Charlie Hebdo, un procès caricatural

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Réactions à cet article

• Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 13:07

  

  Bonjour,

  Qu’on me pardonne mes quelques fautes d’orthographe, le correcteur ne fonctionnait pas, et j’ai écris un peu vite !

  Bien à vous tous chers lecteurs...

  Bill

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  • Par flynn (xxx.xxx.xxx.211) 7 février 2007 13:37

    J’ai écrit 

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 13:39

    

    Oups ! Merci Flynn !

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  • Par Stef (xxx.xxx.xxx.129) 7 février 2007 15:32

    J’espère bien que Charlie hebdo, sera mis hors de cause et pourra continuer à se moquer de toutes les religions quels qu’elles soient....et Que vive les idées de Voltaire et de notre très chère liberté d’expression....

    Il n’y a pas à revenir la dessus, c’est ancré dans notre culture quoi qu’en disent les outrés de tout bord.

    En attendant le résultat de ce procès....et ATTENTION au verdict Messieurs, qui pourra être lourd de conséquence.

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 15:38

    

    Oui Stef,

    Je suis d’accord et je formule ces voeux moi aussi... même si je pense que les caricatures doivent être constructives.

    Le fait que je sois d’accord avec ces associations, est un peu une mauvaise tournure de ma part, je voulais dire que ces associations feraient bien de faire un peu le ménage d’abord, avant de s’occuper de ce qui en est dit ensuite...

    Bien cordialement.

    Bill

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  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.224) 7 février 2007 15:43

    CHARLIE HEBDO / L’OPINION DU CHEF

    « Tu n’es pas dans la ligne que je veux donner au journal »

    Exemple : Philippe Corcuff, « poussé vers la porte de sortie » après 3 ans de loyales chroniques à CHARLIE HEBDO.

    Bien que partageant l’essentiel des lubies valiennes, et en dépit d’une élasticité idéologique qui lui permet d’aller de Bayrou à Krivine sans se déchirer un tendon, Corcuff a en effet fini - un comble ! - par passer pour extrémiste aux yeux de son employeur.

    Dans un communiqué publié le 3 décembre 2004, le sociologue revient sur l’un des désaccords qui ont motivé son départ :

    « Recourant à des amalgames répétés entre l’islam comme religion, les différents courants de l’islam politique, l’intégrisme et le terrorisme, Charlie Hebdo - hormis quelques courageux résistants de la nuance et de la complication - s’est inscrit dans une croisade de la Civilisation (“européenne”) contre la Barbarie (“musulmane”). Dans cette perspective, on a été jusqu’à publiciser une fausse rumeur à propos du Forum Social Européen de Londres, où on a fait de ceux qui ne participaient pas à la nouvelle croisade (comme la LDH) des “alliés objectifs” des intégristes islamistes, en remettant ainsi à l’honneur une formule d’origine stalinienne. »

    Pas d’accord ? Dehors ! Un an plus tôt, c’était le critique ciné Michel Boujut qui mangeait le bouillon pour cause d’hérésie. Dans un texte diffusé en mars 2003, il s’interroge :

    « Opération épuration. Pfuitt... à la trappe ! [...] Je me pose une seule question, naïve comme toutes les vraies questions : peut-on être à la fois homme de morale (exigeante) dans ses éditos et homme de pouvoir (discrétionnaire) dans son “traitement des ressources humaines” ? Faire la leçon aux autres et se comporter comme ceux à qui on fait la leçon à longueur de colonnes ? Toujours cette foutue histoire de la paille et de la poutre. »

    ...Fin 2000, Mona Chollet avait été virée elle aussi pour délit d’opinion : lors d’une réunion interne, elle avait osé contester un édito de Philippe Val qui qualifiait les Palestiniens de « non civilisés ».

    « Il est tellement ignorant des autres cultures qu’il n’imagine pas qu’on puisse être “civilisé” autrement qu’en lisant Spinoza avec ses chats sur les genoux, dit-elle.

    Quelques jours après, il m’a convoquée et m’a annoncé qu’il arrêtait mon CDI après le mois d’essai, alors que j’étais pigiste depuis un an. Ça m’a sidérée. Il ne m’a pas dit pourquoi, mais ça crevait les yeux. Finalement il m’a dit : “Je ne suis pas sûr que tu sois en accord avec la ligne que je veux donner au journal”. »

    Dans la ligne, le maquettiste Pierre-Yves Marteau-Saladin l’était lors de son embauche à Charlie Hebdo. Croyant détecter en lui un serviteur de confiance, Philippe Val lui confie la mission secrète de MOUCHARDER les salariés coupables de dissidence et de lui rapporter leurs propos.

    C’est du moins ce que racontera le maquettiste une fois viré, écoeuré par « l’état d’autocratie que Philippe Val a instauré ». Apparemment, l’indic n’a pas donné satisfaction. « La liberté d’expression n’est pas négociable », bonimente Val à la télé.

    C’est vrai, à quoi bon négocier avec ses contradicteurs quand il suffit de s’en débarrasser ?

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  • Par Grouik (xxx.xxx.xxx.24) 7 février 2007 15:55

    "[...] même si je pense que les caricatures doivent être constructives."

    Non.

    La constructivité d’une critique n’est en aucune façon un critère de sa légitimité.

    Cela joue évidemment sur la façon dont la critique va être reçue, ce qui oblige à des critiques constructives si l’on veut créer un vrai débat, mais ça ne remet pas en cause la possibilité, que dis-je, le droit moral (protégé en France par le droit tout court), à émettre des critiques totalements non constructives envers des idées.

    Exemple : "les religions c’est de la merde en branches" ne va pas pousser au débat, mais j’ai le droit de le dire. Na.

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  • Par amso (xxx.xxx.xxx.198) 7 février 2007 16:12

    J’aimerai bien vous voir, vous moquer de tout le monde. Hélas ce n’est pas le cas et il ne sera pas le cas, car vous savez très bien que vous ne pourrez pas le faire, sinon vous risqueriez la censure à vie. Et vous serez bien content de la liberté d’expression....Mais quelle hypocrisie !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 16:13

    @ Amso :

    Vous trouverez sans peine des caricatures du pape et des curés dans Charlie Hebdo ! Lisez la contribution de Cambronne, plus bas, si vous en doutez.

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  • Par Yvray (xxx.xxx.xxx.89) 7 février 2007 17:27

    Si une caricature doit être « constructive », cela sous-entend auto-censure de la part de l’auteur ou accord préalable avec tous ceux qui risqueraient d’être blessés par l’œuvre. Cela risque fort de devenir une image d’Épinal ! Rassurez-moi, ce n’est pas cela que vous vouliez dire.

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.126) 7 février 2007 18:55

    

    Merci à tous de m’obliger à préciser !

    Yvray, vous soulever là une vraie question : où s’arrête notre liberté d’expression ? Je suppose que vous vous auto-censurez chaque jour... En effet si votre meilleure amie est affreuse, allez lui dire ouvertement au détour d’une phrase "ma chérie, tu es d’une laideur repoussante !" ?

    Si votre patron vous fait un reproche justifié, allez vous lui dire, parce qu’il vous énerve, qu’il est con ? Pour vos proches, c’est la même chose, votre courtoisie, à moins d’être le dernier des malotrus, vous retiendra de heurter la sensibilité des autres.

    Sauf s’ils vont trop loin...

    Et la caricature est un excellent mode d’expression dans ce cas, par l’humour. Convenez avec moi qu’il existe de bonnes et de mauvaises caricatures, c’est la méchanceté gratuite que je n’aime pas.

    Pour autant, je préfère que les journaux satiriques savent ce qu’ils éditent, et je souhaite qu’ils soient libres de le faire, mais si l’un deux un jour fait paraitre des caricatures racistes, pour de bon cette fois, serez vous encore d’accord ? Permettez moi d’en douter.

    Bien à vous

    Bill

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  • Par archimed (xxx.xxx.xxx.124) 9 février 2007 17:33

    Au nom de la sacro sainte liberté d’expression que vous étalez à tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste réalisées en Iran ? Vous êtes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au delà d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est là pour nous éclairer et briser les interdits quels qu’ils soient .

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  • Par archimed (xxx.xxx.xxx.124) 9 février 2007 17:36

    Au nom de la sacro sainte liberté d’expression que vous étalez à tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste réalisés en Iran ? Vous êtes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au delà d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est là pour nous éclairer et briser les interdits quels qu’ils soient .

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  • Par archimed (xxx.xxx.xxx.124) 9 février 2007 17:38

    Au nom de la sacro sainte liberté d’expression que vous étalez à tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste réalisés en Iran ? Vous êtes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au delà d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est là pour nous éclairer et briser les interdits quels qu’ils soient .

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  • Par archimed (xxx.xxx.xxx.124) 9 février 2007 17:39

    Au nom de la sacro sainte liberté d’expression que vous étalez à tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste réalisés en Iran ? Vous êtes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au delà d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est là pour nous éclairer et briser les interdits quels qu’ils soient .

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  • Par archi-med (xxx.xxx.xxx.124) 9 février 2007 17:47

    Au nom de la sacro sainte liberté d’expression que vous étalez à tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste réalisés en Iran ? Vous êtes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au delà d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est là pour nous éclairer et briser les interdits quels qu’ils soient .

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  • Par archi-med (xxx.xxx.xxx.124) 9 février 2007 17:49

    Au nom de la sacro sainte liberté d’expression que vous étalez à tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste réalisés en Iran ? Vous êtes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au delà d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est là pour nous éclairer et briser les interdits quels qu’ils soient .

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  • Par who_cares (xxx.xxx.xxx.81) 11 février 2007 14:08

    Les religions en soi ne sont pas un problème.

    C’est plutôt la manière avec laquelle elles sont pratiquées.

    Comme disait Gandhi, lorsqu’on atteint le coeur d’une religion, on atteint le coeur de toutes les religions.

    Lorsque les pratiquants (de quelles que religions qu’ils soient) font passer le culte avant leur famille, par example lorsqu’il ne tolère pas qu’une personne d’une religion différente à la leur (ou sans religion) s’unisse à un ou une membre de leur famille, c’est-à-mes yeux déjà un signe d’extêmisme religieux car signe d’intolérance, de manque d’ouverture.

    C’est considérer que l’être en face duquel on est, est "indigne" juste sous prétexte qu’il n’a pas les mêmes convictions, c’est donc se considérer comme supérieur, c’est faire passer la religion de l’autre (ou son absence de religions) avant son status d’être humain.

    Le plus étonnant dans l’affaire des caricatures, est qu’elle ait commencé au Danemark, pays qui n’est précisément pas réputé pour avoir un climat de tension particulièrement violent.

    Lorsqu’une telle quantité de praticants manque de recul à se point sur son culte et le prend tant à coeur qu’il en devient incapable d’en rire, c’est effectivement qu’il y a un problème avec la manière avec laquelle ce culte est pratiqué.

    L’islam ne génère-t-elle que des croyants intégristes ?

    Heureusement que non, mais force est de constater que la quantité de croyants intégristes et violents est assez élevée et qu’ils nuisent particulièrement à l’image qui est donnée l’Islam.

    Ce dont - malheureusement - les musulmans modérés finissent par faire les frais.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 15:04

    "La loi est la loi ........ à la fin, nous saurons la jurisprudence."

    Moi qui croyais que le cas de jurisprudence n’agissait qu’en l’absence de loi !!!

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  • Par kirinyaga (xxx.xxx.xxx.1) 7 février 2007 17:11

    L’absence de loi, le vide juridique, etc ..., par définition ça n’existe pas, puisque tout ce qui n’est pas explicitement interdit par la loi est autorisé.

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• Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 13:45

  

  Demian,

  Je ne suis pas sûr de me faire bien comprendre dans mon article écrit un peu vite...

  En revanche, je suis navré mais par ce procès contre des caricatures qui dénoncent l’extrémisme musulman, ces associations se mettent du coté des fanatiques.

  Il faut certes laisser la justice décider, nous pouvons tout de même avoir un avis !

  Bill

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 14:15

    

    Demian,

    En saisissant la justice contre des acteurs médiatiques dénonçant l’extrémisme, ces associations agissent du coté des extrèmes, cela me parait évident !

    Une question, quelqu’un pourra peut-être répondre : d’où viennent les fonds pour financer le procès ? Publics, par les subventions ?

    Je reprends donc : je comprends les musulmans qui se sentent un peu blessés par ces caricatures, mais que pensent ils des terroristes ?

    Bill

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 14:44

    

    salut bill,

    est-ce bien toi le charitable chrétien ?

    sinon plus sérieusement ,j’imagine que ton billet est passé comme une aspirine soporifique.

    dis nous quel est le problème de cette affaire ?

    ce que je dénonce moi c’est que les représentants de l’islam instituionnel de france est infestées par des types qui viennent de débarquer d’Alger et du Maroc. pourquoi ne trouve t on aucun musulman de la seconde génération à la tete de ces "entreprises" ?

    c’est drôle ,je vous imaginais beaucoup plus vieux.32 ans et penser comme vous le faites c’est presque une tragédie.

    vous êtes inacapable de formuler le moindre problème autour de cette caricature d’affaire.

    la dimension juridique n’ajoute absolument rien.

    on va bientôt nous faire croire que combattre le terrorisme arabe passe par les tribunaux occidentaux.

    dommage que les guerres occidentales ne puissent passer par les tribunaux arabes.

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 14:50

    

    Que veux tu Fouadraidien, je te remercie de t’intéresser à moi et à ma façon de penser...

    Allons, dis moi d’abord ce qu’elle ont de si terrible ces caricatures, et si ça vaut la peine d’en faire un procès ?

    Bill

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 14:57

    

    bill,

    un procès,évidemment que non.c’est une farce.depuis quand les Arabes intentent-ils des procès aux occidentaux en Occident ?c’est le contraire qui est la règle en occident.

    la comédie de cette affaire est pleines d’enseignements

    sinon il y a un avantage matériel ,notre ami journaliste a trouvé un sens existentiel à sa carrière.il explique partout qu’il s’en prend aux terroristes algériens...ça va beaucoup aider nos amis algériens ça

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 14:59

    "sinon il y a un avantage matériel ,notre ami journaliste a trouvé un sens existentiel à sa carrière."

    Veux tu dire que le journaliste a demandé à l’UOIF de poser plainte contre lui ?

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 15:14

    

    mcm,

    non bien sûr.

    les blédars(aucun arabe nés en france n’occupe les têtes de ces organisations) qui représentent l’islam de france sont assez stupides pour tomber tout seul dans ce grotesque piège.

    notre journaliste, combattant le terrorisme international, vient d’écrire (enfin c’est ce qu’il prétend) un "livre". je te laisse imaginer le retentissement de cette oeuvre.

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 15:25

    Bill,

    Ne pas confondre avec un certain lobby arabo musulman qui en effet entrainne le fanatisme, le pire c’est que lorsque le terrorisme frappe il ne sélectionne pas, ça demande peut être réflexion, que la justice décide oui...

    milla 

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 15:33

    

    Bonjour Milla

    Voulez vous m’expliquer alors ce qui peut conduire des associations de musulmans laïque à entamer un procès au sujet de caricatures ridiculisant les BRANCHES EXTREMES de l’Islam ? Ce reconnaissent elles dedans ? L’Islam de ces branches extrèmes sont elles représentatives de LEUR religion ?

    C’est un peu la question que soulève ce procès...

    Bill

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 15:41

    Bill,

    Vous pouvez aussi ce qui peut pousser un représentant du culte musulman à m’appeler chez moi pour me dire qui je suis, ce qui est formellement interdit par la loi, comprenez vous ce que j’entends ? je suis libre et maitre de mes pensées... n’est ce pas ?

    Il y a en effet une vague de folie qui essaye d’entrainner dans l’obscurantisme le plus total, c’est une réalité non négligeable.

    Le "communautarisme", voilà la gangraine à endiguer parce qu’il place l’individu en dessous.

    Milla 

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 16:04

    

    Oh chère Milla,

     !Je ne vous avais pas compris ainsi !

    Oui, il ne faut pas que l’individu passe derrière la communauté ! et ce genre de comportement est déplorable ! Pour information, vous pouvez si vous jugez être harcelée par téléphone faire mettre votre ligne sur écoute, il faut je crois s’adresser à la préfecture... Mais dans votre situation, ce ne doit pas être facile non plus d’agir ainsi !!!

    Bien cordialement !

    Bill

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.31) 7 février 2007 16:31

    

    @ Milla

    Vous devriez raconter en détail aux agoravoxiens cette histoire de coup de téléphone du responsable du culte , ça a l’air extrèmement passionnant , j’aimerais en savoir plus , pouvez vous développer ?

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 16:57

    Bill,

    C’était pour vous donner une idée de la propagande, , la réaction de ce type est tout a fait normale, puisque je suis une femme, mais comme je n’adère pas a ce genre de bétises, parce que obsolète.

    histoire de responsabilités. Merci, milla

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 17:01

    

    Mais Milla,

    Pourquoi ne pas développer un peu plus ici ? Servez vous de cette tribune, ce site est là pour ça justement...

    N’hésitez pas !

    Bien cordialement

    Bill

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 17:51

    développer,

    La femme porte la religion, pas l’homme, regardez donc tous ces foulards qui sont apparus subitement, comment s’appelle t-il déjà, tareq ramadan résuit ce foulard au problème de l’invisible, mais voyons, il est non seulement imposé mais en plus question invisiblilité, il est de plus en plus joili, qui ne cherche à plaire, c’est bien dans la nature humaine, ça commence même à l’age du miroir d’après freud...

    Ce sont ces exégètes arriérés qui faussent tout, même Boubakeur prétend que ce voile existe, le voile est pure invention, pas de voile mais un écran, mais qu’une femme l(interprète comme un voile de pudeur, ce serait très déplacé, n’est ce pas ?

    D’après vous dans une région ou la chaleur et le dard du soleil imposaient déjà aux otoctones de se protéger comment pouvait on imposer ce qu’ils portaient déjà, les touraregs ça vous parle non ?

    La manipulation commence par la femme même, Roger Badinter est intervenu récemment, une interview le monde pour l’abolition de la peine de mort, il y a eu le 3eme congrè européen, pour la mise en place d’un moratoire universel lié au droit universel l’homme, les femmes victimes de maltraitances, de lapidation, rappelez vous cette femme en burka abbattue comme un nanimal dans un stade, une image sordide, faut il etre stupide pour s’assimiler à CA ??. Mais le terrorrisme commence là...

    En terme de religion, pas de droit d"être athée, ou de changer même par conviction ou par alliance, cet individu s’est il interrogé sur ce que j’étais vraiment, j’aurais pu étre marié à un cato, ou un juif ou que sais un animiste... on s’en fou, mais ce cliché à la con qu’il faut porter malgrè soi, un libanais au liban d’ailleurs il y a quelques mois disait le même malais qu’il ressentait parce qu’il était athée... pas moyen, tu es et resteras comme nous voulons que tu sois... voilà comment on érige toute une armée de petit soldat, ça me fait un peu penser à une époque bien spécifique, enfin j’espère que non et que les générations a venir changeront, que c’est nous qui allons commencer d’ailleurs...

    Et c’est peut être aussi là le problème, penser aujourd’hui indifférent de demain, mais demain ne nous appartient pas...

    bien a vous Milla 

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 17:53

    J’ajouterais qu’en matière de caricature, la religion de Moïse aussi interdisait l’image, Charlton Eston n’a pas fini devant le tribunaux pour autant que je sache...

    re bien a vous bill

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• Par Fabrice Trochet (xxx.xxx.xxx.80) 7 février 2007 13:50

  

  Hélas c’est faux, hier j’ai téléphoné au MRAP suite aux actes antichrétiens et dernièrement cette incendie criminelle à Nice, ils m’ont dit qu’un acte antichrétien n’est pas leur problème même s’il le condamne. Cela ne peut être raciste car les catholiques sont majoritaires en France.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 13:56

    Hello, Fabrice !

    Le MRAP n’en est pas à sa première monstruosité, hélas : http://mrap.over-blog.com Heureusement, comme tu pourras le lire sur ce site (MRAP dérape), certains de ses militants se sont désolidarisés.

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 13:57

    

    Faux ? Le faît qu’il s’agisse de racisme ? Oui, je suis d’accord, en me relisant, je me rends compte que je me suis un peu mal exprimé !

    Je voulais surtout dire qu’il me semblait un peu normal que ces croyants soient mal à l’aise avec ces caricatures, mais qu’elles se justifiaient aussi par l’existence de l’extrémisme musulman, et que ce procès pouvait faire croire à un soutien à ses branches extèmes de l’Islam...

    Bill

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 14:45

    

    fabrice,

    l’argument est-il bon à vos yeux ?

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  • Par clairette (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 15:46

    Salut Fabrice !

    Si je m’en tiens à ce qui vous a été répondu, une agression d’un protestant sur le parvis du temple (Eglise réformée de France) serait considérée comme un acte de racisme, puisque les protestants sont une minorité en France ?

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  • Par clairette (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 16:12

    @ Bill, et à tous,

    Je ne supporte pas les religions lorsqu’elles veulent imposer leurs préceptes, leurs prêches et leur enseignement au-desus des règles et des lois des républiques laïques et démocratiques : C’est pourtant facile à comprendre !

    Et que l’on caricature Dieu, Bouddha, Mahomet ou Vichnou, c’est la liberté d’expression, non ?

    Et penser que le monde serait plus beau, plus paisible et plus accueillant si certaines religions renonçaient à leur expansionnisme et renonçaient tout court à vouloir nous convertir ! c’est pas une idée toute simple à développer ?

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 16:22

    @ Clairette :

    Bonjour, Clairette. Une idée simple, en effet. Si les gens de foi gardaient tous pour eux leur conviction intime, le monde n’en serait probablement pas là...

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.31) 7 février 2007 16:35

    

    N’oublions pas que le MRAP est devenu le Mouvement pour le Respect d’Allah et du Prophète !

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 16:44

    

    clairette,

    nous faire croire que les Arabes de France sont menaçants avec leur idéologie religieuse ,faut bcp de bonne volonté.

    et les Noirs vous les accusez de quoi ?

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  • Par Fabrice Trochet (xxx.xxx.xxx.80) 7 février 2007 17:53

    

    Non mais sur le coup je n’ai pas su répondre. Maintenant je dirai que les droits des minorités ne devraient pas être supérieurs aux droits de la majorité.

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  • Par clairette (xxx.xxx.xxx.134) 7 février 2007 21:39

    @ Foudraiden : c’est gentil de lire mon post, mais ce serait mieux de bien le lire : apparemment vous vous trompez d’interlocut(eur)rice : où avez-vous lu que je parlais des arabes de France menaçants ? et vous mélangez tout, en me demandant ce que je pense des noirs (c’est une couleur de peau pour moi) : on peut être noir et protestant, noir et catholique, noir et musulman etc... Et tous les arabes ne sont pas musulmans ! Vous mélangez race et religion !

    Lire et extrapoler "à travers les lignes" ça ne me semble pas sérieux ni estimable...

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.65) 7 février 2007 21:49

    

    sachez madame que je ne mélange rien ,je vous livrais les regles que la société majoritaire appliquaient à ces étranger naturellement.

    pourquoi les arabes sont exclus sociologiquement sinon parce que vous etes acculé à faire cet amalgame dans la vie quotidienne

    si vous voulez ensuite discuter de ce que c’est qu’etre pour un individu ceci ou cela releve de la psychologie mystique.

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 22:15

    Je ne connaissais pas même ce sigle, je viens de l’apprendre...

    maiq c’est fou ! milla

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  • Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.157) 10 février 2007 12:18

    Cher Fabrice,

    Si tu parles du communautarisme d’Etat et de la dictature du CRIF, je suis entièrement d’accord !

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• Par Rocla (xxx.xxx.xxx.99) 7 février 2007 13:54

  Le mieux pour les drapeaux , serait s ’ils étaient comme les couteaux sans manche dont il manque la lame .

  Rocla

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• Par Pierre (xxx.xxx.xxx.214) 7 février 2007 13:54

  Un blog pour soutenir Charlie Hebdo : http://soutenonscharlie.canalblog.com/

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 13:57

    @ Rocla :

    Merci pour ce lien, je me l’approprie aussi. Bien cordialement.

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  • Par Rocla (xxx.xxx.xxx.99) 7 février 2007 14:27

    Cosmic ,

    Le lien c’ est Pierre ,

    Non moins cordialement ,même plus .

    Rocla

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  • Par Rocla (xxx.xxx.xxx.99) 7 février 2007 14:28

    Et une fois j’ ai même vu un musulman , il faisait pipi sans mes mains .

    Rocla

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• Par Courouve (xxx.xxx.xxx.55) 7 février 2007 14:22

  

  Les incroyants pourraient aussi porter plainte contre les éditeurs du Coran à cause des versets suivants.

  « Cette combustion d’hommes et de pierres prête pour les incroyants (ou les incrédules). » Sourate II (la vache, ou la génisse), verset 22 ou 24.

  « Les incrédules seront les hôtes (ou les compagnons) du Feu. » II, 37 ou 39.

  « Allâh maudisse les incroyants. » II, 83 ou 89.

  « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » II, 84 ou 90.

  « Aux incroyants l’affreux tourment (un châtiment douloureux). » II, 98 ou 104.

  « Je précipiterai l’incrédule dans le châtiment du feu . Quelle affreuse fin (pour lui) ! » II, 120 ou 126.

  « Allâh n’aime ni l’incroyant (ou le pécheur incroyant) ni l’impie. » II, 276 ou 277.

  « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je le punirai d’un châtiment cruel) en cette vie et dans l’autre et ils seront sans recours. » III (la famille d’Amram), 49 ou 56.

  « Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accepté. » III, 79 ou 85.

  « Qu’Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants. » III, 135 ou 141.

  « Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants. » III, 144 ou 151.

  « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t’y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l’Enfer). » III, 196 ou 196-197.

  « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). » IV (les femmes), 37 ou 41.

  « Allâh tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » IV (les femmes), 102 ou 103.

  « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). » IV, 150 ou 151.

  « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). » V (la table servie), 10 ou 13.

  « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). » V, 86 ou 88.

  « Oui, les incroyants auront le tourment du feu. » VIII (le butin), 14.

  « Les pires bêtes, aux yeux d’Allâh, sont les incroyants qui s’entêtent à ne pas croire. » VIII, 55.

  « Annonce aux incroyants l’affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n’ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu’à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S’ils se repentent, font la prière, acquittent l’aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié. » IX (la repentance), 3-5.

  « Allâh a promis aux hypocrites, hommes et femmes, et aux incroyants le feu de la géhenne. » IX, 68.

  « L’affreux tourment frappera ces incroyants. » IX, 90.

  « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu’ils vous trouvent durs. » IX, 123.

  « Pour les incrédules, boisson brûlante (ou le breuvage de l’eau bouillante) et châtiment douloureux, parce qu’ils n’ont pas cru. » X (Jonas), 4.

  « Ceux qui ne croient pas aux versets d’Allâh, il ne les guide pas, ils auront l’affreux tourment. » XVI (les abeilles), 104.

  « Les incroyants arguent de l’erreur pour rejeter la vérité. Ils se moquent de nos signes et de nos avertissements. » XVIII (la caverne), 56.

  « Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours. » XXI (les prophètes), 39.

  « On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’huille bouillante sur la tête. » XXII (le pèlerinage), 19.

  « N’écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran. » XXV (le critère), 52.

  « Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l’autre vie seront dans le tourment. » XXX (les Romains), 16.

  « Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier. » XXXIII (les ligues), 64.

  « L’incroyance des incroyants ne fait qu’accroître l’horreur qu’Allâh avait d’eux. » XXXV (le créateur), 39.

  « Malheur aux incroyants, à cause du feu. » XXXVIII (çâd), 27

  « Les incroyants auront le grand tourment. » XLII (la délibération), 26.

  « Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis. » XLVII (Mahomet), 12.

  « Aux incroyants l’affreux tourment. » LVIII (la plaidoirie), 4.

  « Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir. » LXIV (la duperie réciproque), 10.

  « Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d’incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n’engendreront que des pervers sans foi. » LXXI (Noé), 26-27.

  « Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier. » LXXVI (l’homme), 4.

  « Les incroyants, qu’ils aient le livre ou qu’ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains. » XCVIII (la preuve), 6.

  N.B. Ces références sont faites d’après :

  1 : l’édition en coll. Points, au Seuil, en 1998 (réimpression de juin 2001) ; traduction de Jean Grosjean pour les Éditions Philippe Lebaud, 1979. 2 : l’édition en coll. PBP, chez Payot, en 2001 ; traduction d’Édouard Montet en 1958. 3 : l’édition en coll. Folio classique chez Gallimard, en 2001 : traduction de Denise Masson en 1967.

  Mais cela ne servirait pas à grand chose. Depuis Internet, la censure est devenue quasiment impossible. Plus il aura de poursuites contre Charlie-Hebdo, plus les fameuses caricatures circuleront sur le web.

  On peut par exemple voir ces 12 caricatures sur le site http://www.nouvelobs.com

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 14:50

    

    à courouve,

    faux ,les tribunaux(occidentaux) ne sont pas compétents pour juger la qualité d’une tel texte.

    sinon je vous rappelle que l’islam arabe ne se réduit pas à son texte ,même fondateur, à moins de traduire devant une juridiction internationale tous les textes fondateurs,et les textes occidentaux y figureraient en très bonne place.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 14:56

    "faux ,les tribunaux(occidentaux) ne sont pas compétents pour juger la qualité d’une tel texte."

    Par contre, les tribunaux islamiques sont compétents pour juger de la qualité des textes occidentaux !

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.55) 7 février 2007 14:58

    

    Les tribunaux français sont compétents en ce qui concerne les textes distribués ou édités sur le territoire français.

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 15:00

    

    mcm

    l’exemple n’existe pas,le magrhébin que tu es l’ignore t il.il faut respecter l’équilibre des forces pour faire valoir votre contre exemple

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 15:07

    

    courouve,

    raisonnement stupide.il faudrait ,en conséquence, interdire les personnes d’être des musulmans en public si on juge la qualité de leur texte contraire à la loi française.

    les français n’ont aucune compétence pour juger le statut du texte coranique.vous aurez beau tourner le problème dans tout les sens vous n’y arriverez pas.à moins d’être logique avec vous même et d’interdire l’islam,comme le nazisme.

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 22:26

    Courcouve,

    les vrais textes sont écrits en syryaque, la langue arabe n’existait pas encore en tant que langue écrite, la langue véhiculaire de cette époque était le Nabathéen et pour le commerce qui nécessitaient des écrits, ils utilisaient la langue dérivée de l’araméen, le syriaque, comme les autres bibles d’ailleurs. Bonjour à tous ceux qui croient que le Coran original était écrit en arabe.

    a toute... milla

    Milla

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.65) 7 février 2007 22:46

    

    qu’est ce que tu racontes milla ,t’as lu ça dans un ouvrage du bledar de marseille ou quoi ?

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  • Par louis cypher (xxx.xxx.xxx.33) 8 février 2007 17:40

    

    @fouad,

    c’est ce qui va finir par arriver (interdiction de l’islam), si les intégristes comme toi, continuent à refuser de respecter nos valeurs et nos lois et à vouloir nous imposer les vôtres. A ce moment-là, il ne faudra pas venir pleurer...

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 8 février 2007 17:47

    

    cher compatriote louis.

    je ne suis pas croyant.je te promets.tu vois il n’est nul besoin de croire en dieu pour être libre.je trouve que les Arabes chez vous et chez eux devraient faire beaucoup plus de bruits que les quelques islamistes qui ont décidé d’agir en leur nom.faut dire que les alternatives ils leur en manquent aux Arabes de la terre entière.

    au fond ,nous poursuivons tous les mêmes objectifs.la foi n’a rien à voir ici bien que je répète que la seule foi possible en ce monde est l’islam,mais c’est un autre débat cette histoire.

    ton compatriote fouadraiden

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  • Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.157) 10 février 2007 12:22

    C’est vrai que la Torah, c’est de l’humanisme pur !

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  • Par Courouve (xxx.xxx.xxx.236) 10 février 2007 12:30

    

    Les critiques de la Torah sont tout aussi justifiées que celles du Coran.

    Voici un échantillon de ce qu’en dit Michel Onfray dans son Traité d’athéologie :

    « Le fantasme juif du peuple élu qui légitime le colonialisme, l’expropriation, la haine, l’animosité entre les peuples, puis la théocratie autoritaire et armée. » P 74.

    « Les juifs inventent le monothéisme, ils inventent tout ce qui va avec. Le droit divin et son corrélat obligé : le peuple élu exhaussé, les autres peuples enfoncés, logique cohérente ; mais aussi, et surtout, la force divine nécessaire à l’appui de ce droit venu du Ciel. » P 230.

    « Peu importe ces Cananéens, Dieu a décidé de leur extermination : "je les exterminerai", dit-il (Exode XXIII, 23). » P 231.

    « Aux Palestiniens, il [Yahvé] promet la destruction totale - la guerre sainte selon l’expression terrifiante et hypermoderne du livre de Josué (VI, 21) [l’expression ne figure pas dans ce passage]. Depuis deux mille cinq cents ans, aucun responsable du peuple élu n’a décidé que ces pages relèvent de la fable, de balivernes et de fictions préhistoriques dangereuses au plus haut point, car criminelles. Bien au contraire. » P 232-233.

    Mais ni le Consistoire ni le CRIF n’ont porté plainte contre Onfray !

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• Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 14:52

  Je met en garde les Français contre les manipulations des MRAP, UOIF, qui veulent instaurer le délit de blasphème contre Allah, et inclure dans le délit de racisme celui d’islamophobie.

  Je rappelle que l’islam n’est pas une race mais une religion, et que le délit de blasphème ne saurait exister dans une république laïque !

  Vos politiciens qui vous parlent de subventionner des mosquées alors que vos sans abris meurent de froid, qui vous parlent de punir le blasphème alors qu’ils ne croient ni en Dieu ni en allah, ne les croyez pas, ils ont en fait un autre plan en tête.

  Vos politiciens vous trompent, par le biais d’une immigration massive tiers mondiste, ils entendent ramener les droits du peuple Français à ceux du tiers monde.

  Ne vous y trompez pas ce procès est d’une importance bien plus capitale qu’il n’y parait, si la laïcité perdait ce procès alors ce sera les débuts de la sharia en France.

  Non Français, vous n’êtes ni des racistes, ni des sectaires, je le sais mieux que beaucoups, moi dont la famille fuyait la pauvreté islamique pour trouver chez vous un refuge bienveillant.

  Les vrais racistes, les vrais sectaires ce sont ceux qui en s’invitant chez vous entendent vous plier aux croyances stupides qui ont pourtant fait sombrer leurs pays dans la pauvreté obscure.

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  • Par gedm (xxx.xxx.xxx.203) 7 février 2007 15:10

    Intéressant. Merci, MCM.

    Au passage, je suis roux (pourtant, parfois je sens bon). Je ne porte pas plainte quand il y a une caricature des roux.

    Je n’arrive pas à comprendre que l’on cautionne des gens qui s’insurgent contre le deuxième degré.

    Fluide Glacial a du souci à se faire . Eux aussi pulient des caricatures, de l’humour,... oups, suis-je en train de les dénoncer publiquement sur le web 2.0 ?

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• Par Antoinette (xxx.xxx.xxx.78) 7 février 2007 15:06

  Bill, mon p’tit ne t’inquiétes pas d’être attaqué ; ce que tu dis est vrai. D’ailleurs, je vais aller plus loin ....., si on enlève le prénom Mahomet, est-ce-que tu vas reconnaître leur prophète ? NON !! Evidemment, arrivé 622 ans après J-C, il n’a intéressé personne, puisqu’il n’y a eu ni statue ni dessin. Un caricaturiste est un caricaturiste, et beaucoup de ministres ou autres personnalités, ont grincé des dents et ont tourné la page. Dehors les agitateurs et leurs commandants !!!

  Mais que vont faire Bayrou et François Royale dans cette galère ? Chercher des voix ? A chacun sa place !!!mais-zalors quoi ?

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• Par Don Diego (xxx.xxx.xxx.23) 7 février 2007 15:09

  La question qui se trouve au coeur du debat est celle du respect de ce qui est sacre pour tel ou tel.

  Ne pas publier de dessin du Prophete est un point dogmatique en islam traditionniste qui a pour but d’eviter l’idolatrie . Il va de soi que le depeindre en terroriste va bien au-dela.

  Demain , charlie-hebdo laissera entendre que le pere du ministre de l’interieur est un voleur et un assassin , nous verrons bien alors si Mr Sarkozy lui apportera son soutien....

  Liberte de pensee et d’expression n’ont rien a voir avec diffamation et injure.

  Je suis d’ailleurs sidere qu’un ministre en exercice , candidat a l’elysee et , vraisemblable futur president ,se paie le luxe d’exercer une pression sur la justice par de telles prises de position concernant une affaire en cours de jugement.

  Il va sans dire qu’il s’agit d’un acte lourd de signification et ce , a bien des egards.

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  • Par gedm (xxx.xxx.xxx.203) 7 février 2007 15:13

    Le deuxième degré et tous ceux d’ordre supérieur sont sacrés pour moi. Hors de question qu’on y touche, sinon je mords.

    C’est malin ça.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 15:19

    "Demain , charlie-hebdo laissera entendre que le pere du ministre de l’interieur est un voleur et un assassin , nous verrons bien alors si Mr Sarkozy lui apportera son soutien."

    Dans la législation Française, c’est à Mahomet ou un de ses descendant de venir déposer plainte pour diffamation, et encore se retrouveraient-il déboutés parce que les accusations de terrorisme sont totalement vraies et donc non-diffamatoires.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 15:24

    Le Coran, comme tout autre texte publié en France, est soumis aux restrictions à la liberté de pensée et d’expression, dont les délits tombent sous le coup de la loi du 29 juillet 1881 :

    Provocations à la vengeance.................................15 versets de 8 sourates

    Provocations à l’esclavagisme............................... 18 versets de 10 sourates

    Provocations à la discrimination religieuse et à la haine.. 93 versets de 27 sourates

    Provocations au racisme anti-juif..............................50 versets de 9 sourates

    Provocations au meurtre et à la guerre..................... 103 versets de 16 sourates

    Provocations à la discrimination sexuelle.....................80 versets de 9 sourates

    Unissons nous pour faire un procés à cette religion mortifère !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 15:28

    @ Mcm :

    Vous n’y allez pas de main morte, contre le mortifère. Félicitations pour cette intéressante petite liste d’incitation au délit.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 15:32

    Ben attend j’ai déjà fuit cette horreur chez moi, ce n’est pas pour la retrouver ici !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 15:41

    @ MCM :

      En avez-vous témoigné quelque part ?

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 7 février 2007 15:42

    

    mcm

    c’est sûr,vous donnez des arguments à vos ennemis.au droit positif ,je doute.

    leur faire la guerre au motif de les libérer reste la meilleure trouvaille par nos amis occidentaux.

    faites comme les Américains et soyez plus intelligent dans vos justifications

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 16:00

    Extrait d’une page du site de la mosquée de Paris (un des plaignants de l’affaire des caricatues : http://www.mosquee-de-paris.net/cat...

    "Notons que Saray dont Abraham aurait, selon les sources juives, commercialisé, en territoire philistin comme en Egypte, la grande beauté, en troquant complaisamment ses charmes contre les faveurs des souverains dont il escomptait la bienveillance (Pharaon, Abimelek) donna naissance à Isaac à l’âge de quatre-vingt-dix ans ! Une fécondité aussi tardive bouleverse évidemment les lois de la nature. Mais les légendes immorales, les invraisemblances et les niaiseries de la Bible doivent être sinon acceptées, du moins jugées de bon cœur et avec une indulgence souriante"

    Comme quoi les musulmans qui s’octroyent le droit de se moquer de la religion des autres, interdisent strictement aux autres de se moquer de la leur !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 16:10

    @ MCM :

    Et encore bravo, hop ! Mais notez quand même que Boubakeur n’est pas connu pour être réformiste... Ce sera rendre justice à tous les musulmans que ses actions indisposent  Sinon, à titre personnel, j’aime pas les religions non plus, et à titre féminin, l’islam qui voile et terrorise encore moins...

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 16:13

    Mais enfin puisque je me tue à vous dire que les Français sont mes amis et pas mes ennemis !

    La France est mon pays bien avant le Maroc qui m’a vu naitre, le Maroc n’a rien fait pour moi, la France m’a accueillit avec gentillesse.

    Je vous l’ai déjà dit j’aime Jésus et je déteste Mahomet, je ne peux pas être plus clair !

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 16:18

    @ MCM :

    Mais ne vous tuez pas à dire ! Simplement, je ne suis pas catholique non plus. Ça n’assassine personne, et j’ai bien compris que vous ne considérez pas les Français dans leur globalité comme racistes, ce en quoi vous avez bien raison. Je suis d’accord avec vous, à quelques nuances près, que j’ai déjà écrites, enfin !

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 16:25

    @Don Diego

    "Ne pas publier de dessin du Prophete est un point dogmatique en islam traditionniste qui a pour but d’eviter l’idolatrie."

    Ben voyons les musulmans évitent tellement l’idolatrie qu’ils idolatrent un caillou noir !

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 16:50

    @Cosmic Dancer,

    Désolé le post ou je me tuais a vous dire n’était pas adressé à vous mais à Fouad, pour ce qui est de vous Cosmic Dancer, j’aime eaucoups vos posts, et je suis désolé de risquer de vous choquer en vous disant que je m’apprête à voter Le Pen aux 2 tours des présidentielles.

    Je ne pense pas le faire par inculture ou par haine, mais par amour et loyauté pour les Français qui m’ont tendu une main secourable mais qui sont maintenant trahis par leurs politiciens menteurs.

    Le Pen n’est pas le raciste que vous dénoncent les médias complices du démantellement de la France, il aime son pays bien plus que tous les charlots de l’UMPS, c’est le seul candidat apte à sortir la France du bourbier où elle s’est enlisée.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 16:56

    @ MCM :

    Nous ne commencerons pas là un débat sur le Front national, puisque, vous vous en doutez, je ne peux que marquer un total désaccord avec l’idée que vous vous faites de Le Pen... Je mesure bien, en revanche, ce qui attire chez lui un nombre croissant de gens de bonne volonté, et ça m’accable profondément. Le Front national est un leurre. Un piège dans lequel il ne faut pas tomber. Bien cordialement quand même.

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  • Par archimed (xxx.xxx.xxx.188) 10 février 2007 07:28

    Faites la même analyse concernant le Talmud et vous decouvrirez (si vous ne le savait dejà) comment un juif pieux doit penser et se comporter vis avis du non juif ?

    Assez d’hypocrisie, d’amalgames et d’aplaventrisme

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  • Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.157) 10 février 2007 12:26

    Et au sujet de ton livre de chevet (à côté du peau de chambre !), tu ne trouves rien à dire ?

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• Par LaEr (xxx.xxx.xxx.214) 7 février 2007 15:23

  Quand verra-t-on ces « autorités » musulmanes françaises se lancer avec la même vigueur contre les exactions de leurs extrémistes ?

  Plutôt que de se ridiculiser avec des tentatives de reconnaissance du « délit de blasphème », est-ce qu’on verra un jour ces « représentants » de l’islam se lever bien haut contre les mauvais traitements des femmes, la liberté religieuse, le droit pour une musulmane d’aimer un non-musulman sans se faire cramer par ses frangins et j’en passe et des meilleures ?

  Heureusement, je pense tout de même que les associations qui attaquent Charlie Hebdo ne représentent pas la majorité de la population musulmane, qui doit penser, comme les chrétiens, juifs et autres croyants que Dieu, en créant l’homme, a déjà montré qu’il avait de l’humour...

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.69) 7 février 2007 15:28

    "je pense tout de même que les associations qui attaquent Charlie Hebdo ne représentent pas la majorité de la population musulmane"

    C’est vite dit parce que si Aounit président du MRAP et Boubaker de la mosquée de Paris sont aussi extrêmistes, alors que penser du musulman moyen certainement moins lettré et nuancé ?

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 15:31

    @ Mcm :

    Il y a notamment, et heureusement, des gens comme le philosophe Abdelawad Meddeb ou le théologien Soheib Bencheikh pour faire entendre la voix d’un islam éclairé qui n’approuve pas ce procès. Malheureusement, le grand public ne les connaît pas puisque l’agora réelle est occupée par les intégristes.

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 15:40

    @ MCM, encore :

    Effectivement, je vous rejoins sur la question de l’inculture et des dangers qu’elle représente et couve. En parallèle, que penser des incultes prêts à voter De Villiers ou Le Pen s’ils obtenaient suffisamment de signatures ? L’un étant un raciste notoire cachant sa noirceur derrière une nouvelle dir’com’ ; l’autre ne rêvant que de faire reconnaître une France non européenne et chrétienne ?

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  • Par Milla (xxx.xxx.xxx.207) 7 février 2007 22:38

    Ah oui,

    ben cheikh, un éclairé qui prend les gens pour des ignoraants, mais il vise le trone, la place de boubaker, la mosquée, il parlait de cours sur l’islam aux gens qui sont nés ici en france, je l’ai vu en 99, lisez son bouquin, marianne et le prophète et RDV dans une semaine, on en rediscute...

    il veut le culte, et l’argent du culte biensure... milla

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  • Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.65) 7 février 2007 22:43

    

    absoluement,j’ajoute que les plus nocifs sont les bledars,mais malheureusement pour nous les européens ne distinguent pas cette différence

    tu devais te sentir bien seule pour avoir acheté ce type de "livre"

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 7 février 2007 15:24

  

  salut mon ami , au delà de cette nouvelle chasse aux sorcières , tu poses une bonne problématique , faut il également faire un procès à ceux qui par fanatisme dénaturent les pensées du coran et nuisent à l’ensemble de la communauté musulmane ! crois tu que les imams et autres ayatollahs capables d’actes de repentance pour les crimes commis au nom du prophète ? moi je suis un athée au logis , et les cats et schismes c’est pas ma tasse d’athée...

  Amitié et fraternité

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 7 février 2007 15:54

    

    Bonjour mon minet

    Merci de ce petit message, j’avais peur de ne pas être compris !

    Je crois que c’est aux musulmans de faire ce grand ménage et s’ils ne le font pas eux-même, ce sera à nous de le faire, contraints parce que débordés par l’intolérance

    Je veux bien qu’on dénonce les caricatures comme blessantes, mais celles-ci ont une origine précise et une véritable raison d’être !

    J’ajoute que je me suis amusé de certaines caricatures de Jésus... C’est le rire qui nous sauvera tous !

    Bien à toi mon minet, ravi de ton passage ici 

    Bill

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  • Par Cochonouh (xxx.xxx.xxx.244) 8 février 2007 12:35

    

    Salut à toutes et tousses.

    Bel article, un peu mal écrit mais sincère et juste.

    Vivement le verdict qu’on puisse passer aux choses sérieuses.

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 8 février 2007 12:49

    

    Merci de ce commentaire Cochonouh

    J’avoue que je l’ai écrit un peu vite et qu’il n’est pas forcément très bien tourné ! en effet, je l’ai écrit le matin même d’une traite, et l’ai envoyé aussitôt.

    Bien cordialement

    Bill

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• Par Activista (xxx.xxx.xxx.141) 7 février 2007 15:27

  

  Au sujet des caricatures et pour résumer le vériatble problème, une illustration :

  contre tous les antisémitismes (lien cliquable)

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  • Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.19) 7 février 2007 15:36

    @ Activista :

    On ne peut pas établir un parallèle entre les caricatures nazies, ou celles récemment orchestrée par les négationnistes en Iran, et celles de Charlie Hebdo. Dans le premier cas, elles visaient toute personne juive en vue du génocide ; dans le deuxième, elles sont une réplique misérable à celles mises en cause aujourd’hui et entendent démontrer que l’Holocauste n’a jamais existé : nier un fait d’histoire indéniable ; dans le cas de celles republiées par C.H. et de celle dessinée par Cabus, il s’agit de pointer du doigt l’exploitation faite par les intégristes de la religion musulmane, dont les diverses exactions terroristes sont de l’ordre du fait objectif. Associer les unes et les autres, c’est faire le jeu d’un dangereux relativisme.

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  • Par Activista (xxx.xxx.xxx.141) 7 février 2007 15:52

    

    Regard mauvais, attitude menaçante, nez et doigts crochus de dangereux barbus. Fouet d’un coté, sabre de l’autre, étoile de David d’un coté calligraphie coranique (titre de l’Appel) de l’autre... On stigmatisait la prétendue menace judéo-bolchévique, aujourd’hui on dira islamo-gauchiste et toujours terroriste bien sûr... Je maintiens qu’il faut vraiment le vouloir pour ne pas établir l’évident parallèle... Voir illustration : contre tous les antisémitismes (lien cliquable)

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