Créationnisme : arnaque ou réalité ? (3eme article)
Encore faut-il prendre le bon point de repère. Lequel : Joseph, Jésus, Muhammad ?
61 réactions à cet article
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Un fondamentalisme et un littéralisme comme on n’en fait plus...
Vraiment une curiosité préhistorique, cet article
C’est très distrayant !
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J’ai simplemet lu les 3 livres et relate leurs dires, sur la fameuse Création.
Si tous les croyants avaient fait cela il y aurait surement moins de querelles sanglantes... ! -
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la Bible des chrétiens : OUI, puisque c’est à 85 % un ’copier/coller« de la Bible juive.
Effectivement ! Bien que j’aime à rappeller cette chose. Aujourd’hui, un tel »copier/coller" ne pourrait pas exister. Ce serait de la contrefaçon. -
L’Ancien Testament n’est pas un copier-coller, C’EST le même texte. Les exégètes juifs et catholiques travaillent souvent ensemble ; il n’y a pas de droit d’auteur !!!
Selon la tradition du judaïsme palestinien ou judaïsme rabbinique, ne sont reçus, pour l’Ancien Testament, comme livres inspirés, que les livres dont la langue originale est l’hébreu, c’est à dire 39 livres.
Selon la tradition du judaïsme alexandrin, d’expression grecque, l’Ancien Testament comprend en plus 7 livres, dont l’original est en grec.
Les traditions catholique et orthodoxe, héritières du judaïsme alexandrin,ont donc comme livres inspirés 39+7 livres (AT) + 27 livres ( Nouveau Testament) =73 livres.
Les Eglises issues de la Réforme reçoivent comme livres inspirés 39 (AT) +27 (NT) = 66 livres
A noter que Juifs et Chrétiens ne prétendent pas que les textes ont été « dictés », mais inspirés, et que ce ne sont pas des livres d’Histoire !!! -
En fait, le Tanakh (La bible hébraïque) est composée de 24 livres (5 pour la Torah, 8 pour les Nevi’im et 11 pour les Ketuvim : pentateuque, prophètes et écrits).
L’ancien testament les a redécoupés en 39 livres... mais, ce sont exactement les mêmes mots, les mêmes phrases. -
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La création ?
Les livres ont tout faux
J’y étais. J’ai ramené quelques photos...
Et (big)Bang sur la tête !
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Sans vouloir mélanger les genres, n’oublions pas l’excellent « L’origine du monde »
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Bonjour les soucoupistes !
Puisque je suis là, j’aimerais dire que les athées qui ne sont pas laïcs sont paradoxalement appelés laïcards. Je trouve, en lisant des articles comme celui-ci que c’est leur faire injure, et les athées laïcs ont bien du mérite.
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Merci, d’abord plombier, j’ai ensuite pu, grâce à mon travail, avancer très rapidement...
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Que connaissez-vous de mes capacités et de mes connaissances ?
Ai-je la prétention de connaître les vôtres ?
J’ai pour habitude de ne pas parler ou dire n’importe quoi. Les 3 livres, je les connais très bien. Pouvez-vous en dire autant ? Qui peut , ici, en dire autant ????
Si demain l’on publie , sous un autre nom « Richesse des Nations » (d’Adam Smith (1776))(*), on dira simplement que c’est un vol. Et le voleur sera lourdement condamné.
(*) vous ne connaissez peut-être pas ? -
Mais, Jojo, qu’as-tu contre les plombiers et contre les datations bibliques ?
1)La Bible dit toujours la Vérité
2)On a toujours besoin d’un plombierTiens moi, j’ai un robinet qui fuit depuis 15 jours
La galère pour avoir un plombier !
J’attends en vain le signal de son arrivée-
@ J P Bédol
1°) Il va falloir combien d’article pour avoir vos conclusions ?2°) Les controverses sur la date de naissance hypothétique de Jésus ne doivent pas cacher la controverse principale qui est celle de son existence : s’agit-il d’un personnage mythologique comme Ulysse , Abraham, Moïse , Gilgamesh, Hercule ou s’agit-il d’un personnage historique comme De Gaulle , Lénine , Napoléon , Louis XIV ?Il faut dire que les preuves de son historicité sont extrêmement faibles :- les 4 évangiles sont écrites plusieurs dizaines d’années après sa mort supposée, et ne peuvent pas être considérés comme des témoignages fiables de sa biographie ( c’est un peu comme si, 50 ans après la mort du messie cosmo-planétaire Gilbert Bourdin, on confiait la rédaction de sa biographie à quatre adeptes survivants du mandarom : il y aurait très peu de chances qu’il y ait une quelconque exactitude à ce récit ! )- les rares allusions à Jesus-Christ par des historiens ont été rédigées par Flavius Joseph et Pline le Jeune ( accessoirement Tacite et Suétone ) , près d’un siècle après sa mort supposées, et ne sont donc que des témoignages de seconde main .Tous ceci ne vaut quasiment rien en matière de preuve historique !-
C’est du travail !
Il faut éviter de dire des conneries, surtout dans un tel domaine.
Je pense que mes conclusions vont surprendre. Pour l’instant, je bosse sur cela. -
Bonjour,
J’avais entré un commentaire qui était resté lettres mortes ni échos.
Je le renvoie.Je me suis « amusé » à lire les commentaires.
Depuis, l’anniversaire du Darwinisme, nous avons dépassé les tops de commentaires.
Que l’on essaye de placer sur la table toutes les opinions ou que cela soit plus ostensiblement choisi.
Problème existentiel qui ne trouverait pas de solution.
Un bon sujet de dissertation serait « qu’est-ce qui pousse un homme à avoir une Foi quelconque ? »
Hier, j’entendais un rocker sosie de Johnny qui adorait comme une idole, comme un dieu. Il l’a utilisé les mots.
Est-ce :
La peur de la mort ?
La peur tout court.
Un investissement dans une force utilisable pour soi-même quand on voit les pouvoirs qui s’associent très souvent avec l’église ?Les sources, c’est cela qu’il faut chercher.
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La mort a été souvent un sujet de Science et Vie.
J’ai lu le dernier. Les animaux s’en foutent royalement de la mort.
Il ne la connaisse pas, parce qu’il ne la prévoit pas.
Intéressant le dernier SV -
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A lire probablement pour chercher autre chose
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En fait, c’est presque du flood cette série d’articles. C’est un trollage d’agoravox. Pas dans les commentaires, non non non, mais dans la ligne éditoriale ! Chapeau hein.
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Hey fait tourner mec c’est de la bonne !!!!
Non mais sérieusement, qu’est ce donc que ces galimatias ??? Même après 3 lectures je n’arrive toujours pas à comprendre l’objet de l’article !J’espère que vous n’allez pas nous pondre l’ensemble sur une période de 40 jours juste pour le plaisir d’être en phase avec la symbolique des chiffres !!!-
Débattre religion en France est tant difficile,car,un pays typiquement catholic,mais,je dirais que je suis plus d’accord avec Darwin.Croître en choses écrit dans un monde où les hommes étaient presque animaux et pour leurs civiliser disons ainsi.était nécessaire utiliser beaucoup de méthaphores ou ménacer pour avoir une meilleur compréhension.
Quelqu’uns encore croissent en Pére Nöel... ! Et les plus radicaux aussitôt parlent ...il est athé.
Il y a beaucoup de fables dans le christianisme comme marcher sur l’eau...
Je pourrais questioner tant de chose... !-
Tony,
Il y a déjà longtemps (2006), j’avais un article que j’avais titré « Le miracle, c’est d’y croire ».
Sur AV, il avait même attiré comme du miel le porte parole des Evêques
Comme quoi, le créationnisme n’est que la manifestation en « -isme » d’une situation bien plus profonde. -
Le porte parole des évêques de Belgique lit AV, allez l’enfoiré avoue, tu avais averti Mgr Daneels par un coup de fil anonyme
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Shatan666,
Mgr Danneels ? Pas sûr que ce soit lui. Lui, il avait des convictions, mais il permettait intelligemment quelques entorses. Il prend sa retraite cette année. Je ne suis pas sûr que le suivant soit aussi ouvert. Actuellement, on cherche au Vatican.
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Bonjour,
Et moi qui pensais qu’il y avait un comité de lecture sur AV.....Manifestement les lecteurs n’ont pas les mêmes critères d’appréciation !-
@ l’auteur,
je ne comprends pas votre démarche.
vous vous dites non croyant, et pourtant vous vous lancez dans une exégèse de la bible,
et d’un claquement de doigts vous pensez avoir tout compris.
comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire dans d’autres posts, vous vous accrochez à une interprétation scolaire et littérale de la bilble.
ces livres ont été écrits sur des siècles, avec les connaissances et l’interprétation de l’époque. ils reprennnent aussi des traditions religieuse antérieures pratiquées dans cette région du monde.
il serait intéressant de comparer ces textes avec ceux des autres civilisations évoluées de l’époque : les chinois et les amérindiens pré-colombiens, ainsi que les traditions des peuples d’amérique du nord.
je ne pense pas que vous ayez les connaissances suffisantes pour vous lancer dans un tel exercice. les théologiens font plusieurs années d’études avant de le pratiquer. et d’après ce que j’ai lu, vous êtes à cent lieues de l’interprétation moderne des textes.
jésus n’est pas né il y a 2009 ans. il serait né avant... en plus en été, d’après les documents sur le recencement qui aurait eu lieu à l’époque.
la fête de noël a été placée en hiver pour faire disparaitre les fêtes païennes du solstice d’hiver.
il aurait préférable que vous vous dégagiez de cette imagerie religieuse, pour analyser rationnellement les textes que vous citez. cela vous aurait évité de grossières erreurs.-
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je ne sais pas s’il s’appelait jésus ou (?),
mais à un moment, la tradition juive a évolué et le christianisme est né.
je pense que pour les théologiens modernes, il faut se détacher des images pour aller à l’essentiel.
la contradiction aussi.
le débat peut se faire dans le respect mutel des convictions philosophiques de chacun.
je n’ai pas la réponse à l’existence ou non de jésus, et de celle de dieu. juste des questionnements, des doutes. peut-être en aurais-je toute ma vie, mais n’est-ce pas le propre de l’homme d’être curieux et de se remettre en question ?
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@Zen
Je pense avoir déjà mis ce site en référence, car je trouve leurs définitions de ceux qui croient en Jésus excellentes. -
Effectivement si Jésus a vraiment existé, il serait alors né 7 ans avant lui même. Renan en parle notamment dans son livre « La vie de Jésus ».
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pour les croyants, ces livres sont la parole révélée de leur Dieu. Pourquoi dire le contraire même si on n’est pas croyant.
Lisons ce que ces livres disent et voyons avec les faits scientifiques. Mais avant de les juger il faut les lire et comprendre.
Si c’est l’expression de la parole d’un Dieu, elle doit etre parfaite, autant ds la forme que ds le fonds. Sur chaque mot, chaque phrase.
C’est ce travail que je fais pour les 3 livres. On verra jusqu’où ils font remonter la Création. -
Et la Bible hébraïque elle à rien piqué a personne ?
Tiens tiens pourtant il me semblait que l’enuma elish , poeme babylonien de la création , écrit autour du deuxieme millénaire avant JC avait eut quelques emprunt non cité de cette bonne vieille bible hébraique !
Alors cher bedol, si tu penses que les autres bibles ont moins de validité que la bible hebraique parce que cette dernière à été « pompée » permet moi de te dire que la bible hébraique à également bien « pompée » dans les mythes égyptiens et sumérien
à vot’ bon coeur msieu dame
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Exact !
Par exemple le mythe de Gligamesh, le mésopotamien qui décrit le déluge ds sa région exactement comme celui des Bibles, MAIS 5 000 ans avant.
et bien d’autres récits piqués ds le Livre des morts égyptiens qui date lui aussi de plus de 7 000 ans (voir mon article du 17 mars 2009). -
Le déluge ? peut-être un simple tsunami ... allez savoir !
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bonjour J-P
un jour je me suis amusé à cela, j’ai établi la liste des descendant d’adam jusqu’a jésus et j’ai multiplié cela par l’âge moyen que nous donne les écritures, Mathusalem etc. et j’ai tourné autour de 10 000 ans je n’en ai plus le souvenir exact, sauf qu’a cette époque il y avait déjà pas mal de monde dans les cavernes.
cordialement.
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@ ddacoudre
Vous avez dû choisir la gébéalogie de Jésus de Saint Luc, qui compte 70 générations, alors que selon Saint Matthieu, il n’y en a que 42 , et ces 3x14 années ont chacune une histoire. -
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à 100% d’opinions négatives sur vos articles vous pensez cesser ?
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Tonton c’est pas si grave on sortira les bastos, faut juste calibrer la réponse
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Le Joker,
Je ne vais pas me contredire. J’ai dit que je lis même ce qui est contraire à mes convictions.
Le 8 décembre, ARTE a fait le même exercice sur la même soirée.
Pourtant je ne retiens que cette version.
Aux autres de trouver l’autre plus attrayante. -
A l’enfoiré,
Si je devais ne plus lire ce qui est contraire à mes opinions je crois que je fermerais les volets, que la cheminée brulerait été comme hiver, que l’eau serait du champagne et puisqu’il faut en parler Dieu serait logé dans du 90 60 90.Mais je le dis pas ! -
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Heureusement que l’auteur n’a pas lu le livre de Saphir de Gilbert Sinoué, je vous dis pas le bordel !
L’histoireL’Espagne, à l’extrême fin du XVème siècle.
Tout commence à Tolède le 28 avril 1487 « le soleil venait de se hisser au-dessus de la cathédrale… », lors d’un autodafé et l’exécution d’hérétiques et de « marranes » soupçonnés de pratiquer en secret le judaïsme en terre catholique. Ainsi Aben Baruel meurt sous les yeux horrifiés de Manuela Vivero, suivante et confidente de la reine Isabelle.
La Famille Baruel détient depuis des temps immémoriaux un objet rectangulaire fait de saphir. Elle le nomme « le Livre de Saphir ». Ce dernier est vierge de tout mot. Son contenu ne se révèle aux lecteurs que de façon irrégulière. Quand enfin le livre dévoile son secret, il s’avère que c’est Dieu lui même qui ce fait connaître. On peut alors y lire quel est le véritable peuple élu de Dieu…
Aben Baruel, se sentant suspecté par l’Eglise, décide d’écrire trois courriers. Ils sont destinés à ses amis les plus fidèles et les plus aptes à recevoir cet héritage. Le premier courrier est destiné à son vieil ami le rabbin Samuel Ezra. Cette lettre contient le secret détenu par la famille Baruel depuis des siècles.
En lisant le don postume, Samuel Ezra tombe sur une série de feuillets dont le contenu est divisé en Palais Majeurs et en Palais Mineurs. Le texte paraît cohérent mais certains passages lui semblent incomplets. Il se dit rapidement qu’il doit y avoir d’autres exemplaires de cette lettre et que les parties manquantes doivent s’y trouver. Menant son enquête, Samuel Ezra arrive jusqu’à la demeure d’un cheik, Ibn Sarrag. Effectivement les intuitions du rabbin se confirment : le cheik détient un exemplaire de la lettre et un autre feuillet de Palais mais ils sont très différents. Parfois les deux se complètent et par moment, une fois encore, ils semblent leur manquer un morceau. Mettant un peu à contre cœur leur bien en commun, le rabbin et le cheik décident de partir en quête de ce livre dissimulé au monde, hors de portée de l’Inquisition espagnole.
Les Palais qu’ils détiennent sont en réalité des énigmes faites de références bibliques et coraniques. Ils partent ainsi, au fur et à mesure de la résolution des énigmes, à la recherche du Livre de Saphir, certes mais surtout du feuillet inconnu et indispensable. L’association d’un rabbin et d’un cheik déjà surprenante (permettant au lecteur de participer à la confrontation culturelle et religieuse des deux personnages hauts en couleurs), Aben Baruel allait d’outre tombe continuer à les surprendre en les associant à son dernier héritier, le frère Raphaël Vargas un ancien templier… Les trois personnages sont horrifiés de devoir s’associer, mais leur amitié pour Aben Baruel et le gain de cette chasse au livre saint les font persévérer dans leur collaboration.
Pendant ce temps, à la cour d’Espagne, l’inquiétude monte. En effet le rapport de la Question d’Aben Baruel laisse perplexe, ainsi que son attitude devant l’échafaud. Une fouille en règle de son logis permet la découverte d’un feuillet qui somme toute est étrange… Serait-ce un complot contre la couronne espagnole catholique ? La reine décide, sous l’influence de Torquemada, d’infiltrer le trio détonnant. Son agent sera Manuela Vivero. La reine a toute confiance en sa taromancienne. Elle se joue aussi de son dégoût pour les méthodes inquisitoriales. Les hommes vont alors s’accommoder de cette nouvelle participante. Elle sait ce que seuls les destinataires du courrier d’Aben Baruel savent…
C’est une course à travers toute l’Espagne, ravagée entre la Reconquista et l’Inquisition. Dans l’ultime cachette, le Livre de Saphir révèle son secret au rabbin, au cheik et au moine…
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L ’enfoiré,
Je suis allé au...« Le Miracle,c’est d’y croire » et je trouvai une chose intéressante :« Il n’y a deux façon de vivre sa vie.L’une en faisant comme si rien n’était un miracle,l’autre en faisant comme si tout était un Miracle » Albert Einstein.
C’est simplément étonnant... ! Finalement,je trouve quelqu’un en France que pense comme moi.... !.
Leur article est assez disons :« éclairé ». Bien, Je vais te raconter une petite histoire:en 96,je prends une voyage d’invitation d’un ami français que j’avais connu par radioamateur.J’achetai le billet d’avion et un « EuroPass » seul...J’avais étudié en collége de prêtre Marista et savais que pour connaître la histoire d’un peuple étaient les « Églises ».
Et,j’étais en voyageant partout en Europe.Certain jour, j’étais à Rome ,dans la place de le Vatican,de suite,je vois un course de gens,et ce que je vois devant moi...Pape Jean- Paul II... !.
Notre vie a un cretain mystère bien-sûr.. ! sinon,resterais assez monótonne... ! Mais,comme je vous disais....Je ne crois en Pére-Nöel,mais,quelqu’uns croissent... !
Je vais laisser seul un point d’..... ???? Car,Einstein était correct. Je vis la vie comme si rien étais un miracle.-
Tony,
J’ai essayé de comprendre votre message.
S’il y a un miracle, je vous le donne en mille, c’est la vie ou la nature qui l’a fait évoluer.
Tous le reste c’est du bidon.
Le Père Noël et Saint Nicolas (chez nous en plus), c’est pour les enfants.
Pour leur âge, je trouve que ce n’est pas mal.
J’espère seulement que le réveil ne sera pas trop dur.
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Moi, je préfère Lamarck, qui voyait dans la vie une vaste réaction chimique. La Bible je m’en fous.
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Troisième épisode de ce feuilleton crétiniste sur la date de l’origine du « monde », ici bêtement assimilé à une seule planète, au hasard : la Nôtre ...
Et toujours aucun argument, ni aucune référence qui ne soit ethnocentrée et limitée sur les trois sectes associées au plus grand nombre de guerres de ces deux derniers millénaires : décidément, le troisième millénaire sera anticlérical ... ou ne sera pas ...
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Bon article.
Je ne peux que vous féliciter de faire vos recherches par vous-mêmes. J’approuve toutes les démarches iconoclastes.
Pas facile d’argumenter ici, avec la bande d’athées fanatiques d’un coté, et les religieux pointilleux de l’autre.
Je suis désolé de voir que vos articles reçoivent un aussi mauvais acceuil. Mais j’attends le prochain opus avec intérêt.-
Merci !
C’est effectivement du travail. J’ai l’habitude du contre-courant féroce. C’est motivant !-
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Chére SISSY !
D’où vient Dieu ?
Lequel ? Il y a sur la planète, la nôtre, des milliers de religions et des milliers moins « n » de dieux. Alors, lequel ?
Par ailleurs, je ne suis pas croyant, alors ...
Pour les dinosaures et de manière générale tout ce qui touche à la science, croyez vos professeurs. Pour les autres choses, lisez, lisez encore et faites vous une « religion » au sens non littéral du terme, bien sûr !
Fadaises... ? François Rabelais disait « l’ignorance est fille de la croyance et, mère de tous les maux » 16eme siècle. Cela devrait être accroché au fronton de chaque maison.
Bien à vous.-
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En matière de foi et de croyance, la « logique » est celle de l’irrationnel.
pour sortir de votre léger tourment, lisez la Torah, puis le Pentateuque, puis quelques Sorates, peut-être la XIX, celle de Marie. Laissez reposer 1 ou 2 ans puis relisez.
Puis lisez « La bible dévoilée » du directeur de l’archéolgie d’Israël, Israel Finkelstein et de N.A. Silberman.
Bien à vous -
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