Créationnisme : arnaque ou réalité ? (3eme article)

Dans la foulée de mon 2eme article (*), qui posait le débat en termes de signification des mots « jour » et « année » contenus dans les Livres saints, il convient maintenant de rechercher quel est le nombre d’années qui sépare la Création dite divine de la naissance de l’hébreu Joseph, fils de Jacob, que mentionne la Bible hébraïque, ou du juif Jésus, que mentionnent les Evangiles ou bien du prophète Muhammad, du Coran ? Les créationnistes auront-ils raison ?

 

 Encore faut-il prendre le bon point de repère. Lequel : Joseph, Jésus, Muhammad ?

 

Il est connu de tous, que le prophète Muhammad est né il y a 1 439 ans à la Mekke. Malheureusement, la période qui sépare sa naissance de celle de la Création, voire de celle d’Adam, n’est pas du tout documentée. Dans aucun livre saint. Même pas dans le Coran, à notre connaissance. Et puis, seul ce dernier livre parle de lui... pour cause !

 

Selon le calendrier grégorien, Jésus est né il a 2 009 ans (date finalement adoptée par beaucoup, bien que…). Malheureusement, la période qui sépare sa naissance de celle de la Création n’est pas documentée. Seuls les Evangiles et le Coran parlent de lui. La Bible des hébreux, l’ignore. La liste de la descendance établie par cette Bible, va d’Adam à Joseph, mais pas à Jésus. Même si les chrétiens assurent que le fils qu’aura la vierge, dans Isaïe 7-14, et qui se nommera Emmanuel, est en fait ... Jésus.

 

Par contre, la période la plus documentée est assurément celle située entre la Création divine et la naissance de Joseph, le "père adoptif" (soyons prudents afin de ne blesser personne !) de Jésus. Personnage reconnu tant par les chrétiens que les musulmans. Et, naturellement par les juifs, puisque Joseph est le dernier descendant d’Adam et Eve, qui soit listé, comme nous le verrons plus tard, dans la Bible hébraïque.

 

Ainsi, nous prendrons comme point de repère fixe, la naissance de Joseph. Ayant celle-ci, et, connaissant la relation entre Joseph et Jésus (Cf. infra) nous pourrons très facilement donner le nombre d’années entre aujourd’hui et la fameuse Création divine, événement tant mentionné par les uns et les autres, et notamment par les créationnistes !

 

Dans notre travail de recherche, un tout premier élément de réponse nous est fourni par le peuple juif, de manière extrêmement précise. Tous les spécialistes des croyances monothéistes savent, en effet, que la dimension de la période en question, est très très bien répertoriée dans le monde hébraïque. Monde qui sait de quoi il parle, puisque c’est "son" livre saint qui est le Livre originel sur lequel le monde chrétien, comme le monde musulman, s’est appuyé.

 

En effet, même si certains sont choqués, outrés, voire plus, c’est bien la Bible hébraïque qui contient le vrai substrat des deux autres livres saints. La Bible chrétienne a repris 100 % de la Bible hébraïque et l’a rebaptisée Ancien testament. Ce dernier compose près de 85 % de la Bible chrétienne, le reste étant dévolu au Nouveau testament, avec ses Evangiles.

 

Quant au Coran, il est très sincère et transparent. Il reconnaît la préexistante et l’antériorité du Livre, du livre des juifs, et le mentionne dans de nombreuses Sourates en faisant référence à tous ses événements et ses personnages. Le Coran parle aussi de quelques noms marquants dans les Evangiles, notamment de Jésus, comme prophète, mais aussi de Marie, etc.

 

 

(*) article du 10 décembre 2009

 

A suivre demain : quel élément de réponse, très précis, est donné par la Bible hébraïque sur le nombre d’années qui nous sépare de la Création ?

 

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Big Mac (---.---.---.124) 11 décembre 2009 10:36

  Moi je connais déjà la suite : l’auteur dans un précédent article prétendait avoir trouvé la date de création du monde en se basant sur la généalogie biblique.

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• Par ZEN (---.---.---.170) 11 décembre 2009 10:17

  

  Un fondamentalisme et un littéralisme comme on n’en fait plus...
  Vraiment une curiosité préhistorique, cet article
  C’est très distrayant ! 

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 10:33

    

    J’ai simplemet lu les 3 livres et relate leurs dires, sur la fameuse Création.
    
    Si tous les croyants avaient fait cela il y aurait surement moins de querelles sanglantes... !

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  • Par Big Mac (---.---.---.124) 11 décembre 2009 10:39

    Puisque le tanakh est l’ancien Testament, vous n’avez eu besoin que de lire 2 livres : la bible et le coran.

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 11:02

    

    la Bible des chrétiens : OUI, puisque c’est à 85 % un ’copier/coller« de la Bible juive.
    
    Effectivement ! Bien que j’aime à rappeller cette chose. Aujourd’hui, un tel »copier/coller" ne pourrait pas exister. Ce serait de la contrefaçon.

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  • Par Louise (---.---.---.252) 11 décembre 2009 12:57

    

    L’Ancien Testament n’est pas un copier-coller, C’EST le même texte. Les exégètes juifs et catholiques travaillent souvent ensemble ; il n’y a pas de droit d’auteur !!!
    
    Selon la tradition du judaïsme palestinien ou judaïsme rabbinique, ne sont reçus, pour l’Ancien Testament, comme livres inspirés, que les livres dont la langue originale est l’hébreu, c’est à dire 39 livres.
    Selon la tradition du judaïsme alexandrin, d’expression grecque, l’Ancien Testament comprend en plus 7 livres, dont l’original est en grec.
    
    Les traditions catholique et orthodoxe, héritières du judaïsme alexandrin,ont donc comme livres inspirés 39+7 livres (AT) + 27 livres ( Nouveau Testament) =73 livres.
    
    Les Eglises issues de la Réforme reçoivent comme livres inspirés 39 (AT) +27 (NT) = 66 livres
    
    A noter que Juifs et Chrétiens ne prétendent pas que les textes ont été « dictés », mais inspirés, et que ce ne sont pas des livres d’Histoire !!!
    
    

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 13:57

    

    En fait, le Tanakh (La bible hébraïque) est composée de 24 livres (5 pour la Torah, 8 pour les Nevi’im et 11 pour les Ketuvim : pentateuque, prophètes et écrits).
     
    L’ancien testament les a redécoupés en 39 livres... mais, ce sont exactement les mêmes mots, les mêmes phrases.

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  • Par Big Mac (---.---.---.124) 11 décembre 2009 14:22

    JP Bedol il ne faut pas recopier bêtement les erreurs de Wikipédia, Louise a parfaitement raison. Voilà pour vous éclaircir les idées les 39 livres avec leur nom hébreu suivi de leur nom Français :
    

    1. Bérèchit Genèse

    2. Chémot Exode

    3. Wayi-qra Lévitiques

    4. Bémidbar Nombres

    5. Dévarim Deutéronomes

    6. Yéhochouâ Josué

    7. Chofétim Juges

    8. Chémouèl alèf 1 Samuel

    9. Chémouèl bèf 2 Samuel

    10. Mélakhim alèf 1 Malachie

    11. Mélakhim bèf 2 Malachie

    12. Yéchâya Esaïe

    13. Yirmiya Jérémie

    14. Yéhèzqèl Ezéchiel

    15. Hochéâ Osée

    16. Yoèl Joël

    17. Âmos Amos

    18. Ôbadya Abdias

    19. Yona Jonas

    20. Mikha Michée

    21. Nahoum Nahum

    22. Habakouk Habacuc

    23. Tséfanya Sophonie

    24. Haggaï Aggée

    25. Zékharya Zacharie

    26. Mal’akhi Malachie

    27. Téhillim Psaumes

    28. Yov Job

    29. Michelé Proverbes

    30. Rout Ruth

    31. Chir Cantique

    32. Kohèlète Ecclésiaste

    33. Èkha Lamentations

    34. Estère Esther

    35. Danièl Daniel

    36. Êzra Esdras

    37. Néhèmya Néhémie

    38. Divrè ha-Yamim alèf 1 Chroniques

    39. Divrè ha-Yamim bèt 2 Chronniques

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• Par ZEN (---.---.---.170) 11 décembre 2009 10:43

  

  La création ?
  Les livres ont tout faux
  J’y étais. J’ai ramené quelques photos...
  Et (big)Bang sur la tête ! 

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  • Par JL (---.---.---.182) 11 décembre 2009 10:49

    

    Sans vouloir mélanger les genres, n’oublions pas l’excellent « L’origine du monde »  

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  • Par Yann Amare (---.---.---.168) 12 décembre 2009 10:26

    Créationnisme judaïsme,et crétinisme sont très proches et par seulement par la ressemblance des mots. Les trois religions, judaïsme, christianisme, islamisme ont été créées dans le seul but de prendre et de garder le pouvoir politique et de soumettre les populations.

    Un dieu = un roi, même si la forme change, république et autres, le fond reste le même, on fait croire au « bon » peuple que seul un homme providentiel, peut nous sauver (tiré directement du mythe imbécile du messie sensé nous apporter un message du gros barbu sur son nuage nous indiquant comment faire...)

    Ce mythe a la vie dure, on l’a vu avec saint De Gaulle, homme providentiel, avant lui il y eut Pétain qui fit don de sa personne à la Franceu...Actuellement un certain gnome nommé Sarkosy essaie de nous faire croire qu’il est là pour (une fois de plus) nous sauver de la décadence et de la décrépitude galopante.

    Ça commence donc à bien faire, il faudrait une bonne inquisition afin de se débarrasser de cette engeance nuisible et dénoncer ces mythes idiots qui nous polluent depuis trop longtemps...

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  • Par Yann Amare (---.---.---.151) 13 décembre 2009 11:43

    erratum : il faut enlever « judaïsme » au début de mon post, c’est uniquement « créationnisme et crétinisme »le manque de souris en est la cause...

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• Par JL (---.---.---.182) 11 décembre 2009 10:44

  

  Bonjour les soucoupistes !  
  
  Puisque je suis là, j’aimerais dire que les athées qui ne sont pas laïcs sont paradoxalement appelés laïcards. Je trouve, en lisant des articles comme celui-ci que c’est leur faire injure, et les athées laïcs ont bien du mérite.  

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• Par Jojo (---.---.---.111) 11 décembre 2009 11:20

  Excellent,
  Mais rien d’étonnant à cela, avant d’être un théologue athée de génie seul à même de démontrer l’arnaque monothéiste, vous deviez à n’en pas douter, être un plombier comme on se les arrache…

  Alors respect et dédicassation :

  C’est dans un coin du bois de Boulogne
  Que j’ai rencontré Félicie
  Elle arrivait de la Bourgogne
  Et moi j’arrivais en taxi
  Je trouvais vite une occasion
  D’engager la conversation
  
  Il faisait un temps superbe
  Je me suis assis sur l’herbe
  Félicie aussi
  Je pensais les arbres bourgeonnent
  Et les gueules-de-loups boutonnent
  Félicie aussi
  Près de nous sifflait un merle
  La rosée faisait des perles
  Félicie aussi
  Un clocher sonnait tout proche
  Il avait une drôle de cloche
  Félicie aussi
  
  Afin de séduire la petite chatte
  Je l’emmenais dîner chez Chartier
  Comme elle est fine et délicate
  Elle prit un pied de cochon grillé
  Et pendant qu’elle mangeait le sien
  Je lui fis du pied avec le mien
  
  Je pris un homard sauce tomate
  Il avait du poil aux pattes
  Félicie aussi
  Puis une sorte de plat aux nouilles
  On aurait dit une andouille
  Félicie aussi
  Je m’offris une gibelotte
  Elle embaumait l’échalote
  Félicie aussi
  Puis une poire et des gaufrettes
  Seulement la poire était blette
  Félicie aussi
  
  La ramant tournant la tête
  Elle murmura : « quand tu voudras »
  Alors j’emmenai ma conquête
  Dans un hôtel tout près de là
  C’était l’hôtel d’Abyssinie
  Et du Calvados réuni
  
  Je trouvai la chambre ordinaire
  Elle était pleine de poussière
  Félicie aussi
  Je me lavai les mains bien vite
  Le lavabo avait une fuite
  Félicie ….

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 11:26

    

    Merci, d’abord plombier, j’ai ensuite pu, grâce à mon travail, avancer très rapidement...

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  • Par Jojo (---.---.---.111) 11 décembre 2009 11:34

    C’est malin une telle réaction, maintenant je passe pour un monstre sans cœur…

    C’était du second degré, désolé !

    Il faut dire que vous l’avez bien cherché :
    ·  Pas la peine d’annoncer un scoop pour le prochain épisode, il y a déjà … deux ou trois croyants qui savent que la terre n’a pas 5000 d’âge…
    ·  Ensuite vos histoires de copier-coller et vos amalgames. Désolé d’être aussi cru mais ce sujet dépasse vos connaissances et vos capacités et dois-je le préciser, ainsi que les miennes.

    Sans rancune !

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 12:04

    

    Que connaissez-vous de mes capacités et de mes connaissances ?
    
    Ai-je la prétention de connaître les vôtres ?
    
    J’ai pour habitude de ne pas parler ou dire n’importe quoi. Les 3 livres, je les connais très bien. Pouvez-vous en dire autant ? Qui peut , ici, en dire autant ????
    
    Si demain l’on publie , sous un autre nom « Richesse des Nations » (d’Adam Smith (1776))(*), on dira simplement que c’est un vol. Et le voleur sera lourdement condamné.
    
    (*) vous ne connaissez peut-être pas ?

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• Par ZEN (---.---.---.170) 11 décembre 2009 11:41

  

  Mais, Jojo, qu’as-tu contre les plombiers et contre les datations bibliques ? 

  1)La Bible dit toujours la Vérité
  2)On a toujours besoin d’un plombier

  Tiens moi, j’ai un robinet qui fuit depuis 15 jours
  La galère pour avoir un plombier !
  J’attends en vain le signal de son arrivée

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• Par docdory (---.---.---.105) 11 décembre 2009 12:00

  

  @ J P Bédol

  1°) Il va falloir combien d’article pour avoir vos conclusions ? 

  2°) Les controverses sur la date de naissance hypothétique de Jésus ne doivent pas cacher la controverse principale qui est celle de son existence : s’agit-il d’un personnage mythologique comme Ulysse , Abraham, Moïse , Gilgamesh, Hercule ou s’agit-il d’un personnage historique comme De Gaulle , Lénine , Napoléon , Louis XIV ?

  Il faut dire que les preuves de son historicité sont extrêmement faibles :

  - les 4 évangiles sont écrites plusieurs dizaines d’années après sa mort supposée, et ne peuvent pas être considérés comme des témoignages fiables de sa biographie ( c’est un peu comme si, 50 ans après la mort du messie cosmo-planétaire Gilbert Bourdin, on confiait la rédaction de sa biographie à quatre adeptes survivants du mandarom : il y aurait très peu de chances qu’il y ait une quelconque exactitude à ce récit ! )

  - les rares allusions à Jesus-Christ par des historiens ont été rédigées par Flavius Joseph et Pline le Jeune ( accessoirement Tacite et Suétone ) , près d’un siècle après sa mort supposées, et ne sont donc que des témoignages de seconde main .

  Tous ceci ne vaut quasiment rien en matière de preuve historique !

  
  

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 12:56

    

    C’est du travail !
    
    Il faut éviter de dire des conneries, surtout dans un tel domaine.
    
    Je pense que mes conclusions vont surprendre. Pour l’instant, je bosse sur cela.

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• Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 12:09

  

  Bonjour,

   J’avais entré un commentaire qui était resté lettres mortes ni échos.
   Je le renvoie.

   Je me suis « amusé » à lire les commentaires.
   Depuis, l’anniversaire du Darwinisme, nous avons dépassé les tops de commentaires.
   Que l’on essaye de placer sur la table toutes les opinions ou que cela soit plus ostensiblement choisi.
   Problème existentiel qui ne trouverait pas de solution.
   Un bon sujet de dissertation serait « qu’est-ce qui pousse un homme à avoir une Foi quelconque ? »
   Hier, j’entendais un rocker sosie de Johnny qui adorait comme une idole, comme un dieu. Il l’a utilisé les mots.
  Est-ce :
   La peur de la mort ?
   La peur tout court.
   Un investissement dans une force utilisable pour soi-même quand on voit les pouvoirs qui s’associent très souvent avec l’église ? 

   Les sources, c’est cela qu’il faut chercher.

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 12:11

    

    La mort a été souvent un sujet de Science et Vie.
    J’ai lu le dernier. Les animaux s’en foutent royalement de la mort.
    Il ne la connaisse pas, parce qu’il ne la prévoit pas.
    Intéressant le dernier SV 

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 12:17

    

    En chanson, ce serait ceci

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 12:20

    

    En musique en plus

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 12:25

    

    A lire probablement pour chercher autre chose

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• Par kiouty (---.---.---.98) 11 décembre 2009 12:13

  En fait, c’est presque du flood cette série d’articles. C’est un trollage d’agoravox. Pas dans les commentaires, non non non, mais dans la ligne éditoriale ! Chapeau hein.

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• Par Ancalimon (---.---.---.162) 11 décembre 2009 12:21

  

  Hey fait tourner mec c’est de la bonne !!!!

  
  

  Non mais sérieusement, qu’est ce donc que ces galimatias ??? Même après 3 lectures je n’arrive toujours pas à comprendre l’objet de l’article !

  
  

  J’espère que vous n’allez pas nous pondre l’ensemble sur une période de 40 jours juste pour le plaisir d’être en phase avec la symbolique des chiffres !!!

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• Par Tony Pirard (---.---.---.170) 11 décembre 2009 12:24

   Débattre religion en France est tant difficile,car,un pays typiquement catholic,mais,je dirais que je suis plus d’accord avec Darwin.Croître en choses écrit dans un monde où les hommes étaient presque animaux et pour leurs civiliser disons ainsi.était nécessaire utiliser beaucoup de méthaphores ou ménacer pour avoir une meilleur compréhension.
   Quelqu’uns encore croissent en Pére Nöel... ! Et les plus radicaux aussitôt parlent ...il est athé.
   Il y a beaucoup de fables dans le christianisme comme marcher sur l’eau...
  
   Je pourrais questioner tant de chose... !

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 12:52

    

    Tony,
     Il y a déjà longtemps (2006), j’avais un article que j’avais titré « Le miracle, c’est d’y croire ».
     Sur AV, il avait même attiré comme du miel le porte parole des Evêques
     Comme quoi, le créationnisme n’est que la manifestation en « -isme » d’une situation bien plus profonde.

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  • Par Shaytan666 (---.---.---.19) 11 décembre 2009 15:37

    

    Le porte parole des évêques de Belgique lit AV, allez l’enfoiré avoue, tu avais averti Mgr Daneels par un coup de fil anonyme  

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 16:00

    

    Shatan666,
     Mgr Danneels ? Pas sûr que ce soit lui. Lui, il avait des convictions, mais il permettait intelligemment quelques entorses. Il prend sa retraite cette année. Je ne suis pas sûr que le suivant soit aussi ouvert. Actuellement, on cherche au Vatican.
     
     
    

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• Par Yena-Marre (---.---.---.26) 11 décembre 2009 14:22

  

  Bonjour,
  Et moi qui pensais qu’il y avait un comité de lecture sur AV.....Manifestement les lecteurs n’ont pas les mêmes critères d’appréciation !

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• Par Actias (---.---.---.34) 11 décembre 2009 14:35

  

  Nan mais c’est bon, on a dejà robert branche pour les séries sur AV et c’est déjà beaucoup trop.
  
  Auteur : si il n’était pas exprimé en 36 parties aussi lègères, votre propos pourrait être interessant voire passionant. Mais s’il vous plait plutot que de nous pondre 10 autres épisodes, faites nous une synthèse !

  Je vais aller faire un tour du coté de la modération aujourd’hui ...

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• Par claude (---.---.---.169) 11 décembre 2009 14:58

  

  @ l’auteur,
  
  je ne comprends pas votre démarche.
  
  vous vous dites non croyant, et pourtant vous vous lancez dans une exégèse de la bible,
  et d’un claquement de doigts vous pensez avoir tout compris.
  
  comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire dans d’autres posts, vous vous accrochez à une interprétation scolaire et littérale de la bilble.
  ces livres ont été écrits sur des siècles, avec les connaissances et l’interprétation de l’époque. ils reprennnent aussi des traditions religieuse antérieures pratiquées dans cette région du monde.
  
  il serait intéressant de comparer ces textes avec ceux des autres civilisations évoluées de l’époque : les chinois et les amérindiens pré-colombiens, ainsi que les traditions des peuples d’amérique du nord.
  
  
  je ne pense pas que vous ayez les connaissances suffisantes pour vous lancer dans un tel exercice. les théologiens font plusieurs années d’études avant de le pratiquer. et d’après ce que j’ai lu, vous êtes à cent lieues de l’interprétation moderne des textes.
  
  
  jésus n’est pas né il y a 2009 ans. il serait né avant... en plus en été, d’après les documents sur le recencement qui aurait eu lieu à l’époque. 
  la fête de noël a été placée en hiver pour faire disparaitre les fêtes païennes du solstice d’hiver.
  
  il aurait préférable que vous vous dégagiez de cette imagerie religieuse, pour analyser rationnellement les textes que vous citez. cela vous aurait évité de grossières erreurs.
  
  

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  • Par ZEN (---.---.---.170) 11 décembre 2009 15:07

    

    ....S’il a vraiment existé....

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  • Par claude (---.---.---.169) 11 décembre 2009 15:17

    

    je ne sais pas s’il s’appelait jésus ou (?),
    mais à un moment, la tradition juive a évolué et le christianisme est né.
    
    je pense que pour les théologiens modernes, il faut se détacher des images pour aller à l’essentiel.
    la contradiction aussi.
    le débat peut se faire dans le respect mutel des convictions philosophiques de chacun.
    
    je n’ai pas la réponse à l’existence ou non de jésus, et de celle de dieu. juste des questionnements, des doutes. peut-être en aurais-je toute ma vie, mais n’est-ce pas le propre de l’homme d’être curieux et de se remettre en question ?
    
     

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  • Par Shaytan666 (---.---.---.19) 11 décembre 2009 15:22

    

    @Zen
    Je pense avoir déjà mis ce site en référence, car je trouve leurs définitions de ceux qui croient en Jésus excellentes.

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  • Par Shaytan666 (---.---.---.19) 11 décembre 2009 15:39

    

    Effectivement si Jésus a vraiment existé, il serait alors né 7 ans avant lui même. Renan en parle notamment dans son livre « La vie de Jésus ».

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 15:40

    

    pour les croyants, ces livres sont la parole révélée de leur Dieu. Pourquoi dire le contraire même si on n’est pas croyant.
    
    Lisons ce que ces livres disent et voyons avec les faits scientifiques. Mais avant de les juger il faut les lire et comprendre.
    
    Si c’est l’expression de la parole d’un Dieu, elle doit etre parfaite, autant ds la forme que ds le fonds. Sur chaque mot, chaque phrase.
    
    C’est ce travail que je fais pour les 3 livres. On verra jusqu’où ils font remonter la Création.

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• Par marc berger (---.---.---.105) 11 décembre 2009 15:00

  

  Et la Bible hébraïque elle à rien piqué a personne ?

  Tiens tiens pourtant il me semblait que l’enuma elish , poeme babylonien de la création , écrit autour du deuxieme millénaire avant JC avait eut quelques emprunt non cité de cette bonne vieille bible hébraique !

  Alors cher bedol, si tu penses que les autres bibles ont moins de validité que la bible hebraique parce que cette dernière à été « pompée » permet moi de te dire que la bible hébraique à également bien « pompée » dans les mythes égyptiens et sumérien

  à vot’ bon coeur msieu dame

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  • Par j-p. bédol (---.---.---.248) 11 décembre 2009 15:47

    

    Exact !
    
    Par exemple le mythe de Gligamesh, le mésopotamien qui décrit le déluge ds sa région exactement comme celui des Bibles, MAIS 5 000 ans avant.
    
    et bien d’autres récits piqués ds le Livre des morts égyptiens qui date lui aussi de plus de 7 000 ans (voir mon article du 17 mars 2009).

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  • Par Markoff (---.---.---.98) 11 décembre 2009 18:33

    

    Le déluge  ? peut-être un simple tsunami ... allez savoir !

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• Par ddacoudre (---.---.---.13) 11 décembre 2009 15:19

  bonjour J-P

  un jour je me suis amusé à cela, j’ai établi la liste des descendant d’adam jusqu’a jésus et j’ai multiplié cela par l’âge moyen que nous donne les écritures, Mathusalem etc. et j’ai tourné autour de 10 000 ans je n’en ai plus le souvenir exact, sauf qu’a cette époque il y avait déjà pas mal de monde dans les cavernes.

  cordialement.

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  • Par Louise (---.---.---.191) 11 décembre 2009 17:52

    

    @ ddacoudre
    
    Vous avez dû choisir la gébéalogie de Jésus de Saint Luc, qui compte 70 générations, alors que selon Saint Matthieu, il n’y en a que 42 , et ces 3x14 années ont chacune une histoire.

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  • Par Louise (---.---.---.191) 11 décembre 2009 17:57

    

    généalogie, bien sûr !

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• Par le-joker (---.---.---.237) 11 décembre 2009 15:23

  

  à 100% d’opinions négatives sur vos articles vous pensez cesser ?

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  • Par le-joker (---.---.---.237) 11 décembre 2009 16:05

    

    Tonton c’est pas si grave on sortira les bastos, faut juste calibrer la réponse 

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  • Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 16:10

    

    Le Joker,
     Je ne vais pas me contredire. J’ai dit que je lis même ce qui est contraire à mes convictions.
     Le 8 décembre, ARTE a fait le même exercice sur la même soirée.
     Pourtant je ne retiens que cette version.
     Aux autres de trouver l’autre plus attrayante.

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  • Par le-joker (---.---.---.237) 11 décembre 2009 16:14

    

    A l’enfoiré,

    
    

    Si je devais ne plus lire ce qui est contraire à mes opinions je crois que je fermerais les volets, que la cheminée brulerait été comme hiver, que l’eau serait du champagne et puisqu’il faut en parler Dieu serait logé dans du 90 60 90.

    Mais je le dis pas !

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  • Par Annie (---.---.---.33) 11 décembre 2009 17:12

    Je conseille la Bobosse.

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• Par le-joker (---.---.---.237) 11 décembre 2009 16:08

  

  Heureusement que l’auteur n’a pas lu le livre de Saphir de Gilbert Sinoué, je vous dis pas le bordel !

  
  

  L’histoire

  L’Espagne, à l’extrême fin du XVème siècle.

  Tout commence à Tolède le 28 avril 1487 « le soleil venait de se hisser au-dessus de la cathédrale… », lors d’un autodafé et l’exécution d’hérétiques et de « marranes » soupçonnés de pratiquer en secret le judaïsme en terre catholique. Ainsi Aben Baruel meurt sous les yeux horrifiés de Manuela Vivero, suivante et confidente de la reine Isabelle. 

  La Famille Baruel détient depuis des temps immémoriaux un objet rectangulaire fait de saphir. Elle le nomme « le Livre de Saphir ». Ce dernier est vierge de tout mot. Son contenu ne se révèle aux lecteurs que de façon irrégulière. Quand enfin le livre dévoile son secret, il s’avère que c’est Dieu lui même qui ce fait connaître. On peut alors y lire quel est le véritable peuple élu de Dieu… 

  Aben Baruel, se sentant suspecté par l’Eglise, décide d’écrire trois courriers. Ils sont destinés à ses amis les plus fidèles et les plus aptes à recevoir cet héritage. Le premier courrier est destiné à son vieil ami le rabbin Samuel Ezra. Cette lettre contient le secret détenu par la famille Baruel depuis des siècles. 

  En lisant le don postume, Samuel Ezra tombe sur une série de feuillets dont le contenu est divisé en Palais Majeurs et en Palais Mineurs. Le texte paraît cohérent mais certains passages lui semblent incomplets. Il se dit rapidement qu’il doit y avoir d’autres exemplaires de cette lettre et que les parties manquantes doivent s’y trouver. Menant son enquête, Samuel Ezra arrive jusqu’à la demeure d’un cheik, Ibn Sarrag. Effectivement les intuitions du rabbin se confirment : le cheik détient un exemplaire de la lettre et un autre feuillet de Palais mais ils sont très différents. Parfois les deux se complètent et par moment, une fois encore, ils semblent leur manquer un morceau. Mettant un peu à contre cœur leur bien en commun, le rabbin et le cheik décident de partir en quête de ce livre dissimulé au monde, hors de portée de l’Inquisition espagnole.

  Les Palais qu’ils détiennent sont en réalité des énigmes faites de références bibliques et coraniques. Ils partent ainsi, au fur et à mesure de la résolution des énigmes, à la recherche du Livre de Saphir, certes mais surtout du feuillet inconnu et indispensable. L’association d’un rabbin et d’un cheik déjà surprenante (permettant au lecteur de participer à la confrontation culturelle et religieuse des deux personnages hauts en couleurs), Aben Baruel allait d’outre tombe continuer à les surprendre en les associant à son dernier héritier, le frère Raphaël Vargas un ancien templier… Les trois personnages sont horrifiés de devoir s’associer, mais leur amitié pour Aben Baruel et le gain de cette chasse au livre saint les font persévérer dans leur collaboration.

  Pendant ce temps, à la cour d’Espagne, l’inquiétude monte. En effet le rapport de la Question d’Aben Baruel laisse perplexe, ainsi que son attitude devant l’échafaud. Une fouille en règle de son logis permet la découverte d’un feuillet qui somme toute est étrange… Serait-ce un complot contre la couronne espagnole catholique ? La reine décide, sous l’influence de Torquemada, d’infiltrer le trio détonnant. Son agent sera Manuela Vivero. La reine a toute confiance en sa taromancienne. Elle se joue aussi de son dégoût pour les méthodes inquisitoriales. Les hommes vont alors s’accommoder de cette nouvelle participante. Elle sait ce que seuls les destinataires du courrier d’Aben Baruel savent… 

  C’est une course à travers toute l’Espagne, ravagée entre la Reconquista et l’Inquisition. Dans l’ultime cachette, le Livre de Saphir révèle son secret au rabbin, au cheik et au moine…
  

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• Par Tony Pirard (---.---.---.170) 11 décembre 2009 19:16

   L ’enfoiré,
   Je suis allé au...« Le Miracle,c’est d’y croire » et je trouvai une chose intéressante :« Il n’y a deux façon de vivre sa vie.L’une en faisant comme si rien n’était un miracle,l’autre en faisant comme si tout était un Miracle » Albert Einstein.
  
   C’est simplément étonnant... ! Finalement,je trouve quelqu’un en France que pense comme moi.... !.
   Leur article est assez disons :« éclairé ». Bien, Je vais te raconter une petite histoire:en 96,je prends une voyage d’invitation d’un ami français que j’avais connu par radioamateur.J’achetai le billet d’avion et un « EuroPass » seul...J’avais étudié en collége de prêtre Marista et savais que pour connaître la histoire d’un peuple étaient les « Églises ».
  
   Et,j’étais en voyageant partout en Europe.Certain jour, j’étais à Rome ,dans la place de le Vatican,de suite,je vois un course de gens,et ce que je vois devant moi...Pape Jean- Paul II... !.
  
   Notre vie a un cretain mystère bien-sûr.. ! sinon,resterais assez monótonne... ! Mais,comme je vous disais....Je ne crois en Pére-Nöel,mais,quelqu’uns croissent... !
  
   Je vais laisser seul un point d’..... ???? Car,Einstein était correct. Je vis la vie comme si rien étais un miracle.
  
  

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• Par L’enfoiré (---.---.---.226) 11 décembre 2009 19:46

  

  Tony,
   J’ai essayé de comprendre votre message.
   S’il y a un miracle, je vous le donne en mille, c’est la vie ou la nature qui l’a fait évoluer.
   Tous le reste c’est du bidon.
   Le Père Noël et Saint Nicolas (chez nous en plus), c’est pour les enfants.
   Pour leur âge, je trouve que ce n’est pas mal.
   J’espère seulement que le réveil ne sera pas trop dur.
   

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• Par pierre misywood (---.---.---.181) 11 décembre 2009 20:56

  Moi, je préfère Lamarck, qui voyait dans la vie une vaste réaction chimique. La Bible je m’en fous. 

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• Par Minga (---.---.---.109) 11 décembre 2009 22:18

  

  Troisième épisode de ce feuilleton crétiniste sur la date de l’origine du « monde », ici bêtement assimilé à une seule planète, au hasard : la Nôtre ...

  Et toujours aucun argument, ni aucune référence qui ne soit ethnocentrée et limitée sur les trois sectes associées au plus grand nombre de guerres de ces deux derniers millénaires : décidément, le troisième millénaire sera anticlérical ... ou ne sera pas ...

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• Par Philou017 (---.---.---.117) 12 décembre 2009 07:26

  

  Bon article.
  Je ne peux que vous féliciter de faire vos recherches par vous-mêmes. J’approuve toutes les démarches iconoclastes.
  Pas facile d’argumenter ici, avec la bande d’athées fanatiques d’un coté, et les religieux pointilleux de l’autre.
  Je suis désolé de voir que vos articles reçoivent un aussi mauvais acceuil. Mais j’attends le prochain opus avec intérêt.

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• Par j-p. bédol (---.---.---.248) 12 décembre 2009 09:46

  

  Merci !
  
  C’est effectivement du travail. J’ai l’habitude du contre-courant féroce. C’est motivant !

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  • Par sissy972 (---.---.---.90) 12 décembre 2009 13:51

    Bonjour M. Bedol
    Je ne suis pas très croyante en ce qui concerne la religion chrétienne et ses dérivés car beaucoup trop d’incohérences pour un esprit logique ;
    Mais si vous pouviez me dire d’ où vient dieu et pourquoi il a créé le monde cela m’ouvrirait peut-etre l’esprit ;
    Quand j’étais enfant, à l’école on me parlait de dinosaures ayant disparu depuis des millions d’années et M. le curé me parlait de création divine en 7 sept jours !
    Où est la logique dans tout cela ?
    Je ne crois pas plus que Jésus ait transformé l’eau en vin car la science réfute le paranormal. Aujourd’hui lorsque l’on parle de fantomes, d’esprit, de rencontre du 3ème type de phénomènes paranormaux avec preuves à l’appui, on nous prend pour de doux dingues alors vraiment comment puis-je croire un seul instant à un homme fils d’un dieu ? je classe cela comme un phénomène surnaturel tant que je n’ai pas de preuves scientifiques et la bible écrite par des hommes et remaniées pendant des siècles ne peut pas être prise en compte pour moi.
    Adam et Eve au paradis ??? franchement je ne comprend pas que des personnes douées de bon sens au 21ème siècle puissent encore croire à ce genre de fadaises. Eve née d’une côte d’ Adam ? Bizarre, ce genre de réactions, lorsque l’on parle d’ OVNI tout le monde ou presque crient au scandale, à la manipulation des photos quand il y en a, mais dès que l’on parle de dieu et sa famille c’est l’onctuosité la plus crasse qui fait force de lois.
    J’attends une réponse logique et acceptable si vous en avez une.
    Bonne journée ;
    

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• Par j-p. bédol (---.---.---.248) 12 décembre 2009 16:01

  

  Chére SISSY !
  
  D’où vient Dieu ?
  
  Lequel ? Il y a sur la planète, la nôtre, des milliers de religions et des milliers moins « n » de dieux. Alors, lequel ?
  
  Par ailleurs, je ne suis pas croyant, alors ...
  
  Pour les dinosaures et de manière générale tout ce qui touche à la science, croyez vos professeurs. Pour les autres choses, lisez, lisez encore et faites vous une « religion » au sens non littéral du terme, bien sûr !
  
  Fadaises... ? François Rabelais disait « l’ignorance est fille de la croyance et, mère de tous les maux » 16eme siècle. Cela devrait être accroché au fronton de chaque maison.
  
  Bien à vous.
  

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• Par sissy972 (---.---.---.237) 12 décembre 2009 18:01

  Bonsoir,
  J’ai passablement orienté le dieu dont je parlais, donc je n’ai eu aucune réponse cohérente. mais à vous lire, je dois croire d’abord les scientifiques puis lire tout de même les « bibles » ????
  Pourquoi autant de dieu pour une seule planète ?
  Au bout de dix articles aurez-vous droit à une entrée gratuite au paradis ?
  Vous accumulez des commentaires par vos articles mais qu’en restera t-il ?
  Citez François Rabelais si cela vous fait plaisir mais ce ne seront toujours que des fadaises pour moi. Puisque vous n’apportez rien de logique à mes interrogations ;
  Bonne soirée

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• Par j-p. bédol (---.---.---.248) 12 décembre 2009 18:21

  

  En matière de foi et de croyance, la « logique » est celle de l’irrationnel.
  
  pour sortir de votre léger tourment, lisez la Torah, puis le Pentateuque, puis quelques Sorates, peut-être la XIX, celle de Marie. Laissez reposer 1 ou 2 ans puis relisez.
  
  Puis lisez « La bible dévoilée » du directeur de l’archéolgie d’Israël, Israel Finkelstein et de N.A. Silberman.
  
  Bien à vous

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• Par sissy972 (---.---.---.144) 12 décembre 2009 19:06

  Je ne lis pas de livres sur les religions, et je ne commencerai pas ; Trop de misogynie,
   rabaisser la femme par pur plaisir ne me convient pas. mais je le redis une fois encore, qu’attendre de livres écrits par des hommes pour des hommes depuis des siècles ???
  Quelque soit le livre, il n’y a rien de bien constructif pour la femme ; 
  Et puis, je n’ai nul besoin de type barbu assis sur un fauteuil pour me dire quoi faire et quoi penser dans ma vie, et même après ma mort. 
  Je n’ ai aucun tourment concernant la religion si ce n’est celle de sa prolifération criminelle dans la tête des gens de cette planète 

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