Une France schizophrène

La schizophrénie, c’est, entre autres, l’impression qu’a un individu d’être une marionnette, manipulé de l’extérieur par une puissance surnaturelle, contre laquelle il ne peut lutter. Cette volonté de se renfermer sur soi, afin de lutter contre ces forces de l’extérieur qui mettent à mal notre petit commerce, génère aujourd’hui, à l’approche des présidentielles, l’envie d’un protectionnisme exacerbé.

Les élections présidentielles approchant, chaque candidat sort de son chapeau, le mirage du lapin protectionniste, comme le dénoncent la plupart des experts en économie, tel Pierre-Antoine Delhommais dans les colonnes du «  Point  », évoquant ceux qui prônent la fermeture des frontières, françaises, ou européennes, faisant preuve de simplisme, d’opportunisme, voire de naïveté. lien

Pour bien comprendre les effets dévastateurs du protectionnisme, il suffit de retourner en 1929, après le krach boursier qui provoqua la débâcle financière que l’on sait. lien

A l’époque, le célèbre constructeur de voitures Henri Ford s’était fendu d’une visite à Edgard J.Hoover, le président américain, tentant en vain de le convaincre de ne pas signer cette « stupidité économique ». lien

Malgré la pétition signée par 1000 économistes américains pour tenter en vain d’empêcher le gouvernement de prendre la pire des décisions, le « Smoot Hawley Act », sera décidé. lien

Dès lors, les états visés par la mise en place du bouclier protectionniste ne mirent pas longtemps à réagir : les taxes à l’importation se mirent à pleuvoir, des quotas furent imposés, et chaque pays se replia sur son propre marché, aggravant encore plus la crise, et plongeant le monde entier dans une dépression encore plus profonde.

D’abord ce fut le Canada qui pratiqua la rétorsion contre les USA, suivi par la Suisse, et ce seront bientôt 35 pays qui prendront, vis-à-vis des USA, des mesures contraignantes, via les droits de douane, faisant chuter encore plus bas la Bourse, et aggravant le chômage et le pouvoir d’achat des consommateurs américains. lien

Or en France, à croire que les économistes de chaque parti n’ont plus beaucoup d’influence sur leurs candidats, de la gauche à la droite, tous, ou presque, se sont prononcés pour défendre, plus ou moins, le protectionnisme.

L’un des premiers à évoquer «  des écluses douanières, pour passer du libre-échange au juste échange  », était Philippe de Villiers en aout 2009. lien

Bayrou a lancé récemment le « made in France », qu’il aurait du appeler le « fabriqué en France  » pour être cohérent, d’autant que cet éventuel futur président français roule en « Audi  », qui n’est pas, rappelons-le, un produit typiquement français. lien

Hollande semble plus partagé puisqu’il avait déclaré en mars 2009 : «  je crois qu’il y a une menace (…) c’est la menace du protectionnisme (…) il faut avoir une conception ouverte de l’économie  ». lien

Il l’avait déjà affirmé le 22 avril 2008 (vidéo), mais les temps changent et depuis peu, le PS recommande ce qu’il appelle « des écluses douanières », qui ressemble beaucoup à un protectionnisme déguisé.

D’ailleurs il est clairement proposé dans le programme du PS : « l’augmentation des droits de douane sur les produits provenant de pays ne respectant pas les normes internationales en matière sociale, sanitaire ou environnementale » ce qui semble assez éloigné de la première position du candidat socialiste. lien

Du coté de l’UMP, la confusion règne : Entre un Laurent Wauquiez qui évoque « un protectionnisme moderne qui n’enferme pas mais qui protège  » affirmant que celui qu’il prône doit être tout d’abord européen et que le mot « frontière » est devenu un « gros mot qu’il faut réhabiliter » (lien) et un Jean François Copé qui met les pieds dans le plat affirmant que « personne ne peut prétendre que le mot de protectionnisme est un mot moderne », (lien) ajoutant qu’il faut « laisser les partis d’extrême droite défendre cette idée du protectionnisme français qui consisterait, et ce serait suicidaire, à fermer les frontières françaises », pendant que notre autocrate président ne dit mot, puisque tout le monde sait qu’il n’est toujours pas candidat, il y a, et c’est le moins qu’on puisse dire, un manque singulier de cohérence dans ce parti.

A l’extrême gauche, le protectionnisme plait aussi, puisque Jean Luc Mélenchon est favorable à « un bouclier douanier sélectif » et propose un « protectionnisme européen » qui passerait par une « mise en place des visas sociaux et écologiques pour toute marchandise entrant dans l’union (européenne) et l’instauration d’une souveraineté économique qui interdise les délocalisations dans tous les cas où cela aboutit à la perte d’un savoir faire ou à la destruction d’une zone de production  ». lien

Les Verts sont quasi à l’unisson puisqu’ils sont favorables à ce que « les produits entrant soient taxés à hauteur de ce qu’ils auraient coûté s’ils avaient respecté les clauses environnementales des accords multilatéraux sur l’environnement et les accords de l’OIT (organisation internationale du travail) ». lien

Ce qui ne semble pas faire l’unanimité de tous s’il faut en croire la contribution de Caroline Boin et Alec Van Gelder (directeurs de projet à l’I.P.N (international Policy Network)) qui pensent que « ces idées (de protectionnisme) menacent le commerce international, la croissance et la reprise », comme on l’a vu en 1929. lien

Quant au Front National, inutile de s’étendre sur sa farouche volonté de fermer les frontières autant à l’immigration, qu’aux produits étrangers qui, d’après la « marine nationale », seraient la cause de tous nos malheurs. lien

Pour convaincre, elle n’hésite pas à détourner une photo de mode, « made in USA », signée par une photographe de mode américaine, Lisa F. Young, montrant un pseudo « sans abri ». lien

Portée par une haine immodérée de l’étranger, béret vissé sur la tête, baguette de pain sous les aisselles, elle s’en prend entre autres aux entreprises automobiles, en réclamant « vous vendez en France, alors vous produisez en France ». lien

Devant la quasi unanimité des candidats présidentiels, on ne peut que s’étonner de leur manque de perspicacité, et de méconnaissance de l’histoire, même si l’on peut comprendre leur préoccupation de ne surtout pas déplaire à l’électorat.

N’est-ce pas pourtant l’occasion pour les prétendants présidentiels de faire preuve de courage, prenant le contrepied de l’opinion du plus grand nombre, (lien) qui aujourd’hui, est persuadé à 80%, que la panacée est la fermeture de l’Europe au commerce extérieur, en pénalisant les importations ? lien

Après tout, ce ne serait pas la première fois qu’une majorité de citoyens se tromperait dans ses choix, comme on a pu le constater par le passé, lors d’élections présidentielles.

Si l’on met en perspective la provocation d’un Frédéric Bastiat, si hostile au protectionnisme en 1846, qu’il avait lancé avec humour, la « pétition des fabricants de chandelles  », c’est comme si Areva, le célèbre promoteur du nucléaire, s’en prenait au soleil, redoutable concurrent, grâce à la lumière et chaleur gratuite qu’il procure, prônant la fermeture des volets de nos fenêtres en plein jour, afin de lutter contre cette concurrence déloyale. lien

Alors plutôt que de s’engouffrer dans l’impasse séduisante d’un protectionnisme suicidaire, ne faut-il pas chercher d’autres solutions ?

Est-il logique de subventionner une entreprise française qui va installer ses usines à l’étranger ?

Qu’il s’agisse de Peugeot, Renault, et bien d’autres, ce n’est pas la première fois qu’une entreprise, après avoir été subventionnée par l’Etat, décide de délocaliser. lien

En 1994, Peugeot et ses sous-traitants, c’est encore 27 000 emplois s’étendant sur 400 hectares pour le seul centre Belchamp, avec un hall de montage final long de 1200 mètres, les chaines parallèles atteignant 10 km de long, très souvent robotisées, et les taxes professionnelles récoltées étaient largement utilisées pour financer les infrastructures qui profitaient à Peugeot et à ses salariés. lien

Peugeot, et d’autres, ont souvent profité des subventions de l’Etat, et le moins que l’on puisse dire, c’est qu’ils n’ont pas la « reconnaissance du ventre  ». lien

Alors même si l’autocrate président à menacé Renault en janvier 2010 « nous ne mettons pas tant d’argent pour soutenir nos constructeurs pour que la totalité des usines aillent à l’extérieur  », les délocalisations n’ont pas cessé pour autant. lien

Un exemple parmi tant d’autres : Michelin est en train de construire une usine en Inde, et une pétition est en ligne sur ce lien.

Et quid de ces entreprises qui, non seulement délocalisent, mais vendent en même temps les technologies qu’elles ont mis au point, se tirant du même coup une balle dans le pied ?

C’est pourtant ce qu’à fait Emix, en vendant sa technologie solaire photovoltaïque aux espagnols de FerroAtlantica. lien

Quant à ceux qui veulent limiter le protectionnisme aux frontières européennes, ce serait oublier les écarts énormes de salaires qu’il y a entre tous les pays européens, allant de 92 € pour la Bulgarie, à 1570 € pour le Luxembourg. lien

On a bien compris que la préoccupation de chacun des belligérants, outre de s’attribuer les faveurs du public, vise le géant Chinois, et pourtant, a y regarder de plus près, le déficit français en terme de balance commerciale est en faveur de l’Allemagne, puisque l’excédent commercial allemand n’a cessé de progresser (154,5 milliards en 2010) alors que le déficit français s’est creusé de 54 milliards en 2009. lien

N’y-a-t-il pas d’autres pistes à creuser, comme lutter contre l’obsolescence programmée, réfléchir à la décroissance, le « travailler moins pour gagner tous », voire le « travailler moins pour gagner plus  », en réduisant l’écart des salaires, en redistribuant plus équitablement, la manne financière, en contrôlant mieux le coût de la vie, (lien), en refusant le gaspillage inadmissible de l’Etat, plutôt que de s’engouffrer dans la brèche populiste du protectionnisme, des « écluses douanières  » et autres miroirs aux alouettes, qui précipiterons le pays dans une misère encore plus grande ?

Est-il nécessaire de mettre à la diète notre pays déjà réduit en partie à la famine, puisque comme disait Jacques Généreux : « je crois que nous sommes gouvernés par des fous » (vidéo) et mon vieil ami africain ajoutait : « il vaut mieux allumer une bougie que de maudire l’obscurité ».

L’image illustrant l’article provient de « lexiophiles.com »

Merci à Corinne Py pour son aide efficace.

Olivier Cabanel

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par gaijin (xxx.xxx.xxx.133) 12 janvier 09:28

  olivier
  oui mais nos politiques ayant depuis des années masqué leur incapacité a gouverner ( c’est a dire a prévoir ) par un "c’est la faute a la mondialisation " n’ auront pas d’autre solution au final que d’en revenir au protectionnisme ......avec les conséquences que ça pourra
  c’est le seul moyen pour eux de se maintenir au pouvoir a la manière d’un ivrogne de bistrot qui tant qu’il s’accroche au comptoir peut toujours prendre un dernier verre. en attendant l’heure inéluctable où il lui faudra rentrer chez lui titubant et maudissant les barmen la lune et les gendarmes ........

  il suffit de contempler le " débat " politique une fois de plus plus digne d’une cour de récréation que d’autre chose pour se convaincre que tout ces gens sont nuisibles
  

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 09:37

    

    gaijin

    je pense surtout qu’ils manquent de lucidité, de courage politique, et ne font leurs programmes que pour plaire au plus grand nombre.

    je songe à Mitterrand qui n’a pas hésité à en finir avec la peine de mort, malgré une opinion largement défavorable à cette mesure.

    en tout cas merci de ton commentaire.

     

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  • Par jef88 (xxx.xxx.xxx.53) 12 janvier 13:01

    

    je pense surtout qu’ils manquent de lucidité, de courage politique, et ne font leurs programmes que pour plaire au plus grand nombre.

    ERREUR PROFONDE ...
    Ils cherchent juste à faire carrière et a profiter du fromage électoral !!

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• Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.4) 12 janvier 09:47

  " Bayrou a lancé récemment le « made in France », qu’il aurait du appeler le « fabriqué en France  » pour être cohérent, d’autant que cet éventuel futur président français roule en « Audi  », qui n’est pas, rappelons-le, un produit typiquement français. "

  Ce que j’aime chez Olivier Cabanel et plus généralement chez ses amis socialistes et aussi chez les excités de l’UMP, c’est la parfaite mauvaise foi. Il est impossible qu’Olivier comme tout le monde ne sache pas que la dite Audi n’appartient pas à Bayrou mais à un élu de Pau qui a raccompagné le candidat centriste. Sa voiture personnelle est une Twingo Renault made in France, et la voiture familiale une Peugeot 3008 tout autant made in France. 

  
  

  Cette campagne de caniveau ne trompe plus personne. Si François Hollande comme un certain Lionel Jospin se fait éliminer au premier tour vous ne l’aurez pas volé ! C’est à dégueuler.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 10:55

    

    cher oncle

    dégueuler ?

    grand bien vous fasse.

    quelque chose que vous n’arrivez pas à digérer, et qui est pourtant l’exacte réalité décrite par la quasi majorité des économistes.

    soyez sympa, trouvez m’en un seul qui encourage le protectionnisme.

     

    quand aux voitures renault ou peugeot, vous avez donc la naïveté de croire qu’elles sont encore fabriquées en france.

    j’en rigole encore.

     

    http://lafabriquehexagonale.com/2010/01/renault-des-vehicules-de-moins-en-moins-fabriques-en-france/ 
    

    ça c’est pour renault

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_404 
    

    et voila pour peugeot !

    ouvrez les yeux, mon pauvre archibald

     

    
    

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.4) 12 janvier 11:21

    Au cas ou vous ne l’auriez pas compris ce qui me fait dégueuler c’est votre mauvaise foi, rien d’autre .. C’est votre ton péremptoire, cette espèce d’habitude de bobo gauchisant qui permet de débiter avec aplomb des mensonges présentés comme des vérités évidentes. Quand à ce que vous pensez que je crois, si vous saviez comment je m’en tamponne !

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 16:32

    

    archibald un peu de respect pour le professeur
    sinon vous aurez droit au bonnet d’âne, peut être même le piquet...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 17:16

    

    cher oncle

    vous êtes en train de vous agiter pour rien.

    moi, je vous ai donné deux liens pour prouver que Renault ou Peugeot, n’était plus toujours fabriqués en France,

    et vous voulez vous en tirer par un commentaire sans rapport avec les arguments apportés,

    pas très courageux, mon cher oncle.

     

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.4) 13 janvier 09:14

    Les arguments apportés pour essayer de vous dépêtrer de votre mensonge .. Que je sache Audi est une marque allemande et c’est bien ce que vous mettiez en avant pour "prouver" l’incohérence du discours de François BAYROU. 

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• Par eric (xxx.xxx.xxx.180) 12 janvier 09:52

  Incroyable ! La frequentation du Mu, des extra terrestres, des templiers et des Wisigoths semblent vous reussir etonnament !
  Etat gaspilleur ! melange d’impots delirants et de subventions inutiles, protectionnisme destructeur, Citation de Bastiat !
  Il ne reste plus qu’a constater que c’est dans les pays liberaux que malgre des variations, les inegalites entre salaires les plus eleves et les plus bas sont les moins scandaleuses, le souci ecologique et de durabilite est le plus fort, pour que vous empruntiez la voie du Peripate, passant de l’extreme gauche a" l’utraliberalisme".
  

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  • Par Lübeck (xxx.xxx.xxx.208) 12 janvier 10:02

    

    Ouais, vive Ron Paul le candidat libertarien, raciste, parano, complotiste.

    Rien à dire sur la manière du pornocrate de se comporter sur les forums ? Rien, hein ?

    Merci eric de nous avoir appris que les inégalités en France sont plus fortes qu’aux USA.

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  • Par Lübeck (xxx.xxx.xxx.208) 12 janvier 10:09

    

    http://www.inegalites.fr/spip.php?article959&id_mot=15
    http://www.inegalites.fr/spip.php?article1374&id_mot=15

    désolé eric pour la crise économique actuelle, je peux comprendre que l’écroulement des dogmes libéraux sur l’équilibre spontané, la rationalité des investisseurs et autres vous aient rendu un peu acrimonieux. Allez, sans rancune.

    Au fait, c’est curieux, mais on cite toujours les pays nordiques comme ayant les moins fortes inégalités, or ils ont des prélèvements obligatoires assez forts et un état providence bien organisé.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Lübeck (xxx.xxx.xxx.208) 12 janvier 10:11

    

    Regardez le candidat libéral aux USA, le beau passé, le beau pedigree, ça donne envie, cité par les libertariens francophones sur le net régulièrement.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 10:57

    

    eric

    comme d’habitude, vous mélangez tout.

    je ne crois pas que les solutions proposées en fin d’article sont à l’opposé de solutions ultralibérales comme vous dites.

    j’en rigole encore.

    vous le faites exprès, ou quoi ?

     

    
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 10:59

    

    euh...rectification que vous aurez faite bien sur

    "que les solutions soient ultra libérales" (et non pas à l’opposé....)

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 11:01

    

    Lubeck

    j’ai peur d’avoir été mal compris,

    si vous lisez la conclusion de mon article, vous constaterez que les propositions que j’ai fait sont à l’opposé d’un ultra libéralisme, qu’il faut bien sur combattre.

    critiquer le protectionnisme, n’est pas pour autant préconiser une politique de droite.

    ça me semblait pourtant claire.

     

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  • Par Lübeck (xxx.xxx.xxx.208) 12 janvier 11:11

    

    Non Olivier

    Sur le protectionnisme, je n’ai de toute manière pas d’idées fixes. Je suis sensible aux arguments de Todd et d’autres en sa faveur, tout comme il faut se souvenir des précédents historiques, la deuxième révolution industrielle s’étant faite dans un monde où le libre-échange s’était beaucoup affaibli.

    Mais je n’oublie pas que lors de la crise de 1929, le protectionnisme s’était renforcé et qu’il y avait eu un repli des états sur leurs zones monétaires, constituées d’alliés économiques et des colonies, et dont les conséquences sont jugées aujourd’hui négatives, car contractant l’activité économique.

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  • Par eric (xxx.xxx.xxx.180) 12 janvier 20:23

    Cela me fait penser au truc de canal plus avec chirac et balladur : le second mot est" linguae"

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• Par bdoume (xxx.xxx.xxx.40) 12 janvier 09:57

  

  Quant au Front National, inutile de s’étendre sur sa farouche volonté de fermer les frontières autant à l’immigration, qu’aux produits étrangers qui, d’après la « marine nationale », seraient la cause de tous nos malheurs. lien

  désolé cabanel, mais j’aurais préféré, un lien plus crédible qu’un journal de gauche, c’est trop facile et cela vous dessert.

  " La renégociation de tous les partenariats économiques avec les pays du Maghreb sur la base d’un arrêt des flux migratoires." http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/notre-politique-etrangere/

  Traduire cela par "la fermeture des frontières" c’est de la mauvaise foi !

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 11:05

    

    bdoume

    si vous voulez des liens dans d’autres presses, ils ne manquent pas.

    j’ai cité un économiste (pas du tout de gauche) et je n’en connais pas qui encouragent le protectionnisme.

    ceci dit, marine le pen peut essayer de présenter son programme de la façon qui l’arrange, il n’en demeure pas moins que ceux qui sont visés sont les étrangers, et les produits qui proviennent de l’étranger, que la fermeture des frontières (même si elle est appelée autrement) est à l’évidence partie intégrante de son plan.

    que ça vous gène de le voir écrit en toutes lettres, c’est votre problème,

    vous avez le droit de refuser cette réalité.

     

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  • Par bdoume (xxx.xxx.xxx.40) 12 janvier 11:43

    

    Pour le coup, c’est vous le schyzophrene.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:28

    

    bdoume

    nous ne sommes pas dans une cour d’école où des gamins excités se lancent des "c’est lui qui y est"...

    affligeant.

     

    
    

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 14:32

    

    normalement, difficile d’être à la fois le meilleur élève et le maître d’école, sauf pour vous on dirait Monsieur Cabanel

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• Par ThierryCH (xxx.xxx.xxx.22) 12 janvier 10:08

  Les entreprises délocalisent sous l’effet de la concurrence, pour réduire leurs coûts, et ainsi être capable de proposer des prix compétitifs. Si elles sont interdites de délocalisation, elles ne pourront pas vendre à prix compétitifs aux consommateurs français, et donc ceux-ci, les frontières étant ouvertes aux importations, iront acheter des produits fabriqués à plus bas coût à l’étranger.
  
  Autrement dit interdire les délocalisations tout en ouvrant les frontières est une autre forme de schizophrénie, sauf votre respect !
  
  Autrement dit encore la liberté du commerce implique la liberté d’investir où bon vous semble, et vice-versa, sinon autant demander à un canard de marcher avec une seule patte (ou alors il faut dire qu’on veut tuer le canard ; en la matière au moins, Mélenchon, Le Pen et consorts sont cohérents, même si je ne les soutiens absolument pas).
  
  Pour ma part, je penche pour une politique nécessairement à l’échelle européenne qui, sans être protectionniste via des barrières douanières, ou "démondialisante" (ce qui est un non sens), impose aux produits importés de respecter certaines normes, sociales, environnementales ...etc, et qui favorise à l’intérieur l’innovation et la recherche de la qualité. Ce qui est très compliqué à mettre en place. Mais je ne crois pas en la matière aux solutions toutes simples et miracluleuses.
  
  La TVA dite "sociale" me paraît aussi une solution intéressante, même si ce n’est pas la panacée (je vais me faire honnir !). Dommage qu’elle n’ait pas été au moins testée dès 2007.
  
  Quant à vos autres solutions, sont elles suffisantes pour se passer d’une certaine forme de protectionnisme ? Réduire les écarts de salaire est un objectif louable, mais cela ne réduira pas les coûts, et cela n’augmentera pas non plus le prix des importations.
  
  Par contre, je souscrit totalement à votre point de vue sur l’obsolescence programmée : mais qui d’autre que le consommateur, étant suffisamment avisé, peut faire plier les industriels en la matière ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 11:15

    

    Thierry

    j’avais défini clairement cette forme de schizophrénie, mais franchement, avec toute la bonne volonté du monde, je ne vois pas en quoi le refus du protectionnisme serait de ce domaine.

    par contre, si vous m’avez bien lu, je n’encourage pas pour autant la délocalisation, indiquant seulement que ceux qui le font ne devraient pas pouvoir être subventionnés par l’Etat.

    ne sombrons pas dans la caricature.

    trouvez moi un seul économiste qui prône le protectionnisme, et on en reparle.

    quant aux solutions que j’ai évoqué en fin d’article, il n’était pas dans mon propos de les développer, l’ayant déjà fait dans d’autres articles cités en lien.

    merci tout de même de votre commentaire, qui permet le débat.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par ThierryCH (xxx.xxx.xxx.22) 12 janvier 12:06

    Olivier,
    
    Vous n’avez pas compris mon commentaire : on ne peut pas interdire les délocalisations à des entreprises par ailleurs soumises à la concurrence étrangère.
    
    Je suis d’accord avec vous sur la condamnation du protectionnisme (en tout cas d’un protectionnisme à outrance), mais il faut être cohérent : si vous soumettez les entreprises françaises à la concurrence étrangère, il faut leur permettre de jouer avec les mêmes cartes que leurs concurrentes.
    
    Parmi ces cartes, la possibilité de produire là où les "facteurs de production" sont les moins coûteux.
    
    Je suis un consommateur français. Je veux acheter une cocotte minute. A qualité égale et niveau de service équivalent, laquelle sera la moins chère : celle fabriquée en Chine ou celle fabriquée en France ?
    A qualité égale et niveau de service équivalent, les seuls facteurs différenciant au niveau du prix seront le coût de la production (avantage Chine) et le coût du transport (avantage France, mais le transport c’est peanuts) ; au bilan c’est le produit chinois le moins cher.
    Si le produit chinois peut être importé sans contraintes, et ainsi se retrouver dans les rayons aux côtés du produit français équivalent mais plus cher, en consommateur attentif à à son pouvoir d’achat, je vais acheter le produit chinois.

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• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 10:14

  

   les effets dévastateurs du protectionnisme en 1929

  décryptage d’une fable et d’un raccourci mensonger
  ou une autre lecture

  http://www.polemia.com/article.php?...

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 11:20

    

    gordon

    j’ai lu attentivement l’article que vous avez proposé, et j’ai trouvé l’auteur assez habile, mais surtout manipulateur.

    en effet, personne ne dit que le protectionnisme lancé par Hoover en 1929 était le déclencheur de la crise, pour la bonne raison que la crise était déjà là, et que c’est pour en sortir que le président américain a pris la décision que l’on sait, avec les conséquences qui ont suivi, c’est à dire une aggravation de la crise, et si vous lisez attentivement ce que l’auteur proposé a écrit, il ne dit pas autre chose, sauf qu’il le présente à sa sauce.

    et là, il s’agit de sa part d’un raccourci mensonger, d’une autre lecture non recevable,

    mais si vous me trouvez un seul économiste qui explique en quoi le protectionnisme serait la panacée, je suis pret à changer d’avis.

     

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 11:40

    

    
    http://www.protectionnisme.eu/

    tous des adeptes masqués du four crématoire sans doute.....

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 13:25

    

    
    http://www.protectionnisme.eu/Contr...

    un dangereux suppôt de Marine... ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:30

    

    gordon

    en plein délire, semble-t-il ?

    je ne vois pas trop ce que "les fours crématoires viennent faire dans cette histoire".

    on peut critiquer le protectionnisme sans être pour autant négativiste.

    buvez un peu d’eau froide, ça va passer.

     

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 15:00

    

    avec la bière çà marche aussi merci, santé

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• Par hacheii (xxx.xxx.xxx.97) 12 janvier 10:27

  Voilà la gauche est ultra libérale, c’est bien ce qu’on dit !

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.222) 12 janvier 17:55

    

    SCHIZO...PARANO.EGOCENTISTE..NOMBRILISTE je l’ai reconnu c’est SARKO....je gagne quoi un

    repas au restau du coeur A qui il n’a meme pas donné 100 euros SALAUD ...DE RICHE

    CORROMPU...

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• Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 10:46

  Bonjour Olivier, j’ai voté contre votre article. (et j’assume)

  
  

  N’est-ce pas pourtant l’occasion pour les prétendants présidentiels de faire preuve de courage, prenant le contrepied de l’opinion du plus grand nombre..

  Comme pour le référendum Européen de 2005 ? Courage ? non, plutôt trahison. On n’élit pas des gens pour qu’ils nous poignardent même si c’est ce qu’ils font régulièrement (un jour il se feront raccourcir, et j’espère pouvoir y assister, contribuer)

  
  

  Pourquoi cracher contre le vent ? On sait pertinemment le résultat. Je trouve qu’un peu de protectionnisme -aux frontières Françaises- ne serait pas mal (dommage que Mélenchon et certains se limitent à l’Europe).

  Pendant ces vacance, je suis parti en Espagne, à la frontière, j’ai pris une cartouche de cigarettes, celui qui était devant moi à pris pour 1240€ de cigarettes, comme il ne reste plus que la douane volante, certains en profitent au détriment de nôtre commerce (je ne sais pas si vous avez déjà eu l’occasion d’aller faire un tour dans les villes-supermarché qui font leur beurre sur l’absence de frontières, c’est assez impressionnant)

  
  

  Il y a un truc que je ne comprendrais jamais, les politiques ont tendance, depuis quelques années déjà à dénigrer les produits Français en misant sur le mondial, alors que d’autres pays n’hésitent pas à mettre des taxes aux douanes, et au lieu de partir en croisade contre ces différences de traitement, on nous livre sur un beau plateau en concurrence directe à des salariés à 30€ par mois.

  Je ne vois pas trop ce que vous désirez. A part rêver d’un monde meilleur en laissant notre pays s’appauvrir.

  
  

  Concernant la réaction de Marine vis-à-vis de Renault, je ne peux qu’abonder dans son sens, on a financé les constructeurs -à coup de primes, de bonus & cie-, et les constructeurs -certains- ont joué la carte de la lâcheté, l’état aurait du profiter des faiblesse pour exiger des garanties et avantages. -comme ce qu’on a loupé quand on a prêté aveuglément aux banques en 2007 sans contrepartie-

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 10:50

    

    marco sancho 7

    c’est bien dans votre logique, hurler avec les loups... 

    la meute hurlante des loups qui, dans chaque partis visés, se sent touché (avant d’être coulé), mais j’assume totalement ce qui est écrit, et tant pis si nous ne sommes pas très nombreux a avoir compris les dangers du protectionnisme, on en reparle lorsqu’il sera appliqué.

    d’accord ?

     

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 10:57

    Olivier, honnêtement si c’est fait intelligemment, je ne vois pas en quoi ça dégraderait la situation.

    Pour moi le pire a déjà été fait en laissant des entreprises partir en masse à l’étranger.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:34

    

    marco sancho 7

    vous utilisez des adjectifs (honnêtement et intelligemment) sans manifestement en comprendre le sens.

    ouvrez un dictionnaire de temps en temps, ça pourrait vous aider.

    mais je pense que vous n’en êtes pas responsable, votre attachement à la cause nucléaire montre les limites de votre intelligence, et le lobby forcené que vous en faites démontre les limites de votre honnêteté.

     

    sans rancune 

    bisou

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• Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 10:55

  Au fait, avez-vous déjà commandé en direct de Hong Kong, Taiwan, ou autre des produits (sur ebay par exemple ?).

  
  

  C’est assez marrant, une chance sur 1000 d’être intercepté par la douane, le plus souvent, les produits sont volontairement sous-évalué au niveau déclaration de marchandise quand ils ne sont pas tatoués de "gift" alias cadeau pour éviter de payer les taxes.

  Et sur des petits objets, ils arrivent à être moins cher (frais de ports inclus) que nos objets acheté en boutique....

  
  

  Frais de port inclus.

  (exemple petits composants expédiés à moins de 2€ (composants + envoi) de HK... avec un produit plus cher que ces 2€ (-hors frais de port- en France)

  
  

  
  

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• Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 11:08

  J’aimerais savoir, Olivier, comment sans gouvernement mondial -chose que je refuse, comme le gouvernement Européen-, ou fiscalité harmonisé (et avantages sociaux harmonisés) vous comptez vous y prendre pour éviter le protectionnisme ou la faillite (qui n’est plus vraiment évitable).

  
  

  On est tous assis à la même table à jouer au même jeu avec des règles différentes. -comment voulez vous que ça finisse bien, quand on voit ce que ça donne au niveau Européen..-

  
  

  Vous proposez quoi ?! 

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 17:18

    

    marco sancho 7

    n’auriez vous pas lu la totalité de l’article ?

    il me semblait y avoir proposé quelques solutions à la fin...

     

    paresseux va !

     

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• Par Olivier Perriet (xxx.xxx.xxx.194) 12 janvier 11:09

  

  Bonjour

  En lisant le chapeau de l’article et la définition de la schizophrénie, j’ai cru que vous parliez d’écologie :
  "l’impression d’être manipulé par une puissance surnaturelle contre laquelle on ne peut pas lutter", est-ce que ce ne pourrait pas correspondre aux vilains lobbies pro nuk (sans contrepèterie), industriels, Sarközï, qui, tous ensemble, ont ourdi un puissant complot pour empisonner la planète/l’humanité ?
  
  manque de chance, votre article traite du méchant protectionnisme : il est vrai que la situation actuelle, peu glorieuse, lui est largement imputable 

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  • Par Olivier Perriet (xxx.xxx.xxx.194) 12 janvier 11:11

    

    "empoisonner"

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 11:23

    

    Olivier Perrier

    très drôle.

    effectivement vu comme ça, la schizophrénie pourrait être aussi le fait des lobbys pronuk qui veulent nous imposer en force une énergie dont la majorité des français ne veulent pas.

    merci de votre commentaire, et mes amitiés a ran tan plan, et à Jolly Jumper.

     

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• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 11:21

  

  
  monsieur Cabanel comme à votre habitude vous cherchez à surfer sur la peur en recourant à des raccourcis usés réductio ad hitlerum plus ou moins clairs ou suggérés
   vous tenez le discours de Mr hervé Novellei chantre de l’ultra libéralisme
  ( article dans le monde du 26 décembre 2011)
  

  Le protectionnisme et la récession des années 1930

  M. Novelli tente de nous faire croire que les politiques protectionnistes ont conduit à la crise économique des années 1930. Il se borne ainsi à répéter le discours habituel de l’oligarchie qui espère justifier le libre-échangisme mondial dément qu’elle met en œuvre en mettant en scène un protectionnisme érigé en Grand Satan.

  Cette affirmation passe totalement sous silence, en effet, que les politiques protectionnistes ont été mises en place dans les années 1930 justement pour tenter de limiter les effets de la crise économique, de la fuite devant la monnaie et de la chute du commerce international qui l’ont accompagnée.

  Or, cette crise est née aux Etats-Unis à la suite de la très forte expansion du crédit à la consommation dans les années 1920, en particulier liée à l’industrie automobile. Elle a aussi été alimentée par l’explosion de l’endettement public consécutif à la Grande Guerre et à la question des réparations allemandes. La dépression fut ainsi largement « l’effet de dettes excessives en particulier de la liquidation brutale de dettes internationales de grande ampleur », notamment en Allemagne (cf. Pierre-Cyrille Hautecoeur, professeur à l’Ecole d’économie de Paris, in « Enjeux », Les Echos de mars 2011).

  Le protectionnisme n’est donc pas à l’origine de la crise économique mondiale des années 1930 qui, comme aujourd’hui, était de nature financière et bancaire. Seulement l’une de ses conséquences.

  Le protectionnisme serait fasciste ?

  Quant à assimiler le protectionnisme au fascisme ou à la guerre, ce n’est pas sérieux.

  M. Novelli semble ignorer que les fascismes ne se déclaraient pas protectionnistes mais autarciques, ce qui n’est pas la même chose : ils cherchaient à limiter leurs importations pour économiser leurs devises – devenues rares du fait de la crise financière – et pour cela assuraient la promotion de produits locaux de substitution (les fameux « ersatz » en Allemagne ou, plus tard, les « produit national » en France durant l’Occupation). Mais ils essayaient en même temps de promouvoir leurs exportations pour la raison symétrique et pour se procurer les matières premières qui leur manquaient, dans une logique de troc puisque le commerce mondial avait chuté durant la crise.

  M. Novelli oublie aussi que l’Europe occupée fut soumise à un blocus économique et commercial de la part des puissances alliées. Or le blocus c’est le protectionnisme imposé à ceux qui n’en veulent pas.

  Il faut une belle dose de mauvaise foi pour faire croire que les Européens sont devenus volontairement autarciques, durant la guerre, alors qu’ils n’avaient pas d’autre choix !

  En vérité, la diabolisation du protectionnisme vise à renverser l’accusation habituellement portée à l’encontre du libre-échangisme et du capitalisme en général. En effet, sous l’influence des théoriciens socialistes on affirmait au contraire que c’était la concurrence entre les acteurs économiques soutenus par les Etats pour l’ouverture de nouveaux marchés qui conduisait le plus sûrement à la guerre, « comme la nuée porte l’orage », selon une formule célèbre. D’ailleurs, dans l’histoire ce sont les nations commerçantes – dont les pays anglo-saxons sont l’incarnation contemporaine – qui ont été les plus guerrières.

  Par un stratagème que connaissent les habitués des prétoires, la diabolisation du protectionnisme sert à transformer les victimes, c’est-à-dire ceux qui cherchent à se protéger des ravages produits par la dérégulation libre-échangiste, en coupables et vice-versa.

  http://www.polemia.com/article.php?...

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• Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 11:35

  Olivier, au fait quelque part, le protectionniste rime fortement avec écologie, et vous qui êtes partisan engagé (c’est le moins qu’on puisse dire), cet article schizophrène de vôtre part m’étonne un peu.

  
  

  Les écolos sont protectionniste : consommer local, produire local, éviter les transports inutiles & cie (à tel points que votre taxe carbone aurait eu le même effet que boucler les frontières pour les Chinois & cie). Quoi de plus protectionniste que ça ?

  
  

  
  

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  • Par ThierryCH (xxx.xxx.xxx.22) 12 janvier 12:29

    Marco,
    
    Je suis d’accord avec vous, il y a un manque de cohérence dans le raisonnement d’Olivier.
    
    En revanche, je ne suis pas d’accord avec les positions que vous défendez.
    "Démondialiser" comme le préconise Montebourg, est un non sens, d’ailleurs je ne comprends même pas ce que ça veut dire.
    Quant au protectionnisme à outrance et au repli sur soi défendu par Le Pen et consorts, cela revient à dire m---- à la terre entière, ce qui de la part d’un petit pays qui représente à peine 1% de l’humanité, ne me paraît pas très constructif.

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 13:23

    Je ne suis pas d’accord avec ceux qui disent qu’on est au final rien.

    En quoi Marine défend du protectionnisme à outrance ?!

    
    

    Re-mettre des douanes et taxer me semble pas néfaste (d’autres le font)

    De plus 60-70 millions de personnes sont loin d’être "rien" dans ce monde.
    

    
    

    
    

    Que voulez-vous faire contre des produits made in China sans taxes d’importations/autre nom corsé ?! Aujourd’hui on est complètement dépendant de quelques pays à cause des entreprises qui ont délocalisé..

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  • Par ThierryCH (xxx.xxx.xxx.22) 12 janvier 13:51

    Marco,
    
    Oui au protectionisme, à un protectionnisme intelligent et pragmatique, aux frontières européennes, en bonne intelligence avec nos partenaires, avec lesquels nous sommes capables de peser à l’échelle mondiale, pour peu que l’on s’entende, ce qui ne serait pas le cas en restant seuls.
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 17:17

    

    marco sancho 7

    c’est votre commentaire que je trouve schizo.

     

    vous affirmez que le protectionnisme rime avec écologie...ce que je crois pas.

    comme il est dit dans l’article, même si les EELV prônent des solutions à coup de taxes carbone, ce que je ne défends pas, ils ne représentent pas pour autant la pensée unique.

    a preuve que pour le projet lyon turin, projet néfaste s’il en est, même s’il défend le train au dépens de la route, organise une dévastation d’un grand territoire, sans résoudre le report des marchandises de la route vers le rail, et coute, (pour rien) 25 milliards d’euros.

    or ce projet est défendu par un certain gérard Leras, conseiller régional vert, qui n’a rien compris malgré les expertises indépendantes que nous lui avons remis, malgré les réunions, et vous comprendrez que je peut me sentir écologiste, sans pour autant adhérer à toutes les positions d’eelv.

    vous avoir compris

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 18:42

    Thierry, tout à fait, un protectionnisme intelligent couplé avec des bonnes décisions aurait pu changer la donne. (sans pour autant élever des murs autour de notre pays)

    Par contre je pense que ça devrait être fait au niveau national.

    
    

    Quand on voit à quel point le contribuable s’est fait avoir sur le secteur auto -par exemple- avec des bonus éco, des reprises à la casse, le tout pour dynamiser un secteur qui nous a planté (avec un système qui a profité aux classes aisées), je me demande ce qu’ils apprennent niveau négociation, un brocanteur du dimanche endormi aurait fait 100 fois mieux. (Même chose quand le secteur bancaire était à genoux en 2007 et ou il fallait exiger, et non prêter en espérant que tout s’autorégulerait).

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• Par jef88 (xxx.xxx.xxx.53) 12 janvier 11:36

  

  Dans le pays A on paye l’heure de travail 20 fois plus cher que dans le pays B.

  Le protectionnisme c’est laid, moche, sale et surtout pas conforme à l’esprit du temps...
  Alors on ouvre tout grand les frontières....

  Les produits B entrent chez A par la grande porte.
  - Le chomage s’installe
  - Le pays s’endette

  SOLUTIONS pour redevenir compétitifs
  -Baisser les salaires
  - Virer la protection sociale

  Si vous avez d’autres et meilleures solutions dites le !!!

  Au fait !
  Connaissez vous les procédures qui vous permettraient de vendre quelque chose aux USA ?
  C’est vrai ils ne sont pas protectionnistes (rires.........)

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 11:40

    Connaissez vous les procédures qui vous permettraient de vendre quelque chose aux USA ?
    

    
    

    Si par la même vous avez une méthode pour vendre du pinard sans rajouter 50% de taxes en Chine, je suis preneur... 

    
    

     

    
    

    Il font même des concours avec les prix locaux -dont vins Français taxés à 50%- histoire de comparer des crus de gamme complètement différente (hors taxes douanières), si ça c’est pas comique...

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  • Par Furax (xxx.xxx.xxx.106) 12 janvier 11:49

    

    Entièrement d’accord Jef le Vosgien !
    Par ailleurs, j’ai encore en tête les glapissements médiatiques syndicaux et même mitterrandiens pour nous faire avaler Maastricht :: "Ensemble on se défend mieux !".
    Celui qui parle de renforcer les frontières européennes se fait aujourd’hui traiter de facho !

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  • Par Mich K (xxx.xxx.xxx.30) 12 janvier 14:55

    

    Juste pour donner un autre angle d’approche.
    Je préviens, je ne suis pas un mondialiste, et pas contre le protectionisme...
    Mais je m’interroge surtout sur le productivisme...
    
    Dans une interview à Bastamag , l’économiste Pierre Larrouturou explique :
    « La plupart des économistes reconnaissent que les délocalisations ne sont responsables que d’environ 15% des destructions d’emplois. La vraie cause du chômage, ce sont les gains de productivité colossaux enregistrés depuis les années 1970. La productivité a été multipliée "seulement" par 2 entre 1820 et 1960, puis par 5 depuis 1960 grâce à la multiplication des robots et des ordinateurs. Parallèlement, sur les quatre dernières décennies, le temps de travail hebdomadaire a quasiment stagné, alors qu’il avait presque diminué de moitié durant le siècle précédent."
    
    Et que nous propose-t-on les adeptes de la compétitivité et de la guerre économique ???
    De relancer la production et de travailler plus ! Cherchez l’erreur…
    Ou comment aller se fracasser dans le mur des ressources encore plus vite et plus fort !

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  • Par Defrance (xxx.xxx.xxx.48) 12 janvier 19:48

    

      La C5 citroen ne peut pas être vendue aux USA ! ( écrit sur la calandre avant !) 

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  • Par jef88 (xxx.xxx.xxx.53) 12 janvier 21:07

    

    la productivité a augmenté .... c’est certain !!!
    mais la consommation aussi ......

    il y a 60 ans, à la campagne, on achetait les outils (ils tenaient 10 15 ans) et le tissu pour faire les vétements !!!!

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.222) 12 janvier 17:51

    

    C EST TOUT A FAIT LA DESCRIPTION DE NORE EMPEREUR DE POCHE

    ’ A INTERNER D OFFICE

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  • Par SlipenFer (xxx.xxx.xxx.155) 12 janvier 18:53

    SLT Orion (bon post)

    l’obsolescence programmée
    c’est un problème ULTRA urgent ,cette connerie dévale en cascade
    dans tout les secteurs d’activités, et bloque une grande parti de bon technicien
    réparateur,qui seraient heureux de vous dépanner,et tout le relationnel
    qui est détruit avec cette stupidité infantile.
    le problème est :
    si tu veut changer cette connerie, il faudra tout changer aussi.
    changeons tout, c’est pas la mer à boire,et en plus tout le monde
    n’attend que cela.
    Mais bon, vu l’écroulement total,il n’y a peut-être qu’a regarder le
    pseudo désastre,qui ne serait qu’en fait qu’un agréable changement.

     

    Ps ;c’est comme les vidéos de chute d’énorme bloc de banquise (100m de haut)
    on à l’impression que ça tombe au ralenti)

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  • Par JL1 (xxx.xxx.xxx.183) 12 janvier 19:09

    

    P’tain,

    pas fichu de faire un post correct sans tout saloper avec ce RU !

    Ce n’est pas votre RU ultralibéral par le fait qu’il entérine tous les extrémismes et les erreurs de la mondialisation libérale, et notamment cette trop fameuse croissance, qui apportera la solution : réclamer un RU, c’est suivre une ombre qui vous entraine vers le chaos.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 12 janvier 12:04

  

  être protectioniste , c’est favoriser le localisme et c’est de l’écologie concrétement !
  c’est pourquoi il vaut mieux acheter à son cultivateur du coin plutôt que les produits des supermarchés gavés de pesticide amenés du bout du monde et aussi les soit disant produits " équitables" qui donnent bonne conscience aux bobos !

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.4) 12 janvier 12:19

    Oui bien sur, mais parfois même le "cultivateur du coin" se laisse aller ... J’ai été stupéfait de trouver des ananas et des bananes dans le point de vente d’une coopérative de cultivateurs des environs de .. Lille !!! 

    J’ai demandé à un vendeur si les ananas étaient de Saint Omer ... Il n’a même pas compris que je me foutais de sa gueule !! Pauvres gens, ils ne se rendent même pas compte qu’ils se tirent une balle dans le pied en faisant du commerce tout court alors que leur enseigne prétend faire de la vente directe du producteur au consommateur .. Une fois de plus l’appât du gain est plus fort que tout ... ...

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 12 janvier 12:47

    

    salut oncle archibald ,
    on trouve aussi les bananeset les lychees à la coopératives agricole à Istres , moi j’achète directement au producteur .

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:20

    

    au Chat,

    je suis assez d’accord,

    sauf qu’acheter bio ou non traité à des cultivateurs locaux, ce n’est pas faire fatalement du "protectionnisme", c’est seulement acheter des produits non dangereux pour nos santés.

    perso, nous achetons à des cultivateurs (ou nous produisons nous même) qui ne traitent pas leurs légumes, 

    au besoin, sur les marchés, a des cultivateurs bio, en remarquant qu’ils sont à peine plus cher que les autres, et au moins on est sur d’acheter des produits sans pesticides et autres saloperies cancérigènes,

    maintenant quand des obscurantistes affirment que le bio c’est du pipeau, je leur laisse la responsabilité de leurs affirmations, mais ils oublient que la production agricole estampillée "nature et progrès" est contrôlée sévèrement.

    enfin, s’ils veulent continuer de s’empoisonner, c’est leur problème,

    ça fait marcher le commerce des fleurs pour les cimetières.

    très bonne journée a toi.

    et merci du commentaire.

     

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 12 janvier 14:56

    

    @OLIVIER
    
    si tu achète à des producteurs locaux , que ce soit bio ou pas , ça reste du localisme !
    c’est mieux sans pesticides , c’est certain , mais ta pomme non bio cultivée près de chez toi ne vient pas du Chili ou de nouvelle Zélande , c’est déjà ça !

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• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 13:20

  

  petite remarque en passant le délire d’ête manipulé par des "forces obscures" s’apparente plutôt selon moi, à la paranoïa qu’à la schizo mais c’est un détail

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 14:09

    

    si vous le dites et si wikipédia confirme ce doit être vrai mr dela profondeur

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:22

    

    gordon

    ne cherchez pas du délire là ou il y a seulement du bon sens.

    et que je sache, le bon sens est aux antipodes de la folie.

     

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 14:24

    

    et comme dirait monsieur dans toutes les directions tout est dans tout

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:37

    

    gordon

    oui tout est dans tout, et j’ajouterais : "et réciproquement"

     

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 14:49

    

    moi y’a pas compri quoi t’as dit ?

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 15:10

    

     ruminès et pataquès les deux mamelles de grande largeur

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• Par paul (xxx.xxx.xxx.25) 12 janvier 13:32

  Reprendre la caricature du français faite par les anglo-saxons + reprendre leurs thèses ultra- libérales : quelle déception pour un décroissant supposé !

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 14:25

    

    paul

    le "décroissant supposé" vous remercie.

    je n’ai jamais repris les thèses ultra libérales.

    vous devriez lire plus attentivement.

    on peut considérer que le protectionnisme, tel qu’il est pensé par les partis de droite ou de gauche, est une solution inapte, et pour autant choisir une économie solidaire, sans banksters, sans état corrompu, sans racisme, 

    j’ai tenté (en vain semble-t-il) de vous indiquer des pistes à la fin de l’article, mais ç’est à vous de voir.

     

    je ne suis pas là pour convaincre dupont ou durand, seulement pour tenter d’expliquer que la solution préconisée n’a pas de sens économique, rien de plus, et qu’elle est de plus contre-productive.

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 16:38

    J’ai vu, je me suis demandé si ça ne venait pas de vous, seul vos commentaires étaient visibles.

    
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 17:06

    

    de la hauteur

    non, je n’étais pas au courant.

    que s’est il passé ?

    peut etre des interventions haineuses de militants du front national, qui auraient été censurées ? ce qui expliquerait le nombre de votes négatifs, mais le peu d’interventions écrites de leur part.

    si quelqu’un a des infos la dessus ?

    
    

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 17:22

    

    olivier
    oui c’est cela je crois qu’un commando de Waffen veut votre peau, en plus la stasi est sur le coup, mais les chiliens leur mettent des bâtons dans les roues, car ils veulent vous avoir en premier, et le fantôme de breiving rôde dans votre quartier, ah mon brave vous avez bien du courage conte les forces maléfiques du monde entier, liguées contre vous

    ps, quand est ce que vous vous reposez ?
    je crois que çà ferait du bien

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  • Par Vipère (xxx.xxx.xxx.129) 12 janvier 17:37

    

    De la hauteur
    
    Moi aussi, j’ai du mal à poster depuis ce matin !!!

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.154) 12 janvier 19:06

    

    J’ai eu les mêmes messages que De la Hauteur depuis quelques jours. Par moments, lorsque je me rend sur agoravox, il y a comme une impossibilité d’acceder au serveur (serveur en travaux, inaccessibilité momentanée..).
    
    

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 19:15

    

    Vipère, Selena, de la hauteur

    effectivement, il m’est arrivé à plusieurs reprises de ne pouvoir poster un commentaire,

    je pense que le site est peut-être saturé...

    il faut insister, et ça finit par passer.

     

    c’est comme pour tout.

     

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 19:16

    

    gordon

    moi, me reposer ?

    mais je ne fais que ça.

    je croyais que vous l’aviez remarqué.

    vous n’êtes pas très observateur.

     

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 21:20

    il faut insister, et ça finit par passer.

     

    c’est comme pour tout

    A force d’explications, vous finirez bien par comprendre ! Je ne désespère pas.

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• Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.19) 12 janvier 14:53

  Votre raisonnement ne tient pas. Les Allemands ont leurs frontières grandes ouvertes et ils n’en pâtissent pas. Ont-ils opté pour la décroissance ? ont-ils mis au point un système redistibutif révolutionnaire ? Non. Leur industrie automobile a même partiellement, elle aussi, délocalisé vers la Tchéquie, il me semble...

  Je n’ai pas de réponse, mais une ou deux observations : en Allemagne l’économie verte a maintenant trente ans...En se lançant dans l’agriculture bio, dès les années 80 (j’y étais) l’Allemagne détournait une partie de ses consommateurs des produits agricoles importés d’Itale, d’Espagne, de France ... Et oui, mes agriculteurs allemands ne pouvaient pas concurrencer les agriculteurs des pays méditerranéens sauf en développant une nouvelle filière : le bio... Et cette politique s’est étendue... Allez faire un tour chez biocoop, et regardez la gamme des produits proposés(surtout hors alimentation) : vous verrez que les marques allemandes dominent ...

  Sinon, vous mentionnez Jacques généreux... Alors en fouillant dans ma mémoire, je me suis souvenue avoir entendu ce monsieur, sur les ondes de Radio France ( je ne me rappelle pas exactement quelle station) quand il soutenait Ségolène Royal pendant la précédente campagne présidentielle... je ne doute pas de sa sincérité, mais de sa lucidité... parce que Jacques généreux nous promettait une guerre civile quasiment..., si Sarkosy était élu... Bon c’était peut-être un excès de langage...

  En attendant il semble que l’exigence idéologique l’emporte en France sur le souci d’efficacité (il y a même quelqu’un qui m’a répondu ici sur Agoravox que, peu importait l’efficacité, du moment qu’il y avait équité) et c’est , me semble-t-il , la racine de tous nos maux...
  Je ne sais pas jusqu’où il nous fera dégringoler pour qu’un mouvement inverse s’amorce...

  En attendant je ne donnerai pas ma voix à des gugus sans pragmatisme, et je ne ferai pas confiance à ceux qui sont perpétuellement dans le déni.

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 17:03

    

    lulu

    merci de la démonstration que vous donnez des allemands et de leurs produits bio,

    ce n’est qu’un élément,

    on pourrait y ajouter leur courageuse décision de se tourner rapidement vers les énergies propres et renouvelables, et le retard que prend la France en la matière nous coutera bientot très cher.

    au sujet de sarko et des guerres civiles (ou presque), je me dois de vous rappeler les émeutes de banlieues a répétition, qui avaient même provoqué un couvre feu.

    mais les français ont la mémoire courte,

    rappelez vous des manifs pour défendre la retraite qui ont poussé près de 3 millions de français dans la rue...

    et je crois que si marine ou sarko prennent la place qu’ils espèrent, je prévois un joli bordel dans le pays, et pourtant, je ne lis pas dans le marc de café.

     

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.19) 12 janvier 17:39

    Effectivement, il y a aussi toute une industrie verte en Allemagne, non concurrentielle vu la nullité dans ces domaines des autres pays..mais je ne suis pas une spécialiste, même si j’ai quelques infos.
    Par ailleurs vu le nombre d’aigris franchouillards ici présent, j’ai pas envie d’agiter un chiffon rouge..

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.19) 12 janvier 18:45

    CQFD !!!!....

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 19:20

    

    lulu

    c’est vrai que ces aigris franchouillards se font de plus en plus nombreux,

    en temps de crise, c’est souvent comme ça.

    c’est ce qui avait permis à Hitler de prendre démocratiquement le pouvoir.

    mais les français ont souvent la mémoire courte.

    et quant je découvre les discours haineux de quelques uns, on peut légitimement s’inquiéter.

    la misère peut provoquer deux choses :

    soit une solidarité accrue,

    soit diviser la classe moyenne et la classe pauvre.

    aujourd’hui, c’est carrément "la chasse aux pauvres" qui est ouverte.

    et les nouveaux nazis ont découvert les victimes : les étrangers...surtout lorsqu’ils sont basanés comme disait hortefeux.

    pauvre France.

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 12 janvier 20:02

    à lulu
    "Votre raisonnement ne tient pas. Les Allemands ont leurs frontières grandes ouvertes et ils n’en pâtissent pas. "

    il est des barrières /frontières douanières bien plus fortes que les lois ,taxes et autres chicaneries administratives CE SONT LES BARRIÈRES DU CŒUR !
    l’Allemagne et le japon d’avant la guerre étaient nationalistes leur défaite et leur humiliation n’ont fait qu’exacerber leur nationalisme et leur haine des vainqueurs !

    2 exemples pour la route ! :
    - en 1980 j’ai du changer de train à Francfort ,une chose m’a surpris dans la gare . tous les jeunes avaient des blousons d’aviateurs américains avec petits cols en fourrure ! à la différence des français qui étaient bardés d’écussons américains (drapeau et tout ) ceux ci avaient tous en haut de la manche droite le drapeau allemand et autres galons allemands !
     - plus tard (1990 ? ) il y a eu le mark et le yen qui caracolaient insolemment en têtes des monnaies narguant le dollars et les autres !
    m’est venue cette remarque !  : victoire posthume d’Hitler et de hiro-hito ?

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.19) 12 janvier 20:04

    En tout cas, ça ne laisse pas beaucoup de lucidité pour imaginer des solutions...

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  • Par lulupipistrelle (xxx.xxx.xxx.19) 12 janvier 20:18

    @non 667 : vous connaissez beaucoup d’Allemands, ou de Japonais ?
    Jamais je n’ai rencontré chez eux ni haine, ni orgueil démesuré... pas même le dénigrement des autres...
    D’ailleurs un proverbe allemand dit "Heureux comme Dieu en France" pour parler d’un pays de Cocagne...
    Ils ont peut-être une espèce de patriotisme économique qui leur fait préférer "acheter’ allemand , et encore... c’est souvent limiter aux gros investissements...

    Les Japonais que je connais sont tous des Japonais qui vivent en France, et par choix...Ils ne disent pas de mal de leur pays, mais il ne tarissent pas d’éloge sur le nôtre...
    La vie est très dure au Japon, au cas où vous ne le sauriez pas...

    Au XVII ème siècle, les trois premiers japonais qui aient jamais mis les pieds sur notre sol étaient trois enfants (2 garçons et 1 fille)... Ils sont restés une dizaine d’années, et quand ils sont reparti au Japon, comme dans les contes de Perrault, on leur a proposé d’emporter ce qu’ils préféraient... Ils sont partis avec un clavecin, un violon ( ou une viole de gambe, je ne sais plus trop) et un luth...

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 12 janvier 21:11

    à olivier
    "et quant je découvre les discours haineux de quelques uns "
    
    à qui l’amour est inconnu et qui ne parle que de haine !
    

    il est plus vrai que ceux qui défendent/ aiment les étrangers haïssent la france (rappeur ,cabanel )
     que ceux qui défendent/ aiment la france haïssent les étrangers.  

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• Par joletaxi (xxx.xxx.xxx.222) 12 janvier 15:02

  Amis du club de l’enclume ,bonjour

  Cabanel qui fait un article parlant de schizo...c’est rigolo

  Une grande nouvelle, qui n’est pas assez répercutée

  Eva la verte propose d’instituer une jour férié pour les musulmans, et les juifs(de confession)
  Voilà une mesure qu’elle est bonne !
  La dette, la crise, le chomdu, des broutilles.

  Déjà les licenciés de Seafrance la remercient.

  Des charlots
  des enclumes et des charlots

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  • Par joletaxi (xxx.xxx.xxx.222) 12 janvier 15:16

    l’infirmière a eu un empêchement ?

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  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 12 janvier 15:38

    

    non je crois qu’elle devient schizo à force de cotôyer l’animal

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 16:13

    Bonjour Jo !

    Vous tombez à pic, il parait qu’on aura bientôt le droit à un article sur les géants (dixit Gandalf)

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 16:59

    

    jo

    on vous a laissé sortir ?

    ce n’est pas sérieux.

    c’est vrai qu’aujourd’hui les camisoles sont chimiques,

    et que votre folie n’est presque jamais dangereuse.

    enfin, on l’espère tous.

     

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• Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 16:12

  vous utilisez des adjectifs (honnêtement et intelligemment) sans manifestement en comprendre le sens.

  Déjà à court d’arguments à quelques mois de la présidentielle... Vous n’avez pas en tant que partisan d’EELV un numéro vert pour avoir un conseiller en cas de problèmes d’argumentation ?

  
  

  Plus de nez rouge ou de plage ?

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  • Par olivier cabanel (xxx.xxx.xxx.113) 12 janvier 16:57

    

    marco sancho 7

    dans votre cas, une argumentation ne sert pas à grand chose,

    donc ma réponse est tout à fait convenable.

    vous manquiez de nez rouge ?

    en voila un.

    

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• Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 12 janvier 16:14

  

  Bonjour Olivier,
  
  Quand tu lis ceci
   :
  "le groupe PSA a touché trois milliards d’euros de prêt de l’Etat début 2009 au titre de l’aide au secteur automobile en difficulté en temps de crise. « La direction a touché l’argent de l’Etat et met 400 personnes à la rue..."
  
  puis cela :
  
  PSA Peugeot Citroën, qui avait annoncé un plan d’économies pour 2012, va supprimer 1.900 postes en France et se séparer de plus de 2.000 collaborateurs externes. Pourtant le groupe investit fortement en Chine, au Brésil, en Russie et en Inde.
  
  Comment veux tu ne pas être protectionniste ???
  
  Va à Roubaix, tu verras les grandes usines de filature désaffectées, une région économiquement sinistrée...Lyon et ses soyeux , fini ! tout le textile vient d’inde, de turquie, de chine.... La chaussure française idem, kapout ! vient d’italie, de chine......
  
  Pour moi l’importation devrait être uniquement réservée aux produits et au savoir faire qu’on ne trouve pas en France... là on s’est tiré une balle dans le pied..
  
  Chacun est libre de s’installer à l’étranger, d’y développer une industrie, mais ceux qui touchent les subventions et aides de l’état en france et partent un beau jour avec le matériel sous le bras en laissant leurs employés sur le carreau, c’est inacceptable !
  
  Ca fait des années qu’à chaque fois que je vois une usine délocaliser, je me dis : ca va mal finir cette histoire là... les chiffres sont là... 36 000 emplois perdus/an du aux délocalisations....
  
  L’allemagne va bien ? tu m’étonnes ! dans les discounts français, la majorité des produis viennent d’allemagne...
  
  Quand à nos agriculteurs/eleveurs, ceux qui ne se suicident pas, émargent de plus en plus au rsa.... est ce normal ?
  
  http://www.charentelibre.fr/2011/12/22/le-rsa-ration-de-survie-des-agriculteurs,1071431.php

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  • Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 12 janvier 16:35

    Loaste, je critique souvent vos commentaires, mais là, rien à ajouter, pour moi ça sonne parfaitement juste.

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