Sortir du Nucléaire, une catastrophe pour l’emploi ?

par Rcoutouly (son site) lundi 28 novembre 2011 - 119 réactions

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Réactions à cet article

• Par Slipen’Feu (xxx.xxx.xxx.155) 28 novembre 2011 10:08

  Le gouvernement n’a pas le contrôle de l’emploi.
  quand les grandes entreprises française délocalisent
  le gouvernement envoi un escadron de CRS pour
  fermer la gueule des mécontents,c’est tout.
  

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  • Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.244) 28 novembre 2011 16:38

    

    Le lobby nucléaire Français ne défend pas ses emplois mais ses parts de marché . 

    
    

    Il faut 25 ans pour sortir du nucléaire , évidemment c’est du catastrophisme de faire croire que des millions d’emplois sont en jeu , ceux qui sont dans cette filière ont donc encore toute cette période devant eux , ensuite il suffira juste de former et spécialiser les travailleurs sur d’autres formes de production d’énergie .

    
    

    Le nucléaire ou la bougie de Mr Sarkozy toujours au service des grands groupes est un argument malhonnête et fallacieux .

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 2011 23:28

    

    « Le gouvernement n’a pas le contrôle de l’emploi. »

    Oui mais il a celui de l’information !  

    Et qu’est-ce qu’on peut entendre comme conneries ! 

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.180) 28 novembre 2011 10:13

  

  Bonjour, Rcoutouly.
  
  Entièrement d’accord avec cet article : il est évident que la sortie du nucléaire, d’ici à quelques décennies, va dans le sens de l’histoire, et il est évident que les emplois détruits seront compensés par des emplois nouveaux dans l’industrie de l’énergie renouvelable.
  
  Sur ce dossier, c’est par conséquent Hollande qui est un homme de l’avenir et Sarkozy un homme du passé, recroquevillé sur une vision passéiste et populiste de la société. Et, comble du ridicule, qui n’hésite pas, avec son "retour à la bougie" à utiliser des images grotesques, au niveau des discussions anisées les plus beaufs. Pathétique !
  
  Quant à Proglio et ses chiffres aberrants, évidemment repris par Sarkozy, c’est Lauvergeon, ex pédégé d’Areva, qui en parle le mieux : "Il a fumé la moquette !"

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  • Par lesdiguières (xxx.xxx.xxx.112) 28 novembre 2011 17:28

    

    Avec 700 emplois par térawattheure en ENR contre 60 pour le nucléaire, le pris des bougies va flamber, pauvre de nous, qui aura encore les moyens de consommer du courant ?
    

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 2011 23:32

    

    Même pas !

    à voir comment il méprise les Verts, ce n’est pas Hollande non plus qui va nous libérer du nucléaire !

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• Par PascalR (xxx.xxx.xxx.241) 28 novembre 2011 10:16

  Je trouve ce genre d’article aussi raccourci que le discours des EEV qui affirme que les emplois perdus à cause de l’arrêt des tranches de centrales nucléaires seront compensés par ceux créés par les ENR.
  Comment peut-on tenir des propos aussi démagogiques et irréalistes ?
  Pensez-vous sérieusement que ceux qui travaillent dans les centrales pourront, d’un claquement de doigt, aller fabriquer des éoliennes ou des cellules photovoltaïques ?
  Vous parlez d’EDF, mais quid des emplois au CEA, chez AREVA et tous les indirects ?
  Il est probable que le nucléaire fasse travailler en France des centaines de milliers de personnes.
  Quid des reconversions ? Le financement ? Quid des périodes sans emplois ? Comment fera un travailleur du nucléaire de 55 ans pour se reconvertir dans l’éolien ?
  Autre question : comment, concrètement, allons-nous substituer l’énergie produite par la vingtaine de réacteurs arrêtés : 25 GWh ? Avec des éoliennes et des cellules solaires ? Et lorsque le vent s’arrête et que le soleil se cache, il se passe quoi ?
  Il serait temps que les EEV deviennent intelligents et arrêtent de prendre les gens pour des imbéciles.
  Je ne dis pas qu’il ne faut rien faire pour augmenter la part des ENR, bien au contraire, mais cette manière de présenter les choses est irresponsable et inconsciente.
  Un changement, ça s’accompagne dans la durée avec une véritable stratégie concrète et réaliste.
  Pour l’instant, on n’entend que du baratin stupide.

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  • Par Harfang (xxx.xxx.xxx.249) 28 novembre 2011 11:47

    

    Je ne m’en fais pas trop pour les emplois dans le nucléaire : rien que le démantèlement des centrales et la gestion des stocks de déchets peut générer de l’emplois pour des dizaines et des dizaines d’années. Il faut bien garder à l’esprit que même si on fermait toutes les centrales dans les 10 années qui viennent (irréaliste évidemment), on ne peut se contenter de juste appuyer sur le bouton "off", contrairement à ce qui se passe pour la plupart des autres filières.

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  • Par Fergus (xxx.xxx.xxx.180) 28 novembre 2011 13:37

    

    Bonjour, PascalR.
    
    Un seul exemple pour montrer que vous faites les mêmes arreurs d’analyse que Sarkozy : les emplois indirects. Croyez-vous sérieusement que les industries du renouvelable ne crééraient pas, elles aussi, des emplois indirects ?

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.211) 28 novembre 2011 15:25

    

    les centrales peuvent etre recycler dans la geothermie profonde
    

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  • Par lesdiguières (xxx.xxx.xxx.112) 28 novembre 2011 17:30

    

    Avec 700 emplois par térawattheure en ENR contre 60 pour le nucléaire, le prix des bougies va flamber, pauvre de nous, qui aura encore les moyens de consommer du courant ?

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  • Par ralph (xxx.xxx.xxx.96) 28 novembre 2011 18:56

    Et puis il y a ceux qui fabriquent les bombes à l’uranium appouvri...ils se reconvertiront dans le solaire ??
    Et ceux qui fabriquent les bombes à neutrons...on va les envoyer au chomage ???
    Le changement c’est une NECESSITE’ et le plus tôt sera le mieux car il faut
    "travailler utilement" pour la société autrement c’est toujours une regression.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 2011 23:43

    

    à lesdiguière :

    L’électricité semble chère à ceux qui se chauffent avec ! ( malgré un tarif privilégiant ces gens là aujourd’hui.) Pour des usages normaux et aussi avec une nouvelle tarification plus favorables aux petits consommateurs ce ne sera pas insupportable.

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  • Par Valas (xxx.xxx.xxx.144) 29 novembre 2011 10:43

    

    @pascal

    Aaaah, je cherchais justement le commentaire de "l’abruti de base" suite à cet article, je me demandais "mais où sont les commentaires de ces fameux manipulateurs à la solde de Sarkoland et Cie ? Et voilà j’ai trouvé : Sur cet article c’est vous !

    Félicitation ! Votre commentaire est digne d’un Gros Troll !!!

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• Par ROBERT GIL (xxx.xxx.xxx.170) 28 novembre 2011 10:18

  La catastrophe japonaise démontre une fois de plus la prétention technologique de l’industrie nucléaire qui ne parvient pas plus à maitriser les risques d’accidents et à en traiter les conséquences, qu’à trouver des solutions durables pour les déchets qu’elle produit.Le chantage a l’emploi a bon dos !
  http://2ccr.unblog.fr/2010/11/04/creer-de-lemploi-ou-des-richesses/
  

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 2011 23:46

    

    Elle a surtout démontré que l’on nous ment sur les risques, qu’un réacteur est un truc instable sensible aux agressions ou à une perte de contrôle.

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• Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 28 novembre 2011 10:25

  

  Non seulement des centaines de milliers d’emplois peuvent être créés dans les industries écologiques et les énergies renouvelables, mais des milliers d’emplois de la filière nucléaire seront nécessaires pour le démantèlement des centrales qui se fera sur une trentaine d’années. Agité l’épouvantail de l’emploi (Dont ils se foutent éperdument) de la part de ce gouvernement et de leurs petits copains pro nucléaire est encore une insulte à la face des citoyens mais après la peur de la facture énergétique qui va exploser, ils faut bien qu’ils étoffent leurs mensonges pour sauvegarder leurs petits avantage.

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• Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 28 novembre 2011 10:31

  

  "Sortir du nucléaire, c’est le retour au Moyen-âge", qu’y dit le petit Ubu...

  
  

  Et la Nouvelle - Zélande, ils sont au moyen-âge, patate ? 

  
  

  Et tous les autres pays qui développent les énergies renouvelables, non-polluantes, sans nucléaire, ils sont au Moyen -âge ? 

  
  

  De fait, grâce à la puissance et à l’influence du lobby nucléaire en France depuis 50 ans, qui a fait de nous le SEUL pays à choisir le tout-nucléaire (et à produire des milliers de tonnes de déchets dont on ne sait toujours que faire), on n’est pas au moyen-âge ; on est dans l’apocalypse et le no future...

  
  

  Vive Tchernobyl, vive Fukushima : droit dans le mur en chantant...

  
  

  A ce sujet, une enquête dans "Le Monde" daté de Vendredi dernier, qui montre que le coût de la sortie du nucléaire, est équivalent au coût de la poursuite du nucléaire ; les risques en moins, et la création d’emplois dans les énergies renouvelables compenserait largement la perte d’emplois liés au nucléaire ; surtout échelonnée sur de nombreuses années. 

  
  

  Exigeons un référendum 

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.52) 28 novembre 2011 12:46

    

    Pour info la Nouvelle-Zélande, par exemple, émet 8.48 tonnes de CO2 par habitant, contre 6.20 pour la France (chiffres 2007).
    Pour info, l’Allemagne rouvre des centrales à charbon et achète de l’électricité nucléaire à ses voisins.

    Pourquoi le sujet "sortir du nucléaire" chasse systématiquement le sujet "réchauffement climatique" dès qu’il est évoqué ?
    Le réchauffement climatique représenterait il un risque moins important que le nucléaire ?

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 28 novembre 2011 13:07

    

    Pour la NOuvelle-Zélande, l’émission de CO2 est certes plus élevée que le France ; mais les chiffres de 2007 sont : 7,72 pour la NZ et 5,82 pour la France. , et la NZ a entamé une politique réelle de réduction de co2 pour les années à venir 

    
    

    Le chemin de la Nouvelle-Zélande vers la durabilité – et la neutralité en CO2 – inclut les aspirations d’être :

    • Neutre en CO2 dans le secteur de l’électricité d’ici 2025
    • Neutre en CO2 dans le secteur de l’énergie stationnaire d’ici 2030
    • Neutre en CO2 dans le secteur des transports d’ici 2040
    • Neutre en CO2 dans l’ensemble du secteur de l’énergie d’ici 2040

    Afin de guider ce processus, le gouvernement a adopté les objectifs suivants pour la Nouvelle-Zélande :

    • D’ici 2025, 90% de la génération d’électricité proviendra de sources renouvelables
    • D’ici 2040, les émissions de gaz à effet de serre per capita des transports du pays seront réduit de moitié par rapport à 2007
    • La Nouvelle-Zélande sera un des premier pays au monde à mettre en circulation des véhicules électriques sur une grande ampleur.
    • La Nouvelle Zélande restera un leader mondial dans le domaine de la recherche de réductions des émissions issues de l’agriculture, et dans l’adoption et l’application précoce de nouvelles technologiques et de procédés qui réduisent les émissions de gaz à effet de serre de l’agriculture.
    • D’ici 2020, le pays parviendra à un accroissement net de la superficie des forêts de 250’000 hectares comparé à 2007.

     

    Stratégie

    Un certain nombre de politiques et de stratégies majeures forment la base de la réponse du gouvernement de la Nouvelle-Zélande face aux changements climatiques, allant de l’énergie et des déchets aux transports et à la sensibilisation du public.

    Le système d’échange de quotas d’émissions de la Nouvelle-Zélande (NZETS ) est le deuxième plus important, et un des plus ambitieux, système d’échange de quotas d’émissions au monde. Il couvre les six gaz à effet de serre visés par le Protocole de Kyoto, et tous les secteurs.

    La stratégie énergétique de la Nouvelle-Zélande (NZES) expose la vision du gouvernement d’un système d’énergie fiable et fort livrant à la Nouvelle-Zélande des services énergétiques durables et à émissions réduites, et décrit les actions nécessaires pour faire de cette vision une réalité.

    Et les Néo-zélandais se passent TOTALEMENT du nucléaire ; c’est à dire pas de déchets, pas de risque d’accident, pas de radiations : ils y gagnent largement au change, et n’hypothèquent pas l’avenir de la planète par des millions de tonnes de déchets radioactifs dont on ne sait que faire. 

    
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 28 novembre 2011 13:24

    

    .. et la Nouvelle Zelande n’est qu’un exemple parmi beaucoup d’autres que j’ai cité ; concernant la part du nucléaire dans la production d’électricité dans le monde, où la France est très très largement en tête de tous les pays, émissions de co2 ou pas. 

    
    

    On peut donc très aisément réduire la part du nucléaire, qui est, de très loin, l’énergie présentant le plus de risques de toutes les énergies. 

    Sans avoir recours au charbon, mais en développant les énergies non- polluantes et renouvelables : hydraulique, marémotrice, solaire, éolienne, bio-masse, etc, etc... 

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.52) 28 novembre 2011 14:04

    

    D’accord avec vous, mais ne met on pas la charrue avant les boeufs en claironnant la fermeture de tant de centrales nucléaires si rapidement sans avoir lancé les projets alternatifs ?

    Par ailleurs, un élément à prendre en compte également, quel sera l’impact sur la facture au bout du compte ?

    PS :
    Je suis pour un référendum, sur ce sujet comme sur d’autres sujets de société.

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.11) 28 novembre 2011 16:15

    

    je pense que l’impossibilité à traiter les déchets, ajouté aux risque d’accidents nucleaire est nettement plus grave pour l’environnement que l’émanation de CO2 qui a toujours existé, et existera toujours meme sans nous, et qui n’a jamais été un polluant, (c’est même l’aliment principal des végétaux) et qui n’est évidemment pas la cause unique des changement climatiques, qui eux aussi ont toujours existé et existeront toujours .
    De plus, les 2 chiffres d’émission de CO2 que vous confrontez sont du même ordre de grandeur, donc les confronter alors que la France souffre du problème nucleaire en plus prouve bien que les neozelandais sont mieux lotis que nous. Donc merci de rajouter des arguments à la sortie du nucleaire en présentant votre cas néozelandais.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 28 novembre 2011 23:55

    

    à Bnosec :
    « D’accord avec vous, mais ne met on pas la charrue avant les boeufs en claironnant la fermeture de tant de centrales nucléaires si rapidement sans avoir lancé les projets alternatifs ? »

    Oui, si l’important c’est le commerce.

    Non, si nous voulons nous sauver ! Gérer la pénurie ça s’apprend très vite et

    ça nous ferait le plus grand bien  

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 29 novembre 2011 08:11

    

    @dawei :

    Les néozélandais emettent 36% de plus de CO2 par tête de pipe, et vous trouvez ces émissions "de même grandeur" ???
    

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 29 novembre 2011 08:13

    

    @croa :

    Ca n’a rien à voir avec le commerce, mais avec la possibilité de chauffer sa maison, d’aller au travail, de prendre une douche chaude...
    

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.66) 29 novembre 2011 10:17

    

    «  la possibilité de chauffer sa maison, d’aller au travail, de prendre une douche chaude... » ça ne ressemble pas à la condition de pigeons accros au tout électrique ?

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  • Par roro46 (xxx.xxx.xxx.180) 29 novembre 2011 10:48

    "Ca n’a rien à voir avec le commerce, mais avec la possibilité de chauffer sa maison, d’aller au travail, de prendre une douche chaude..."

    A mon avis, ce sont trois exemples "pas très" convaincants...

    - Chauffer sa maison :
    d’autant plus rentable si on le fait sans électricité ; ce ne sont pas les solutions qui manquent
    De plus, en France, on en est à simplement découvrir, l’air béat, les maisons BBC, alors que dans d’autres pays on en est aux maisons qui ne consomment rien et ne nécessitent pas de chauffage (jouant sur l’isolation, l’exposition au soleil, etc...)

    - aller au travail :
    la voiture électrique - qu’on veut d’aillleurs nous imposer à l’avenir - n’est pas très répandue vous en conviendrez ! ...ce n’est pas avec l’energie électrique que nous déplaçons. En plus, si une volonté politique voulait bien, enfin, re localiser l’emploi, ça nous économiserait bien des déplacements (sans parler de la re création du lien social de proximité qui lui ne se chiffre pas)

    - prendre une douche chaude :
    là je peux témoigner directement puisque toute ma famille prend des douches chaudes toute l’année sans la moindre once d’électricité (je dois même avouez que nous avons trop d’eau chaude, le système étant un peu surdimensionné !)

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.12) 29 novembre 2011 11:17

    

    @bnosec
    et en terme de beckerel par tete de pipe ça fait quoi ?
    

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.12) 29 novembre 2011 11:19

    

    je rappelle que le CO2 est captable par les vegetaux ... alors que les dechets radiactifs restent des dechets radioactifs pendants des millenaires.
    Donc qui est le pollueur ? Le néozelandais ou le français ?

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  • Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 29 novembre 2011 12:35

    

    Que font les "pigeons accros au tout électrique" si toute leur installation est électrique ?
    Ca fait une sacré rénovation de changer son système de chauffage dans une maison ancienne déjà équipée.

    Quand aux maisons BBC, même constat : que fait on de l’habitat ancien ?
    Le retour sur investissement est incertain sur de l’habitat ancien.

    Aller au travail :
    Les trains, métros, RER, tramways marchent au gaz ?

    Prendre une douche chaude :
    D’autres moyens que les ballons d’eau chaude existent (chaudière à granulés, panneaux solaires, gaz, etc), mais l’implantation en rénovation nécessite, comme tout le reste, un budget.

    Sinon merci de vos conseils avisé, mais ayant moi même rénové une maison très ancienne, je connais un peu les problèmes.
    Je n’ai pas lésiné sur l’isolation, chauffe la moitié de la maison au bois, et chauffe l’eau au gaz.
    Reste la moitié de la maison en chauffage elec, et le train pour aller bosser. Je peux certes reprendre la voiture, mais nos amis verts intégristes me cracheraient dessus, alors comment on fait ?

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  • Par roro46 (xxx.xxx.xxx.131) 29 novembre 2011 16:29

    Quand aux maisons BBC, même constat : que fait on de l’habitat ancien ?
    Le retour sur investissement est incertain sur de l’habitat ancien.

    Vous plaisantez ? Pas du tout. incertain ; un projet bien pensé et bien réalisé est rentable sans problème.
    

    Aller au travail :
    Les trains, métros, RER, tramways marchent au gaz ?

    Non. C’est bien pour ça que je crois indispensable de relocaliser le travail (et beaucoup de nos échanges aussi, d’ailleurs) ; il faut, je pense, aller vers des solutions diminuant au maximum nos besoin de déplacement.
    

    Prendre une douche chaude :
    D’autres moyens que les ballons d’eau chaude existent (chaudière à granulés, panneaux solaires, gaz, etc), mais l’implantation en rénovation nécessite, comme tout le reste, un budget.

    Oui, comme tout le reste en effet. Il est évident que chaque particulier ne peut pas se colleter le financement de mise à niveau à cause de tant des décennies perdues à faire des logement passoire chauffer à l’electrique ! C’est d’ailleurs bien triste d’avoir laissé faire ça, on voit maintenant le retard qu’on a prit. Il convient donc de, dès maintenant, bien diriger les investissements incontournable, en effet. ça évitera bien des déconvenus à l’avenir. Par exemple, à mon sens, miser sur le BBC actuellement est une erreur ; on devrait aller bien plus loin que ça, en misant sur des maisons passives.
    

    Sinon merci de vos conseils avisé, mais ayant moi même rénové une maison très ancienne, je connais un peu les problèmes.
    Je n’ai pas lésiné sur l’isolation, chauffe la moitié de la maison au bois, et chauffe l’eau au gaz.
    Reste la moitié de la maison en chauffage elec, et le train pour aller bosser. Je peux certes reprendre la voiture, mais nos amis verts intégristes me cracheraient dessus, alors comment on fait ?

    Il existe quelques pistes ; j’en parle plus haut ; et ma fois on peut affirmer sans risque de se tromper ques les assos écolo ou les différents partis de cette obédience en proposent des pistes ,et depuis tant d’années....

    Mais si, à chaque fois qu’on propose des pistes, on nous dit "qu’est-ce qu’on fait ?" - ou encore mieux : "écolo intégristes"..., ça peut durer longtemps !
    

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• Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 28 novembre 2011 10:36

  

  Il suffit, pour démanteler les assertions des pro-nucléaires, d’inclure une application de Loi de Moore dans les prévisions. Les possibilités de la production, du stockage et des économies d’énergie vont centupler en peu de temps. Des lobbies emploient des grands moyens à occulter ces idées pour faire croire à notre addiction au nucléaire, mais celui qui sait s’informer n’est pas dupe.

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.11) 28 novembre 2011 16:19

    

    exact, et c’est d’ailleur la meme technique que pour le tout petrole.
    Alors qu’avant, les textiles et plastiques etaient fait à base de plantes qui poussent partout, comme le chanvre, le lin, le coton ... le lobby petrolier par exemple joué sur le fait que le chanvre peut etre un narcotique pour l’interdire, et obliger à passer dans le tout petrolier . Ca s’appelle de l’obscurantisme criminel pour mettre en place et maintenir un monopole. Le GIEC aussi semble est une cellule obscurantiste pronuke.

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• Par rom92 (xxx.xxx.xxx.60) 28 novembre 2011 10:44

  

  Et quand bien même elle permettrait de diminuer le nombre d’emplois !

  De nombreux politiciens (tous ?), qu’ils soient de gauche ou de droite, considèrent que le plein-emploi est un objectif, ou en tout cas qu’il est une situation meilleure que le "manque d’emplois". Je pense qu’au contraire, nous devrions lutter contre le plein-emploi.

  Le "manque d’emploi", actuellement considéré comme un défaut, devrait être reformulé en "grande efficacité de production", nécessitant moins de travail pour produire la même chose voire plus. En effet, le travail humain permet de surmonter les obstacles à la satisfaction des besoins. Regretter la trop grande facilité avec laquelle les obstacles sont franchis (car alors il y a moins de travail pour y parvenir), c’est combattre le but pour préserver le moyen.

  Supposons par exemple que l’on parvienne à une efficacité de production telle que l’emploi de 5% de la population active suffise à satisfaire les besoins de tous : nous serions dans une société qui n’a jamais été aussi productive et riche. Pourtant, nous aurions un taux de chômage de 95%. Si les revenus étaient exclusivement issus du travail rémunéré, une écrasante majorité de la population n’aurait aucun revenu. Restaurer une situation de plein emploi, impossible en pratique, reviendrait à imposer à de nombreuses personnes l’occupation d’un emploi utile ni pour elles, ni pour la société.

  L’emploi tendant à se raréfier avec l’augmentation de l’efficacité et de la productivité, le paradoxe mis en évidence est fondamental : si le revenu provient de l’emploi, cela signifie que l’amélioration de la société tend à augmenter la pauvreté. La solution n’est pas d’arrêter l’amélioration et d’empêcher l’utilisation de technologies plus efficaces (comme le pensent de nombreuses personnes, notamment dès qu’il s’agit de remplacer des travaux pénibles par des robots). Mais elle n’est pas non plus d’accepter la pauvreté, et surtout le lien de causalité entre amélioration de la société et pauvreté.

  Pour résoudre ce paradoxe, il est inévitable de dissocier le revenu et l’emploi : la monnaie correspondant aux richesses créées par les machines doit être, d’une manière ou d’une autre, distribuée à la population. Sans cela, nous nous trouvons dans une situation aberrante où il y a abondance de richesses réelles et pénurie de monnaie pour y accéder, et nous ne pouvons faire autrement que d’accepter avec fatalité les conséquences négatives de l’amélioration de la société (sic).

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 29 novembre 2011 00:03

    

    « qu’ils soient de gauche ou de droite, considèrent que le plein-emploi est un objectif,  »
    
    Faut pas croire ce qu’ils racontent !  Si c’était vraiment leur objectif le chômage n’aurait jamais décollé ! (Il n’existe que depuis le dernier quart du siècle dernier.) Le chômage leur profite trop comme le montre le présent chantage, arrangé en plus !

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• Par JL1 (xxx.xxx.xxx.183) 28 novembre 2011 11:06

  

  Copé ce matin sur France Inter évoquait ce sujet, et notamment la question du démantèlement : il ne montrait que le coté négatif du démantèlement ! Le démantèlement devrait, s’il était bien fait, employer beaucoup de monde, et pendant longtemps.

  Lire : "Les effets de la catastrophe de Fukushima sur la santé"

  Et : "L’abandon progressif de la filière nucléaire détruirait des centaines de milliers d’emploi, estime le parti présidentiel. Pendant ce temps, le moratoire imposé par le gouvernement à la filière photovoltaïque, en plein essor, a provoqué un coup d’arrêt. Les plus pessimistes évoquent 15 000 licenciements en un an, essentiellement dans les PME. Et les nouveaux appels d’offres favorisent les panneaux solaires fabriqués… en Chine."

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  • Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.11) 28 novembre 2011 17:22

    

    Copé ? Le type qui passe ses vacances avec des trafiquants d’armes au motif qu’il distinguerait « l’amitié personnelle » de ses « activités professionnelles » ?

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• Par Deli (xxx.xxx.xxx.94) 28 novembre 2011 11:16

  "Quand j’ai vu que le patron d’EDF, en une d’un quotidien, affirmait qu’un million d’emplois était en jeu, je me suis dit qu’il avait fumé la moquette !", a raconté Mme Lauvergeon
  "Il y en aurait plutôt 125.000 directs et 400.000 indirects selon une étude que j’avais fait faire", a ajouté l’ex-patronne d’Areva...
  

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• Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.103) 28 novembre 2011 11:29

  

  @ l’auteur

  juste une petite rectification,

  il y a 110 000 personnes employées dans le nucléaire en France (pas cent mille), 

  ceci dit bravo pour votre article,

  j’avais déjà évoqué ça il y a une semaine sur agoravox, avec d’autres détails

  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-mensonge-nucleaire-de-sarkozy-104684
  

  
  

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.74) 28 novembre 2011 15:12

    

    Je pense que le chiffre réel est bien en dessous. Même si on prend le chiffre de 500 employés par réacteur, soit 100 en temps réel, cela fait 59 x 500 = 29500 employés.
    Après vient se rajouter la maintenance, largement assurée par des intérimaires dans des conditions de travail déplorables, il ne faut pas compter ces prolétaires du nucléaire dans les statistiques.
    Le centre de recherche d’EDF, dans la banlieue parisienne emploi 3000 personnes qui ne travaillent pas toutes pour le nucléaire.
    Ensuite il y a AREVA, la construction de centrales EPR (qui embauche beaucoup de polonais) et l’extraction de l’uranium, le chiffre est certainement variable mais ne devrait pas dépasser les 20000 personnes.
    Puis il y a le CEA. Actuellement 90 % des crédits vont au nucléaire mais c’est un choix politique. Ma fille a été pendant 3 ans doctorant au CEA et a fait une thèse sur la réparation de l’ADN, depuis les recherches dans ce domaine sont interrompues, faute de crédit.
    Après il y a ITER et ses 15 milliards engloutis, 1000 chercheurs cher payés pour rien.
    Enfin à venir, pour une mise en service en 2020, ASTRID à Marcoule, un nouveau superphénix mais beaucoup plus sûr, comme l’EPR doit être une centrale REP beaucoup plus sûre que les centrales actuelles mais où, in fine, les plus gros problèmes sont liés à la sécurité. On ne sait pas combien ASTRID va embaucher de personnes, la seule chose qu’on sait, c’est que ça engloutit 590 millions du grand emprunt, en attendant les surcoûts qui ne manqueront pas d’arriver.

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• Par mortelune (xxx.xxx.xxx.204) 28 novembre 2011 11:56

  

  Assez du nucléaire ! Du balai ! Stop ! Place aux autres...

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• Par Scual (xxx.xxx.xxx.134) 28 novembre 2011 12:01

  Excellent article.

  Simple clair net et précis.

  La seule chose qu’on peut regretter c’est que quand un lobbyiste/homme politique ment au Français de cette manière, il ne se retrouve pas devant un tribunal.

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• Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 28 novembre 2011 12:46

  

  Voilà ce que les lobbies ont fait avec le solaire en France. On ne peut plus compter sur EDF, faisons de l’Open source

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• Par PascalR (xxx.xxx.xxx.241) 28 novembre 2011 13:32

  Ok, j’abonde dans votre sens.
  Mais, puisque vous êtes si malin à vous entendre, comment allez-vous, concrètement, je dis bien concrètement, substituer 29 GWh d’énergie nucléaire ?
  Cela équivant à 29 000 éoliennes et 100 km2 de capteurs solaires.
  Ok, mais quand il n’y a pas de vent ni de soleil, on fait quoi ?
  Sans oublier que nombre d’écologistes refusent les éoliennes, trop voyantes et perturbant les oiseaux.
  Quand aux capteurs solaires, hyper polluants à la fabrication et en tant que déchets.
  J’ai beau tourner le problème dans tous les sens, comment va-t-on faire ?
  sans oublier que nombre de communes interdisent de couvrir son toit de capteurs solaires car non conforme aux exigences des architectes de France.
  Non, franchement, je ne vois pas.

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  • Par Fergus (xxx.xxx.xxx.180) 28 novembre 2011 13:44

    

    @ PascalR.
    
    La mutation complète ne se fera pas en 20 ans, mais plus probablement en 30 ou 40 ans. Le temps de développer de nouvelles idées et de nouvelles industries capables de remplacer la filière nucléaire. A cet égard, la France prend du retard en matière de recherche, au profit notamment de l’Allemagne et de la Chine. En cela, Sarkozy porte une grave responsabilité.
    
    Bonne journée.

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.74) 28 novembre 2011 15:53

    

    Vous faites erreur la puissance du parc nucléaire français est de 53 GWh et non 29 mais les grandes éoliennes ont une puissance de 2 MgW mais avec un facteur de charge de 25 %, cela fait une puissance continue de 0,5 MgW. Pour remplacer le nucléaire il faudrait donc 106 000 éoliennes et non 29 000. En sachant que la superficie de la France est de 550 000 km2, cela fait une éolienne tous les 5 km2. C’est donc plus un problème de coût que de surface quand on sait qu’une éolienne de 2MgWh coûte 15 millions, ce qui ferait une coût de 1590 milliards d’euros d’investissement.
    Le photovoltaïque ne fournit que du courant continu en très basse tension, il est donc exclu en remplacement du nucléaire. Des centrales thermiques solaires (comme le prototype en Espagne) sont envisageables, mais leur coût est pour l’instant prohibitif.
    Quant aux écolos contre les éoliennes, vous pensez certainement à VGE, pour un écolo, ça c’est un vrai !

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 29 novembre 2011 00:08

    

    Assez de conneries, tous !  

    Nous pourrions vivre aussi bien en consommant 4 fois moins d’électricité. La solution est donc toute trouvée.

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  • Par roro46 (xxx.xxx.xxx.180) 29 novembre 2011 10:55

    + 1 croa !

    Depuis 2009, j’ai déjà diminuée par 3 ma consommation électrique (alors que je consommais déjà en dessous de la moyenne française), avec un confort de vie supérieur. Et il reste encore à faire, mon but étant diviser minimum par 5 à terme. C’est donc tout à fait possible.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.128) 29 novembre 2011 23:22

    

    +1 à Roro46 !

    Je n’atteint pas encore ce score ! 

    Mais produit bien plus que je ne consomme depuis que je produit, alors... 

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• Par Toto (xxx.xxx.xxx.113) 28 novembre 2011 14:00

  

  à pascal jR

  
  

  pour défendre le nucléaire tu te ferais écolo, "ouuu les vilaines éoliènnes" moi je m’y fait très bien, je préffere ça au gigantesques tours à vapeur du nucléaire.

  
  

  Dire que les reglement des architectes des batiments de france va empecher le dévelopement du solaire est une connerie.

  
  

  Tu préfferes sans doute que l’on persiste dans une énergie, la plus risquée (rien qu’un accident ou attentat dans un seul réacteur pourrait rendre radiactive une grande partie de la france ou de l’europe.)

  que l’on persiste dans cette énergie fossile, (comme tous ses défenseurs)

  donc déja promise d’ici 50 ans à sa perte. 

  Tu préfferes que le jour venu on soit les derniers des imbéciles sur terre, en retard sur tous les autres pays pour sortir d’un 80 % nucléaire.

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• Par PascalR (xxx.xxx.xxx.241) 28 novembre 2011 14:13

  Ce qui est bien sur Agora Vox, c’est qu’on a vite fait de se faire traiter de tous les noms si on a une opinion différente.
  C’est ça le démocratie que défendent, à coup d’insultes, ces énervés de la caboche.
  S’il est vrai que sortir du nucléaire, à long terme, est une bonne chose, alors je propose aussi :
  - de sortir de l’automobile qui tue 5000 personne par an,
  - de sortir de l’alimentation industrielle qui tue des milliers de personnes par an,
  - de sortir de la cigarette qui tue des milliers de personne par an,
  - de sortir de l’alcool qui tue des milliers de personnes par an,
  - de sortir de l’industrie pharmaceutique qui empoisonnent des millions de personnes par an,
  - de sortir de l’industrie chimique qui tue des milliers de personnes par an,
  - de sortir de la TV qui rend con des millions de personnes par an,
  - de sortir de ...
  
  Il faudrait être logique si on veut vraiment rendre cette planète plus vivable pour nous et nos enfants.
  Et j’oublais aussi :
  - sortir de la copulation à l’origine du problème n°1 de notre planète : la surpopulation humaine
  
  Finalement, le nucléaire, c’est juste une pièce du puzzle.
  

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  • Par pissefroid (xxx.xxx.xxx.39) 28 novembre 2011 15:03

    

    Ah ! non pas la dernière.
    Il est possible de copuler protégé.

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  • Par trimok (xxx.xxx.xxx.33) 28 novembre 2011 15:19

    Vous avez complètement raison, PascalR, le nucléaire en France doit faire un mort par an (en moyenne), alors que les accidents de la route font 4000 morts par an !!!!. 

    Si on devait respecter une logique humaniste, il faudrait alors interdire les activités humaines ou industrielles qui font le plus de morts, et qui sont celles que vous avez cité. Mais la secte PS / EELV en a décidé autrement.

    J’ai beaucoup plus peur des industries chimiques, qui tuent en moyenne beaucoup de personnes, que du nucléaire français.

    Un autre problème est la privatisation : la privatisation des entreprises énergétiques a déjà augmenté, et va augmenter, le prix de l’électricité. En règle générale, la privatisation fait augmenter les prix de 20à 30 % (correspondant aux dividendes) De plus la privatisation, en faisant appel à des sous-traitants, aggrave le risque industriel, notamment dans le nucléaire

    (c’est la méthode Sarkozy)

    Les bobos du PS et d’Europe-Ecologie, en bons liberaux qu’ils sont, vont continuer et achever la totale privatisation du secteur énergétique, en confiant à des petites ou grandes entreprises privées, le soin de construire et d’installer des energies renouvelables, au lieu de créer une grande filière publique. 

    Les premiers à en souffrir seront les classes populaires, employés et ouvriers (55% des français), qui doivent déjà se restreindre.

    De plus les technologies actuelles, éolien/solaire, par leur intermittence, ne peuvent remplacer le nucléaire, sans mettre en place des centrales à gaz ou à charbon, du moins, si on veut qu’il n’y ait pas de coupure dans l’approvisionnement ; ce qui revient à dire que l’on va augmenter les gaz à effets de serre. 

    Le prix de l’electricité sera également plus cher si on abandonne le nucléaire, car les technologies éolien/solaire ne sont pas encore rentables (et leur espérance de vie - par exemple une éolienne - est limitée à 20 ans).

    Donc, on voit que les pauvres, en France, vont subir une double peine, sur l’augmentation du prix de l’electricité (30 % en plus privatisation + 30 % en plus par l’abandon du nucléaire = 60%)

    Les bobos du PS et d’EELV se moquent complètement de ceux qui n’ont pas d’argent, et qui n’auront plus le choix qu’entre se ruiner pour l’électricité, ou ne plus se chauffer, s’éclairer. 

    Ou est l’humanisme ?

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.74) 28 novembre 2011 16:00

    

    @trimok ; vous devriez vous renseignez un peu mieux : seuls les députés UMP ont pour la loi Nome, les écolos ont voté contre, voir le discours d’yves Cochet à l’assemblée nationale.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 29 novembre 2011 00:11

    

      Chiche ? 

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  • Par roro46 (xxx.xxx.xxx.180) 29 novembre 2011 11:02

    pascalir & trimok

    c’est bien, vous énumérez les préoccupations et combats de tant et tant d’associations et/ou partis écologistes, depuis tant d’années (de décennies pourraient t’on dire)...

    Je rejoins ces préoccupations, et suis en effet pour une recherche de solutions pour diminuer très fortement l’utilisation de la voiture, l’alimentation industriel, etc...
    Mais ça n’empêche pas de se préoccuper du nucléaire - et réciproquement.

    Par contre, je vous rejoins 100% quant à vos considérations sur l’ambiance qui plane trop souvent sur AV : insultes, attaques perso, etc... c’est vraiment ch... !

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• Par Cassino (xxx.xxx.xxx.74) 28 novembre 2011 14:38

  

  Anne Lauvergeon, vendredi dernier lors du forum de Libération :
  "Lorsque j’ai entendu Proglio parler de 1 million d’emploi dans le nucléaire, je me suis demandé s’il n’avait pas fumé la moquette".

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  • Par trimok (xxx.xxx.xxx.33) 28 novembre 2011 15:25

    Anne Lauvergeon pensait à "410.000 emplois en France, dont 125.000 emplois directs".

    Cela ne change rien au problème : rien n’indique sérieusement que ces emplois seront remplacés par les énergies renouvelables, c’est une affirmation gratuite de la secte verte EELV, qui, en terme de mensonges, n’ont rien à envier à Proglio.

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• Par xantrius (xxx.xxx.xxx.224) 28 novembre 2011 15:21

  Et pourquoi pas abandonner l’argent ? Si on considère que l’humanité a developpé un outil de production tellement efficace pour satisfaire toutes les besoins sans ruiner l’environnement, nous sommes dans une situation d’abondence (potentielle pour l’instant) donc nous avons plus besoin l’argent. Et le "travaille" se transforme a des actes de création. Utopique ? Certes, mais beaucoup moins que la vision de maintenir notre système actuelle. "De chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins !" (Louis Blanc, Organisation du travail, 1839)

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• Par Ruut (xxx.xxx.xxx.197) 28 novembre 2011 15:37

  Je pense que nous ne disposons pas a ce jours de la technologie pour démanteler complètement nos centrales, d’où cette fuite en avant.
  

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• Par drlapiano (xxx.xxx.xxx.117) 28 novembre 2011 15:51

  "On peut donc dire que le secteur des ENR représente douze fois plus d’emplois que le nucléaire"

  Tout est dit : les ENR sont donc en gros 12 fois plus chères que le nucléaire CQFD, c’est bien ce que disent tous ceux qui crient "au fous !"

  On ne dira JAMAIS ASSEZ que l’emploi est a compter au passif de l’acte économique : on ne "crée " pas d’emploi !!! on crée des services des biens ... mais si on peu le faire avec 2, 3 fois moins d’emploi ... on en fera profité 2, 3 fois plus de gens !!!!!

  Arrètons de voir "l’emploi" comme l’objectif de l’économie, alors qu’il est un cout qu’il faut faire DIMINUER  !!!!

  Sauf à vouloir comme le veut la boboïtude écolo-gauchiste renchérir considérablement le prix TOUS les services ... c’est à dire (pour dire les choses telles qu’elles sont) prôner l’appauvrissement généralisé : et le pire (ils sont tellement cons) que eux-même ne s’en rendent pas compte : ils dégoulinent tellement de bonté !

  VIVE le nucléaire, l’énergie 12 fois moins chère (se sont ses détracteurs même qui le disent) !
  

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 29 novembre 2011 00:21

    

    Par drlapiano (xxx.xxx.xxx.117) 28 novembre 15:51

    On ne dira JAMAIS ASSEZ que l’emploi est a compter au passif de l’acte économique : on ne "crée " pas d’emploi !!! on crée des services des biens ... mais si on peu le faire avec 2, 3 fois moins d’emploi ... on en fera profité 2, 3 fois plus de gens !!!!!

    Ah !

    J’aimerais beaucoup que vous expliquiez comment en divisant le nombre d’emplois, vous multipliez d’autant.... ceux qui en profitent...

    Je ne suis pas un cador en maths, et j’avoue que la logique de l’équation m’échappe..

    S’il s’agit de baisser le prix de revient, et donc de vente, est-ce que vous prenez en compte le coût de la privation d’emplois, du manque à gagner .... de l’état : donc des citoyens ? 

    Ou bien seulement le bénéfice de ceux qui "créent des services" ? 

    Si vous pouvez m’éclairer : merci...

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 29 novembre 2011 00:26

    

    Arrètons de voir "l’emploi" comme l’objectif de l’économie, alors qu’il est un cout qu’il faut faire DIMINUER !!!!

    
    

    Ah ok ; c’est bien ce que j’avais compris ; la variable "travailleur" pèse encore trop sur les bénéfices : si on po la croissance.... et les bénéfices...

    
    

    Pas vrai, en bon stratège dont vous m’avez tout l’air ? 

     

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 29 novembre 2011 00:29

    

    ? ??Pardon pour la coupure : 

    
    

    Arrètons de voir "l’emploi" comme l’objectif de l’économie, alors qu’il est un cout qu’il faut faire DIMINUER !!!!

    
    

    Ah ok ; c’est bien ce que j’avais compris ; la variable "travailleur" pèse encore trop sur les bénéfices : si on pouvait l’éliminer totalement... ben ce serait pas si terrible, parce qu’y aurait plus personne pour pouvoir consommer, et donc payer... ça s’appelle la récession : pas génial pour la croissance.... et les bénéfices...

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  • Par drlapiano (xxx.xxx.xxx.117) 29 novembre 2011 00:38

    On ne crée pas d’emploi, on crée des richesse produite avec plus d’efficacité c’est à dire de moins en moins cher : la baisse de prix permet de consacrer ses maigres revenus à d’autres offres de services ... ça marche comme çà depuis assez longtemps !!

    Les emploi ne se créent pas , l’entrepreneur discerne ou porter ses effort pour satisfaire de nouveau services, les emploi, on n’attend pas qu’un bureau les "crée" ... il sont la réponse à l’expression de besoins manifestes ou latents ... c’est le propre de l’entrepreneur de savoir mobiliser des moyens , des savoir-faire, des heures de peines ... pour arriver à satisfaire ces besoins

    Le revenu est ce qui résulte de moyens bien employés accepté et donc échangés librement sur les marchés : l’échange réalisé consacre la réalité de l’enrichissement ... sinon on reste avec s sa peine, c’est tout !

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 29 novembre 2011 10:36

    

    Faut vraiment être con pour assimiler un pays à une entreprise ; le bon discours ultralibéral, qui mène le monde droit dans le mur, et qui accélère... 

    
    

    Le genre d’idiot à qui la vie n’apprend rien ; jamais..... 

    
    

    A mettre hors d’état de nuire, emballé dans un conteneur de déchets radioactifs. 

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  • Par drlapiano (xxx.xxx.xxx.117) 1er décembre 2011 13:04

    le langage de l’insulte de la haine ... et de la mort ... c’est ça le socialisme.
    vous êtes tous des braves petits robespierre ... c’est assez sympa la perspective de vous voir un jour au pouvoir !

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• Par germain (xxx.xxx.xxx.149) 28 novembre 2011 15:55

  http://www.bastamag.net/article1921.html

  
  

  Quand le gouvernement detruit des milliers d’emplois .............dans le photovoltîque 
  

  
  

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• Par silexelis (xxx.xxx.xxx.203) 28 novembre 2011 16:42

  Prétendre que l’abaissement de la puissance nucléaire en France menacerait 1 million d’emplois et une aberration et même Anne Lauvergeon ex directrice d’Areva contredit cette hypothése...Je vais peut être passer pour un hérétique pour les anti nucléaires primaire, mais il est possible de se passer de centrales nucléaires fonctionnant à l’uranium et au plutonium, souvenirs d’une France qui pour son armement nucléaire avait besoin de ce type de centrales. Si nôtre secteur nucléaire veut survivre dans cette époque de défiance tout à fait justifiée, il devrait investir dans d’autres types de centrales fonctionnant au thorium par exemple, qui ne représente "presque aucun danger" et qui ne rejette quasiment aucun dechet ; il faudra bien sur des in vestissements conséquents et une vingtaine d’années de recherches et de mise en place, mais l’avenir de cette filière industrielle est à ce prix. Quand à comparer la Nouvelle Zélande à la France cela me parait absurde, la population en NZ est de 4 millions alors que la France à une population de près de 65 millions. Bien evidemment les investissement sur les renouvelables et les economies d’energies sont indispensables et representent une partie de la solution que ce soit au niveau technologique et social. Maintenant, le secteur de l’energie prévoit une hausse continue de la consomnation d’energie en France dans les prochaines années, et il faudra donc favoriser la recherche et le financement d’un mix energétique qui prenne en compte tous les paramétres d’un probléme qui est loin d’être simple...

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• Par Pelletier Jean (xxx.xxx.xxx.34) 28 novembre 2011 16:48

  

  Difficile à établir, on se jette les chiffres à la tête selon que l’on est pro ou anti nucléaire.
  ce n’est pas une approche trés sérieuse.
  ce que l"on constate c’ets que l’Allemagne cité comme modèle par les hiérarques de l’UMP va sortir complètement du nucléaire, nombreux sont les pays qui ont ou vont renoncer au nucléaire en Europe.
  Donc quelque part il n’y pas "d’infaisabilité "à sortir du nucléaire en France, et de toutes évidences les nouvelles formes d’énergies renouvellables créant des emplois.
  
  http://www.over-blog.com/profil/blogueur-984719.html

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  • Par drlapiano (xxx.xxx.xxx.117) 28 novembre 2011 17:22

    sauf que le problème n’est pas de "créer des emploi" ce qui est somme toute extrèmement facile... mais de produire de l’énergie ... à bon compte ... ce qui est tercniquement beaucoup plus difficile !!!

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• Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 17:32

  

  
  

  Sur les neuf premiers mois de l’année 2011, cette division a réalisé un chiffre d’affaires de 109 millions d’euros, soit seulement 1,8 % des ventes totales du groupe. Le chiffre d’affaires est néanmoins celui qui croît le plus vite (+53 %) chez Areva.

  Et oui ca rapporte en plus !

  Le cynisme de cette boite n’a d’égal que sa bêtise…

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  • Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 17:33

    

    jfkldjfjkljfdjsmqf

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• Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 17:36

  

  Impossible d emettre un lien

  
  

  
  

  ttp ://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/0201763526264-areva-en-passe-de-finaliser-une-importante-commande-d-eoliennes-254699.php

  ttp ://www.lemonde.fr/planete/article/2011/11/28/areva-va-construire-120-eoliennes-en-allemagne_1609980_3244.html

  
  

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• Par bernard (xxx.xxx.xxx.111) 28 novembre 2011 17:46

  

  Ce ne sont pas des millions d’emplois qui sont en jeu,
  mais ça, on le savait déjà.
  C’est donc une énorme fumisterie de la part de l’exité et de ses...acolytes.
  N’oublions pas qu’une partie des pertes d’emploi sera compensée par la création d’autres...
  servant au démantèlement des ces centrales, et à la création de "centre de stokage des déchets de ces centrales".
  Car il faudra bien en faire quelque chose de ces déchets et en attendant les stoker, donc les surveiller et les "entretenir"(malheureusement).
  Pour mémoire, qu’elle est la durée de vie des éléments radioctifs ?
  C’est pas le fut du canon de fernand Renaud dont on parle !
  M....
  

  Energie propre...le nucléaire !
  Energie pas chère...le nucléaire !
  Energie à gogo...le nucléaire !
  Energie sûre...le nucléaire !
  
  Juste quelques "incidents", pour mémoire,
  Tchernobyl en 86
  Fukushima en 2011
  Kytchim en 57 (union soviétique)
  Rivière chalk en 52 (ontarion Canada)
  Windscale en 57 (Grande Bretagne)
  Three Mile island en 79 (Etats Unis)
  Goiânia en 87 (Brésil)
  La liste n’est pas exhaustive...
  Et il ne s’agit que de ceux qui n’ont pu être passé sous silence.
  Rajouter à celà, les essais nucléaires en sous sol...
  par nombre de pays...
  La aussi, exercices parfaitement...maitrisés
  
  Elle est pas belle vie ! 

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  • Par joletaxi (xxx.xxx.xxx.166) 28 novembre 2011 18:13

    A part les accidents survenus sous le régime de la dictature du peuple,je ne vois pas de morts dans tout ce que vous citez(l’accident du brésil n’a rien à voir avec une centrale)

    Et malgré tout, et dieu sait que l’on en a fait "péter" pendant des décennies un peu partout, jamais l’espérance de vie n’a été aussi longue, et jamais l’on a vieilli aussi en forme.

    Je suis sur que si l’on en était resté "à la bougie" on vivrait 250 ans.

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  • Par Mmarvinbear (xxx.xxx.xxx.2) 28 novembre 2011 19:55

    

    Au fait, combien de mineurs meurent par an dans les mines de charbon ?

    
    

    En moyenne, 2500, et ce rien qu’ en Chine.

    
    

    Et on ne compte pas bien entendu les silicosés.

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  • Par bernard (xxx.xxx.xxx.111) 28 novembre 2011 22:04

    

    D’après WIKI...
    "Le rapport de l’AIEA établi en 2005 lors du Forum Tchernobyl (it) recense près de 30 morts par syndrome d’irradiation aiguë directement attribuables à l’accident et estime que 5% des décès de liquidateurs seraient liés à la catastrophe. Dans les populations locales, 4 000 cancers de la thyroïde ont été diagnostiqués entre la catastrophe et 2002, dont la grande majorité est attribuée à la catastrophe. De plus, ce rapport estime que le nombre de morts supplémentaires par cancer dans ces populations (estimé à 4 000 morts d’après les modèles de radioprotection) est trop faible par rapport à la mortalité naturelle (100 000 morts, soit 4 % d’accroissement) pour être détectable par les outils épidémiologiques disponibles[2]".
    
    C’est juste pour tchernobil !
    
    Aucun morts...vous disiez !

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  • Par bernard (xxx.xxx.xxx.111) 28 novembre 2011 22:15

    

    RIO DE JANEIRO, 12 déc 2001 - Plus de mille personnes seront reconnues officiellement comme ayant été affectées par l’accident nucléaire de Goiania, ville située à 200 km de Brasilia où s’était produit en septembre 1987 un accident au césium-137, considéré comme le plus grave après Tchernobyl.
    A l’époque de l’accident, le bilan avait été de quatre morts et 245 personnes irradiées à divers degrés. Selon les autorités de Goiania (capitale de l’Etat fédéré de l’Etat de Goias), mercredi, toutes ces victimes auront droit à des dédommagements financiers payés par l’Etat.
    

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  • Par bernard (xxx.xxx.xxx.111) 28 novembre 2011 22:17

    

    Aucuns morts vous disiez ....

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• Par iris (xxx.xxx.xxx.51) 28 novembre 2011 17:56

  L’ump défend le nucleaire parce vision à court terme car élections prochaines-et ne veut pas vexer le MEDEF

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• Par joletaxi (xxx.xxx.xxx.166) 28 novembre 2011 18:06

  ça y est:l’intellectuel pluridisciplinaire en fiscalité environnementale a encore frappé

  c’est curieux comme ce défenseur de l’environnement balaie vite fait sous le tapis la question du CO ?
  Pourtant il en vit, car toute cette usine à gaz bureaucratique destinée à nous sauver de la poele à frire découle de ce danger qui ne manquera pas de nous griller.
  Et bien entendu, si nos gouvernants mettent de l’argent public dans les filières renouvelables, ce n’est pas parce que ces énergies ont un quelconque potentiel de nous fournir du kw à un prix intéressant, mais parce que comme des crétins,ils ont signé des accords(Kyoto) qui nous obligent à installer au moins 20% de renouvelable d’ici 2025.On parle d’environs 2.000 milliards pour l’UE(ça en fait des EPR !)
  Or que voyons nous ? les bons élèves, qui sont très en avance dans le domaine n’ont pas diminué d’un iota leur "empreinte carbone" que du contraire, cela a augmenté,ce qui veut dire qu’ils dépendent toujours du fossile, et en plus ils n’ont pas fermé une seule centrale flamme, que du contraire, la fermeture de réacteurs nucléaires les oblige à en construire de nouvelles(14 aux dernières nouvelles, et à lignite ,une vraie merde) ainsi que de très nombreuses centrales gaz.
  Un rapport hollandais montre que l’éolien augmente la consommation de fossile.
  Bref, ces filières ne servent à rien, sinon à faire la fortune de certains(toujours les mêmes)

  http://wattsupwiththat.com/2011/11/...

  (c’est d’ailleurs curieux de voir ces mêmes qui conspuent ces charognards capitalistes d’arnaquer les pauvres, qui applaudissent quand ils font la même chose avec des outils verts ?)

  Bien sur on sait se passer du nucléaire.Il suffit de faire comme les chinois, les indiens, construire des centrales flamme.
  Le discours actuel est incompréhensible.
  Il faudrait réduire la part du nucléaire pour le remplacer par du renouvelable.
  de un, on constate que cela ne marche pas
  de deux, cela fait exploser les coûts
  et de trois,si l’argument est le danger que l’on fait courir au bon peuple, alors il faut les supprimer toutes, car même s’il en reste une , le danger n’a pas diminué
  En procédant de la sorte, on va se priver d’un outil qui peut encore fonctionner au moins 30 ans, dont les coûts sont amortis,qui fournit un kw à un prix imbattable, pour le remplacer par des outils problématiques,aux coûts exorbitants.
  Comprenne qui pourra.
  Sur le plan de l’emploi, je n’ai rien à ajouter à l’analyse de .trimok
  En Espagne, l’expérience a prouvé que tout emploi créé dans le renouvelable a détruit 2.5 emplois dans les autres secteurs.
  Cela est vrai aux USA aussi,l’exemple de Solyndra qui laisse une ardoise de 500 millions $ devrait faire réfléchir.

  Bref, comme toujours, les initiatives écolos ne servent à rien sinon à gaspiller nos moyens pour des fumisteries,quand elles ne finissent pas par tuer (cf les effets indirects des bio carburants)

  des charlots, définitivement des charlots

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  • Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 19:17

    

    Bonjour,

    Pourriez vous me donner le code postal de ta commune, SVP ?

    Merci !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 19:21

    

    Oula les néo traders au chômage se sont recycler ! MDR

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.74) 29 novembre 2011 10:31

    

    En procédant de la sorte, on va se priver d’un outil qui peut encore fonctionner au moins 30 ans, dont les coûts sont amortis,qui fournit un kw à un prix imbattable, pour le remplacer par des outils problématiques,aux coûts exorbitants.

    Quand on pense qu’aucun des réacteurs de la filière UNGG (au nombre de 11) n’a été démantelé (le démantelement de Bugey 1 a été voté en 2002 et n’a toujours pas commencé), que les coûts de départ, pour Marcoule par exemple, ont déjà été multiplié par 8, qu’à Saint Laurent des eaux 1200 barres de graphite irradié sont stockées en vrac dans un silo ; on se demande effectivement où sont les charlots.

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• Par Gars d’Affi (xxx.xxx.xxx.164) 28 novembre 2011 18:08

  

  « les énergies renouvelables ont des avantages indéniables pour l’emploi. En ces temps de crise, il faut seulement trouver la méthode qui va permettre de financer leur développement. »

  Le transport par char à boeufs a des avantages indéniables, trop nombreux pour les énumérer ici, et les méthodes pullulent qui permettraient de financer son développement.

  Le chauffage à la bouse par exemple. Il ne requiert pas d’infrastructure coûteuse : il suffit de poster des ramasseurs de bouse aux lieux de passage des chars à boeufs. Cela créerait donc de l’emploi. Outre cela, la bouse est une source d’énergie éminemment renouvelable.

  Songez-y, vous n’y verrez que des avantages.
  

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  • Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 19:20

    

    Bonjour,

    Pourriez vous me donner le code postal de votre commune, SVP ?

    Merci !

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  • Par Veaulubiliator99 (xxx.xxx.xxx.234) 28 novembre 2011 19:22

    

     
    Oula les néo traders au chômage se sont recycler ! MDR !

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• Par Clojea (xxx.xxx.xxx.157) 28 novembre 2011 18:47

  

  Et quand bien même il y aurait des emplois en moins à "cause" du retrait du nucléaire.... Je ne vais pas pleurer, ni plaindre ce fait. Tout comme je ne pleurerais pas si du jour ou lendemain les usines d’armement fermaient et qu’il y ait pleins de chomeurs.
  Il y aurait d’autres emplois créés qui iraient dans le sens d’une société plus saine.
  Merci à l’auteur

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 29 novembre 2011 05:44

    

    La sciento cherche les appuis dans la société civile. Avec son flair légendaire elle débusque les idées en vogue et s’y greffe sournoisement. Anti-nucléaire, antimilitariste....de voir que la sciento s’accapare de ces idées pour recruter leurs partisans un peu paumées m’inquiète sérieusement. Déjà le Bio : d’un mouvement alimentaire plutôt cool, ils en ont fait une religion dont mon père fut victime, sous leur influence il crut pouvoir soigner son cancer avec le Bio, amadoué qu’il fut par des semblables de Clojea. Les vrais écolos sont anti-sectes, aussi, la sciento est une pollution qu’il faille éradiquer.

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  • Par Clojea (xxx.xxx.xxx.143) 29 novembre 2011 11:00

    

    @ Deneb : Je ne vois pas du tout ce que votre commentaire vient faire dans ce débat. Vous attaquez pêle mêle le bio, les religions, la scientologie, et vous sortez soi disant un scoop sur le fait que je soutiens la scientologie.
    Primo, j’écris des articles et des commentaires par conviction, par choix, et je ne roule pas pour un mouvement quelconque.
    Secundo, j’ai lu divers ouvrages d’Hubbard, le fondateur de la scientologie, et je n’ai rien trouvé dans ses écrits qui soit contraire au bon fonctionnement de la société. Qu’il y ait eu des dérives de certains membres (et encore, cela reste à prouver) n’engagent qu’eux et pas le mouvement en question. On peut condamner des gens pour des comportements délictueux, mais c’est trop facile de condamner un mouvement en entier.
    A ce compte là, il n’y aurait plus de mouvements valides sur cette planète
    Tertio. Vous avez un compte à régler semble t-il avec la mort de votre père, à cause du bio. Franchement, je ne connais pas les tenants et les aboutissants de votre histoire, mais il me semble inutile de pratiquer un amalgame qui ne résoudra rien. Le cancer est une maladie grave qui nécessite des soins médicaux. Libre à la personne de compléter les soins médicaux avec du bio. Je ne vois pas ou est le problème.
    Bien sur, les comportements extrêmistes sont négatifs, comme dans tout.
    Quatro. Que vous ayez envie de me prendre pour cible pour satisfaire votre rage contre le bio, les religions et je ne sais quoi, c’est votre problème, mais je pense que vous faites fausse route. Je ne suis pas la bonne cible, et ce que j’essaye de dénoncer à travers mes écrits, relève de mes convictions personnelles et n’engage que moi.
    En conclusion, si vous êtes prêt pour un dialogue constructif, moi aussi. Dans le cas contraire, écrivez un billet pour exprimer votre rancoeur et vous vous sentirez (peut être) mieux.
    
    

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• Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 28 novembre 2011 20:14

  Vous oubliez que la France a acquis un savoir faire dans le nucléaire. Et que ce savoir faire se vend bien. Les amis qui bossent pour Areva en Chine voient plutot leur charge de travail augmenter que diminuer.

  Qu’il faille augmenter la part de renouvelable dans le mix énergétique de la France est indéniable, le contraire serait être sot. Mais il ne faut pas non plus mettre à mort une industrie qui pourrait nous rendre de fiers service. Lorsque le pétrole va se raréfier nous seront content d’avoir du nucléaire.

  Quand au renouvelable, malheureusement on ne sait pas produire en "continu". Le vent a ses bourasques, le solaire a ses nuits et ses nuages, la marée ses cycles. Et tant que l’on aura pas trouvé une solution (qu’il faut chercher rapidement) à ces problèmes, le renouvelable sera un doux rêve.

  Enfin, la société n’avance pas lorsque l’on stoppe la recherche, seul les loosers ont fait ce choix et ils ont fini écrasé par l’histoire. Donc ok, le nucléaire pose des problèmes et bien il faut investir pour les résoudre. Il faut y mettre les meilleurs chercheurs et ingénieurs. Tout problème à une solution !

  Si l’on avait cessé la navigation parce que les bateaux risquait de couler, les européens ne serait pas allés bien loin. Peut être que les indiens auraient trouvés avant nous et qu’ils nous auraient finalement envahis ! ! ! Lol on serait dans des réserves.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.106) 29 novembre 2011 00:21

    

    Les chinois, plus sages que les européens, avaient justement fait ce choix un jour de ne plus naviguer loin.... (J’ai oublié les détails mais les curieux sauront vérifier ces faits historiques.)

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.74) 29 novembre 2011 10:37

    

    Les français ont acquis un savoir faire dans le nucléaire, énergie vouée à disparaître ; pendant ce temps là d’autres acquièrent un savoir faire dans les énergies renouvelables qui, comme son nom l’indique, dureront jusqu’à la fin de notre planète.
    Toujours un temps de retard, le gros problème de la France.

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 29 novembre 2011 11:42

    Les chinois ont effectivement eu une phase ou ils ont grandement renoncés au progrès technologique alors qu’ils étaient très prospéres. Cela a entrainé entre autres l’arret de la navigation. L’empereur a choisi de privilégier la stabilité sociale au détriment du reste et de repousser toute innovation qui pourrait la menacer. Les prémices d’une révolution industrielle ont donc été détruits en chine (premiéres manufactures notamment). C’est vers la fin de la dynastie Ming que les choses ont mal tournées (XVème siécle). En faisant stagner scientifiquement et techniquement la société chinoise, les empereurs de l’époque, l’ont condamnés à subir les pires humiliations venues de l’étranger.

    Résultat : Alors qu’ils étaient de loin la premiére puissance mondiale, ils ont par la suite subit un début de colonisation, la guerre de l’opium, des défaites militaires (contre le japon) et plus généralement ce qu’ils appellent "le siécle de l’humiliation". La révolution du XXème siécle (république puis communisme) est le prolongement de cette stagnation. Bizarrement, ils ne referont pas cette erreur et vont continuer d’investir dans les sciences et la technologie.

    Source : Ma femme (qui est chinoise).

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 29 novembre 2011 17:00

    Précision : Ces changements sont intervenus à la fin de la dynastie Ming mais surtout avec leur sucesseurs les Qing qui ont littéralement coupés leur pays du monde.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.128) 29 novembre 2011 23:44

    

    Merci pour les précisions ! 

    Leur erreur est d’avoir été trop loin dans le genre. J’ai le sentiment qu’ils ont gardé encore une certaine sagesse mais sans les erreurs (enfin partiellement !) :

    - Ils ont mis en place un contrôle volontaire des naissances, ce qui est sage.

    - Ils développent à fond leur technologies mais de manière contrôlé, ce qui ne veut pas dire qu’il n’y ait que du bon et leur agressivité commerciale est écologiquement criticable ! Ils construisent encore des centrales au charbons tout en cherchant à en sortir... (à suivre !)
    
    - Même leurs armements progressent en qualité (le monde chauffe hélas !) Ils disposent désormais d’une véritable flotte.

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• Par Flying Zone (xxx.xxx.xxx.91) 28 novembre 2011 20:15

  

  FErmons ces putins de centrales peut importe les gens qui perdront leur boulot, ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas se reconvertir dés maintenant, sont des cons arriérés ...

  
  

  Ils savaient dés le débuts qu’en travaillant pour AREVA ils seraient gracement payés, un ingénieurs se fait plus de 30000 euros par mois tout en sachant que son travail n’a rien d’éthique ni de durable et pourtant face à l’appat du gain il a choisi sa voie.

  
  

  CEla fait plus de 60 ans que le monde crie au scandale sur le sujet du nucléaire, cela signifie que cela fait au moins 60 ans que tout le monde sait que cette energie est couteuse et non viable, on peut donc considéré qu’ils ont eux suffisement de temps pour se reconvertir les plus anciens ingenieurs, et les nouveaux et bien c’est eux qui n’ont pas choisis le bon metier.

  
  

  Virons le nucléaire des maintenant, le reclassement sera entièrement financé pour les personnes qui le veulent bien, les autres nous leur payerons le 1/3 de leur salaire chez AREVA, avec un minimum du SMIC à vie.... c’est bon là .... quoi d’autres ? NAN MAIS 

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  • Par iris (xxx.xxx.xxx.51) 29 novembre 2011 09:47

    30000/mois ???

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