref , un bon reportage qui fout en l’air la pluspart des argumentations tenues ici sur ce beau pays qu’est la Chine.

  Mais c’est vrai qu’Envoyé Spécial c’est de la propagande de la CIA.....

  Quant au fait de devoir se coucher devant la Chine car c’est un pays puissant, comme on a put le voir au siècle dernier, se coucher devant le plus fort laisse un sale gout dans la bouche.

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• Par franc (---.---.---.253) 10 avril 2008 18:18

  Le niveau de vie des chinois a triplé ainsi que le nombre de semaines de vacance,la question sociale a beaucoup évolué en Chine,le nombre d’heure de travail journalier a diminué,dernièrement la question écologique aussi a beaucoup avancé--------------même sur la question démocratique il y a des progrès avec les élections locales oui cela existe---------------------------c’est peut-être pas le paradis mais c’est pas non plus l’enfer enfin c’est beaucoup mieux qu’il y a quelques décennies-------------- elle va construire une station orbitale et envoyer( pour de vrai des hommes )sur la luneset bientôt elle sera la 1ère puissance du monde

  et qu’est ce que les occidentaux ont et les chinois n’ont pas à part le droit de vote pour les élections présidentielles et législatives-------------------mais en Occident est ce que ces élections ont apporté du progrès,j’ai bien l’impression que non et qu’au contraire l’Occident a régressé et entré dans l’ère de la décadence------------et puis ces élections sont elle s réellement démocratiques avec tous les médias aux mains des puissances d’argents qui manipulent l’opinion publique à leur guise

  quant à la liberté de la presse occidentale elle ne sert qu’à la liberté du mensonge et de la propagande capitaliste

  quant au Tibet ,s’il n’est pas dirigé par la Chine il sera dirigé par les Etats-Unis ou une autre puissance ------------faut pas être naïf

  On accuse la Chine de brimer la culture tibétaine,ce qui est absolument faux ,les moines et les tibétains ont l’entière liberté de pratiquer leur culte et leurs coutumes mais il ne faut pas seulement faire de la politique et demander l’indépendance ou imposer la théocratie,principe de laïcité oblige

  comme d’ailleurs on a menti ,toute la presse capitaliste anti-communiste,a menti en affirmant faussement l’existence de massacres à la place Tien a men et récemment le massacre des tibétains,au contraire ce sont les tibétains qui ont massacré les chinois ,comme on a menti pour les charniers de Timissoara-------------------------------------propagande capitaliste anti-communiste

  Ménard et RSF ne défendent que leur privilèges sous le prétexte de défense de la liberté de la presse--------les médias capitalistes commandent les politiques en France et dans le monde occidental capitaliste et ils veulent aussi être le maitre en Chine et dans le monde entier

  à bas le capitalisme

  vive le communisme marxiste----------------------------et Mélenchon

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• Par Sylvain Reboul (---.---.---.58) 10 avril 2008 18:30

  

  Excellent article sur le rappel aux faits que Mélanchon que je n’apprécie pas toujours et tous le savent sur AV, a eu le courage de faire.

  Sur ce point il a raison contre Ségolène Royal : je ne vois aucune raison sérieuse de soutenir le retour sans condition au pouvoir d’une chef religieux héritier d’une tradition politico-religieuse esclavagiste dont il serait le monarque alors même qu’il n’a rien dit de son rôle et de celui de sa religion dans un Tibet dont il ne définit pas les frontières et qu’il voudrait autonome ( il ne demande pas l’indépendance) au sein d’une Chine laïque. Je ne vois pas en quoi un chef politico-religieux, soutenu pas des milliers de moines nourris et entretenus par les autres tibétains serait un gage de démocratie . Je ne vois pas en quoi du reste ces moines auraient à redire contre un régime qui, c’est le moins que l’on puisse dire tolère leur présence dès lors qu’ils ne prétendent pas à l’indépendance et au retour à un régime féodalo-théocratique que ne réclame pas officiellement leur chef.

  Je rappelle qu’ en France en 1905, au nom de la laïcité il a été fait beaucoup plus contre les ordres monachiques ( à qui était confié l’enseignement catho) , jusqu’au moment où l’église catho a accepté l’éducation laïque à l’école publique (y compris dans les écoles cathos qui sont aujourd’hui des écoles publiques) qu’elle refusait jusqu’alors.

  La Chine n’a certainement pas encore un régime démocratique dont nous révons pour elle, mais je ne vois aucune raison pour le moment de faire plus confiance dans le Dalaï Lama et les moines tibétains pour lutter en sa faveur (il ne pourrait qu’être laïc et anti-ethiciste vis-à-vis des très nombreux travailleurs chinois, toutes origines ethniques confondues qui vivent et trravaillent dans la région) que dans un Khomeini en Iran, malgré les espoirs qu’avait placé en lui le gouvernement français de l’époque et même le philosophe Michel Foucault.

  Je voudrais terminer sur la déclaration du Dalaï Lama qui parle d’un génocide culturel au Tibet. Lors d’une émission récente (C. dans l’air) était invité un journaliste chinois et des sinologues pourtant très critiques vis-à-vis de la politique de la Chine ; il a affirmé 3 choses :

  1) qu’au Tibet l’enseignement pour les tibétains était délivré en tibétain. du primaire jusqu’à l’université.

  2) que la loi de limitation des naissance imposée au chinois majoritaires (hans) ne s’appliquaient pas aux tibétains, ni aux minorités nationales.

  3) que l’armée chinoise (supposée armée d’occupation) , contrairement à ce qui a été dit ici ou là, n’etait pas intervenue pour mettre fin aux émeutes.

  Aucun des spécialistes présents n’a démenti ces trois affirmations.

  Peut-être l’ont fait par la suite. Je n’ai aucune infomation sur ce point et ce n’est pas faute d’avoir cherché.

  Ce qui me conduit à poser la question : est-ce vrai ou faux et si cela est vrai le terme génocide culturel employé pas le Dalaï Lama n’est-il pas pour le moins fallacieux ?

  Ceci dit la France et les pays démocratiques ont à agir par la diplomatie pour faire avancer les droits démocratiques en particulier de la presse en Chine, mais je voudrais aussi signaler que si en Chine les journalistes critiques sont mis en prison après un jugement discutable (mais qui ont été l’objet de manifestations à la sortie du tribunal) , en Russie, ils sont tout simplement assassinés sans procès, dans le secret, sans parler des deux guerres en Tchétchénie qui ont fait certainement plus de victimes civiles que les récents évènements au Tibet. Sans parler de l’Irak.

  D’où ma dernière question : N’y aurait-il pas là deux poids deux mesures ?

   

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  • Par docdory (---.---.---.18) 10 avril 2008 21:50

    

     @ Sylvain reboul

    Pour une fois je suis presque d’accord avec vous , sauf sur un point . Vous dites " sur ce point , il a raison contre Ségolène Royal " . Errreur : c’est sur tous les points qu’il a raison contre elle . S’il n’y avait que des socialistes comme Mélenchon , il n’y aurait aucune difficulté à voter socialiste . Voter Royal au deuxième tour a été aussi difficile pour moi que de voter Chirac au deuxième tour de la précédente présidentielle ...

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• Par Henri François (---.---.---.113) 10 avril 2008 18:37

  

  Je reviens ici pénétré par une conviction. Tibet et Chine, Droits de l’Homme, Palestine, l’Europe, les Etats Unis, le pouvoir d’achat, l’Afghanistan, Bettancourt et l’Arche de Zoé et que sais-je encore ? Nous n’y pouvons rien !!! Mélanchon et Ménard n’y pourront rien non plus. Ils vocifèrent ou s’agitent, courent à droite à gauche, essaient de remuer "ciel et terre" à leur façon, mais ils ne pourront jamais rien. Comme vous et moi d’ailleurs. Nous ne pourrons jamais changer le cours de l’Histoire tel qu’il s’est creusé depuis plus d’un demi-siècle.

  En laissant éclater leur révolte, Ménard et Mélanchon ont la consolation de se voir "exister". Et nous, en réagissant par ordinateur interposé, nous pensons aboutir au même soulagement avant de nous en retourner, rassurés, à nos occupations quotidiennes. Les plus jeunes d’entre vous diront que je suis un lâche, ou un sale petit bourgeois, ou bien encore un égoïste piteux, que j’ignore ce qu’est la souffrance. Je leur répondrai que je suis un peu de tout çà vraisemblablement, avec ma part de (grosse) souffrance et de colères lorsque j’avais leur âge. Mais, voyez-vous, j’ai vieilli. Je ne suis pas fatigué pour autant car je continue d’exister, notamment en vous chuchotant une fois encore que vos cris et mes gémissements, ne serviront à rien. Plus que jamais nous ne sommes que des marionnettes.

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  • Par docdory (---.---.---.18) 10 avril 2008 21:36

    

     @ Henri François 

    Une citation que m’évoque votre judicieux commentaire :

    " Que Dieu m’accorde la sérénité d’accepter les choses que je ne peux changer , le courage de transformer celles qui s’y prêtent et la sagesse de savoir toujours les distinguer "

    ( Kurt Vonnegut Junior , dans son roman " Abattoir 5 " )

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• Par hihanhihanhihan (---.---.---.10) 10 avril 2008 18:53

  

  Tenez, l’auteur et Mélenchon têtes de......................................

  - Voilà encore des emmerdeurs qui s’occupent de ce qui ne les regarde pas !

  -www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/237319/2l

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  • Par Dégueuloir (---.---.---.109) 10 avril 2008 19:09

    

    hihanhihan,j’ai quelque chose pour toi et ta mule....

    http://pageperso.aol.fr/lucrenoux/i...

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  • Par hihanhihanhihan (---.---.---.10) 10 avril 2008 19:15

    

    Génial !

    - A voir la tête que tu as, tu dois te l’enfiler souvent où je pense !

    - Dis moi, ça fait mal ?

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  • Par Dégueuloir (---.---.---.109) 10 avril 2008 19:16

    

    d’accord avec toi pour le tibet ,mais pourquoi ne parles tu pas de ça ?

    http://images.google.fr/imgres?imgu...

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  • Par hihanhihanhihan (---.---.---.10) 10 avril 2008 21:14

    

    Parce qu’il ne faut pas tenir plusieurs discours à la fois.

    - J’ai mis ce lien seulement pour relever la connerie de Mélenchon et de Massoulier. Mais concernant ce sujet, remarque dans d’autres fils que mon problème n’est pas la Chine ni les droits de l’homme.

    - C’est qu’on nous prend la tête avec la "cérémonie de la flamme" alors qu’elle a été créée par les nationaux socialistes nazis et qu’on en perpétue la gloire, et que par ailleurs les JO sont une mascarade de fric et de drogue destinée à abrutir les masses populaires.

    - Pour ce qui est de ton lien, tu prêches à un convaincu

    - Un peuple qui refuse l’entrée de son territoire national aux malades du SIDA, n’a rien à envier à la Chine, ni même à la Corée du Nord.

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• Par modern_lien (---.---.---.213) 10 avril 2008 19:17

  

  Je ne saurai jamais le fond de cet article...

  Je me suis arrêté à "Pour les bobos droit-de-l’hommistes".

  Je lirai la suite dans "picsou magazine", "pipi caca hebdo" ou encore "je me crois fin mais j’ai vraiment la rhétorique d’un mollusque tellement j’ai rien à dire magazine" ou bien encore "la peur du rouge ma tuer (de bétise avilissante), le mag"

   

   

   

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• Par Alberto (---.---.---.167) 10 avril 2008 19:23

  J’avoue ne pas aimer Méchant Loup ; mais là, il remonte dans mon estime ! Cet article lance-t-il ou suit-il la tendance selon laquelle après le matracage médiatique, les gens commencent à réfléchir ?... Nous aussi, nous sommes propagandés ! (et en plus "quelque-peu racistes" envers les Chinois ; d’autres peuples auraient crié au scandale, peut-être une petite bombe, des manifs violentes, des drapeaux brûlés, prises d’otages...)

  Attention tout de même de ne pas tomber dans l’excès inverse, à savoir le gouvernement Chinois est gentil, les Tibétains méchants... Nous sommes trop manichéens !

  Les lecteurs d’AV sont souvent précurseurs, vivement que la France du journal de 20H (ou ce dernier) se réveillent aussi !

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• Par Icopas (---.---.---.248) 10 avril 2008 19:29

  Mélanchon raconte des bétises : Il ne s’agit pas d’être anti-chinois mais de defendre le droit d’un peuple à disposer de son sort. Ce peuple proteste et se souleve à intervalles réguliers montrant au concret que ce q’uil subit le pousse à une révolte désespérée.

  Le gouvernement chinois mène une politique coloniale concrete, construite classiquement sur le déballage policier et militaire, sur l’inégalité sociale brutale,bonjour Mélanchon le couplet sur le passé de servage des théocrates tibétains et le silence sur le présent de l’inégalité sociale ...., la répression des libertés démocratiques (comme en Algérie), le sentiment "grand"chinois nationaliste (la France de Dunkerque à Tamanrasset), noyer par l’immigration une population (comme en nouvelle calédonie),piller les matières premières (l’Irak), pretendre à civiliser ces sauvages et leur apporter le progrès (n’est-ce pas ? un vieux thème, non ?), etc

  Cette politique de brutalité que couvre Mélanchon dans son réglement de comptes avec d’autres assymétriques de la bataille des droits de l’homme comme RSF, provoque des tensions et la révolte.

  Casser + la figure de Tibétains ne résoudra rien, un peu comme les troupes agressives qu’on envoie en Afghanistan fabriquent jour après jour des résistants, la politique du gouvernement chinois est une honte appelant à dénonciation de tous ceux qui estiment que le progrès ne se fait pas par le progrès des inégalités sociales et le colonialisme, par l’interdiction des libertés démocratiques élémentaires.

  Notre ami mélanchon a quitté les terres de ce qui fit le meilleur de la gauche, la bataille pour les libertés démocratiques, la solidarité, le soutien aux peuples opprimés (non pas parce qu’ils auraient une quelconque virginité mais par ce que, pour accéder à une société apaisée le mieux est la libre union, le choix volontaire d’un destin commun), le socialisme (et le communisme dans ce qu’il eut de meilleur) pour revenir dans les brumes du passé colonialiste à plusieurs reprises de l’histoire de son parti...

  La solidarité avec un peuple opprimé, réellement, est un fondement de la bataille du progrès. Le respect d’un peuple est essentiel et celui-ci, si je ne m’abuse, n’a pas fait défiler une armée militaire et policière dans les rues de Pékin depuis bien longtemps. Il ne s’agit donc pas d’un jeu égal entre deux nationalismes, il y a bien un peuple occuppé et un peuple occupant. La brutalité et les habitudes coloniales font en sorte que les deux peuples sont victimes, un peu comme la France naguère faillit tomber sous un puch de généraux, symbole de forces aux très mauvaises habitudes et ayant essayé de les réimporter à Paris.

  Approuver le colonialisme chinois est bien anti-chinois. Le racisme que sous-tends un tel type de relation est dangereux, proroge des habitudes sordides de brutalité du gouvernement chinois actuel contre sa population.

  Ainsi, répression des Hans comme répression des Tibétains vont de paire, comme en 1989, l’un se nourrit de l’autre, comme la bataille de libération de Tien An men a poussé également le Tibet à la révolte.

  Alors si mélenchon s’enflame, nous aussi, car, en somme, il est le meilleur paravent avec Ménard, de Sarko et de Bush, pour que leurs occupations partagées violentes et meurtrières en Irak et en Afghanistan passent inaperçues.

  Comme à l’époque de 68, laissez-nous napalmer le Vietnam, on vous laissera envahir Prague.

  La sainte alliance evidente entre caste bourgeoise chinoise et nos castes marche à plein... Au détriment des peuples du monde. Des milliers de policiers du bon sarkozy, des milliers de policiers anglais du bon Brown, des milliers de policiers du bon Bush donnent ce signal évident : ne pas indisposer la caste bourgeoise chinoise, accord sur l’essentiel (on ne va pas se facher pour celà ? hein !).

   

   

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• Par barba_papa (---.---.---.57) 10 avril 2008 19:45

  

  Je n’aurais jamais cru possible d’être un jour d’accord avec Jean Luc Melenchon , senateur socialiste de l’Essonne.
  CHAPEAU ET BRAVO pour sa tribune

  Peut etre faut’il signaler que la declaration de J.P. Raffarin de l’U.M.P. va exactement dans le me sens sur

  http://www.dailymotion.com/video/x4...

  faudrait pas que sa devienne une habitude !

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• Par Arthur Mage (---.---.---.194) 10 avril 2008 20:13

  

  Du coup je sais pas quoi penser sur cette histoire de Tibet. Devant mon inculture sur la question et face à son traitement médiatique, uniquement nourri d’éventuelles propagandes qui s’opposent, je préfère donc me taire et ce malgré que ce doute qui me fasse m’abstenir me déplaise pas mal. Par contre, ce que je sais ou plus précisément, suppute, c’est que face à des centaines de millions de chinois travaillant comme des forcenés contre trois fois rien pour produire ce que chaque jour nous achetons à vil prix, nous n’allons pas tarder à ne plus peser grand chose.

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• Par Bernard Dugué (---.---.---.207) 10 avril 2008 20:19

  

  Il est temps de mettre en pratique la théorie de John Wheeler sur les univers parralèles

  Il y aura un monde où les JO seront boycottés

  Et un autre où les gens heureux et les dirigeants contents assisteront aux JO

  Et tout le monde sera satisfait

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  • Par Dégueuloir (---.---.---.109) 10 avril 2008 23:07

    

    les jeux rétablis par Coubertin n’auraient jamais du quitter la grèce(son berceau),la racaille s’en sert systématiquement pour le bizz et la propagande,ça ne changera pas grand-chose, mais pour ma part,j’ignorerai totalement cette honteuse mascarade de drogués et de corrompus.....et sans aucune difficulté ! les jeux sont mort.....paix à l’âme de l’olympisme...

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  • Par Soleil2B (---.---.---.184) 11 avril 2008 15:23

    

    On peut peut-être même y rajouter le Tour de France non ?

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• Par Savinien (---.---.---.77) 10 avril 2008 20:43

  Ce que dit Mélanchon est en fait trés simple : les Chinois sont les plus forts, donc ne nous brouillons pas avec eux... Bref, rien de nouveau en France depuis Juin 40, le Maréchal se porte à merveille et les collabos ont raison : vivons heureux, vivons à genou. A genou devant les allemands, puis à genou devant les américains, et maintenant à genou devant les Chinois, bientôt à genou devant Ben Laden et, pourquoi pas, à genou devant les petits hommes verts de Rael... L’histoire de France est devenue une longue litanie d’agenouillements successifs. Plus besoin d’être catho pour s’agenouiller, les français ont laïcisé l’art de l’agenouillement.

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  • Par 65beve (---.---.---.245) 10 avril 2008 21:16

     

    A genou, Savinien !

    c’est l’heure de la pipe

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  • Par hihanhihanhihan (---.---.---.10) 10 avril 2008 21:37

    

    Et elle n’a pas fini d’être à genoux la france, avec l’entrée d’Olivier Sàrközy dans le groupe Carlyle !

    - Mais cette fois, elle a aussi la tête sur le billot.

    - Pourquoi ais-je oublié le nom de ce journaliste qui a écrit lors de la campagne présidentielle : "après le départ de Sàrkö, la france appartiendra aux assurances et aux fonds de pensions"

    - C’est fait !

     

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  • Par Dégueuloir (---.---.---.109) 10 avril 2008 23:14

    

    s’il n’y avait que ça.....mais le "petit"grand-frère est en train de brader sur un plateau la France aux US et à la GB.....

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  • Par Soleil2B (---.---.---.184) 11 avril 2008 15:20

    

    Comment "s’il n’y avait que çà" Dégueuloir ?

    - Nicolas, François et Olivier. La boucle est bouclée.

    - Regardez bien ce que signifie Carlyle !

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• Par ficelle (---.---.---.95) 10 avril 2008 20:50

  Con, j’aimais bien Mélanchon. Dommage, et dommage aussi ce qu’il infige au PS qui n’en a pas besoin.

  Entre Colombie et prises de positions à la jean-luc ? Purée, où va-t-on ? Marre, marre, marre. Ces guignols sont députés , leurs petits revenus, sortent de nos poches, Lerma, à l’aide !

  Je n’aime plus Mélanchon.

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• Par jeanclaude (---.---.---.32) 10 avril 2008 21:33

  Je suis en général pas d’accord avec Mélenchon. Mais là oui. Pourquoi voulez-vous que le processus de passage de la Chine traditionnelle (empire, puis Mao) se fasse au rythme imposé par les occidentaux ? Les JO sont une étape, une occasion d’ouverture sur le monde pour l’empire du milieu.

  Ces manifs ne tiennent aucun compte de la mentalité et de la situation chinoise.

  Ce peuple - avec d’autres - cultive une valeur : ne jamais perdre la face. Dans cet état, il y a une lutte de pouvoir entre les conservateurs - variante du fondamentalisme - et les réformateurs, désireux d’aller vers l’ouverture.

  Au 19° siècle, on a imposé à la Chine le libre commerce de l’opium, on l’a humiliée, par exemple en pillant le Palais d’Eté (troupes françaises et anglaises), c’est comme si on saccageait Versailles.

  Et maintenant on veut leur donner des leçons. Après qu’on leur a « vendu » le communisme, idéologie occidentale, enregistrée par Mao et le premier groupe des révolutionnaires, en stage en France.

  D’ailleurs une partie des thuriféraires (sans sensibilité de l’histoire et des plaques tectoniques culturelles) des droits de l’homme n’agitaient-ils pas le Petit livre rouge en son temps, ou du moins le regardaient avec sympathie ?

  Tout cela est consternant. Dangereux disait Alexandre Adler sur un récent Matin de France Culture. Il risque de faire le jeu du parti des conservateurs au sommet de l’état chinois, avec des dégats graves au niveau international.

  Les bons sentiments en politique sans réflexion et analyse stratégique sont une catastrophe contreproductive. On aurait pu inventer des formes plus subtiles de protestation, ne prenant pas de front les chionois engagés dans la procession de la flamme olympique. Encore une fois le mieux a été l’ennemi du bien. Ce sont de belles âmes qui se font plaisir, mais qui ne rendent pas service aux thibétains.

  Et qui se révèlent de piètres démocrates, puisqu’ils n’écoutent pas la position, intelligente et stratégique du Dalaï Lama.

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  • Par armand (---.---.---.50) 10 avril 2008 22:21

    

    C’est plutôt Mélenchon et ses potes (comme le bon Maugis, sans doute) qui agitaient le petit livre rouge.

    Et la mentalité chinoise, pour le coup, n’excuse pas de s’applatir devant eux. Se soucient-ils de la mentalité tibétaine ?

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  • Par Patience (---.---.---.48) 11 avril 2008 07:07

    

    Que les interprétations de Mélenchon et d’A. Adler se rejoignent, voilà à mon avis une indication solide du complet non-sens de cette campagne anti-chinoise.

     

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• Par cucu (---.---.---.232) 10 avril 2008 22:31

  

  la France est en train de faire disparaitre le peuple corse, sa langue, sa culture.

  une poignée d’ irréductibles " terroristes " sont le pretexte à des centaines d’ arrestations chaque année, emprisonnements " provisoires" en region Parisienne durants en moyenne 4 ans, des familles séparées, des procès en " assises speciales" sans juré, plusieurs centaines d’années d’ emprisonnement infligés, ect...

  Pays des droits de l’homme... à géometrie variable

  vive le peuple Tibetain

  u populu cosru ghje un’ populu vivu, deve campa

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  • Par docdory (---.---.---.171) 11 avril 2008 09:12

    

     @ Cucu

     

    Ce ne sont même pas des terroristes , ce sont des mafieux . Il est probable que , dans une Corse indépendante , qui n’est souhaitée que par une petite minorité de corses , la plage de Palombaggia serait " agrémentée " d’une marina avec port de plaisance artificielle et de dizaines d’immeubles de vingt étages genre usines à touristes derrière ...

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  • Par docdory (---.---.---.171) 11 avril 2008 09:13

    

     C’est bien sûr " port artificiel de plaisance " que je voulais dire !

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  • Par Soleil2B (---.---.---.184) 11 avril 2008 15:12

    

    @ Cucu

    - Salute !

    - N’aborde pas certains sujets sur A.V ! Regarde ton score ! Tout ce qui touche à la Corse est systématiquement rejeté.

    - Bon nombre de cons qui fréquentent ce site, ne savent pas qu’en 14, en 40 ou en Indo, nous avons payé en hommes le double des continentaux..........et fourni plus de Héros !

    - Nous sommes des voyous, des mafieux et des indépendantistes.

    - Cela est probablement dû au fait que dans ce pays, bon nombre sont des naturalisés français de fraîche date.

    - Je n’en prendrai pour exemple qu’un dénommé Sàrközy (1° génération).

    - Nous, nous pouvons encore être fiers, d’avoir dans nos maisons, pendus aux murs, des cadres de nos ancêtres en uniformes qui ont combattu à Sedan en 1870, aux Dardanelles en 14 ou participé au débarquement de Provence le 15 août 1944, et ceux de leurs décorations. Il y a ceux qui sont tombés, qui ont été déportés. Les monuments, dans chacuns de nos villages en témoignent.

    - Je ne parle même pas de tous les Seigneurs de Guerre qui ont servi la France, et en particulier au XVI° siècle, Sampieru Corsu.

    - Déjà en 1938, alors que les français "signaient des accords" avec Ribbentrop, nous affichions nos valeurs Républicaines :

    -Serment de Bastia-

    
    
     Le 30 novembre 1938, l’Italie affiche publiquement sa volonté d’annexer Nice, la Savoie, la Corse et la Tunisie. Déjà, le régime fasciste participait au financement du premier mouvement séparatiste corse, autour du Partitu Corsu Autonomista (Parti Corse Autonomiste) et de la revue A Muvra (Le Mouflon).

    - En réponse à l’irrédentisme fasciste,des milliers de Corses prêtent, le 4 décembre 1938, le Serment de Bastia  :

    -"Face au monde, de toute notre âme, sur nos gloires, sur nos tombes, sur nos berceaux, nous jurons- -de vivre et de mourir français"-

     

    - Parts donc Cucu, comme moi du principe, que tout ce qui est rejeté sur AV concernant la Corse, rejette d’abord la France

     

    -@ Docdory

    - En vertu de quoi, te permets tu de parler de la Corse ? Serais-tu des nôtres ?

    - S’il est vrai que les nationalistes (la plupart) sont des mafieux, il n’en demeure pas moins que ton exemple et ton affirmation en parlant de "Palombaggia" est des plus mal venus et des plus mensongères.

    - Pour ton information, sache, que dans le cadre de "la loi littoral", le Désert des Agriates doit être interdit aux locaux (cad aux Corses, de souche ou d’adoption) pendant la période estivale !

    - Il sera accessible l’été moyennant taxes à ceux qui en auront les moyens, plus particulièrement par l’accès maritime aux yachts. Nombre de structures d’accueil sont prévues, y compris théatre en plein air !

    - Des installations pour des "gardes" veilleront à ce qu’ils ne soient pas dérangés !

    - Que je sache, ce genre de "décision" ne relêve pas des attributions des "nationalistes mafieux" comme tu dis.

    - Il est par contre regrettable, qu’ils n’aient plus comme nous -ceux d’il y a 30 ans- le sentiment nationaliste -laisse tomber l’indépendantisme- chevillé au corps.

    - Sois bien certain, que ce genre de réalisation ne verrait pas le jour.

    - Mais Pasqua et autres Debré sont passés depuis lors, avec de belles valises pleines de beaux billets !

    - Ragarde où et dans quellles conditions (absence de permis de construire, dérogations etc...) sont installés Sàrközy, Reno, Chazal, Clavier, Ockrent etc.......

    - Qui, peut être assez con, pour penser une seconde que les puissants en place vont s’embarasser de scrupules, de principes ou de considérations écologiques , pour regarder de loin et laisser dans son état naturel le paradis sur terre ?

     

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• Par Foudebassan (---.---.---.24) 10 avril 2008 23:23

  

  Perso, je pars du principe que lorsqu’il y a une telle mobilisation médiatique : on nous raconte des conneries. En général, ça marche plutôt bien.

   

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  • Par Dégueuloir (---.---.---.109) 10 avril 2008 23:53

    

    http://www.dailymotion.com/video/x4...

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  • Par Patience (---.---.---.48) 11 avril 2008 06:53

    

    Exact Foudebassan,

    Mais cette technique intuitive ne s’acquiert qu’au fil des années, et encore pas pour tous.

    Mais, chez les trop-jeunes ou pas assez-anciens, c’est la désinformation qui l’emporte le plus souvent.

     

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• Par coudjouac (---.---.---.90) 11 avril 2008 01:05

  Jean-Luc Mélenchon s’est encore une fois embourbé dans une réthorique qui nie absolument le B.A.BA des droits de l’Homme. Prétendre avoir raison sous prétexte que les autres seraient des hypocrites a son intérêt, mais vouloir justifier le totalitarisme chinois et ses crimes contre le peuple tibétain et qualifier les moines tibétains sur France Info de « plusieurs milliers de bons à rien (qui) passent leurs journées à faire des prières et à agiter des moulins à prières » !, ça frise la démence.

  Quoi qu’il en soit Mélenchon est un pur et dur du totalitarisme et n’en est pas à son premier coup d’essai.

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• Par coudjouac (---.---.---.90) 11 avril 2008 01:34

  Monsieur Mélenchon s’est encore une fois fourvoyé dans un chemin de négation des plus rudimentaires des droits de l’homme. Sur France info il a qualifié les moines tibétains de « plusieurs milliers de bons à rien (qui) passent leurs journées à faire des prières et à agiter des moulins à prières ». Bientôt il faudra les balayer d’un coup de lance-flammes et qu’on n’en parle plus !

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  • Par coudjouac (---.---.---.90) 11 avril 2008 01:36

    Pardon pour cette répétition due au fait que j’ai cru avoir fait une mauvaise manip la première fois.

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  • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 11 avril 2008 04:37

    

    @ Coudjouac

    « plusieurs milliers de bons à rien (qui) passent leurs journées à faire des prières et à agiter des moulins à prières ».

    C´est exact !! On se demande d´où ils trouvent leurs ressources pour vivre dans ce pays "totalitaire depuis 50 ans.

    "Bientôt il faudra les balayer d’un coup de lance-flammes et qu’on n’en parle plus !"

    Cette remarque est celle d´un démagogue qui est incapable de la lier avec un raisonnement à celle précédente de Mélenchon.

    ce procédé est celui d´un lâche.

     

    Michel Maugis

     

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  • Par Zalka (---.---.---.7) 11 avril 2008 10:50

    

    Autant pour la lacheté. Et pour la crétinerie qui consiste à qualifier la chine comme étant plus démocratique que les pays occidentaux, comme vous venez de le faire ? Vous pensez vraiment qu’on est plus libre avec un parti unique qu’avec un choix possible (choix comprennant la possibilité de voter pour vos potes cocos) ?

    Mais c’est vrai que les crétins de trotsko-mao-staliniens dans votre genre de considèrent pas comme légitime une personne ayant obtenu un suffrage supérieur à 5 %.

    Vous êtes un putain de taré, Maugis. Taré et malsain à en vomir.

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• Par Arthur Mage (---.---.---.107) 11 avril 2008 01:37

  

  "Toute la Gaule est occupée par des anti-pékin" moyens.

  J’ai pas pu résister.

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  • Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 02:15

    

    "que voici une sortie de bon aloi ! je remets 10 frs dans le nourin" maître cappello, les jeux de 20 heures...

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• Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 02:13

  

  bonsoir,

  on dit tout et son contraire sur ce fil...

  et pan ! que je t’explose robert menard et rsf, pour leurs liens (supposés) avec la cia et le grand méchand bush !

  et boum !!! que je te descends en flamme cet infâme surborneur féodal qu’est le dalaï lama !

  et vlan ! passe -moi l’éponge !! que j’en remette un coup sur mélanchon et la divine république libérée de chine... !!!

  on s’étripe ! on s’engueule ! on affirme haut et fort que l’on détient la vérité et pas l’autre...

  alors, puisqu’on parle du dalaï lama et du tibet, voici une interview parue dans le nouvel obs de la

  SEMAINE DU JEUDI 17 Janvier 2008 hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/index-tibet.php

  je n’ai pas l’impression en la lisant qu’on a affaire à un théocrate féodal, mais à un homme que la sagesse et la non-violence font rayonner . beaucoup d’entre nous feraient bien de prendre exemple sur le respect qu’il a des autres...

  et c’est peut-être la raison pour laquelle il fait autant peur aux chinois, et pourquoi il est accueilli partout, par les puissants comme par les plus humbles.

   :tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/interviews/20080116.OBS554 0/je_suis_un_marxiste_en_robe_bouddhiste.html

  • " INTERVIEW EXCLUSIVE
    
    Interview du Dalaï Lama par Ursula Gauthier
    Le Dalaï Lama : "Je suis un marxiste en robe bouddhiste" Entre deux rencontres très politiques avec les autorités italiennes, entre deux "enseignements" très bouddhistes devant un stade milanais plein à craquer, le Dalaï Lama nous a accordé une interview en deux parties. C’est un homme chaleureux et jovial, qui ne manque pas une occasion de s’esclaffer. Rien de compassé dans son attitude. Pas de langue de bois, pas de sermon, pas de récrimination, pas même de plainte. Il parle du Tibet, de la Chine, de l’impermanence, des delphiniums, du besoin d’un "autre être humain", d’une "sérénité laïque". Entretien avec le pape et leader politique le plus cool de la planète.

     

    N.O.- La première question est votre regard sur le passé. Les Chinois invoquent beaucoup de motivations à l’appui de leur occupation du Tibet. Un de leurs arguments les plus forts est que leur intervention a mis fin à un régime féodal, à une société arriérée, inégalitaire, avec une classe privilégiée qui vivait aux dépens de la majorité. Qu’il s’agissait d’un système qui méritait d’être renversé. Certains Tibétains sont aujourd’hui d’accord avec cette vision des choses. Etes-vous d’accord avec certaines de ces critiques ? Comment jugez-vous le passé ?

     

    Dalaï Lama.- Personne ne peut dire que le Tibet du passé était parfait. Il était certainement arriéré. Le système social, le système politique étaient sans aucun conteste arriérés. Cependant, si l’on compare la société féodale qui avait cours au Tibet, avec la société féodale chinoise, ou indienne, à la même époque, je crois que la société féodale tibétaine était plus compatissante. Par exemple, il y avait une prison au Potala qui à mon époque comptait entre 20-40 prisonniers. L’autre prison de Lhassa comptait à peu près le même nombre. Dans chaque district, bien entendu, il y avait une prison avec à peu près le même nombre de pensionnaires. Mais aujourd’hui, il existe partout au Tibet des milliers de prisons, et dans les années 60, il y a eu des dizaines de milliers de prisonniers. Une autre différence : dans le passé, quelques privilégiés exploitaient leurs sujets dans le passé, ce qui est totalement injuste, y compris d’un point de vue bouddhiste, personne ne le conteste. Mais ceci se produisait entre Tibétains. Maintenant, nouveau maître, nouveau seigneur : tous les Tibétains sont devenus les sujets de nouveaux maîtres. Je ne souhaite pas polémiquer, mais que dirait-on si l’Italie envoyait une armée dans un pays africain au motif que leur système serait si mauvais qu’il faudrait le changer ? Voyez les critiques du monde entier qui ont accueilli l’Amérique quand elle a envoyé ses armées renverser Saddam Hussein… (Rire) Ceci renvoie à la vraie question, à savoir si le Tibet fait vraiment partie de la Chine. Ce sont des questions complexes. Le point essentiel, c’est le défunt Panchen Lama qui l’a résumé dans sa dernière déclaration publique juste avant sa mort : depuis la venue des Chinois au Tibet, les quelques développements positifs ne peuvent compenser toutes les destructions qu’ils ont occasionnées. Je le pense aussi. Bien sûr, pour certains Tibétains qui jouissent aujourd’hui de beaucoup de privilèges – en termes de traitement, de logement, etc. – et qui viennent parfois de familles soi-disant de "serfs", leur situation personnelle est nettement plus avantageuse maintenant.

     

    N.O.- A propos de ce qui se produit aujourd’hui. Après avoir beaucoup compté sur les armes pour régler la question tibétaine, aujourd’hui, les Chinois recourent à des moyens variés : des investissements massifs afin de hâter le développement, des flux de migrants han afin de modifier la composition démographique du Tibet, et maintenant le contrôle de la nomination des grands lamas réincarnés.

     

    Dalaï Lama.- Y compris les armes ! Récemment, ils s’en sont servis pour écraser des révoltes.

     

     

    N.O.- Ces nouveaux moyens sont une menace directe à la culture tibétaine, à son existence même. Y a-t-il un moyen d’échapper à cette menace ?

     

    Dalaï Lama.- Je dis souvent aux gens. Une nation ancienne avec un héritage culturel exceptionnel est en ce moment en train de mourir. Je dis aussi que, intentionnellement ou non, une sorte de génocide culturel a cours. Surtout via l’agression démographique. Par exemple, une autre région autonome, la Mongolie intérieure, ne comporte plus que 20% de population autochtone. Il y a 80% de Chinois. A Lhassa, les Tibétains sont environ 100.000, alors que les Chinois sont plus du double. Lhassa est devenue méconnaissable avec des buildings, et toute la vallée est urbanisée. Hormis le centre autour du Jokhang, tout le reste est devenu un véritable chinatown. De même, dans d’autres régions à l’Ouest comme Ngari. Il y a 15-20 ans, il n’y avait aucun Chinois dans ces régions. Maintenant, il y a des chinatown flambant neufs partout. Un journaliste de ZDF que j’ai rencontré récemment m’a montré des photos de plusieurs agglomérations où les Chinatown se sont multipliés. Les Tibétains sont donc devenus une minorité.

    N.O.- Que faire alors ?
     

    Dalaï Lama.- Le gouvernement chinois continue de nier. Ils prétendent que les Tibétains constituent toujours l’immense majorité. Il faut faire savoir au monde que l’agression démographique est très grave. C’est une urgence. Une autre chose importante : la culture bouddhiste tibétaine est ce que j’appelle une culture de la compassion. Sa préservation est extrêmement importante sur le long terme pour la république populaire de Chine. Aujourd’hui, dans la société chinoise, les valeurs confucéennes sont détruites, même s’il y a des tentatives de les ranimer de la part du gouvernement. Il n’y a donc plus de morale. Seul compte l’argent. La corruption à tous les niveaux en découle. Et aussi toutes sortes de situations malsaines et d’exploitation. Comme le travail des enfants. Les enfants des campagnes sont réellement exploités. C’est impensable que dans ce pays socialiste dirigé par un parti marxiste, de telles choses se produisent. Le fossé entre riches et pauvres est impensable. Il m’arrive parfois de penser que je suis plus marxiste qu’eux. (Rire) Un marxiste en robe bouddhiste. (...)
    

    (...)

    N.O.- Que lisez-vous en ce moment ?
     

    Dalaï Lama.- Je lis surtout en tibétain. Dans le passé, j’ai lu des livres de cosmologie, d’histoire mondiale, de philosophie occidentale. Bien que j’aie une série complète qui va de Platon, Socrate à Bertrand Russel, mais je n’ai pas suffisamment de temps d’étudier, ou de lire attentivement. Donc en ce moment, je lis surtout la presse, des magazines comme Newsweek ou Time, des journaux internationaux. J’aime lire le Herald Tribune.

     

     

    N.O.-

     

    Vous avez dit lors de votre enseignement tout à l’heure qu’il était important de développer une sérénité laïque. Il existe des écoles de philosophie antique qui s’y sont efforcés. Vous les lisez ?

     
     

    Dalaï Lama.- Non. Mais je pars du fait que la majorité des 6 milliards d’humains sont des non-croyants. Nous devons donc trouver le moyen de toucher ces personnes et susciter leur attention sur l’importance de la compassion. Cela ne peut être que laïc. Notre expérience courante, le bon sens et aussi les dernières découvertes scientifiques nous disent qu’une attitude compassionnelle est bénéfique à notre bien-être physique. C’est donc une approche laïque. Ces valeurs dénuées de croyance religieuse, c’est une éthique laïque. Mais si on veut être réaliste, il faut trouver le moyen de promouvoir ces valeurs humanistes auprès des non-croyants. Et voyez la constitution indienne, fondée sur le sécularisme. Le Mahatma Gandhi croyait profondément dans le sécularisme, tout en étant lui-même un croyant, et pratiquant quotidiennement des prières issues de différentes traditions. Le sécularisme signifie le respect de toutes les religions, pas de préférence pour celle-ci ou celle-là. Si par exemple moi en tant que bouddhiste, j’affirmais que seul le bouddhisme est bon, que les autres religions sont mauvaises, ce serait contraire à la laïcité. Si vous croyez vraiment à la laïcité, vous devez respecter toutes les autres traditions, parce que des millions de personnes suivent ces traditions. Puisque nous devons respecter tous les êtres humains, l’humanité entière, il faut donc respecter leurs conceptions et leur foi. Y compris les non-croyants. C’est également leur droit de ne pas croire. C’est OK, puisqu’ils se sentent plus à l’aise ainsi. (...)
    

    (...) "

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  • Par yoda (---.---.---.52) 11 avril 2008 04:00

    

    Merci Claude de nous transmettre ces paroles de sagesse...

    En effet, on dit tout et son contraire... Mais surtout la question de l’ingerence et du relativisme des valeurs est surement l’un des problemes les plus difficiles qu’il soit.

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  • Par Michel Maugis (---.---.---.175) 11 avril 2008 04:54

    

    @ Claude

    "je n’ai pas l’impression en la lisant qu’on a affaire à un théocrate féodal,"

    C´est avec ce genre d´impression que vous vous faites une idée de ce que représente le DL ?

    Les faits montrent que c´est un criminel. Ses moines ont assassiné et brulé vif des commerçants chinois. Selon un plan pour dénigrer la Chine et essayer de contrebalancer l´influence grandissante de la Chine pacifique devant les USA criminels.l

    Et en lisant Fidel Castro avez vous l´impression que c´est le dictateur tyranique et sanguinaire de Cuba ?

    Et les faits ? Selon la CIA seulement ?

    L´analyse de vos impressions sont à géométrie variable, car elles n´ont pas pour but de saisir la réalité mais de vous faire plaisir dans vos dogmes et égoïsme.

    Pourtant Fidel lui gouverne ( gouvernait) losque vous aviez la possibilité de saisir une impression d´après ses écrits et dires.

    Ce n´est pas le cas du clown moyennageux et hypocrite qui ne peut paraître théocrate féodal...par manque de royaume à gouverner. Et pourtant, où sont les "politiciens" "laiques" clamant l´indépendance du Tibet ?

    LE DL N´EST QU´UN INSTRUMENT DANS LA MAIN DE L´ONCLE SAM POUR CREER DES PROBLÈMES À LA CHINE.

    Michel Maugis

     

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  • Par Sylvain Reboul (---.---.---.58) 11 avril 2008 08:37

    

    Trois questions s’imposent, à la lecture de cet entretien avec le Dalaï Lama :

    Que reste-t-il de la spécificité de la culture tibétaine dans sa vision très "occidentalisée" de la laïcité ?

    Que faut-il faire, selon lui, vis-à-vis des chinois installés au Tibet pour préserver cette spécificité ? Les intégrer au bouddhisme tibétain, mais comment ? les expulser ?

    Que veut dire l’autonomie du Tibet qui ne serait pas une indépendance dans un état qui reste ce qu’il est ?

    Manque dans cet échange la question des questions, que je m étonne que le rédacteur du N.O n’ait pas posée : la religion doit-elle être une affaire de conscience individuelle ou d’appartenance ethnique ?

    En l’absence de réponses claires à ces trois questions et surtout à celle malheureusement manquante, je ne vois pas quel est le projet politique de ce chef dit spirituel.

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  • Par armand (---.---.---.179) 11 avril 2008 09:09

    

    Maugis :

    Si la connerie brûlait vif, tu ne serais plus qu’un tas de cendres depuis longtemps.

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  • Par JL (---.---.---.192) 11 avril 2008 09:13

    

    @ Claude : je vous dirais la même chose que Michel Maugis. J’ajoute en outre :

    Vous écoutez certainement la radio, vous êtes au courant des émeutes en Haïti pour ne citer que ce pays ’démocratique’ et de la répression féroce. Pouvez-vous nous dire ce que selon vous, dirait la presse occidentale si cela se passait à Cuba ? Nul doute que Bush en profiterait pour bombarder La Havane et que notre ami Kouchner le justifierait en invoquant un DEVOIR d’ingérence.

    Hé oui, cette expression DEVOIR d’ingérence employée de plus en plus présente l’avantage indéniable d’amalgamer devoir d’assistance et droit d’ingérence. C’est beaucoup plus simple commeça. "On avance on avance, c’est une évidence".

    Ps. Le président de la Fao avait le front de dire ce matin sur France Culture que le gouvernement de Haïti avait été élu par les pauvres. Qu’on se le dise : les pauvres votent mal. 

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  • Par JL (---.---.---.192) 11 avril 2008 10:03

    

    Le 30 mars dernier, c’est Denis Olivennes qui invoquait un "devoir d’ingérence". J’ai cru à un lapsus. Mais plus tard il a confirmé sa confusion en disant, je cite  : "un devoir ou un droit d’ingérence".

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  • Par JL (---.---.---.192) 11 avril 2008 10:04

    

    Le 30 mars, Denis Olivenne était reçu par Philippe Meyer, dans l’émission l’ "Esprit public" diffusée tous les dimaches de 11H à 12H sur France Culture.

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  • Par TALL (---.---.---.29) 11 avril 2008 12:50

    Claude

    La paix des moines des cavernes, c’est d’abord et surtout, les cavernes...

    Seules les Lumières ont permis le doublement de notre espérance de vie et la division par 10 de la mortalité infantile en moins de 3 siècles. Aucune religion n’a jamais fait et n’en fera jamais le 1000e. L’obscurantisme, c’est très con, qu’il soit sexy, ou non.

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  • Par TALL (---.---.---.29) 11 avril 2008 12:57

    Cela me rappelle l’époque où les Beatles se la sont joué Krishna en Inde en écoutant doctement un vieux sage à longue barbe blanche avec un beau turban blanc d’où diffusait la lumière céleste...

    Résultat des courses : après 3 jours d’enfumage, le grand sage gourou se tapait la femme d’un des Beatles en levrette

    Anecdote authentique que j’adore replacer, car elle en dit long sur la réalité humaine.

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  • Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 14:24

    

    Bonjour tall,

     

    j’aime bien quand vous bouffez du curé, mais sincèrement, n’a-t’on pas le droit à titre personnel, d’être croyant et d’adhérer à une tradition spirituelle ?

    et dans cette tradition, pourquoi n’existerait-il pas des personnes plus érudites et connaissant les textes religieux et philosophiques fondamentaux ?

    que le gurû des beatles ait fait une partie de jambes en l’air avec la femme de l’un d’eux, je m’en fous, comme de savoir si jésus était marié avec marie-madeleine... cela tient du développement personnel et privé...

    moi, ce qui m’interpelle chez le dalaï-lama, c’est qu’en 59 c’était un petit prima tibétain, dont la cause était considérée comme négligeable par l’ensemble des états. et 50 ans après, par la non-violence , il a réussi à sensibiliser les gens au sort de ses compatriotes. toutes les personnes qui l’on rencontré mettent en avant son extraordinaire présence et son esprit affuté. dans l’interview dont j’ai mis l’extrait ci-dessus, il dit qu’il est familier de nos grands penseurs : de platon aux contemporains .

    tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/interviews/20080116.OBS554 0/je_suis_un_marxiste_en_robe_bouddhiste.html

    • "N.O.- Que lisez-vous en ce moment ?
       

      Dalaï Lama.- Je lis surtout en tibétain. Dans le passé, j’ai lu des livres de cosmologie, d’histoire mondiale, de philosophie occidentale. Bien que j’aie une série complète qui va de Platon, Socrate à Bertrand Russel, mais je n’ai pas suffisamment de temps d’étudier, ou de lire attentivement. Donc en ce moment, je lis surtout la presse, des magazines comme Newsweek ou Time, des journaux internationaux. J’aime lire le Herald Tribune.(...)"

    comme je ne savais pas qui était bertrand russel, je suis allée regarder et j’ai trouvé :

    atheisme.free.fr/Biographies/Russell.htm

    • "(...) Bertrand Russell est un militant de gauche, mais anticommuniste depuis son voyage en URSS en 1920, avec des convictions proches de l’anarchisme. Engagé en faveur de l’humanisme et de la libre pensée, il se dit philosophiquement agnostique et athée en pratique. Pour lui, on ne peut pas prouver l’existence de Dieu ou des dieux, mais il est fortement convaincu de leur inexistence. (...)"
      

    le dalaï lama ne rejette pas le modernisme  : lors de sa venue au pouvoir, c’était même l’une de ses principales préocupations. il voulait moderniser la société féodale du tibet et l’ouvrir au monde occidental.

    nb : je prend comme base de recherche wikipedia , ensuite on peut aller rechercher les arguments contradictoires sur le net.

    fr.wikipedia.org/wiki/Tenzin_Gyatso

    • Il fonde le gouvernement tibétain en exil sur une base démocratique [modifier] Le 2 septembre1960 le Dalai Lama annonça l’établissement d’une forme démocratique de gouvernement pour les Tibétains vivant en exil. C’est un système fondé sur l’union de valeurs spirituelles et laïques. Cette même année, une ébauche de la Constitution du Tibet fut écrite, et des représentants des 3 provinces tibétaines et des écoles du Bouddhisme tibétain ont été élus à l’Assemblée des Députés du peuple tibétain. En 1964, le peuple tibétain en exil a élu les membres de l’Assemblée pour la première fois. En 1990 les membres de l’Assemblée ont élu les ministres (Kalons) pour la première fois et en 1991, la Constitution pour un futur Tibet libre a été promulguée. Plus récemment, en 2001, pour la première fois, le Premier Ministre, (Kalon Tripa) a été élu au suffrage universel. C’est le Professeur Samdhong Rinpoché qui a été choisi par la population tibétaine en exil[2],
    • (...) Dialogue avec des scientifiques [modifier]

      En 1973, il se rendit à l’université d’astronomie de Cambridge. Il montra un grand intérêt pour la science et rencontra Francisco Varela dix ans plus tard, à l’occasion de la conférence Alpbach Symposia on Consciousness . Suite à cette rencontre, et à celle entre Varela et R. Adam Engle, eut lieu une réunion à Dharamsala : la première d’une série d’échanges entre le dalaï lama et des scientifiques sous l’égide du Mind and Life Institute, association à but non lucratif qui s’attache à explorer la relation de la science et du bouddhisme comme méthodologies dans la compréhension de la nature de réalité.

      Suite à la 3e conférences Mind and Life, qui se tint en 1990, à Dharamsala, fut fondé le Mind and Life Institute.(...)

       

    à Dharamsala, où il s’est réfugié, des écoles ont été développées ainsi qu’un institut de médecine tibétaine :

    fr.wikipedia.org/wiki/Dharamsala

    • En 1961, le Dalaï Lama refonda à Dharamsala l’Institut de médecine et d’astrologie tibétaine. On y enseigne et on y développe aujourd’hui la médecine tibétaine en exil. L’Institut Chakpori de médecine tibétaine, refondé par la suite à Darjeeling en Inde, forme également des médecins tibétains.

    hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2254/dossier/a364529-lexil_triste_ou_la_r%C3%A9volte_.html

    • (...) Voir Dharamsala et mourir.
    • Ils sont 2 000 ou 3 000 Tibétains de 6 à 75 ans à défier chaque hiver les effrayants déserts glacés de l’Himalaya pour passer clandestinement au Népal ou en Inde. Pourquoi l’hiver ? Parce que les frontières sont moins gardées. Pourquoi affronter le froid, le gel les risques de vol, de viol, et pire encore les coups, voire les balles des gardes-frontières chinois, qui ont ordre de descendre les fuyards ? Pourquoi courir ces risques insensés ? Les réfugiés répondent sans hésiter : « Pour voir le dalaï-lama. »
      C’est la motivation première, l’espoir sacré des 100 000 Tibétains qui ont réussi à rejoindre leur chef exilé à Dharamsala, dans l’extrémité nord-ouest de l’Inde, depuis la répression du soulèvement de Lhassa en 1959. C’est aussi le rêve secret de 99% de leurs compatriotes, tout le monde sait que depuis bientôt cinquante ans le dalaï-lama reçoit chaque réfugié et écoute son histoire avant de lui donner sa bénédiction.
      La seconde motivation des transfuges, c’est l’éducation. Au Tibet, les écoles sont chères, ou mauvaises, ou purement chinoises, ou carrément absentes (75% d’analphabètes dans les régions tibétaines, le pire score en Chine) . Dans les nombreuses institutions créées par les exilés, en revanche, l’enseignement est gratuit et de qualité (95% de scolarisés dans la diaspora). Au Tibet, tous les lamas capables de dispenser une formation religieuse sérieuse sont « partis ». Dans les énormes monastères reconstruits dans le sud de l’Inde, les transfuges peuvent recevoir l’enseignement de grands maîtres érudits. Pour les Tibétains, l’Inde est la terre sacrée du bouddhisme, le havre des persécutés, l’eldorado des réfugiés économiques. Et Dharamsala, la Jérusalem céleste où trône le Dieu-Roi débonnaire qui a donné à son peuple un Parlement élu, des institutions démocratiques et l’amitié du monde libre.(...)

     

    je sens naître un sourire légèrement moqueur au coin de vos lèvres et votre oeuil se met à friser de malice, à la recherche d’une sympathique remarque moqueuse...

     chacun est libre de ses croyances. à la différence des fondamentalistes chrétiens, musulmans ou juifs, les bouddhistes tibétains n’aspirent pas à détenir l’unique vérité...

    ceci dit, je suis d’accord avec beaucoup de personnes : on n’aurait jamais dû confier les jo à pékin. une fois de plus, on s’écrase au nom de l’argent !

     

    bonne journée

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  • Par armand (---.---.---.112) 11 avril 2008 14:45

    

    Ce qui décrédibilise totalement le discours de Maugis (si quiconque aurait la lubie de le prendre au sérieux) c’est qu’il ignore superbement un crime bien plus grave que celui que le régime chinois perpètre contre ses minorités. Il s’agit de l’effroyable asservissement de toute la classe ouvrière chinoise, contrainte à des cadences infernales, cantonnée dans de véritables camps de travail, privée des droits syndicaux les plus élémentaires. Un esclavage qui n’a pour but d’asseoir la position dominante de la Chine en matière d’exportations.

    Ce fait - que personne ne peut ignorer - rend le régime chinois un des plus détestables de la planète.

    Mais Maugis qui se dit marxiste se contrefout totalement de la classe ouvrière ; Il est de ceux qui se seraient alliés à Hitler en 1940 par haine des démocraties ocidentales.

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  • Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 14:45

    

    bonjour sylvain,

    je comprends votre scepticisme et votre réserve, mais je ne peux vous en dire plus.

    l’interview rêvée n’existe pas... il faudrait rechercher dans les nombreux documents en ligne la réponse à vos questions.

    je n’ai mis sur mon post qu’une partie du dossier consacré au tibet par ne novel obs. mais je suppose que le net doit recenser un grand nombre de déclarations du dalaï lama ; aisni que celles de ses contraditeurs.

    pour en revenir à vos questions, d’après ce que j’ai lu , les tibétains en exil vivent en démocratie, et un gouvernement élu ainsi qu’une constitution ont été mis en place.

    les chinois sont aussi bouddhistes

    et on peut être autonome sans être indépendant : la nouvelle calédonie et tahiti le sont bien pour la france...

    je ne sais pas si vous lisez l’anglais, mais j’ai trouvé quelques liens qui apporteront peut-être du grain à moudre pour alimenter votre reflexion :

    • www.dalailama.com/page.8.htm :

     

    The importance of modern education

    • www.dalailama.com/
    • fr.wikipedia.org/wiki/Matthieu_Ricard
    • www.buddhaline.net/dossier.php3

     

    bonne journée,

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  • Par armand (---.---.---.112) 11 avril 2008 14:46

    

    Pardon... si quiconque AVAIT la lubie...

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 15:33

    Bonjour chère Claude,

    J’aime bien ton coeur pur...ça me rappelle le "drakkar noir" dont je m’aspergeais même le slip avant de sortir en boîte dans les seventies

    Mais + sérieusement, crois-moi que pour défendre la veuve et l’orphelin, tu ne peux pas compter sur ce genre de bonze. Regarde où en est le Tibet....et il ne s’en sortiront pas. On jette maintenant, à quelques mois des JO, de la poudre de perlinpin à nos yeux de gentils citoyens, mais ça n’ira pas bien loin. A Noël, on aura déjà tout oublié.

    Je sais, on vit dans un monde de brutes, et ce n’est pas sympa de le rappeler, mais le pacifisme, je n’y crois pas. Je crois que si on est toujours vivant toi et moi, c’est parce qu’il n’y a pas eu de 3e, voire 4e WW, et ça c’est grâce à la bombe A, pas au pacifisme.

    Evidemment, quand on dit "dissuasion", les idiots entendent "extermination", alors que l’Histoire montre le contraire depuis 63 ans.

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 15:44

    Claude

    A propos de l’himalaya justement, c’est un superbe terrain de guerilla pour qui sait bien y vivre, comme les tibétains. Terrain impraticable pour les chars, embuscades possibles à tous les coins de rochers, et cavernes à gogo pour se protéger des bombardements.

    C’est même peut-être en partie pour ça qu’Hitler a attaqué tout le monde sauf la Suisse en 40.

    Bref, je pense que si les Tibétains l’ont dans l’os aujourd’hui, c’est parce qu’ils ne se battent pas, et qu’ils écoutent ce beau parleur pacifiste qui, lui, n’est même plus sur place depuis longtemps.

    Le courage inspire le respect. Les belles paroles, c’est trop facile...

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  • Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 15:46

    

    @ michel maugis, et consorts

    corrigez moi, si je me trompe :

    combien de boeats poeple-américains fuient les usa sur des pneus de camion, en direction de cuba ?

    combien de tibétains exilés en europe, états-unis et inde, passent clandestinement la frontière chinoise pour aller vivre au tibet ?

    à ma connaissance, cela doit avoisiner le le zéro absolu, qui est proche de -272....

    facile de sortir des slogans sortis tout droit d’un manuel pré-soixantuitard, quand on reste bien au chaud calé derrière son ordi !

    le monde est loin dêtre parfait :

    • à part l’europe, les USA, canada, japon et quelques autres pays dans le monde, il y a des conflits internes ou externes, des coups d’état, des guerres civiles, des dictatures...
    • à part quelques pays qui se comptent sur les doigts d’une main, les atteintes plus ou moins importantes, aux droits de l’homme sont nombreuses,

    il n’est pas question de s’indigner selectivement, mais comment choisir son combat ? en tant que citoyen du monde, on peut se manifester au fur et à mesure que les évènements se passent...

    est-ce que le lama torturé est important que la petite philippine qui est prostuée à manille ou le gamin des rues trucidé par les escadrons de la mort en amérique du sud ?

    www.amnesty.org/fr

    www.amnesty.org/fr/news-and-updates/news/zimbabwe-opposition-under-attack-20080410  :

    L’opposition attaquée au Zimbabwe

    www.amnesty.org/fr/news-and-updates/news/afghanistan-arms-fuel-further-abuse-20080403

    • Les armes alimentent les atteintes aux droits humains en Afghanistan

      3 avril 2008

      Les États-Unis et d’autres pays membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) fournissent des armes à l’Afghanistan, qui pourraient être utilisées pour commettre de graves violations des droits humains d’après Amnesty International.(...)

    www.amnesty.org/fr/appeals-for-action/darfurs-children-conflict

    • Darfour : les enfants de la guerre

      9 avril 2008

      Demandez à la force des Nations unies et de l’Union africaine de protéger les enfants au Darfour
      La force de maintien de la paix des Nations unies et de l’Union africaine au Darfour, appelée MINUAD, a été déployée le 31 décembre 2007, mais pour les enfants de la région presque rien n’a changé. Depuis décembre, les forces gouvernementales et les milices armées ont lancé un certain nombre d’attaques (...)

    www.amnesty.org/fr/news-and-updates/hu-jia-jailed-three-and-half-years-20080403

    • Hu Jia condamné à trois ans et demi de prison

      4 avril 2008

      Le militant chinois des droits humains Hu Jia a été reconnu coupable d’« incitation à la subversion du pouvoir de l’État » et condamné à une peine de trois ans et demi d’emprisonnement.
      
      Après avoir passé des mois en résidence surveillée, il a été arrêté le 27 décembre 2007. Il a été formellement inculpé le 28 janvier 2008 et jugé le 18 mars par le tribunal populaire intermédiaire municipal n° 1 de Pékin.
      
      « Ce jugement punit Hu Jia pour avoir critiqué publiquement les violations des droits humains commises en Chine et met en garde tous les autres militants en Chine qui oseraient exprimer publiquement des préoccupations concernant les droits humains, a déclaré Amnesty International.
      
      Il montre également que les promesses faites par les responsables chinois que la situation des droits humains s’améliorerait avant les Jeux olympiques ne sont que des paroles en l’air. »(...)

     

    est-ce que les réfugiés du darfour valent plus que les révoltés de chine ou de haîti, je ne pourrait le dire... et je ne ferai pas de choix, mais tous ces cas me concernent.

    www.amnesty.fr/index.php/amnesty/agir/actions_en_cours/etats_unis_d_am erique/preoccupations_essentielles_d_amnesty/prisons

     www.un.org/french/newscentre/

    en france, il y a tant de raisons de s’indigner :

    • les camps de rétention pour clandestins
    • l’expulsion manu militari de ces mêmes homes et femmes désepérés
    • les bavures policières
    • les violences faites aux femmes
    • les discrimininations  : anti-jeunes, anti-vieux, anti-malades, anti handicapés, anti-noirs, anti-chômeurs, anti-blancs, anti-n’importe quoi de préférence...
    • etc... la liste est longue...

    descendez-vous dans la rue pour lutter contre l’accroissemnt de la pauvreté en france, la criminalisation des chômeurs et des malades ? la réduction du potentiel d’enseigner de l’éducation nationale ? la suppression de la carte famille nombreuse par la sncf ? les atteintes à la liberté de la presse ?

    à ce sujet, si vous voulez faire oeuvre de citoyenneté, et de solidarité, vous pouurez ainsi monter vos qualités de grand défenseur des droits de l’homme devant l’écrasement du capitalisme triomphant (en plus il va certainement pleuvoir, comme cela, vous pourrez vous "mouiller" un peu) :

    www.contre-les-franchises.org/

    www.appelcontrelafranchise.org/

    • Santé : le dépeçage continue... ( Mise àjour Avril 2008) (Communiqué de Christian Lehmann et Bruno-Pascal Chevalier)

       

      Selon une dépêche AFP du 25 mars : « Le président de la République a annoncé en septembre 2007 sa volonté d’engager "un grand débat sur le financement de la santé".

       

       

      "Qu’est-ce qui doit être financé par la solidarité nationale, qu’est-ce qui doit relever de la responsabilité individuelle à travers une couverture complémentaire ? Ce débat, qui a déjà eu lieu chez tous nos voisins, je demande au gouvernement de l’organiser", a alors indiqué le chef de l’Etat.

       

      Le gouvernement mène une réflexion sur la prise en charge des soins par l’assurance maladie qui pourrait déboucher sur une loi au "premier semestre 2009", a indiqué mardi la ministre de la Santé Roselyne Bachelot.

       

      Ce texte, pourrait redéfinir les soins qui relèvent de l’assurance maladie et ceux qui relèvent de la responsabilité individuelle, »

      Malgré l’emploi du conditionnel, les choses se précisent. Et le mouvement s’accélère.

      Dans la réalité quotidienne des malades, sans concertation, sans communication, sans information, des décisions sont déjà prises. Et appliquées.

      C’est le cas des franchises sur les soins, appliquées avec un tel zèle que certaines caisses de Sécurité Sociale continuent de les prélever au-delà du plafond de 50€, tandis que des patients renoncent à certains soins, amenant les communicants de la Sécu à vanter cet « effet franchise » qui améliorerait fictivement les comptes... en dégradant l’accès aux soins...

      Et pendant ce temps, une nouvelle vague de déremboursements est décidée et appliquée dans la plus grande discrétion, tandis que l’on étudie sérieusement la restriction du cadre des Affections de Longue Durée, évoquant sans honte ni crainte du ridicule l’hypothèse de ne prendre en charge le diabète ou les maladies cardio-vasculaires qu’au stade des complications avérées ( tout en pérorant sur la nécessité de mieux impliquer les médecins dans la prévention !).

      La suite se profile derrière les arguments comptables déshumanisés du gouvernement et les formules creuses censées nous faire croire qu’il réfléchit, consulte, dialogue, « modernise ».

      « Moderniser » serait-il le nouveau synonyme, politiquement correct, de « privatiser » ? Car, sous le pudique euphémisme de « redéfinir les soins qui relèvent de l’assurance maladie et ceux qui relèvent de la responsabilité individuelle », c’est la privatisation qui avance, même plus masquée. Et elle avance vite, espérant prendre le citoyen par surprise.

      Dans ce contexte, la mobilisation contre les franchises est emblématique. Elle porte en elle la colère des malades, des professionnels, des citoyens qui refusent le sacrifice de la santé, de notre santé, sur l’autel de la Bourse et du profit.

      Le gouvernement nous martèle que le trou de la Sécu est un gouffre insondable...

      Mais depuis quand l’actionnariat privé volerait-il au secours d’une action publique qui s’écroule ???

      La vérité, c’est que le secteur de la santé est rentable. Extrêmement attractif. Mais pour que les Français, attachés à leur système d’assurance-maladie solidaire, acceptent la privatisation, il faut leur faire croire que celui-ci est à bout de souffle . Il faut aussi qu’il dysfonctionne, en particulier au niveau des remboursements. Et il faut surtout que le citoyen, de lui-même, se tourne vers les assurances privées.

      Rien de tel, pour faire accepter une réforme inacceptable, que de la déguiser, aux yeux des citoyens, en réforme nécessaire, de faire en sorte qu’ils y viennent eux-mêmes...

      L’instauration des franchises marque, à ce titre, la bascule dans un système de pensée pervers, qui fait porter sur les malades la « responsabilité » du financement de la maladie.
      L’étape suivante, le « tri » des malades, ou des pathologies, n’est qu’un pas de plus vers le système du « chacun pour soi ».

      Nous ne voulons pas de ce système !

      Nous ne voulons pas de ces franchises, qui, au bout de 3 mois, font chaque jour la preuve qu’elles sont un obstacle dans le parcours de soins des malades, des personnes âgées, des personnes à faibles revenus.

      Nous appelons à une journée d’actions contre les franchises, le samedi 12 avril, à Paris devant le ministère de la Santé, et en Province devant les préfectures. Nous invitons tous les malades à y déposer, symboliquement, leurs boîtes de médicaments vides.

      
      
      

      Nous appelons tous les citoyens, malades, professionnels de la santé, bien-portants, invalides et valides, à être solidaires et déterminés, et à se mobiliser, nombreux :

      
      

       

      Le samedi 12 avril, à 14h00
      devant le ministère de la Santé à Paris.

      
      
      

      Dr Christian LEHMANN Bruno-Pascal CHEVALIER

      http://www.appelcontrelafranchise.org http://www.grevedesoins.fr

    www.appelcontrelafranchise.org/franchise.php

    www.contre-les-franchises.org/spip.php

    • Le 12 avril journée d’action contre les franchises
      

      Venez déposer vos boîtes de médicaments vides

      le samedi 12 avril à 14h00

      devant le

      Ministère de la Santé

      8 avenue de Ségur - Paris 7ème Métro Ecole Militaire (ligne 8 ) ou Saint François-Xavier (ligne 13 )

      Pour Paris et la région parisienne

      Et devant les préfectures en province

      Retrouvez toutes les actions sur le site http://www.grevedesoins.fr/ à la rubrique "12 avril"

     

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 15:47

    Rectif pour Hitler, vu qu’il a attaqué la Norvège...

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 15:49

    Claude est dans l’ambiance tibétaine, elle balance des posts himalayens, maintenant

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  • Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 16:34

    

    bonjour tall,

    je veux bien faire la guérilla au tibet, mais il n’y a pas beaucoup d’arbres pour se cacher, les forêts sont côté népalais et bhoutanais...pagesperso-orange.fr/rafal.s/images/tibet%2088.18999E_32.52162N.jpg

    je n’aime pas la violence, car c’est l’arme des faibles : on insulte et on bat quand on n’a plus rien à dire.

    la violence entraine la violence...

    Gandhi a libéré son peuple en étant non violent. et le dalaï lama en est un grand admirateur.

     c’est pas à coups de gourdins que les tibétains vont pouvoir vaincre une armée endoctrinée à mort...

    que voulez-vous que ce petit peuple fasse contre une armée qui en 2003, disposait de :

    fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_populaire_de_lib%C3%A9ration

    • " 2 250 000 militaires d’active, 7 180 chars, 4 560 blindés, 3 400 avions, 480 hélicoptères, 132 navires de guerres et 258 autres bâtiments de support (logistique, bâtiments amphibies…).
    • La Chine disposait d’environ 400 armes nucléaires, d’une trentaine d’ICBM et de SLBM, 100 missiles de portée intermédiaires, 600 missiles balistiques moyenne portée avec des charges classiques ou nucléaires seraient pointés sur Taiwan où les Forces armées de la République de Chine ont une posture défensive face à celle du continent.

    vous allez me dire que les sous-marins au tibet, à part servir de boites de conserves ou de logements d’appoint, ne sont pas de grande utilité.

    bon, maintenant, on fait comment pour que chacun puisse vivre en paix et libre, dans le respect de ses convictions ?

    vous n’avez pas la réponse, ni moi... et je subodore, que taquin et provocateur comme vous l’êtes, vous êtes capable de dire : "je m’en fous"...   

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  • Par claude (---.---.---.128) 11 avril 2008 17:30

    

    merci armand,

    j’avais omis de le préciser. l’an dernier on en avait débattu sur un fil : mais je n’arrive pas à le retrouver.

    voir :

    • www.dailymotion.com/video/x3k48b_esclavage-economique-en-chine_politics
    • www.hrw.org/french/docs/2008/03/12/china18261.htm
    • eldiablo.over-blog.org/article-11579413-6.html
    • ecolesdifferentes.free.fr/TIMBERLAND.htm

    entre autres...

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 17:53

    Claude,

    La haute montagne est au moins aussi favorable à la guerilla que la jungle. Vois ce que les Viets ont réussi contre les USA. Mais bon, je ne vais pas entrer dans les détails techniquo-militaires avec toi, vu que même avec des jumelles de marine, tu confondrais un sous-marin atomique avec Flipper le dauphin

    Quant à Gandhi, achtung, moi j’ai surtout retenu qu’il a réussi avec son courage ( même si non-violent ) à fédérer autour de son personnage + de 100 millions d’indiens prêts à casser de l’english. Je ne vois donc pas ça comme une victoire du pacifisme à proprement parler.

    Ceci dit pour la paix entre toi et moi, je suis ouvert aux négociations

    Peace & love, my sister

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 18:16

    Claude

    Pour répondre très succinctement mais sérieusement à ta grosse question sur la paix dans le monde, mon point de vue est le suivant.

    Très bientôt, la cybernétique ( avec de vraies IA ) devrait changer considérablement la donne à tous points de vue : production de biens, militaire, médecine, tout... ce qui engendrera ( au prix d’une sacrée adaptation socio-économique ) un monde où la qualité de vie matérielle devrait grandement s’améliorer pour un grand nombre de gens. Tandis que dans le même temps, la cybernétique militaire rendrait le principe de disuassion encore bien + performant qu’aujourd’hui, et sans les dégats collatéraux de l’atomique.

    Alors, les 2 principes mis ensemble : meilleure qualité de vie + disuassion militaire + efficace, ça devrait faire avancer le schmilblick dans le bon sens.

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  • Par TALL (---.---.---.190) 11 avril 2008 18:21

    Car avec la meilleure qualité de vie, on a beaucoup + à perdre à faire la guerre, surtout si c’est pour se retrouver devant des "terminators"... ce qui n’a vraiment plus rien d’enthousiasmant genre "mon père, ce héros"

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  • Par Sylvain Reboul (---.---.---.58) 12 avril 2008 10:13

    

    Merci pour les références que vous me fournissez. Je dois dire qu’elles ne sont pas de nature à me rassurer quant aux intentions politiques du Dalaï Lama :

    1) Dans la principale d’entre elle il est question en effet de lien nécessaire pour préserver la culture tibétaine entre le bouddhisme spécifiquement tibétain ( il y a d’autres écoles bouddistes qui sont loin d’être unies entre elles sur des points très importants de doctrine ; le passé indique qu’elles se sont même combattues violemment, bouddisme tibétain compris) et et la population tibétaine définie comme une éthnie (le mot "race" est employé au sens, assez confus, anglo-saxon..).

    2) Ce lien entre ethnie et religion est considéré comme menacé par l’existence au Tibet de populations d’origine différentes qui pourraient devenir majoritaires ce qui justifierait que l’on agisse vite pour préserver la pureté éthique des tibétains au sens religieux défini ci-dessus. La question donc demeure de savoir si la vision de la démocratie religieuse pratiquée par le Dalaï Lama dans son refuge indien est ou non xénophobe et ethnique, c’est à dire non pluraliste vis -à-vis d’autres religions ou idéologie et donc religieuse ou théocratique et cela dans un état chinois encore peu démocratique et politiquement pas pluraliste (? ??)

    3) Enfin quel rôle politique est réservé au clergé et autres moines de cette religion particulière , ainsi qu’aux femmes, dans un futur régime démocratique au Tibet, intégré à la Chine ? DL n’ en dit rien et ce non-dit est en lui-même une difficulté majeure.

    Au vue de ce texte, la vision de la démocratie du DL me paraît plutôt ethno-centiste, voire théocratique et je maintiens que selon moi, une démocratie est pluraliste ou elle n’est pas...

    Texte du DL traduit :

     

    "la question de savoir si dans ce monde unique le peuple, appelé les habitants du Tibet, et la profonde culture et une religion qui leur sont liées, pourra survivre et prospérer, dépend principalement des populations vivant au Tibet. À l’extrémité opposé, il n’est pas impossible que la situation du peuple tibétain au Tibet va prendre une telle tournure tragique quand celui-ci sera devenu une minorité dans leur propre pays. Dans une telle situation, si ceux qui vivent au Tibet ne parviennent pas à défendre l’aspiration commune de la race tibétaine, il sera extrêmement difficile pour nous, en exil d’être en mesure de maintenir l’identité ethnique tibétain et à réaliser des choses comme le maintien, la défense et la propagation de la religion et la culture tibétaines au-delà de quelques générations. Les choses seront tranchées au cours de ma génération en exil. Après cela, il y aura une autre génération.... Mais il est impossible de dire si au-delà de cette génération, la situation sera bonne ou mauvaise. Un extrême danger nous menace dans notre avenir. Le point essentiel est que les personnes qui vivent au Tibet sont extrêmement importantes. Dans cette perspective, ce qui est le plus important, c’est que tous doivent agir avec diligence, sans faiblir dans leur détermination."

    Il s’agit donc bien pour le DL de constituer une autonomie politique visant à préserver une religion confondue avec une culture et une population à laquelle les individus sont censés devoir appartenir indéfiniment

    Je suis donc confirmé dans, non pas mon scepticisme, mais dans mon refus de soutenir un tel programme que nous avons refusé au nom de la laïcité et du pluralisme anti-ethnique, refus défini comme une condition de la démocratie libérale et pluraliste.

     

     

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  • Par claude (---.---.---.12) 12 avril 2008 17:22

    

    bonjour sylvain,

    je ne suis pas le porte parole du dalaï lama, et donc ne puis répondre à vos questions.

    pour moi, cet homme est le porte-parole d’une communauté qui ne possède pas la liberté de s’exprimer et de culte.

    les atteintes à la laïcité ne sont pas le seul fait des tibétains : les néo-conservateurs américains, les dirigeants des pays du moyen-orient, de la plupart des pays musulmans, des philippines (où la contraception est difficilement accessible, sauf pour la classe privilégiée)...

    je ne possède pas très bien l’anglais, mais j’ai trouvé quelques sites qui répondront peut-être à vos interrogations :

    www.tibet.com/ 

    • Le site officiel du gouvernement tibétain en exil vous propose de nombreuses informations et d’actualités sur le pays, la situation politique, le gouvernement, la culture...

    www.dalailama.com/

    www.buddhaline.net/spip.php

    bonne journée,

     

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  • Par Soleil2B (---.---.---.224) 12 avril 2008 20:05

    

    Voici un aperçu des réactions de lecteurs de Libé sur le sujet.

    - C’est pas encore gagné !

    - Vive la solidarité nationale !

    - Euthanasions les vieux et les malades !

     

     

    - Commentaires

    - Honteux ! J’ai aussi un lourd traitement et surtout, vraiment très couteux ( 1000 euros/mois ) . Qu’est ce que 50 euros par an pour me permettre de vivre depuis 20 ans ?
    Je suis très content de pouvoir ( un peu ) participer à ces médicaments que tout le monde paye pour moi ... Rien n’est gratuit dans la vie !

    - Rédigé par : Yannich | 

    J- e ne comprend rien à cet article qui fait appel à des gens qui sont remboursés à 100% ! Qu’est-ce qu’ils font là ? Ne sont-ils pas satisfaits ? Veulent-ils un remboursement à 120% ?

    - Rédigé par : Marie Chantal | 

    - Vos raleurs devraient se rendre compte que c’est grâce à la solidarité nationale qu’ils peuvent être remboursés à 100%. C’est grâce à des gens qui sont moins bien remboursés pour leurs petits bobos qu’eux ne sont pas pénalisés compte tenu de leur lourde affection. De quoi se plaignent-ils alors que les charges de la Sécu deviennent démentielles et que le gouvernement est incapable d’augmenter les cotisations pour en éviter le déficit !

    - Rédigé par : Marie France | 

    - Merci Yannick de nous sortir de cet éternel concert de pleurnicheurs insatisfaits. Merci de votre courage à supporter votre maladie.

    - Rédigé par : Marie France | 

    - oui aux franchises ! mais que certains arretent de toujours faire démontrer dans l’execiste , il faut rendre les français responsablent, de toute façons les grands malades sont toujours pris à 100% en ce qui concerne leur maladie reconnue. tous le monde sait qu’il y a gabgie ailleurs les gens consomment beaucoup moins et ne sont pas plus souvent souffrant que les français
    les "raleurs vous oubliez le lobies de groupes pharma. !!!!

    - Rédigé par : serrurier | 

     

    - Ce qui me choque, c’est surtout que le meneur soit une personne atteinte du Sida, alors que c’est une maladie evitable, et que la situation est celle-ci : Son irresopnsabilite entraine un cout de l’ordre de 300 000€ sur toute sa vie, que la societe accepte de prendre integralement en charge (malgre sa responsabilite) sauf une somme symbolique.

    - Qu’il aille voir dans les autres pays comment ca se passe !

    Rédigé par : job

     

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• Par Kobayachi (---.---.---.208) 11 avril 2008 06:05

  

  Pour tout ceux qui voudrais savoir ce qui se passe au Thibet, je vous conseil de visionner cette video : 

  http://www.youtube.com/watch?v=vAtv9Ay8M3c

  C’est la premiere partie d’un documentaire, il y en a 5 au total.

   

   

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• Par Jacinto Lopera (---.---.---.80) 11 avril 2008 07:23

  Nous jouissons d’une grande Liberté, mais nous n’avons jamais respecté la liberté des autres peuples.
  Nos gouvernement, Européens et Nord Américains n’ont jamais respecté les choix des peuples à prendre leur propre décision.
  Notre Liberté prime sur la Liberté des peuples du tiers monde, et leur choix doit se adapter à notre politique de développement économique.

   

   

  Je suis persuadé que la liberté des Européens, la démocratie française a été obtenue par des moyens assez malhonnêtes, avec le sang et la souffrance des autres ; ses crimes n’ont jamais été condamnés, ni les victimes indemnisées.

  Si nous les citoyens de l’Europe ne partageons pas nos privilèges, nos richesses, si nous n’ouvrons pas nos frontières, nous serons guillotinés comme les aristocrates des révolutions bourgeoises du XVIII Siècle.

   

   

   

  Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France. L’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste, et je vous remercie de m’en donner l’occasion : les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois les bandits, les peuples jamais (Lettre de Victor Hugo après la destruction par les anglais et Français du Yuang Ming Yuang)

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  • Par Jacinto Lopera (---.---.---.80) 11 avril 2008 07:38

    Je n’approuve pas l’arrogance, l’ignorance des occidentaux vers le peuple chinois.

    Je n’approuve pas cette attitude des Européens et des Américains des Etats-Unis vers le peuple chinois, que dans le fonds ce qu’ils ne peuvent pas encore accepter c’est qu’un jour autre race dirigera le monde.

     

     

    Je ne supporte pas qu’ils aient déjà oublié que quand les premiers, les Européens, se sont développés à la fin du XIX siècle et les deuxièmes, les Etats-Unis au début du XX siècle l’ont faits en appliquant les mêmes méthodes qui disent tant critiquer au gouvernement chinois.

     

    Aux Européens et au Nord des Américains oublient qu’ils ont brûlé les mêmes étapes pour se démocratiser, avec la grande différence qui jusqu’à présent le gouvernement de la Chine non exploité que les Chinois, chose que nous ne pouvons pas dire des occidentaux, qu’ils ont exploité le monde entier.

     

    Le meilleur exemple est l’inde, que de premier producteur mondial de textile à l’arrivé des anglais, est passé à une industrie inexistante en 1947, non par l’incapacité des indues, mais par les lois répressives du gouvernement Européen des Anglais.

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• Par Boileau419 (---.---.---.26) 11 avril 2008 07:24

  

  le site officiel des JO de Beijing s’est fait hacker

  ils parait qu’ils auraient mis plein de photos pas harmonieuses dans tous les coins

  les salauds de dharamsala

   

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• Par mandrier (---.---.---.162) 11 avril 2008 11:34

  J’avais remarqué hier que ce Melanchon avait il y a quelques mois tenu des propos racistes à l’égard des Bretons... Il n’aime ni les Thibétains, ni les Bretons... Mais les pékinois.....

  Cette remarque a été censurée hier. Il ne faut pas dire de mal des maoistes en France ?

  serait-ce que AV est d’obédience "maoiste", anti Thibétaine, anti-bretonne ? Et aux mains de la "Sécurité sociale Chinoise", Vous savez les hommes en bleu et ray-bann (je les connaissais en vert et casqués...). Il y a eu les mêmes apres 1933 mais en noir.

  La liberté d’expression et d’opinion deviendrait elle "à géometrie" variable" ?

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  • Par JL (---.---.---.192) 11 avril 2008 11:50

    

    Mandrier, je cite : ""serait-ce que AV est d’obédience "maoiste", anti Thibétaine, anti-bretonne ?""

    Mélenchon tenir des propos racistes ?

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  • Par armand (---.---.---.112) 11 avril 2008 14:39

    

    Mélenchon a également traité de ’petits blancs’ les Français de souche pauvres qui pourraient s’inquiéter d’avantages consentis aux sans-papiers...

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• Par dapeacemaker911 (---.---.---.205) 11 avril 2008 11:49

  comme souvent on en oubli le principal... l etre humains qui vit.

  La chine est criminelle parce qu elle asservie et abetise son peuple (chinois tibetains confondus)

  La france est aussi criminelle parce qu elle asservie et abetise son peuple

  Les USA, l angleterre, l espagne, et quasiment toute cette foutue planete est aussi criminelle parce qu elle asservie et abetise son peuple.

   

  La seule conclusion a laquelle une personne saine d esprit peut arrivé en fin de ce fil de commentaire est :

  La verité n existe plus, noyée sous un flot incessant d informations contradictoires, quelque soit le domaine dont on parle, on occupe nos esprits a droite pour nous faire passer la pillule a gauche... et ca dure et ca dure.

   

  Vous faites tous trop de bruit. Etteignez vos TV , eteignez vos radios, trouvez un coin de solitude et TAISEZ VOUS 24h.... sisi, je vous le vous l affirme : c est possible, et on en meurt pas, au contraire.

  Profitez de ce temps qui VOUS APPARTIENT pour mediter sur la situation globale, la direction et les intentions de notre monde.

  Comme lorsqu il y a une inondation chez vous, vous commenceriez par couper le robinet, avant d eponger par terre. Pour soigner ce monde il faudrait simplement couper court a tous ces mensonges et ces assauts d informations ininterrompu... stoper la propagande pour que les esprit redescendent sur terre et comprenne qu il est l heure.

   

  Merci d’être.

   

  DPM

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• Par karg se (---.---.---.203) 11 avril 2008 12:09

  

  Bon quelques avis d’histoiriens sur la question :

  http://www.passion-histoire.net/php...

  à l’inverse de ce que raconte l’auteur Mélanchon a surtout dit des conneries sur ce coup, il a perdu une occasion de fermer sa gueule (d’ex maoiste).

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  • Par Philou017 (---.---.---.225) 12 avril 2008 23:39

    

    Sur ce forum, les opinions sont partisanes, comme ailleurs. Seul un intervenant repond sur le fond, avec des arguments contestables.

    Je trouve que Mélenchon presente un peu les choses de façon partisane, compte tenu de ce que je commence à en savoir. Néanmoins ce n’est certainement pas sur cette page qu’on peut s’appuyer pour faire la part des choses. Ridicule.

    Et Mélenchon a l’immense mérite de dénoncer l’opération de manipulation médiatique sur cette affaire. Tant qu’on parle du Tibet, on parle plus du pouvoir d’achat, ou de l’envoi de renforts en afghanistan, ce bastion de la liberté pris aux intégristes...tellement libres qu’ils battent les recors de production de pavot.

    Mais ça non plus, on en parle pas.

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  • Par Philou017 (---.---.---.225) 13 avril 2008 00:05

    

    Je vais en profiter pour faire de la pub au site que vous citez. Ca me parait être un site de réactionnaires minables imbus d’eux-même. Ils tombent sur Mélenchon avec des opinions pro-Américaines à 2 balles.

    Un contradicteur defendant Mélenchon se fait séverement moderer dans un post tout à fait correct (on ne sait pas ce qui a été modéré , ca a été effacé) :

    Modéré : votre ironie condescendante vis-à-vis d’un intervenant ne devra pas être renouvelée... (P.M.)

    Ouf, méchant...

    Plus loin un autre gars gars se plaint :

    "Vous lisez et modérez mes messages, mais apparemment pas les siens...

    j’aimerais signifier mon mécontentement à l’égard des posts moqueurs de l’utilisateur nommé Huyustus."

     

    Un mec, moderateur général(c’est ecrit), lui repond, en se fichant de sa poire :

    "Il faut dire que vu les énormités que vous écrivez, cela ne m’étonne pas qu’on vous réponde ainsi !
    
    D’ailleurs ça continue..."

    Bref, un gentil petit repaire de fachos minables qui moderent tout ce qui leur deplait. Je trouve d’ailleurs que les gens qui s’interessent à l’histoire(je ne qualifierais pas ces imbeciles d’historiens) sont encore plus subjectifs que les autres (voir les querelles d’historiens). Vous avez de droles de références, Karg se.

    Je rappelle qu’il s’agit du site Passion-histoire-net, à éviter d’urgence pour tous les gens intelligents et corrects.

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• Par Icopas (---.---.---.68) 11 avril 2008 12:25

  Mélanchon est pour les nationalismes dominants, c’est la gauche qui estimait necessaire le colonialisme en Afrique du Nord. Il y a une filiation politique évidente là.

  Par ailleurs les discours sur nous les occidentaux et vous les orientaux, ou vous les occidentaux et nous les orentaux sont de la connerie en barre, même si chaque société a ses spécificités, que des grandes puissances essayent d’aider les oppositions dans la zone d’influence des grandes puissances rivales, il n’empêche : la bataille pour les libertés démocratiques, pour le droit des peuples a disposer d’eux mêmes est essentielle et n’a rien à voir avec une quelconque nature sur les Chinois qui ne seraient culturellement pas aptes à avoir des libertés démocratiques.

  Ceux qui estiment que des populations sont par nature pas aptes à avoir des libertés démocratiques cachent mal leur racisme, leur ethnicisme.

  Dans le brulot anti-démocratique et de soutien aux bourgeois qui dirigent à Pékin je vois qu’on a appelé à la barre Victor Hugo. Qu’aurait dit ce grand homme si on lui avait rétorqué que les Français n’étaient pas prêts à la liberté et c’est pour cela qu’on les baillonnait de la même façon qu’on l’a lui exilé ?

  Que de contorsions pour justifier des atteintes évidentes et directes aux droits de l’homme et aux libertés démocratiques ! Que de contre-feux pour s’éviter de se battre pour ce minimum !

  On convoque les contorsions assymétriques sur les droits de l’homme de RSF, le dalaï Lama, un peu comme si on déniait à ’l’Iran d’être indépendant parce que Komeiny.... (encore que ce dernier avait une conception infiniment plus réactionnaire que le dalaï Lama), qu’on se gaussait de la résistance français en la réduisant aux origines conservatrices de Da Gaulle !

  Dans ce théâtre d’ombres où les arguments rasent le bitume on trouve bien des arrengements. Ainsi lors des questions européenns on a appelé souvent à la barre le passé triste et effroyable des nationalismes européens pour justifier qu’il ne fallait pas demander l’avis des peuples d’Europe sur la politique européenne. Cette orientation trouve son alter égo là en mobilisant le passé de féodalisme théocratique du Tibet pour justifier une attitude bien concretement coloniale au Tibet maintenant .

  Cet argument puéril historique sur le passé appellerait à supprimer l’indépendance de la France et de l’Allemagne, états ayant fait bien pire que les théocrates tibétains dans le XXeme siècle.

  L’irrespect envers la volonté des peuples, exprimé par mélanchon ici, est grave.

  Où est la force cohérente à gauche qui déveloperait sur la planête le même engagement de défense des droits démocratiques, des droits sociaux, des droits des peuples ?

  En Kannaky actuellement se déroule des évenements montrant que sous le tumulte des choses sur le Tibet et grace à l’attitude colonaile du gouvernement chinois, une répression coloniale là français passe inaperçue.
  La gène de Sarko a condamner les manquements du gouvernement chinois , son soutien à coup de millers de CRS, cache mal un remerciement discret pour avoir fait passer inaperçu la guerre afghane qui se transforme pas à pas en guerre impéraile contre un peuple (guerre fournissant chaque jour des résistants à cette occupation)...

   

  Quid d’une manifestation demandant de la Kannaky, au Tibet, de l’Irak à l’Afghanistan, de la Palestine au Kurdistan, que les droits des peuples soient respectés, que leurs libertés de choisir leur destin soient respectés ?

  de telle façon, qu’un jour, ces peuples actuellement opprimés, puissent librement s’unir avec les peuples qui jadis les opprimèrent, dans une société de liberté, où on opprime pas, où on a droit à libertés démocratiques, libertés sociales pour les travailleurs et les jeunes ....

  Le colonialisme en Chine comme ailleurs, jette les peuples les uns contre les autres, ; développe le racisme aussi bien chez les oppresseurs que les oppressés, il fait deux peuples victimes et bien des classes et castes sociales privilégiées qui se nourrissent de ces reculs de la liberté.

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• Par cnossos (---.---.---.127) 11 avril 2008 13:01

  Bravo oui triple bravo à Mélenchon....

  Quand militant Cérès Jura, plus tard Essonne, tu ne m’avais jamais convaincu avec tes discours ou plutôt tes sermons de secrétaire fédéral.

  Un autre lascar, secrétaire de la section de Morsang sur ORge à laquelle j’étais rattaché, dans ta mouvance a essayé de te rattraper, mais il a fini par changer de camp, et toi, tu t’es bonifié ,au point que j’ose te féliciter pour ta démonstration claire et objective sur le Tibet , ainsi que pour les analyses que tu développes concernant les "résistants" de cette lamentable journée de la flamme à Paris.

  Continue...continue...Tu n’es pas encore trop vieux...

  C’est bien longtemps après la vendange que les grands crus sont dégustés !!!

   

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• Par herve33 (---.---.---.101) 11 avril 2008 13:50

  

  Bravo , pour cet article qui remet un peu les choses à leur place , et montre clairement que le boycott est une action qui n’aura aucun effet sur la Chine et même pourrait avoir l’effet contraire pour les droits de l’Homme .

  D’ailleurs le Dalai Lama est opposé à tout Boycott car il a bien compris , que c’est l’ouverture de la Chine au Monde qui fera que les droits de l’Homme progresseront , et surtout cela se fera de l’intérieur , certainement pas avec la pression de la propagande et de la manipulation des US  , qui ferait bien de balayer devant leur porte avant de parler des droits de l’Homme . 

  Je vous conseille de lire 2 articles qui montrent bien que l’influence de l’Occident est quasi nulle sur le reste du monde sur le sujet des droits de l’Homme . Comment etre crédible quand on parle des droits de l’Homme d’un coté et de l’autre on soutient les pires dictactures pour ses propres intérets , qu’on rentre en guerre contre un pays sur les bases d’un énorme mensonge .

  http://contreinfo.info/article.php3...

   

  http://contreinfo.info/article.php3...

   

  Pour résumé , méfions nous des manipulations .

   

   

   

   

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• Par Philippe D (---.---.---.174) 11 avril 2008 15:02

  

  Remercions donc RSF qui permet à Mélanchon de faire entendre sa petite musique différente.

  Lui, au moins il n’est pas un habitué des coups de gueule pour rien, des colères médiatiques et de la différence pour le plaisir. Non non, c’est juste un colérique qui a besoin d’exploser régulièrement.

   

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• Par Courouve (---.---.---.141) 11 avril 2008 15:10

  

  Le sénateur Jean-Luc Mélenchon a le grand mérite de nous rappeler que le souci de laïcité vaut aussi pour le Tibet, et que les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos amis.

  Après le soutien apporté par la France à Komeini, et celui des USA aux islamistes afghans, devrons-nous encore soutenir ce Dalaï-Lama (roi des moines) moyen-âgeux contre les communistes chinois ?

  La politique sortira-t-elle un jour du binaire ?

  Par ailleurs, il est curieux que personne ne parle de la Corse à cette occasion ...

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  • Par Soleil2B (---.---.---.184) 11 avril 2008 15:32

    

    Ironie ?

    - Voir plus haut !

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• Par Jules (---.---.---.210) 11 avril 2008 15:57

   

  J’ai travaillé 5 ans en Chine. Certains de mes étudiants avaient participé aux manifestations sur la place Tian’anmen. D’autres y avaient perdu un ami ou un membre de leur famille. Voici ce qu’ils m’ont expliqué en 1996, à l’université de Shanghai.

   

  La vie quotidienne en Chine communiste est passablement dure. Les restrictions imposées par leur démographie et les ressources limitées du sol rendent la vie austère. Cette condition est généralement acceptée stoïquement par le peuple qui a conscience que l’effort général se fait pour le bien de tous. Mais cela les rend en même temps très sensibles à tout forme de favoritisme. En Chine, n’ont accès aux meilleures universités et aux plus hauts postes que les plus méritants. Théoriquement du moins. Le plus souvent, les fils de dirigeants du Parti Communiste sont enrôlés d’office dans l’université de leur choix pour se voir par la suite attribués un poste de dirigeant ou de haut fonctionnaire. Ils se retrouvent ensuite dans des appartements de luxe, ont 2 ou 3 enfants sans avoir de problèmes et se promènent avec leurs chiens dans les rues, toutes choses normalement interdites.

   

  Cela peut paraître peu de chose à un occidental, mais c’était totalement intolérable pour ces jeunes chinois. Ce qu’ils lisaient au micro sur la place Tienanmen, c’était, non pas les droits de l’homme, mais les noms de tous ces passe-droits. Par la suite, ils ont évoqué le manque de liberté d’expression et ont ajouté une statue de la liberté en symbole de provocation.

   

  Alors pourquoi les tanks et tout ce massacre, plutôt que des hélicoptères avec des gaz lacrymogènes comme je l’avais suggéré ?

   

  Un des grands faits du communisme a été de stopper net les guerres entre les différentes parties de la Chine. Dans ce pays, pour prétendre au pouvoir, un chef doit en avoir la stature. Avec cette manifestation, Den Xiao Ping était en train de perdre la face. Et ce d’autant plus que Gorbachev, invité du gouvernement, avait dû rompre ses entretiens et partir au vu de l’ampleur de la situation. Une démonstration de force et d’intransigeance était nécessaire pour garder le contrôle, non pas des manifestants, mais du pays tout entier.

   

  Pour que l’image soit complète, il faut savoir que les manifestants avaient été prévenus que les chars arrivaient et qu’ils s’exposaient à une mort certaine. Ils sont donc restés en connaissance de cause.

   

  Cela m’a été expliqué il y a une douzaine d’années par de brillants jeunes gens qui détestaient leur gouvernement, mais qui en comprenaient néanmoins les devoirs. Même si la situation de la population en Chine est aujourd’hui différente, cet aspect particulier est toujours tout aussi vrai : la Chine est un pays qui n’est stable que de par le joug des dirigeants communistes. Que ceux qui prônent toutes ces exactions contre les jeux et le peuple qui les accueille se posent la question du résultat de l’humiliation commencée maintenant et qui s’ensuivra alors. La diplomatie internationale n’est pas un sport de café du commerce, surtout quand il s’agit d’une culture aussi éloignée de la nôtre.

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• Par franc (---.---.---.253) 11 avril 2008 16:36

  les belles âmes qui manifestent pour le Tibet on ne les voit pas beaucoup manifester pour le peuple Kurde qui souffre plus encore de la répression turque---------------------------des centaines de prisonniers militants Kurdes sont torturés et tués en ce moment dans des conditions effroyables dans les ignobles prisons et c’est motus et bouche cousue----------------------ne serait-ce pas parce que les dirigeants de la Chine ainsi que les combattants Kurdes sont des marxistes tandis que le Tibet libre serait encore une avancée de l’impérialisme capitaliste----------------------et que dire du silence envers des monarchies pétrolières absolutistes du Moyen-Orient ou des régimes corrompus de l’Afrique

  cette indignation sélective qui fait la part belle aux régimes tyranniques capitalistes et accable les pays qui ont le tord de rester ou de devenir communiste en dit long sur les intentions et les motifs inavoués fort peu louables de ces bobos à la solde du capitalisme mondial

  d’ailleurs on mélange tout et on met tout sur le même plan d’égalité en confondant dictature éclairée et tyrannie obscurantiste

  la dictature n’est pas la ^même chose que la tyrannie

  il ya tyrannie lorsqu’un individu ou un groupe prend et utilise le pouvoir pour s’accaparer toutes les richesses et traitent tous ceux qui sont sous leur coupe en esclaves en bafouant même toutes leurs libertés individuelles

  il ya dictature éclairée seulement lorsqu’un individu ou un groupe prend et utilise le pouvoir pour partager les richesses équitablement et fait respecter les libertés individueles de chacun tout en pouvant restreindre pour cela certaines libertés collectives

  Platon disait déjà que la démocratie dans sa forme déviante le démocratisme absolu peut engendrer la tyrannie

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• Par franc (---.---.---.253) 11 avril 2008 17:24

  La Chine et ses dirigeants marxistes forment une dictature éclairée selon la tradition millénaire du confucianisme

  Toutes les libertés individuelles sont respectées y compris la liberté de croyance personnelle

  et les gens ne meurent pas de faim et même s’il reste des zones d’inégalités elles ne sont pas plus grandes et même moins grandes que dans la plupart des pays capitalistes d’autant plus que le niveau de vie a plus que doublé pour tous --------------et ce qui est plus important encore la sécurité y est assuré,il n’ y a pas d’émeutes incendiaires comme dans nos banlieux européennnes et les gens n’ont pas peur de marcher même seul dans les rues ou les hall d’immeubles à la fin de la soirée 

  la corruption et le crime y sont impitoyabement poursuivis et chatiés jusqu’à la peine de mort,----------------on ne plaisante pas et on ne fait pas dans l’angélisme------------on ne peut pas dire autant dans nos démocraties occidentales

  face à la tyrannie obscure capitaliste et sa loi de la jungle seule une dictature éclairée marxiste peut arrêter son forcing planétaire et entraver son appétit féroce et insatiable,tyrannie sournoise qui n’hésite pas à mettre à feu et à sang la terre entière et commettre des crimes innommables pour satisfaire toutes ses envies et son égo

  tout le reste n’est que littérature ou faux-semblants

  du reste comment cela fait qu’il y a plus de tibétains en Chine que de chinois au Tibet-------------------------à croire que la Chine n’est pas si horrible que cela pour les tibétains et d’ailleurs le Dalai-Lama dans sa franchise reconnait tout les bienfaits qu’a apporté la Chine aux tibétains même s’il exprime la peur que sa culture puisse en souffrir avec le modernisme,mais de cela toute culture spécifique est menacée plus encore par les avancées du capitalisme

   

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• Par cucu (---.---.---.103) 11 avril 2008 18:58

  

  la France est en train de faire disparaitre le peuple corse, sa langue, sa culture.
  une poignée d’ irréductibles " terroristes " sont le pretexte à des centaines d’ arrestations chaque année, emprisonnements " provisoires" en region Parisienne durants en moyenne 4 ans, des familles séparées, des procès en " assises speciales" sans juré, plusieurs centaines d’années d’ emprisonnement infligés, ect...

  Pays des droits de l’homme... à géometrie variable

  vive le peuple Tibetain

  u populu cosru ghje un’ populu vivu, deve campa

   

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  • Par claude (---.---.---.12) 12 avril 2008 01:06

    

    la France est en train de faire disparaitre le peuple alsacien, sa langue, sa culture.

    la France est en train de faire disparaitre le peuple breton, sa langue, sa culture. et même à rythme accéléré : la taverne a disparu ?!!! attention il était inscrit dans les espèces menacées à sauvegarder...
    

    la France est en train de faire disparaitre le peuple auvergnat, sa langue, sa culture.

    la France est en train de faire disparaitre le peuple occitan, sa langue, sa culture.

    la France est en train de faire disparaitre ... j’arrête là... toutes les régions ont un peu perdu en s’intégrant dans la nation française...
    

    pourquoi les corses seraient-ils différents des basques, alsaciens, bretons, occitans, savoyards... ????

    ce n’est pas parce qu’ils nous ont pondu un empereur voici plus de 250 ans qu’ils doivent em... le peuple en posant des bombes partout et en rackettant tout ce qui bouge sur l’île ! ils veulent le beurre et l’argent du beurre !!!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Soleil2B (---.---.---.224) 12 avril 2008 11:29

    

    Un peu de retenue Claude, sinon je vais être obligé d’être méchant.

    - Les voyous qui sévissent en Corse ont des liens très étroits avec les "français" et très probablement avec le premier d’entre vous  !

    - Ne perdez jamais de vue qu’il a été longtemps le 1° flic de france et que s’il l’avait voulu il y aurait mis de l’ordre.

    - Alors du calme !

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  • Par Soleil2B (---.---.---.224) 12 avril 2008 13:05

    

    - "Je n’aime pas la violence, car c’est l’arme des faibles : on insulte et on bat quand on n’a plus rien à dire.

    La violence entraine la violence..."

    - Tu aurais peut-être dû te relire Claude avant d’envoyer tes propos sur la Corse !

    - Quant à Napoléon, fais le compte de ce qu’il t’a laissé

     

    • l’article 52 de la Constitution institue le Conseil d’État.
    • Bonaparte crée le Sénat.

     Le 13 février 1800 (24 pluviôse an VIII) création de la Banque de France.
     Le 17 février 1800 (28 pluviôse an VIII) Bonaparte crée le corps préfectoral.
     Le 1er mai 1802 (11 floréal An X) le Premier consul crée les lycées.
     Le 19 mai 1802 (29 floréal an X) est créée la Légion d’honneur.
     Le 24 décembre 1802 sont créées les 22 Chambre de commerce.
     

    • le 7 avril (17 germinal an XI) est créé le franc Germinal.

     Le 21 mars 1804 (30 ventôse an XII) le Code civil français est promulgué.

     

    - Sous l’Empire

    • Le 18 mars 1806 (21 germinal an IX) le premier conseil de prud’hommes est créé à Lyon.
    • Le 10 mai 1806 l’Université est recréée, après son abolition par la Révolution, sous une forme qui conduit aux actuelles universités.
    • Le 9 février 1807 il ressuscite la fonction de Grand Sanhédrin (ce qui facilite l’assimilation des juifs dans l’Empire). Napoléon a poursuivi l’œuvre de tolérance à l’égard des juifs amorcée par la Révolution.
    • Le 16 septembre 1807 Napoléon crée la Cour des Comptes.
       Le 17 mars 1808 Napoléon crée par décret le baccalauréat.
       Le 12 février 1810, le Code pénal est promulgué.

     

    - L’œuvre législative

    - Bonaparte opéra dès les débuts du Consulat de nombreuses réformes dans l’éducation, la justice, la finance et le système administratif.

    - Son ensemble de lois civiles, rédigé par Jean-Jacques Régis de Cambacérès et connu sous le nom de Code Napoléon de 1804, a encore une forte influence dans de nombreux pays de nos jours.

    -. Son œuvre administrative se prolongea jusqu’en 1814. Entre autres réformes, il débutera le travail de cadastrer le territoire français.

    - Et c’est loin d’être exhaustif !

     

    - M’étonnerait que le hongrois t’en laisse autant !

     

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  • Par claude (---.---.---.12) 12 avril 2008 16:50

    

    @ soleil

     

    votre napoléon est un bouffon macho et phallocrate qui a rétabli l’esclavage et enfermé les femmes dans un tunel qui a duré plus de 150 ans, en les contraignant à une minorité perpétuelle ! reniant ainsi la déclaration des droits de l’homme et du citoyen ...

    il avait criminalisé l’adultère pour les femmes, en donnant la posibilité de les envoyer en prison si elles le commettaient tandisque les mecs pourvaient papilloner autant qu’ils le voulaient : 

    8mars.online.fr/article.php3

    • Le code Napoléon
    • Une catastrophe pour les femmes !

    • En 1804, le Code Napoléon affirme l’incapacité juridique totale de la femme mariée :
      
    • . Interdiction d’accès aux lycées et aux Universités
      
    • . Interdiction de signer un contrat, de gérer ses biens
      
    • . Exclusion totale des droits politiques
      
    • . Interdiction de travailler sans l’autorisation du mari
      
    • . Interdiction de toucher elle-même son salaire
      
    • . Contrôle du mari sur la correspondance et les relations
      
    • . Interdiction de voyager à l’étranger sans autorisation
      
    • . Répression très dure de l’adultère pour les femmes
      
    • . Les filles-mères et les enfants naturels n’ont aucun droit
    • Napoléon définit sans ambiguïté la place de la citoyenne dans la société à l’article 1124 de ce monument de misogynie qu’est le code civil : Les personnes privées de droits juridiques sont les mineurs, les femmes mariées, les criminels et les débiles mentaux.
    • Il faut ensuite ajouter :
      
    • En 1910 : le "devoir conjugal" est une obligation (il n’existe pas de viol entre époux) : La femme et ses entrailles sont la propriété de l’homme, il en fait donc ce que bon lui semble (Code Napoléon)
      
    • En 1916 : en prime pour toutes et tous, l’interdiction de divorcer !

     

    pagesperso-orange.fr/felina/doc/femm/datesfemmes.htm

    www.vie-publique.fr/dossier_polpublic/famille/chronos/chrono_mariage.shtml

    de quand date le droit de vote des femmes ? 1944 !!!

    la possibilité d’avoir son propre boulot et carnet de chèque sans l’autorisation du mari ? années 65

    de quand date l’abrogation de "la soumission de la femme à son époux" années 70...

    droit à la contraception : 1968 !

    droit à l’avortement ? 1975 !

    droit à accèder à toutes les grandes écoles et toutes les fonctions ??? années 80

    droit de porter un pantalon autrement que pour faire de la bicyclette ? néant : cette loi n’est pas encore abrogée...

    bonaparte est un général séditieux et criminel, arrivé au pouvoir par un coup d’état, il a rien fait de plus chose que pinochet ou peron.

    napoléon, un dictateur qui a ensanglanté l’europe durant une bonne dizaine d’années, et fait plusd’ un million de morts. il a mis ses frères, ses généraux sur les trônes des pays qu’il a écrasé ; et marié ses soeurs aux roitelets qu’il avait créés...

    moi, je suis désolée, je vis en alsace depuis 30 ans. les alsaciens parlent encore leur langue, ont des journaux, des émissions tv ou radio diffusés dans celle-ci, un théâtre en alsacien très dynamique, de nombreux auteurs ou poètes écrivent dans cette langue....

    ceci, sans jamais avoir posé une seule bombe ni racketté les commerçants ou "gens de l’interieur"... de plus ici, les héros se nomment :

    • victor schoelcher qui abolit définitivement l’esclavage en 1848 ... que votre copain napoléon rétablit en 1802 www.senat.fr/evenement/victor_schoelcher/abolitions.html
    • jean marie lehn, prix nobel de chimie en 1987
    • auguste bartholdi, sculpteur de la statue de la liberté
    • maurice et katia krafft, vulvanologues
    • alfred kastler, prix nobel de physique....
    • gustave doré, peintre et illustrateurs
    • germain muller, poète et homme de théatre
    • tomi ungerer, peintre aquareliste
    • sebastien loeb, arseène wenger, mehdi baal... sportifs

    fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Alsace

    sites.estvideo.net/suzyland/Personnages_celebres_(Alsace).html

    pour info, je n’aime pas du tout, mais alors pas du tout le nabot hongrois !!!

    je n’ai rien contre les corses, car tous ceux que j’ai eu l’occasion de renconter que ce soit sur le continent ou en corse, se sont montrés courtois,avenants et ouverts.

    ce que je regrette c’est qu’une poignée d’olibrius s’approprient le terme de "peuple corse" pour le dénaturer, et se comporter plus en gangsters qu’en hommes honnêtes... quelques pseudo "bretons" ont tenté la même chose, mais ça n’a pas duré longtemps.

    pourquoi donc privilégier une région par rapport à une autre ?

    les particularités régionales, comme la langue, sont de plus en plus respectées : on les enseigne à l’école... mais comprennez aussi qu’il n’y aurait pas de nation française, sans une certaine homogénéité et que la langue, et les institutions en constituent le ciment fondateur.

     et désolée de vous contrarier encore, mais il doit exister un grand nombre de corses (célèbles ou non) plus intéressants que napoléon,notamment tino rossi, car lui au moins sait parler d’amour : "oh corse, île d’amour..."

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  • Par Soleil2B (---.---.---.224) 12 avril 2008 18:57

    

    "pourquoi les corses seraient-ils différents des basques, alsaciens, bretons, occitans, savoyards... ? ? ? ?

    ce n’est pas parce qu’ils nous ont pondu un empereur voici plus de 250 ans qu’ils doivent em... le peuple en posant des bombes partout et en rackettant tout ce qui bouge sur l’île ! ils veulent le beurre et l’argent du beurre !!!"

    - C’est rien que les mafieux çà ?

    -Napoléon est d’abord nommé Premier Consul puis Empereur en 1804. Il procède à la réorganisation administrative, financière et économique du pays. De nombreux soldats alsaciens s’engagent aux côtés de Napoléon, tels que Kléber et Kellermann, tous deux généraux strasbourgeois.
    Après les conquêtes de la Révolution (abolition de privilèges, acquisition de terres par des milliers de paysans), et le règlement des problèmes religieux, l’Alsace voit naître l’exaltation militaire sous Napoléon.
    Avec la chute de l’Empire, de nouvelles invasions touchent l’Alsace en 1814

    - Rien ne sert de faire des posts de 3 Kms si on élude ce qui déplaît.

    "ARGUMENTAIRE : De tous les dessinateurs qui ont bien mérité de Napoléon, Victor Huen (1874-1939) est assurément l’un des plus dévoués. Alsacien de souche, Français de coeur bien qu’Allemand de naissance, le jeune artiste eut pour modèles illustres Raffet qui suscita la légende napoléonienne grâce à la vignette et à la lithographie, Meissonier et Detaille qui donnèrent un second souffle à la légende à la fin du XIXe siècle.

    Formé à Paris et à Munich, devenu un dessinateur expérimenté et érudit, Victor Huen se tourne vers les gloires du Premier Empire et de l’Alsace tout particulièrement. Moins politique que son ami Jacques Waltz, dit Hansi, Huen crée une imagerie variée qui prendra forme aussi bien dans la vignette que dans la peinture d’histoire."

    - Il avait même des admirateurs parmi les Alsaciens le con !

    - Bulletin des Bibliothèques de France

    - Colmar (Haut-Rhin).

    - Exposition sur la Grande Armée. - L’Alsace est l’une des provinces françaises où la légende napoléonienne est restée la plus vivace. Il eut donc été facile de réunir, pour l’exposition de rigueur en cette année du bicentenaire, des souvenirs ayant trait au général Bonaparte et à l’Empereur Napoléon.

    - C’est un autre parti qui fut adopté à la Bibliothèque municipale de Colmar, où fut présenté, du 27 septembre au 30 novembre 1969, un carton inédit du peintre colmarien Victor Huen (1875-1939) intitulé La Grande Armée, 1805-1815. Il s’agit de 62 dessins à la plume, peints à l’aquerelle et rehaussés de gouache, réalisés en 1922-1928 pour le collectionneur nancéen V. Marcus, ami du peintre. Proche parent de Meissonnier et de Raffet, excellent peintre de cheval, Victor Huen a étudié dans le moindre détail les uniformes, les harnachements, les armes des différents corps de la Grande Armée. C’est pourquoi, si certains des dessins exposés témoignent d’une belle inspiration épique, si d’autres ont un intérêt proprement alsacien (Le billet de logement à Turckheim), l’ensemble vaut surtout par sa rigoureuse exactitude documentaire. Quelques belles armes provenant de la famille d’un officier alsacien de la Grande Armée complétaient cette exposition qui connut un succès certain."

    - J’arrête là. Autant Bonapartistes que les Corses les Alsaciens !

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  • Par lavaddi (---.---.---.55) 13 avril 2008 13:20

    Te fatigue pas Soleil.

     

    Il y aura dans ce pays toujours des imbéciles ( le mot est faible) pour mettre la Corse à toutes les sauces et en faire l’exutoire de tous les problèmes du monde. Même le trou de la couche d’ozone, c’est de sa faute.

     

    Ce qui est curieux, c’est que ceux qui s’y sont installés ne veulent plus partir, et ceux qui sont venu une fois ne rêvent que d’y retourner !

     

    A part ça, c’est l’enfer. C’est pourquoi ses habitants, Corses ou non, font chaques jours les pires péchés pour ne pas en être chassés.

     

    Quand aux Tibet, je pense que tous ces beaux discours sont inutiles car je ne crois pas qu’un seul français connait vraiment ce qui s’y passe, les tenants et aboutissants, la vérité en somme. Ils ont déjà du mal à connaitre l’histoire de leurs propres départements.

     

    Et quand ils parlent de la Corse,ou du vaucluse. Ils n’y connaissent rien mais parviennet à écrire des pages entières !

     

     Aussi je me garderai bien de donner un avis sut le Tibet, pas plus que sur la Dordogne.

     

    Tiens Soleil, je suis sûr que la majorité croit encore que a France a "acheté" la Corse pour 2000 livres tournois. Et ça ne les choque pas, car pour eux, un pays et un peuple, ça s’achète ! Et une fois acheté, on déclare que ce pays s’appelle un département, et que son peuple n’a jamais existé. Avant c’étaient des zombis.

     

    Et après ça veut disserter sur la liberté, les droits de l’homme dans le monde lorsque l’on est régulièrement condammé pour atteinte aux droits de l’homme par la cour européenne !................

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  • Par masuyer (---.---.---.42) 13 avril 2008 13:51

    

    Bonjour à Soleil, Claude et Lavaddi.

    Si on doit parler de Corses célèbres pourquoi ne pas évoquer Pasquale Paoli injustement méconnu sur le continent.

    Pour ce qui est du respect par la France de ses langues (qu’elles soient "autochtones" ou d’arrivée plus récente) je me permet un petit sourire ironique.

    Il y aurait beaucoup à dire sur "le modèle français" face à ses minorités que la France a toujours traité avec un mépris condescendant et qui ne supporte l’expression de ses minorités que cantonnée à du folklore (dans son acceptation française non anglo-saxonne).

    Des peuples ont été dépossédé de leur langue et par la France et par certains de "leurs défenseurs auto-proclamés" qui n’ont jamais nourri que mépris pour les cultures populaires (au sens noble,c’est à dire produites par le peuple et non pas fabriquées pour le peuple).

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  • Par lavaddi (---.---.---.55) 13 avril 2008 14:24

    Salut Mazuyer

    Ce qui me désole, c’est la bêtise humaine devenue tellement universelle à cause de l’égoisme.

    Voilà qu’on s’enflamme pour le Tibet. Ha les belles âmes ! Chacun y va de son laïus sans même avoir la moindre idée de la situation réelle. Jusqu’à ce jour le français s’en foutaient comme de leur chemise. Les JO terminés, la fièvre retombera comme elle est venue.

    Il y a des milliers de Tibet dans le monde, et pourtant, ce matin le ciel était clair, l’air calme, tout respirait le bohneur.

    Tiens masu, Le ciel serein en pleine tourmente, ça me rappelle ça, de Santu Casanova :

    "Dumane so nov’anni ho mà, chi babbu è mortù. Ma com’è ch’elle so cusi tranquille l’ore, e ch’ellu canta u russsignolu in fond’à l’ortu, quand’ellu pienghje e ch’ellu stringhje lu me core." j’èspère que tu peut lire.

    une bonne nouvelle quand même : Bolloré va changer son bateau. Trop petit, qu’il était !

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  • Par Soleil2B (---.---.---.13) 13 avril 2008 15:22

    

    Cari cumpatrioti, salute.

    - T’es marrant Masu ! Tu te crois où pour faire rérérence à la biographie d’U Babbu ?

    - Dans "Apostrophe" ou "Bouillon de Culture" ?

    - Il n’y a que nous pour savoir que c’est le seul "français" dont le cénotaphe et le buste se trouvent à Westminster............................et que nous que ça intéresse !

    - J’ai repris hier Claude qui a pas mal éructé sur les Corses, les bombes, les mafieux et rhabillé Napo pour l’éternité. Elle ignorait seulement que les Alsaciens (dont elle fait partie) ont été et sont plus Napoléoniens que les Corses. C’est dire !

    - Tiens, un lien pour vous deux. Si vous ne le connaîssez pas, vous y trouverez de quoi vous faire plaisir.

    - curagiu.com/accueil.htm

    - J’ai de la compassion pour les Tibétains et tous les peuples opprimés en général, mais nous avons Barbara Furtuna, pour des dizaines de milliers de Corses victimes de la répression et des bagnes français, plus particulièrement celui de Toulon.

    - O Barbara furtuna, sorte ingrata

     

    À tutti ci ammollisce il cor in pettu

     

    Pensendu à quella libertà passata.

     

    - Hè pur ghjuntu quellu ghjornu, di funestu,

     

    D’abbandunà piacè per li turmenti,

     

    O Diu ! chì tristu ghjornu hè per mè questu !

     

    - Addiu Corsica, madre tantu amanta,

     

    Nel separar di tè senza ritornu,

     

    O chì dulor nell’anima,scunsulata

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