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Accueil du site > Actualités > Politique > Oui au devoir de mémoire !

Oui au devoir de mémoire !

Il faut pouvoir raconter, expliquer, dire en évitant le politiquement correct.

J'ai entendu Marceline Loridan Ivens après la projection de son film "la petite prairie aux bouleaux"

Elle a montré la différence entre les camps de déportation et les camps d'extermination et a donné sa version à elle du silence des rescapé(e)s , un silence qui a duré longtemps :

l'antisémitisme était très présent comme il avait été présent y compris chez les "alliés"...

C'est sa part de vérité...Elle recoupe celle d'autres rescapé(e)s

Le livre qu'elle a écrit est bouleversant, passionnant et utile pour comprendre.

Ma vie balagan »

livre de Marceline Loridan-Ivens

éditions Robert Lafon

2008

19 €

259 pages

 

« JE SUIS VIVANTE »

Balaban en hébreu cela veut dire désordre, « la cata ».

« Chacun de nous a un ordre qui pour l'autre paraît un désordre » explique David Zhiran dans une toute petite préface.

L'auteure comme beaucoup d'autres rescapé(e)s des camps d'extermination a attendu très longtemps avant de raconter l'horreur vécue.

Née Rozenberg, Marceline a préféré prendre et garder le nom de son premier mari Loridan avant de l'accoler à celui de son grand amour, Ivens, le cinéaste de renom.

Ce nom était difficile à porter dans cet après guerre au moment où l'antisémitisme était encore très présent.

C'est toute une vie, celle de l'auteure qui est contée dont celle, où adolescente elle est partie de force, de Drancy à Auschwitz-Birkenau dans ces camps de la mort.

Elle nous montre comment là bas, elle a « connu », la peur, l'horreur la souffrance mais aussi la force de la solidarité entre les prisonnières.

« Etre aimée par des copines, dans cette violence terrifiante que nous exprimions toutes,que nous manifestions de différentes façons, en poussant les autres pour survivre... »

Marceline Loridan-Ivens ne cherche pas à rester dans le politiquement correct, elle rappelle comment elle et ses amies juives pouvaient être traitées de « sales juives » par d'autres prisonniers, déportés de droit commun mais aussi politiques.

A la lecture de ce livre émouvant, on comprend pourquoi, républicaine et athée elle reste attachée à ses racines juives où la religion est très présente.

Son désir de retour à cette culture juive d'Europe centrale, en grande parie morte après l'extermination lui est venu lentement :

« ...Il fallait avoir le courage d'être soi-même face aux autres, donc il fallait du temps. »

« Je suis vivante », c'est ce qu'elle crie en montant sur un des miradors lors de la visite qu'elle a rendue au camp bien des années après.

Sa vie est faite de désordres, de souffrances, de rencontres mais aussi d'engagements forts pour des causes justes en des moments où les militants et militantes étaient peu nombreux.

Comme d'autres, elle est passée par la case Parti Communiste sans y rester bien longtemps, non pour passer dans le camp d'en face mais pour mener le même combat sans être prisonnière d'un appareil monolithique.

Elle porte des valises pour le FLN algérien, s'engage pour le droit à l'avortement...

Quand elle rencontre le grand cinéaste Joris Ivens, elle va vivre une histoire d'amour tout en continuant avec d'autres armes le combat politique.

C'est le cinéma qui va les conduire tous les deux au Vietnam au moment où pleuvent les bombes américaines et en Chine, à Pékin au moment de cette révolution culturelle.

Cette petite bonne femme par la taille est une grande dame que la terreur des nazis n'a pas pu détruire. Le hasard l'a préservée de la mort et sa force et son énergie l'ont conduit à rester une femme debout, énergique et combative.

Ce livre, témoignage se dévore littéralement...Les phrases s'enchaînent.

C'est à la fois un roman de réflexion et à la fois un film d'action.

Jean- François Chalot
 


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73 réactions à cet article    


  • paul muad dib 29 mars 2012 09:04

    entre le passé dramatique ou pas et le futur hypothétique, le présent a disparu....or passé et futur n’existent pas ou plus......l’histoire même terrible ne change pas l’histoire des hommes d’une once et le pouvoir appartient a celui qui a des armes et le désir de s’en servir..
    Notre cerveau qui analyse et qui est une partie de celui ci seulement est un fabricateur de concepts , un outils pour faire des plans ,des techniques, pour rentrer chez soi......

    Il est superficiel par nécessité , et donc par nature....il ne va jamais rien résoudre de profond et l’apitoiement sur soi même ou sur d’autres , ce qui revient au même , a part des larmes mais hélas trop tard ne va jamais rien produire en terme de changement radical dans la démence humaine....

    A priori chaque génération reproduit le même schéma , qui semble immuable....la racine du mal des humains n’est pas du tout perçue , et aujourd’hui, ce n’est pas les pleurs même justifies qui vont y changer quelque chose.....

    La souffrance d’une vie passée dans la terreur de mourir est la chose la mieux partagée entre humains,...le fait que il y ai eu des nazis ou autres barbares ici et partout dans le monde , ne fait pas de la planète une planète ou vivre serait une bonne chose....ce n’est pas par la comparaison négative que l’on va sortir du pire, mais par l’intelligence or l’intelligence serait de savoir et de comprendre le cheminement de ce cerveau qui en se levant le matin se dit : bon ,qui vais je flouer aujourd’hui ?

    amicalement votre smiley


    • Wendigo Wendigo 29 mars 2012 09:36


       Le « devoir de mémoire » pour les victimes, implique par là même la mémoire pour les bourreaux .... ce n’est peut être pas comme cela que l’on évitera que cela ne se répète, mais bon, certains semblent y croire . Limite à force d’en parler toujours et encore, cela peut encourager l’effet inverse.


      • notre BOUFFON-ROI SARKO PREMIER N A AUCUNE MEMOIRE :...montaubon toulouse 15 jours apres il a oublie..

        ses services de renseignements dont il est le chef(chef des armées...)ont fait de grosses betises...ne pas surveiller nuits et jours lla vingtaine de « djihadistes salafiste » qui sont réfugiés en FRANCE...
        IL EST VRAIMENT PEU INTELLIGENT....il recommence a faire l’amalgame entre travailleurs immigrés nécessaires pppour faire les sales boulots que les francais (de souche...) nefont pa...prenez le mtro apres 10 heures le soir ...vous verrez cette cohorte d’africains qui nettoyent PARIS ET SES BUREAUX

        SARKO ...FERME LA .................L APPEL A LA HAINE RACIALE...CELA SUFFIT
        pense aux paras morts...aux enfants et a leur père...la non plus toi et ce clown de gueant...vous n’avez pas fait votre boulot ou votre mission...pour ne pas gacher VOTRE WEEK END A LA NEIGE le plan vigie pirate ecarlate du sud ouest ( jacobinisme ou électoralisme)aurait du etre mis en place le vendredi soir ou samedi ....PARIS ET L UMP AVANT EST IL NECESSAIRE DE DEPLOYER DE TELLES FORCES DE L ORDRE AUTOUR DES POLITIQUES ET LAISSER TOUTES LES ECOLES AVEC 3 OU 4 BARRIERES RIDICULES... .2 POLICIERS AURAIENT DU ETRE LA A LA SORTIE DES ENFANTS ET A L ENTREE ......non...,,,,,,,,,,,,,,,,, ??????????
        POV TYPES


      • TicTac TicTac 29 mars 2012 14:34

        ARRETE D’ECRIRE EN MAJUSCULES CHARLOT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • @tictac

        ca a encore explozé 1 coup a gauche 1 coup a droite...1 coup blanc 1 coup abstention bobo ou

        facho ,, ??????? moi c est senilo-coco...toi etre senilo-fasciste ,,,,, ??????????


      • CHALOT CHALOT 29 mars 2012 09:48

        L’auteure de ce livre a attendu très longtemps avant de raconter ...Elle a le mérite de ne rien cacher notamment sur l’antisémitisme qui sévissait dans le mouvement ouvrier, ce que beaucoup taisaient ou continuent à taire.
        Elle a aussi eu le mérite de mener des luttes contre le colonialisme et pour des idées progressistes.
        Ce livre m’a ému, oui parce que c’est rare que quelqu’un aille si loin dans l’analyse


        • latortue latortue 29 mars 2012 09:54

          Demandez donc au juifs si le devoir de mémoire est important, cela fait des années qu’il surf sur la vague, et leur comportement en Israël vis a vis des Palestiniens et des pays limitrophes n’est il pas emprunt d’un certain mimétisme avec le comportement des allemands a leur égard pendant la seconde guerre .
          que nous nous rappelions les turpitudes qui ont été pratiquées pendant cette sale guerre ’’d’ailleurs toutes les guerres sont sale’’ et que nous l’enseignons a nos enfants c’est bien ,mais il ne faut pas trop en faire ,et le malheur c’est que nous en faisons trop .Comme je le dis souvent un enfant n’a pas a s’excuser des crimes de son père .Je ne me sens en aucune manière responsable de ces saloperies .Alors le devoir de mémoire !!!!!!!!!!


          • paul muad dib 29 mars 2012 10:02

            ...je partage.. smiley


          • CHALOT CHALOT 29 mars 2012 10:01

            Quelle confusion mentale.
            L’Etat d’Israël et ses exaction est une chose, la souffrance et le devoir de mémoire en est une autre. Faire l’amalgame entre les deux, c’est une faute et même au-delà. Vous ignorez tous ces militants et militantes d’origine juive ou juives qui combattent contre la politique du gouvernement d’Israël


            • latortue latortue 29 mars 2012 11:04

              pas du tout d’ou vient le devoir de mémoire si ce n’est des juifs et d’israel ,qui demande sans arret a ce sujet si ce n’est eux .
              le devoir de mémoire c’est un peu comme les mortifications dans la religion catholique quand on en abuse c’est malsain se repentir oui se mortifier non ,et ce n’est surement pas une faute d’être de cet avis .
              ne me parlez pas de militante et de militant juif qui combatte la politique d’israel il serait grand temps qu’ils se réveillent et qu’ils repoussent le sionisme et qu’ils se l’appliquent le devoir de mémoire et pas toujours a sens unique , ça n’a pas a voir grand chose avec le fait que nous en faisons trop sur le devoir DES MÉMOIRES je dis bien DES ,les juifs les noir et l’esclavage ,les arabes et la guerre d’algérie et puis quoi encore !!!!!!!! arrêtons cette repentance indécente et assumons plutôt nos erreurs en essayant de ne pas les reproduire, ce qu’empêche le devoir de mémoire parfaitement hypocrite qui dédouane ,dans quelques années nous nous repentirons de notre comportement en Libye mais nous aurons tué des milliers d’innocents trop facile .


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 29 mars 2012 16:21

              Latortue arrêtez de courir si vite, vous semez la confusion.

              Oui, c’est vrai que le devoir de mémoire concernant l’Holocauste a bien l’usage victimaire dont les sionistes usent et abusent (songeons à Netanyahou qui proclame que la (supposée) bombe iranienne est une chambre à gaz volante car elle menace les juifs du monde entier).
              Ce n’est pas une faute de faire cette lecture. C’est une faute de ne pas la faire. Car la situation palestinienne est la conséquence directe de cette éternelle position victimaire mise en avant par les sionistes.

              Oui, bien sûr, il nous faut être responsable maintenant ! Mais comment le serions-nous si nous acceptons que pour le passé, il n’existe plus ni bourreaux ni victimes ? L’exigence de responsabilité présente amène la nécessité de s’accorder sur l’histoire, donc de faire mémoire des barbaries passées d’une manière qui donne à chacun sa place, de sorte que les victimes soient connues et reconnues et les bourreaux idem.

              Imaginez qu’un serial killer découpe en petit morceau votre femme ou votre fille. Si au procès il prétend ne se souvenir de rien, vous serez top frustré et votre rage sera infinie. Vous ne pourrez pas tourner la page.

              C’est quand il assumera cet acte et qu’il le fera de manière humaine, donc avec repentir plutôt que comme un monstre froid que vous pourrez accepter que ceci soit une histoire, la vôtre et passez ensuite au reste de votre vie.

              Si cela n’a pas lieu, vous resterez proprement cloué à ce moment effroyable sans pouvoir jamais le dépasser.

              C’est à cela que sert la répentance : à la réconciliation. Alors votre dédain pour les repentances pour les barbaries et les massacres que les Occidentaux ont fait tout au long de leur histoire à tous les peuples du monde laisse planer le doute sur la sincérité de votre souci de responsabilité.

              Je vous sens surtout soucieux d’éviter toute culpabilité...


            • enfin des COMMENTATEURS QUI ONT DE L ’HUMOUR....ca se faisait rare........... bravo !!!!!!!!!!!!!


            • latortue latortue 29 mars 2012 20:22

              Luc-Laurent Salvador

              je vous cite ’’Imaginez qu’un serial killer découpe en petit morceau votre femme ou votre fille. Si au procès il prétend ne se souvenir de rien, vous serez top frustré et votre rage sera infinie. Vous ne pourrez pas tourner la page.C’est quand il assumera cet acte et qu’il le fera de manière humaine, donc avec repentir plutôt que comme un monstre froid que vous pourrez accepter que ceci soit une histoire, la vôtre et passez ensuite au reste de votre vie.’’

              dites vous bien une chose si un serial killer tue ma femme ou ma fille il est mort sans aucune arrière pensée qu’il assume ou non ses actes il est mort et j’attendrai le temps qu’il faudra pour ça ,mais le problème n’est pas là car dans le devoir de mémoire il faudrait que je tue le fils et le petit fils ,qu’on se souvienne c’est bien mais qu’on se repente c’est idiot surtout pour un acte qu’on a pas commis c’est ça pour moi le devoir de mémoire .

              Alors vos leçons vous pouvez vous assoir dessus surtout en prenant ce poncif débile éculé et si ta femme ou ton fils ceci .

              quand on tue ma famille je n’ai plus d’humour désolé .


            • Ouallonsnous ? 29 mars 2012 23:45

              Chalot, il n’y a toujours pas d’origine juive, le judaïsme est une religion, comme le catholicisme ou le protestantisme !

              Il faut arrêter de dériver sans cesse dans la propagande sioniste, et vos articles y gagnerons en crédibilité !


            • Wendigo Wendigo 29 mars 2012 10:13

              « le silence des pantoufles est plus inquiètant que le bruit des bottes ».
              Le problème qui se pose aujourd’hui c’est que l’antisémistisme est peut être tout aussi important qu’hier voir même plus, mais vu qu’il est désormais honteux et interdit de l’afficher, c’est un antisémitisme rampant, bien plus nuisible que celui qui s’affiche sur la voie publique.
              La grande majorité de la population goyim, ne voit qu’une seule chose hier comme aujourd’hui ce sont les noms assossié à la crise qu’elle soit de 1929 ou de 2008, mais aujourd’hui en plus d’hier il y a un pays tel que Israel et ses actes qui n’arrangent rien, plus un devoir de mémoire qui seul serait une bonne chose, mais cumulé au deux autres, a un effet inverse que celui désiré.
              Si l’on veut pousser l’analyse un peu plus profondement, il faut aussi admettre cela et je fais l’impasse sur d’autres points qui n’arrangenet encore moins les choses.
              L’analyse devrait aussi tenir compte des « Gentils », qui ne se sentent pas impliqués forcement dans la mémoire du peuple Juif et qui ne se sentent pas impliqué par ce passé et les actions de leurs grands parents et encore moins pour ceux dont leurs aieuls n’ont rien à voir dedans, comme c’est le cas aux USA où les grands parents n’étaient pas impliqués, mais où les petits enfants viennent de se faire piquer leur maison par une banque du nom de « Goldman ou de Lehman » et où les propos antisémites comme les croix gammées ne sont pas interdit. (les actions d’un petit nombre nuisent aux plus grand par effet d’amalgame.
              Il serait bon de commencer à regarder les choses en face et de faire un travail de mémoire, mais aussi de deuil, parce qu’à force de travailler la mémoire on finit par la raviver. Et dans le cas présent ce ne serait pas une bonne chose.
              Moi je dis ça, c omme je ne dis rien, mais il suffit d’ouvrir les yeux pour voir que le problème est en train à force de « travail de mémoire » de se recréer, mais en pire.
              Il ne faut pas prendre le silence des masses pour argent comptant, surtout quand ce silence est figure imposée.


              • Talion Talion 29 mars 2012 12:54

                « L’analyse devrait aussi tenir compte des »Gentils", qui ne se sentent pas impliqués forcement dans la mémoire du peuple Juif et qui ne se sentent pas impliqué par ce passé et les actions de leurs grands parents et encore moins pour ceux dont leurs aieuls n’ont rien à voir dedans« 

                Dans ma famille à l’époque mon grand père et mon grand oncle ont porté les armes et ont été fait prisonniers par les allemands !

                Le premier a réussi a s’échapper en sautant du train alors que le second a passé de longues années à croupir dans un camp de prisonniers !

                Par ailleurs aucun de mes ascendant n’a jamais vendu le moindre de ses compatriotes et ils ont au contraire porté les armes et risqué leurs peaux pour tenter de les protéger.
                Il en fut de même pour leurs amis dont certains se sont d’ailleurs engagés dans l’armée américaine après la libération.

                En conséquence personne dans ma famille et parmi nos proches n’a strictement rien à se reprocher et je t’emmerde !

                Il y en a marre de la pleurniche et de la culpabilisation à outrance ! La majorité des français morts pendant la guerre et ayant travaillé comme des esclaves en Allemagne (le STO ça te dit quelque chose ?!...) étaient des  »goyim« , par conséquent les juifs n’ont certainement pas l’exclusivité de la souffrance et encore moins quand on considère le fait que c’est justement grâce à ces  »Gentils«  qui sont mort en masse pour les libérer de leurs bourreaux qu’ils n’ont pas tous été exterminés !

                A un moment certaines familles ayant été marquées dans leurs chairs et sur lesquelles certains  »élus" autoproclamés osent cracher en leur expliquant qu’ils sont des salauds risquent de perdre patience !!!

                Il faut en effet se rappeler que la France de Vichy a été détruite par celle de Jean-Moulin et que c’est donc cette dernière et non pas la première que vous insulter en osant culpabiliser vos compatriotes !


              • Talion Talion 29 mars 2012 13:05

                Navré, je me rends compte que je t’ai probablement prêté des intentions qui n’étaient pas les tiennes...

                Il faut dire que ce type de sujet commence à m’agacer et que j’en ai plus que marre du comportement des « compagnons de la pleurniche » vis à vis de leurs compatriotes et de la mémoire collective de leur propre pays.

                S’ils le détestent tant ils n’ont qu’à se tirer plutôt que de culpabiliser leurs congénères alors que ces derniers ont également pour la plupart de douloureuses brûlures familiales.

                Par contre la décence dans ces cas là, c’est de se cacher pour verser ses larmes, pas de chialer en public pour ensuite exiger du pognon ou tenter de se servir de ses souffrances intimes comme d’une arme et d’un argument politique visant à excuser le comportement d’un état contemporain parfaitement raciste.

                Désolé, donc...


              • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 29 mars 2012 10:23

                Je ne sais pas s’il y a un « devoir de mémoire ». Mais il y a un devoir de « savoir ». Les historiens mettent le passé en perspective, les témoins montrent ce qu’il a pu être. Les uns s’adressent à notre esprit, les autres à notre cœur.

                Par ailleurs la cruauté subie par des personnes comme l’auteur(e) relativise les petits maux actuels de tant de pleurnichards !

                Il y a un point sur lequel je ne la suivrai pas : son passé de « porteur de valises ». J’ai toujours été favorable à l’indépendance de l’Algérie et à la justice pour les Algériens dits « musulmans », pas à ceux qui aidaient directement le FLN au moment où il terrorisait son peuple, coupait le nez des fumeurs, tuait de pauvres bidasses éventrés et émasculés. La cause du FLN était noble vu de Paris. Sa pratique l’était moins sur le terrain même si bien des combattants de l’ALN se comportaient simplement en soldats, tuant et risquant leur vie sur le terrain, sans atrocités inutiles. Et les atrocités de certains éléments de l’armée française encouragés ou diligentés par le pouvoir civil ne justifient pas celles de trop d’éléments de l’ALN (même si elles l’expliquent).

                • Wendigo Wendigo 29 mars 2012 10:32

                  Pour l’olodomor, par contre aucun devoir de mémoir aucun devoir de savoir, jste la plus grand oubli, c’est vrai qui voudrait s’intéresser à la manière dont on peut tuer 20 million d’Ukrainiens en moins de 2 ans ... un fait insignifiant qui n’a pas lieu de se savoir, ce ne sont que des Ukrainiens et pourtant c’est certainement grace à eux que les champs de blé sont si rentable dans les steppes, on pourrait au moins parler des engrais stalinien en cours d’économie, même pas.


                • Ariane Walter Ariane Walter 29 mars 2012 10:57

                  immense différence entre un témoignage humain, bouleversant et l’exploitation de ce malheur par des extrémistes !
                  Comment les confondre ?
                  Ne prenez pas les gens pour des imbéciles. Ils savent compatir quand c’est nécessaire et critiquer, rejeter quand c’est un devoir ;


                  • paul muad dib 29 mars 2012 10:59

                    Ne prenez pas les gens pour des imbéciles

                     smiley


                    • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 29 mars 2012 11:00

                      @ Wendigo


                      L’auteur(e) ne parle que de ce qu’elle a connu.
                      Pourquoi n’écrivez-vous pas un article sur le sujet des Ukrainiens auquel vous faites allusion (j’avoue ne pas comprendre).

                      • Wendigo Wendigo 29 mars 2012 11:51

                        Si les Ukrainiens n’en parlent pas, je ne vais pas le faire à leur place.
                        Surtout que personnellement je ne l’ai pas connu.
                        Maintenant qu’est ce que vous ne comprenez pas ? que personne ne sache ce qu’est l’odogomor ? Le fait que j’en parle ici ?
                        Je ni fait pas allusion dans un but de concours de drames, l’être humain est assez taré pour ne pas en avoir fait qu’un ou deux et perso je pense qu’un mort est déjà dramatique, la multiplication ne démultiplit pas la tragédie, non ce que je trouve vraiment dramatique c’est la non prise de conscience de certain, qui à trop répéter la même chose BANALISENT cette chose.
                        Le travail de mémoire doit il en arriver à la banalisation par trop de répétition ? Parler continuellement de ces horreurs fait qu’à force ces horreurs ne sont plus vu comme telles.
                        Maintenant si le droit de SAVOIR doit (et il doit ) se faire pour la Shoah, il est aussi valable pour tous les autres drames de l’histoire, car les raisons qui ont amenées à la Shoah, ne sont pas les même pour les autres génocides qu’ils soient Ukrainien, Rouwandais, Arménien comme tous les autres. Car si l’on veut que cela ne se reproduise pas, il faut aussi comprendre le pourquoi du comment de chaque génocide sans quoi, la possibilité qu’un autre drame humain se reproduise est constante.
                        Pourquoi l’odogomor ? Qu’est ce qui a amené staline à en arriver là ? si personne n’en parle, alors seules les raisons qui on conduit à la Shoah seront connuent ouvrant alors la porte à ce que tous les autres recommence.
                        Le devoir de mémoire comme celui de savoir ne doit pas abborder toujours le même mais tous. Car non seulement revenir sempiternellement sur le même le banalise, mais cela n’enseigne qu’un aspect de ce que l’humain est capable de faire, ainsi qu’une seule raison, alors qu’il en existe une (ou plusieurs) pour chaque génocide.

                        Perso je ne souhaite pas voir banalisé une seule de ces tragédies ce qui est en train de se faire, pas plus que je ne veux voir de silence sur une seule d’entre elle. Pour mémoire (puisqu’il est question de cela) certains commencent (ou continuent) de ne voir qu’un « détail », ce qui est grave, mais le plus grave c’est que ce n’est pas qu’une seule personne ...

                        Je pense que ceci est compréhensible.


                      • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 29 mars 2012 13:01

                        Wendigo,


                        j’ai dû aller sur Google pour trouver ce que c’était que « l’holodomor » :
                        « Les Ukrainiens l’appellent »Holodomor« ou »l’extermination par la faim« . Le fléau qui s’abattit sur l’Ukraine soviétique au début des années 1930 et qui atteignit son paroxysme en hiver 1933 est aussi désigné sous le vocable de »famine artificielle« car le manque de vivres résultait non pas d’un désastre naturel, telle une sécheresse ou une invasion de sauterelles, mais provenait de la confiscation par l’État soviétique des denrées alimentaires indispensables à la population locale. Enlevés aux producteurs, les céréales et les autres produits agricoles furent emmagasinés sous bonne garde en Ukraine, puis transportés en Russie, ou vendus en Europe. Différentes estimations évaluent le nombre de victimes entre quatre et dix millions de personnes. Le chiffre de 6 000 000 fourni par un haut fonctionnaire de Kharkiv au rédacteur d’un journal yiddish de New York, reste encore le plus fiable. Par sa nature et son ampleur, la Grande Famine ukrainienne appartient à la catégorie de crimes que, suite aux atrocités de la Seconde Guerre Mondiale, la communauté internationale qualifia de »génocide« et condamna comme l’ultime crime contre l’humanité.  »
                        Il ne doit plus rester grand-monde pour en témoigner. 
                        Toutefois les crimes soviétiques ne doivent pas empêcher de témoigner des crimes nazis. Les persécutions antisémites me semblent avoir la spécificité d’avoir été provoquées par la négation de l’humanité d’une partie de la population destinée à être éliminée, non pour des raisons économiques ou politiques, mais ontologiques, comme de la vermine.
                         

                      • Wendigo Wendigo 29 mars 2012 16:53

                        Oui tout à fait, mais les crimes nazis ne doivent non prendre tout le lit tout le temps, sauf si l’on veut faire la gloire de dieudonné, ou encourager le ras le bol des goyim, à leur mettre toujours sa relache sous le nez un crime dont ils ne sont pour rien.
                        1) ça banalise les actes, comme je l’ai déjà dity.
                        2) ça empèche de voir d’autres facettes de ce que peut faire et comment l’humain peut y venir.
                        3) c’est un manque tatol de respect pour les victimes non juives, de la follie de l’homme
                        4) ça empute l’histoire de grand pan de son histoire qui expliqueraient bien plus de choses.
                        et 5, qui n’est pas des moindre, par cette banalisation et la sempiternelle ritournelle, crée l’effet inverse.
                        Et ce que disait Raymond Devos de la ritourelle et comme toujours venant de ce Monsieur assez juste, « une ritournelle, c’est quelque chose qui commence par rentrer par les oreilles et qui finit par sortir par les yeux ».
                        Le devoir de mémoire doit-il passer par ce fait, je ne pense pas, et c’est pour cela que je m’inquiète que ce soit en passe de se faire.


                      • paul muad dib 29 mars 2012 11:22

                        On assiste sur cette planète a une tentative de prise de contrôle violentes globale par certains pouvoirs....ca se passe aujourd’hui....ca c’est un sujet du présent....le passé des autres ne sert pas au nouveau né sauf pour le nourrir car aujourd’hui humain pas vouloir nourrir au sein petit bébé........mentalement il est vierge du passé des autres.....pourquoi imposer son propre passé auquel on ne peut plus rien a toute une planète ... ? oh c’est simple,chaque cerveau a raison...et le monde des humains n’est en fait que le permanent conflit de 7 milliards de cerveau qui ont tous raisons.....

                        Aujourd’hui beaucoup d’humains sont en souffrance, pour moi en fait tous sont en souffrance comme les milliard qui nous ont précédés surtout mais pas seulement a cause d’une caste bourgeoise dominante qui veut régner en maitre absolu sur le partage et prendre tout ce qui est possible sur ce qui est fabriqué collectivement...et oui sans travail collectif même une bonne guerre ne peut se faire....

                        Moi même comme chacun je vis certaine souffrances....au lieu de m’appitoyer sur moi meme je regarde en moi de quoi il s’agit ,qu’est ce qui se passe..et je commence a comprendre que je suis seul responsable de cette souffrance....certes une gentille bombe démocratique tombée par hasard pourrait m’ôter la vie physique mais je ne parle pas de cette souffrance, je parle de la souffrance de l’humain qui attend plus de la vie que le fait de vivre....alors si l’enfant pleure pour se faire entendre on comprends....sans idée de profit il n’y aurait jamais eu de sale guerre, de sales morts....mais voila totalement divisé en ceci ou en cela le groupe des humains est en conflit permanent...ma religion ,ma pseudo race, ma nationalite,ma couleur, ma region , ma ville , ma maison, mon cul.....
                        Mais le conflit commence en chacun...ce qui n’est pas perçu...tel la haine de l’autre est tout simplement , a un niveau inconscient de la partie du cerveau utilisée , est en fait la haine de sa propre vie car elle est douleur.....elle est alors projetée alors sur n’importe quel autre qui devient le bouc émissaire de mes malheurs...

                        La parti du cerveau que nous utilisons au détriment de tout le cerveau ne se remets jamais en question, si elle le fait ce n’est qu ’ apparences trompeuses ....l’autre devient alors l’objet de toute ma haine , de toute ma violence , de toute ma convoitise etc....

                        Nous humains somment dans une telle « merde » que ca frôle le génie.....
                        C"est drôle d’assister a une fin de règne....

                        Mais tout ceci n’est que mot.....le mot est symbole et lui non plus n’est pas la vie.... smiley


                        • gaijin gaijin 29 mars 2012 11:48

                          salut muad dib
                          c’est bien des mots dont l’humanité soufre
                          si les juifs cessaient de croire qu’ils en sont l’antisémitisme disparaitrait
                          pendant encore combien de milliers d’années le peuple élu sera t’ il en quête de sa terre promise ?
                          tout ça par ce que des mots ont été écrits dans un livre .....
                          je me demande parfois si le péché originel n’est pas en réalité l’invention de l’écriture fixant dans le temps les absurdités les plus grotesques .....

                          la question n’est pas comment les allemands ont pu faire cela aux juifs mais comment des êtres humains ont pu faire cela a d’autres êtres humains et trouver cela normal
                          aussi longtemps qu’elle ne sera pas posée l’histoire se répètera


                        • paul muad dib 29 mars 2012 12:52

                          Salut gaijin...très juste de mon point de vue.....salut !


                        • CHALOT CHALOT 29 mars 2012 12:21

                          Il faut comprendre que cette femme qui a vu toute sa famille disparaître soit attachée à son identité.
                          Il a su, non seulement ne pas oublier mais aussi combattre, elle a été une porteuse de valise durant la guerre d’Algérie. Il faut le faire !


                          • Talion Talion 29 mars 2012 13:22

                            "Tout le monde parmi les alliés était au courant pour le génocide des juifs.........personne n’a levée le petit doigt, sauf en 1945 !« 

                            Il me semble pourtant qu’il y a beaucoup de français qui ont caché des juifs pendant la guerre...

                            Ça a été le cas par exemple d’une amie de mes grands parents paternels... Elle a été assassinée par les patriotes à la libération en remerciement.
                            Les bonnes actions nourrissent bien plus souvent l’ingratitude que la reconnaissance.

                            Il n’y a qu’à voir : Nombreux ont été les simples citoyens français qui ont caché, protégés et nourri des compatriotes juifs jusqu’à la libération... Sauvant ainsi un très grand nombre d’entre eux d’une mort certaine.
                            Par contre bizarrement Israël considère notre pays comme un pays  »antisémite" peuplé de raciste et notre connard de président a osé dire que la Shoah était un crime français !
                            (Alors que 75% des français juifs ont été sauvés par leurs compatriotes... Je vous invite à comparer ce score avec celui de la Pologne, de la Grèce ou de nos amis Belges...)

                            Conclusion : La générosité désintéressée des français de l’époque a été bien mal récompensée... En fin de compte ils ont été de bonnes poires !


                          • Talion Talion 29 mars 2012 13:28

                            « Le fait d’avoir porté les valises du FLN l’a classe parmi les gens qui ont tués des Français..... »

                            Pas con comme remarque...


                          • CHALOT CHALOT 29 mars 2012 13:33

                            C’est une résistance contre une occupation et un soutien à une lutte d’indépendance nationale.
                            Je trouve qu’elle a eu bien raison


                          • Talion Talion 29 mars 2012 14:53

                            « Au même titre que ceux qui ont contribué à dénoncer des juifs ou des résistants. »

                            Il me semble que pour la plupart ils ont été tondus et fusillés à la libération...

                            Après il y a évidemment toujours des rats qui réussissent à passer au travers des mailles du filet.


                          • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 29 mars 2012 15:59

                            @JF Chalot


                            Là, tu pousses un peu trop loin le bouchon JF. Dire que les« porteurs de valises » luttaient contre une « occupation » est une réponse purement idéologique.

                            Les « porteurs de valises » aidaient le FLN qui luttait pour l’Indépendance de l’Algérie. On peut admettre qu’ils aient fait passer leur solidarité anticolonialiste avant leur solidarité nationale. Mais dire qu’on luttait ainsi contre une « occupation » est un peu trop réducteur. 

                            On était aussi complice du massacre des messalistes, eux aussi engagés pour l’indépendance de l’Algérie, mais considérés comme des traitres par le FLN . Et on donnait des armes pour tuer les travailleurs français de 20 ans (majoritairement) envoyés malgré eux défendre une Algérie qu’on considérait comme française depuis longtemps et ou vivaient un million de Français qui n’étaient pas tous d’affreux colonialistes (en dépit de tous les reproches qu’on peut justement leur adresser). Sans compter les bombes qui tuaient indistinctement hommes, femmes et enfants. Quels qu’aient pu être les crimes de certains éléments de l’Armée française, en faire payer le prix à des innocents par pureté idéologique ne grandit pas ceux qui en furent responsables.

                          • COVADONGA722 COVADONGA722 29 mars 2012 18:05

                            une résistance , yep puisqu’il faut appeler un chat un chat il faudra bien un jour que
                            les « belles ames » les « bonnes consciences » dénommées porteurs de valises admettent
                            qu’ils transportaient les armes qui tuaient des policiers français qu’ils transportaient l’argent collectés volens nolens auprés de la diaspora algérienne qu’ils transportaient l’explosif
                            qui tuait indistinctement femmes et enfants .Nous n’avons pas la des resistants en armes
                            commettant des attentats contre les dirigeants de leur pays mais des collabos participant aux meurtres et à la morts des gens qu’ils croisaent dans la rue aidant ceux qui de l’autre cotés de la meditérrannée tuait le fils appelé de leur voisin, des gens qui soutenait ceux qui descendait les petits colons d’un bus et les egorgeaient nous n’avons pas affaire la à des sacco venzetti 
                            revolverisant Mitterant ou de Gaule mais DES TRAITRES à la république car nous etions en république des TRAITRES à leur nation car ils se reclamaient de la france et des TRAITRES au petit peuple de france metro ou pieds noirs qui lui et lui seul subissait
                            la violence des algeriens voulant leur indépendance .La question n’est pas la légitimité
                            de la lutte des algériens la question et l’illegitimité des formes de lutte des porteurs de valises qui entre leur mere leurs freres et la France avait choisis la voie de la trahisson
                            ils pourront l’habiller des oripeaux idéologiques de leur choix ça n’est et ne restera qu’infammie et trahison.
                            Asinus


                          • CHALOT CHALOT 29 mars 2012 12:46

                            Juluch !
                            Elle a soutenu un peuple qui luttait pour son indépendance.
                            Elle a un regard critique sur la suite et notamment les évolutions de la république algérienne...Quant au stalinisme, elle a rompu très vite avec le PCF en comprenant bien la nature de la bureaucratie « soviétique » qui effectivement a été entre autres, antisémite.
                            Je lui dire mon chapeau : combattre pour le socialisme tout en condambnant ce qui se passait « à l’est », y compris en Chine sans renier le combat pour un monde meilleur...


                            • latortue latortue 29 mars 2012 14:06

                              Chalot arrêtez ,savez vous combien il y a eu de mort en France 8,5 millions de ceux la on en parle JAMAIS merde alors ,c’est incroyable ça !!!!!!!! le nombre de juif qui ont été déporté est de 75000 c’est très triste mais on ne parle que de ça ,il faudrait quand même cesser cette pantalonnade qui consiste a nous auto flageller pour des actes que nous n’avons pas commis merde alors !!!!!!!!!!!!! cette dame a écrit un beau livre mais bon basta pas de quoi en faire un patacaisse .


                            • latortue latortue 29 mars 2012 14:25

                              erreur et je m’en excuse pas 8,5 millions de mort en France 540000 et 64.781.162 
                              plus de 64 millions dans le monde ,

                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_la_Seconde_Guerre_mondiale

                              http://mlr.chez.com/Histoire/Guerres_mondiales.htm
                              quand au PCF les premiers collaborateurs étaient les communistes. Suivant en cela (et comme toujours) les consignes de Moscou, ils prônaient ouvertement en 1940 et 41 la collaboration dans la droite ligne définie par le pacte germano soviétique


                            • Liline 29 mars 2012 12:54

                              Le génocide dont ont été victimes les Juifs, mais aussi les tziganes (eux aussi ont été concernés, on a parfois tendance à l’oublier) fait partie de l’histoire de l’Europe, notamment de la France. Il a pu se faire parce qu’il existait tout un système qui a permis que des gens soient fichés en raison de leurs origines juives, que des lois soient adoptées pour leur fermer toujours plus de métiers, et à la fin (comme il n’y avait pas d’opposition réelle de la population, à part quelques résistants), restreindre de plus en plus leurs mouvements, pour finir par organiser des raflles et les envoyer en camps d’extermination. Ce système, c’étaient ceux qui faisaient les lois, les préfets qui les appliquaient et tous ces policiers et gendarmes qui obéissaient aux ordres sans sourciller. Sans compter ces milliers d’« anonymes » qui ont écrit des lettres de dénonciation, sans lesquelles nombre d’arrestations n’auraient jamais eu lieu. 
                              N’oublions pas qu’il y a des régions où il y a eu très peu d’arrestation de Juif, tout simplement parce qu’ils ont été protégés par les populations et les pouvoirs locaux, par exemple en Afrique du Nord, qui dépendait du pouvoir de Vichy et qui était régi par les mêmes lois antijuives.
                              Ainsi, il n’est guère étonnant qu’à son retour du camp d’extérmination Mme Laridan Ivens se soit heurtée au racisme antijuif (je n’aime pas utiliser le mot « antisémisme » car il s’agit d’un racisme au même titre que les autres). En effet, celui-ci, profondément enraciné dans l’esprit des gens et qui plus est exacerbé par plusieurs années de propagande nazie et vichyste ne pouvait disparaître du jour au lendemain.
                              Se souvenir de ce que ces millions de gens ont vécu, mais aussi des conditions historiques qui ont permis que ces atrocités puissent se passer, est essentiel pour essayer d’éviter que cela se reproduise un jour.


                              • Talion Talion 29 mars 2012 13:37

                                « comme il n’y avait pas d’opposition réelle de la population, à part quelques résistants »

                                Pauvre con !!!

                                La majorité des français de l’époque n’ont en rien approuvé les politiques racistes qui ont été mises en place !

                                Pourquoi à ton avis 75% des français de confession judaïque ont-ils échappé à la déportation et à la mort alors que celle des pays de l’Est a été virtuellement exterminées et que celle de Belgique a été réduite de plus de la moitié ?...

                                Tout simplement parce que l’immense majorité des habitants de ce pays ne sont pas des racistes, mais des gens simples et profondément humains !

                                Tu as eu infiniment plus de français qui ont caché leurs compatriotes et leur ont ainsi sauvé la vie que tu n’en as eu à les dénoncer !
                                C’est une injustice flagrante et une insulte à la mémoire de tous ces héros anonymes du quotidien que de prétendre que ce pays n’était peuplé que de xénophobes !

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