• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Politique > Présidentielle - Le véritable rapport de force, ou Macron et Fillon au (...)

Présidentielle - Le véritable rapport de force, ou Macron et Fillon au coude-à-coude

Lors du vote sur le Brexit comme lors de la présidentielle américaine, les sondages fort décriés permettaient pourtant bien de discerner l'incertitude du résultat. Ce n'est pas la méthode du sondage qui fut fautive, mais bien leur interprétation par des commentateurs trop inattentifs qui amena trop de médias à s'imaginer quasi-certains refus du Brexit comme élection de Hillary Clinton.

Cette fois-ci encore, il faut examiner les sondages de près pour qu'apparaisse le véritable rapport de force. Macron et Fillon sont en réalité au coude-à-coude, Le Pen domine largement chacun d'eux, et l'identité de son adversaire de second tour reste fort incertaine...

L'analyse des résultats des sondages par la plupart des commentateurs se base principalement voire seulement sur les résultats mis en avant dans la première page des enquêtes d'opinion, sans prendre en compte ni l'abstention, ni - crucialement - le niveau de certitude de leur choix exprimé par les sondés.

Cependant, si l'on veut avoir une chance d'éviter les écueils qui ont mené tant de médias à prétendre l'année dernière que les sondages annonçaient refus du Brexit et élection de Hillary Clinton ce qui n'était pas le cas, il est nécessaire de creuser davantage...

Nota : Dans la suite de ce billet, les données exploitées seront celles des cinq derniers sondages publiés par ElabeIfop FiducialBVAOpinionway et Harris Interactive entre le 22 et le 29 mars 2017, voir tableau complet en fin d'article (1)

Intentions de vote hors abstention et vote blanc

Au premier niveau, on en reste aux résultats mis en avant par les instituts de sondage.

Le premier niveau d'analyse... négligeant tant de facteurs !

La première impression est que Emmanuel Macron (25,5%) et Marine Le Pen (25%) se détachent nettement, François Fillon (18%) étant distancé de sept points qui apparaissent bien difficiles à rattraper d'ici le 23 avril, sachant qu'ils ne pourraient guère être récupérés que sur Macron, Dupont-Aignan et Le Pen, lesquels semblent tous bénéficier qui d'une dynamique qui d'une certaine solidité.

C'est à cette première impression que s'arrêtent la plupart des commentateurs. La conclusion étant un second tour Macron - Le Pen, et la très probable élection du chef d'En Marche.

Intentions de vote faisant apparaître l'abstention et le vote blanc

Pour enrichir l'analyse, il est assez naturel de faire apparaître aussi l'abstention et le vote blanc, mesuré en moyenne à 33% dans les dernières enquêtes.

 

Un rappel - Qui envisage de s'abstenir pourrait le faire... ou changer d'avis

Si les rapports de force entre les différents candidats n'en sont pas directement changés... les marges de progression apparaissent beaucoup plus nettement. Macron comme Le Pen émargent à 17%, Fillon à 12% distancé de cinq points, alors que 33% des Français n'expriment pas de choix ou d'intention de participer au vote. Cinq points à rattraper, voilà qui n'est certes pas fait mais semble déjà un peu plus accessible.

Intentions de vote certaines, prenant en compte abstention et vote blanc

Mais il ne suffit pas d'exprimer un choix, encore faut-il en être sûr ! C'est d'autant plus vrai dans une campagne présidentielle qui voit de nombreux Français exprimer incertitude voire trouble. Or les instituts de sondage mesurent aussi le degré de certitude des intentions de votes exprimées. Il est donc possible de croiser ces données avec les intentions de vote afin d'obtenir les intentions de vote certaines.

L'image la plus plus précise de la situation en cette fin mars - le jeu est en fait largement ouvert

La part des Français qui soit affirment ne pas envisager de voter le 23 avril, soit déclarent que leur choix est encore incertain, grimpe à plus de 55% ! De plus, l'équilibre électoral entre les trois candidats de tête est bouleversé, Marine Le Pen (13,7%) prenant un net avantage sur les deux suivants, séparés par bien peu de choses entre Macron (9,9%) et Fillon (8,7%)... plus précisément par guère plus qu'un seul point.

Il est naturellement fort probable que la participation dépassera de loin les 45%, une grande partie des indécis et des peu sûrs de leur premier choix se décidant au final pour l'un ou pour l'autre candidat. Mais l'important est justement que la plupart d'entre eux hésitent encore, et que le jeu est encore largement ouvert.

Ce qui donne une toute autre image du second tour : à côté du scénario Macron - Le Pen issu de la première impression, le scénario Fillon - Le Pen apparaît presque aussi probable.

Et le scénario plus surprenant d'un second tour Mélenchon - Le Pen, nettement plus difficile puisque le candidat de la France Insoumise ne rassemble que 5,5%, ne peut être totalement écarté.

Intentions de vote certaines - L'état des forces à trois semaines du premier tour

L'équilibre des forces en cette fin mars à trois semaines du premier tour peut être résumé ainsi - en faisant disparaître du graphe précédent les indécis et les abstentionnistes.

L'équilibre des forces aujourd'hui - Le Pen en tête, Macron et Fillon au coude-à-coude

Exprimé en pourcentage des intentions certaines de vote, l'équilibre électoral en cette fin mars est de plus de 30% pour Marine Le Pen, 22% pour Emmanuel Macron, presque 20% pour François Fillon, plus de 12% pour Jean-Luc Mélenchon et 8% pour Benoît Hamon.

Cet équilibre se déplacera presque certainement d'ici le jour du vote, d'une manière naturellement imprévisible, au fur et à mesure que davantage de Français encore indécis se décideront pour l'un ou pour l'autre, choisiront de voter ou de s'abstenir.

La seule chose qu'il soit possible d'affirmer à ce stade, c'est que l'affiche du second tour est tout sauf déjà décidée.

Second tour - à ce stade, la ligne Macron-Fillon tient, mais...

Les études d'opinion testent les deux scénarios Macron ou Fillon contre Le Pen. L'évolution de leurs résultats depuis fin janvier est résumée ci-après :

Macron contre Le Pen - légère érosion depuis janvier, clairement stabilisée

Fillon contre Le Pen - érosion absorbée, situation stabilisée

Emmanuel Macron comme François Fillon s'accordent à désigner Marine Le Pen comme leur "adversaire principale" suivant les mots du candidat Les Républicains lors du débat télévisé du 20 mars. A ce stade, l'un comme l'autre apparaissent devoir l'emporter contre elle le 7 mai.

Plusieurs réserves importantes doivent toutefois être ajoutées :

  • Tout d'abord, les études du second tour ne font pas apparaître le degré de certitude exprimé par les sondés. Il est donc impossible d'étudier la répartition des intentions de vote certaines, qui pourrait s'avérer différente, comme c'est le cas pour le premier tour
  • Les cinq semaines de campagne électorale d'ici le second tour pourraient naturellement faire évoluer les rapports de force
  • La campagne présidentielle a vu jusqu'ici une véritable farandole d'Importants, personnages politiques apparemment indéboulonnables, se faire remercier sans cérémonie : Nicolas Sarkozy, Alain Juppé, François Hollande qui eut du moins l'intelligence de prendre les devants, Manuel Valls... Si l'état d'esprit "frondeur" des Français menait à continuer ce véritable jeu de massacre, il n'est pas certain qu'Emmanuel Macron ni François Fillon en soient automatiquement protégés
  • A noter qu'une affiche du second tour Macron ou Fillon contre Le Pen garantirait que le sujet central du second tour serait l'Union européenne. Or, la dernière fois qu'un vote a été centré sur l'UE, c'était le référendum de 2005 sur la Constitution européenne, qui a vu le Oui initialement à 65% dans les sondages être ramené à 45% le jour du vote, soit 20% des Français qui changèrent d'avis après avoir examiné de plus près la question. Un déplacement moitié aussi grand suffirait à mettre la victoire à portée de Marine Le Pen

Il est impossible de ne pas conclure - même si les arguments sont plus qualitatifs et historiques que les arguments quantitatifs concernant le premier tour - que le résultat du second tour reste aujourd'hui nettement plus ouvert qu'il n'y paraît.

L'élection de Marine Le Pen, qui serait un événement à proprement parler historique, ne peut absolument pas être écartée.

 

(1) - Les données exploitées pour cet article sont résumées ci-après :

 

Récapitulatif de la moyenne des sondages publiés entre le 22 et le 29 mars 2017

 


Moyenne des avis sur cet article :  2.38/5   (29 votes)




Réagissez à l'article

72 réactions à cet article    


  • BA 31 mars 09:06

    En tout, il existe 197 nations reconnues par l’Organisation des Nations Unies.

     

    Sur ces 197 nations, 28 nations ont fait une expérience politique : l’Union Européenne.

     

    Partout ailleurs, sur tous les autres continents, les 169 autres nations gardent le contrôle de leurs lois nationales.

     

    Partout ailleurs, sur tous les autres continents, les 169 autres nations gardent le contrôle de leurs frontières nationales.

     

    Partout ailleurs, sur tous les autres continents, les 169 autres nations gardent le contrôle de leur monnaie nationale.

     

    Il n’y a que nous, en Europe, qui avons fait cette expérience de tarés.

     

    Et cette expérience a complètement foiré.

     

    Il faut sortir de l’Union Européenne.

     

    Il faut sortir de l’euro.

     

    Votez Asselineau.

     

    https://www.upr.fr/wp-content/uploads/2011/01/Programme-Francois-Asselineau-2017.pdf


    • Hecetuye howahkan howahkan 31 mars 09:20

      @BA

      Oui et il y a urgence...car je la sens venir, les français de France vont se faire entuber profond....encore plus que prévu....valls parle de se joindre à Fillon....Bayrou jubile...

      voila un moment que je suppute que le drame Fillon est une pièce, un scénario prévu d’avance..

      l’empire a 5 candidats....ceux de TF1...


    • Leonard Leonard 31 mars 10:01

      @howahkan

      En même temps les pièces de théâtres ne sont-elles pas monnaie courante au pays de Molière ?


    • Hecetuye howahkan howahkan 31 mars 10:29

      @BA

      Salut...j’ai relu deux livres sur le moyen age récemment....entre autre il y est mention que dans les villages, les villageois eux même organisaient spontanément des petites troupes de théâtres....pour quelques fêtes locales...et par plaisir...par amusement....ceci commence à se remettre en route.. smiley

      Arriva le siècle de Louis croix bâton V , et la disparation progressive des troupes de villages au profit d’une comédie centrale...Française.......au moyen age un critère était une décentralisation extrême pas spécialement recherchée....il fallait mettre cela à mal...et centraliser tout, y compris les arts.....la comédie inclus..car le plan commençait à se mettre en route..centralisation = totalitarisme..

      le mouvement de fond qui nous mène à aujourd’hui et à la tentative finale d’installation d’un pseudo NOM dont je le rappelle l’installation était prévue lors de la deuxième guerre mondiale commença environ à cette époque ....

      bon etc...là aussi y’ en a pour des heures et là aussi si on cherche avec attention et intérêt..« on » trouve....

      PS : les livres du moyen age sont de Régine Pernoud...normalement les trolls de l’empire devraient réagir à ce nom..

      l’acteur n’est rien de plus que l’équivalent du gladiateur de l’ancien temps


    • Leonard Leonard 31 mars 10:03

      Je soupçonne que cette article soit sponsorisé par TF1 !

      Jamais n’ai été mentionné le nom des « 5 candidats ».

      Belle preuve d’impartialité...


      • LE CHAT LE CHAT 31 mars 11:00

        @Leonard

        au moins ton dieu reste dans le flou , il peut revendiquer 90% des voix des 5 , ça serait moins flatteur une ligne tout seul ......


      • Alexis Toulet Alexis Toulet 31 mars 11:38

        @Leonard

        Que cela plaise ou non, les cinq autres candidats, par ordre alphabétique Arthaud, Asselineau, Cheminade, Lassalle, Poutou totalisent aujourd’hui moins de 3% des intentions de vote. Cela n’empêche pas quiconque le souhaite de voter pour l’un de ces cinq, naturellement.


        La première version de mes graphiques incluait chacun des 11 candidats nommément. Le résultat... c’est qu’ils étaient illisibles ! Une toute petite part de gâteau, elle-même séparée en 5 lignes, cela produit en pratique un gribouillis infâme à l’écran.

        Le résumé avec « 5 candidats » est lisible, et apporte pratiquement autant d’informations.

      • Leonard Leonard 31 mars 13:24

        @Alexis Toulet

        Il totalise moins de 3% des intentions de vote...

        Donc vous admettrez que si le 23 avril 2017 ces 5 candidats font plus de 3% vous arrêterez vos théories de mathématique appliqués aux sondages politiques ?


      • Alexis Toulet Alexis Toulet 31 mars 13:33

        @Leonard

        Je vous renvoie à la notion d’intervalle de confiance sur le résultat des sondages. Si ces 5 candidats totalisent 3,5% plutôt que 2,5 ou 3% le soir de l’élection - ou à l’inverse s’ils ne totalisent que 2% - il n’y aura rien de surprenant.

        S’ils devaient totaliser 6 ou 8%, sans que les sondages ne l’aient montré au préalable, alors oui il y aurait quelque chose d’anormal.


      • Leonard Leonard 31 mars 13:52

        @Alexis Toulet

        Je prends le pari des 6%.

        Meme s’il est probablement risqué.

      • Alren Alren 31 mars 18:01

        @Alexis Toulet

        la notion d’intervalle de confiance
        ou marge d’erreur

        Vous ne la donnez pas alors qu’elle est essentielle !

        D’autre part sont-ce les données brutes ou « redressées » ?
        N’oublions pas que les données brutes, incluant le pourcentage de personnes ayant refusé de répondre sont un « secret industriel ».

        Quelle garantie avaient les sondés que leur identité serait préservée ? Car les salariés peuvent craindre des représailles de leur employeur s’ils sont identifiés comme votant « mal ».
        Avec raison après que certaines interventions sur Facebook aient été utilisées par certains employeurs indélicats pour ficher leur personnel en conséquence.

        L’article s’efforce de nous convaincre que les sondages dans deux pays étrangers sur le brexit et sur Clinton donnaient les bons résultats mais avaient mal été interprétés par les commentateurs, or ne fait-il pas de même ?


      • Pere Plexe Pere Plexe 31 mars 19:44

        @Leonard
        L’article traite des sondages et de la présentation qui en est faite.

        Pas des différents candidats...

      • posteriori 31 mars 20:18

        @Alren

        Il la donne dans son exemple. 3,5% à plus ou moins 3%, pas loin de 85% d’erreur, ce qui doit coïncider avec le coeff 1.85 appliqué au vote lepen qu’on considère encore comme en 2002 comme un vote caché et honteux, et le résultat réel de macron avec 85% d’électeurs fantômes.
        Les corrections oubliées :
         Le vote fillon devrait être considéré comme un vote honteux et majoré en tant que tel, tout du moins autant que faire se peut.
         Le vote asselineau est CLAIREMENT sous estimé d’au moins 85% !
        Si Macron rallie la famille tibéri, la prise en compte des électeurs fantômes peut se faire dans la mesure où ils ont une carte de vote valide.

      • Alexis Toulet Alexis Toulet 1er avril 00:29

        @Alren

        J’ai mis dans le post auquel vous répondiez un lien vers un article qui la détaille justement. Le voici à nouveau.

        Concernant mon interprétation des données actuelles, les données utilisées sont en accès libre - voir les liens vers les 5 études donnés en début d’article - et le raisonnement est détaillé. Donc si vous souhaitez modifier ou améliorer cette interprétation, c’est tout à fait aisé. smiley



      • Alexis Toulet Alexis Toulet 1er avril 00:33

        @posteriori

        Je donnais juste quelques exemples approximatifs. Le tableau statistique des marges d’erreur en fonction du résultat du sondage est disponible ici.

        Par exemple, pour un échantillon de 1000 sondés, et un résultat mesuré de 2% pour un candidat, l’intervalle de confiance est de + ou - 0,8%. C’est-à-dire qu’il y a 95% de chance que le véritable résultat soit dans l’intervalle 1,2% - 2,8%.



      • Crazy Rider Crazy Rider 1er avril 14:04

        @Alexis Toulet

        Vous croyez vraiment à ces instituts de sondages ? Voilà à qui appartiennent ces instituts :

        Que cela vous plaise ou pas, les voilà :

        https://pbs.twimg.com/media/C8BlwChXQAA4X3_.jpg

        et
        https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-plissonneau/blog/220212/les-instituts-de-sondage


      • Tall Tall 31 mars 10:10

        J’ai arrêté ma lecture à l’entête > Cette fois-ci encore, il faut examiner les sondages de près

         
        Sauf que .... Hollande a terminé son mandat rejeté par 95% des français ... puis, un des ses plus fidèles lieutenants propose de continuer sa politique, et il serait un favori de la présidentielle .. smiley
         
        Plus c’est gros, mieux ça passe comme disait Chirac

        • Olivier Perriet Olivier Perriet 31 mars 10:22

          @Tall

          Vous rejetez les sondages...mais vous vous appuyez sur eux pour souligner que Hollande serait rejeté par 95% des Français !

          Comique

           smiley


        • devphil devphil 31 mars 10:30

          @Tall

          Totalement d’accord , les sondages , les résultats , les répercutions des votes et cela 3 semaines avant l’élection n’ont aucun intérêt sauf d’orienter les votes.

          On s’en fiche , chacun vote pour le candidat qu’il suppose le meilleur pour la France et pas que pour ses petits intérêts personnels.

          A quand un vrai comparatif des programmes de chacun sous la forme d’un tableau et ce pour chaque domaine , voila de l’information beaucoup plus concrète et intéressante.

          Maintenant qu’un candidat baisse de 0.5 % et qu’une autre augmente de 1.5 % , je m’en moque éperdument

          Philippe 


        • Tall Tall 31 mars 10:37

          @Olivier Perriet

           
          Vous n’avez pas idée à quel point je peux être comique ..
          Si vous me dites maintenant qu’il a refusé de se représenter par simple humilité ..
          et bien, je vous crois !
          Elle n’est pas drôle celle-là ? smiley


        • Leonard Leonard 31 mars 10:43

          @Tall

          Ils l’auraient privé de scooter s’il se représentait. T’es pas à la page toi ^^

        • Olivier Perriet Olivier Perriet 31 mars 10:53

          @Tall

          bah, vous bottez en touche ; vous êtes comme tout le monde, vous aimez les sondages...quand ils vous arrangent.

          Après, évidemment qu’ un Belge qui vit l’élection française par procuration c’est comique
           smiley


        • Tall Tall 31 mars 11:04

          Allez, expliquez-nous pourquoi Hollande n’a pas voulu se représenter, alors ...

          On n’est pas encore le 1er avril, mais ça ira quand même
           
          je vous propose quelques options :
          - j’ai mal au dos
          - le plombier peut arriver d’un moment à l’autre
          - je dois ranger le grenier
          - Julie Gayet me quitte si je continue
           ...

        • Alexis Toulet Alexis Toulet 31 mars 11:48

          @Tall

          Comme j’ai tenu à l’expliquer dès les premières lignes, ce que j’ai constaté à la fois avec les sondages avant le Brexit et ceux avant l’élection américaine, c’est que les sondages en eux-mêmes n’étaient pas en cause, mais leur interprétation par des commentateurs soit orientés, soit peu attentifs, soit portant des œillères car n’imaginant pas que tant de gens pourraient faire un choix qu’eux-mêmes jugeaient impensable et scandaleux.

          En pratique, la seule conclusion que je m’estimais fondé à tirer le 22 juin dernier, comme le 8 novembre, c’est que le vote pouvait facilement aller dans un sens ou dans l’autre.

          Il n’y a aucune raison de penser que les résultats des sondages, et j’insiste les données brutes, interprétées avec prudence et l’esprit ouvert, soient faux ni manipulés.

          J’ajoute que ce serait très difficile pratiquement, car les enquêteurs je veux dire les personnes concrètes qui réalisent les sondages sont nombreux, et divers. On peut toujours imaginer que tel ou tel individu soit corrompu ou orienté, mais pensez-vous qu’il soit si facile de faire collaborer des gens nombreux et divers à une tromperie... sans que quelques-uns voire beaucoup d’entre eux ne fuitent et ne lâchent le morceau ?

          En revanche, un mix de paresse intellectuelle, d’orientation idéologique, souvent tout bêtement de manque de temps, fait que bien des rédactions et des commentateurs vont trop vite aux conclusions qui de plus les arrangent. Cela arrive en France aujourd’hui, comme en Angleterre et aux Etats-Unis l’année dernière.


        • Leonard Leonard 31 mars 11:51

          @Tall

          « J’ai assez cumulé entre les diverses indemnités de mandat. De toute façon le bateau coule...

          Moi j’irais me la couler pépère avec + 15k par mois... » signé Fanfan !

          Politique ? A qui le tour ?

        • Tall Tall 31 mars 12:19

          @Alexis Toulet

           
          Désolé, mais le mensonge organisé est très facile ... c’est pyramidal ..
          Et à la tête de ces pyramides de salariés, il n’y a que de gros actionnaires tous européistes.
          Et il leur abattre Le Pen .. absolument !
           
          Exemple : le refus de TOUTES les banques françaises et européennes de prêter de l’argent au FN alors que Marine est certaine d’avoir les 5% de votes qui garantissent de pouvoir rembourser les emprunts.
           
          Elle a été obligée de se financer en Russie ... avec la dédicace de Poutine.


        • Tall Tall 31 mars 12:20

          il leur faut abattre Le Pen ..


        • Leonard Leonard 31 mars 13:25

          @Tall

          Ben ils ont qu’à appeler Lee Harvey Oswald, ça doit encore se faire ce genre de truc...


        • Tall Tall 31 mars 15:42

          @Leonard

           
          C’est ce qui s’est passé en Hollande avec Pim Fortuyn il y a 15 ans
          C’était un homme politique radicalement opposé à l’islam, et ils l’ont assassiné

          Résultat : aujourd’hui le parti de Geert Wilders qui veut interdire le coran et fermer les mosquées est devenu le 2e du pays, et Geert Wilders vit en permanence et depuis des années entouré d’un forte garde rapprochée.

        • Leonard Leonard 31 mars 16:18

          @Tall

          Des mentalités qui opposent et divisent ? Elles finissent toujours à terme éradiqué car elle tende à une certaine forme d’eugénisme et de préservation des cultures...

          Ce que les musulmans appelle Sheïtan, le diable en arabe, signifie celui qui divise. Le problème ce n’est pas le Coran, ni la Bible... C’est qu’on donne se livre à des analphabètes qui demande à leur voisin comment le lire... (enfin on va pas débattre sur la religion, c’est fatiguant ce bordel...)


        • Olivier Perriet Olivier Perriet 31 mars 17:17

          @Tall
          Allez, expliquez-nous pourquoi Hollande n’a pas voulu se représenter, alors ...

          Parce qu’il a été élu essentiellement sur le rejet de Sarkozy, donc forcément ça n’a plus de raison d’être maintenant que Sarko n’est plus là et que son bilan n’a pas déchaîné les foules.

          C’est l’effet essuie-glace : un coup à gauche et lorsque la gauche déçoit, on part à droite. Hollande en a joué, Fillon veut en jouer.

          Pour dire les choses plus clairement : Hollande a été élu sur un discours flou ; Macron a donc toutes ses chances


        • Tall Tall 31 mars 17:34

          @Olivier Perriet

           
          et que son bilan n’a pas déchaîné les foules.
           
          Ah là non, ne soyez pas trop modeste ... elles sont + déchaînées que jamais smiley

        • Pie 3,14 31 mars 17:47

          @Alexis Toulet

          Un bon article qui parle d’une manière intelligente des sondages, c’est rare.



        • Norbert 31 mars 17:58

          @Leonard

          Tu oses reprocher l’analphabétisme des Musulmans, en ne sachant pas toi-même écrire sans au moins une faute par ligne ?

          Tu es ce qu’on appelle un rigolo.


        • Leonard Leonard 31 mars 18:04

          @Norbert

          Non par analphabète j’entendais tout être humain qui n’est pas capable de comprendre ce qu’il lit, surtout dans un livre dit « saint ». Sans pour autant y stigmatiser les musulmans.

          Vous savez, je tape tellement et ne me relis pas, mais l’essentiel est que vous compreniez l’essence même de mes propos, même si à l’aune de votre prénom, vous semblez être un peu... vieux jeu...


        • Norbert 31 mars 18:59

          @Leonard

          D’accord je comprends mais vous savez ce qui est écrit dans les livres « saints » n’a en fait que peu de rapport avec les actions de religieux à un instant et à un endroit donné. Quelqu’un peut-il croire par exemple que le croyant Fillon est guidé par les préceptes de Jésus ? Et même son électorat catholique n’est-il pas composé de personnes plus sensibles aux actifs de leurs comptes bancaires ou aux bonnes actions de la bourse plutôt que des bonnes actions susceptibles d’en faire (enfer) des élus dans l’autre monde ? 

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès