- samedi 20 mars 2010
Dans le Coran : ni voile, ni foulard !
A tous les musulmans (respectivement, à tous les non musulmans) qui essayent de justifier leur obscurantisme (respectivement, qui essayent de dénigrer l’Islam), en se basant, soi-disant, sur tel ou tel hadith du Prophète (à l’image de l’Evangile, il s’agit d’une parole attribuée au Prophète, voire même prononcée devant lui, ou bien un fait ou un geste accompli par lui ou en sa présence, et ayant obtenu son approbation tacite) ou alors sur une interprétation partisane de tel ou tel verset du Coran, je leur dis que, d’une part, les Hadiths sont une oeuvre humaine qui a commencé à être rassemblée puis écrite un siècle et demi, environ, après la mort du Prophète ; il est donc légitime de s’interroger sur leur authenticité et de se demander si, pour des raisons philosophico-politiques, on n’a pas attribué au Prophète des hadiths fallacieux, d’autant plus que certains hadiths considérés, traditionnellement, à cent pour cent authentiques, semblent relever, plutôt, d’une hagiographie où le merveilleux côtoie l’apologétique, et que, d’autre part, le Coran se déclare, lui-même de l’intérieur, ouvert à diverses interprétations, et ce linguistiquement et par le texte ; qui plus est, une liberté absolue d’interprétation est laissée au lecteur, liberté qui est corroborée, sans aucun doute, par le magnifique Verset 7 de la Sourate 3 où il est dit, d’abord, « Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » et, ensuite, à la fin du Verset « Et seul les gens doués d’intelligence peuvent méditer sur cela ».
Ainsi, cette liberté d’interprétation, permise par l’essence du texte coranique lui-même, a conduit, par exemple, Fakhr Ad-Din Ar-Razi, l’un des plus grands exégètes de tous les temps (1149-1209), à donner jusqu’à plus de cent interprétations de certains Versets parmi lesquelles on peut citer le Verset 60 de la Sourate 55.
Pour terminer, il convient de dire que le plus urgent, pour l’Islam d’aujourd’hui, est de libérer le Coran du contexte de sa révélation, et ce en distinguant le temporel de l’éternel et le conjoncturel de l’universel. A titre d’exemple, ceux qui veulent imposer le voile, intégral ou non, aux musulmanes se basent, essentiellement, dans leur argumentation, sur le Verset 59 de la Sourate 33 qui, en réalité, relève du conjoncturel, puisqu’il s’adresse, explicitement, aux épouses du Prophète, à ses filles et aux femmes des croyants (de l’époque) ; en outre, ils choisissent, pour traduction du dit verset, celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante du terme « Jalabibihinna », terme pivot de ce verset traduit, dans cette version, par « grands voiles » ; dans d’autres versions, ce terme est plus sobrement traduit par : voiles, mantes, capes,… ; dans tous les cas, l’adjectif « grand » ne figure pas dans le texte en arabe et nulle part, dans le Coran, il n’est mentionné que le port du voile (ni du foulard, d’ailleurs) est une prescription pour les croyantes, en général.
HORCHANI Salah
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Réactions à cet article
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Par Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40vote :
AV la madrassa qu’il vous
faut…Juste 2, 3 choses et encore pas sûr que ce torchon les mérite :
1. Khoumourihinna ou encore khimar est un mot qui a la même racine que khamr ou boisson alcoolisée et qui a été appelée comme ça parce qu’elle recouvrait d’un voile de … brumes les fonctions du cerveau quand il y en a…
Lequel cerveau se trouve… dans les pieds pour certains, oui je sais
2. Ce que vous avez zappé après djalabibihinna c’est djouyoubihinna. Le djeib étant l’ouverture de l’habit sur la poitrine.
Et enfin le clou, la sourate 3 verset 7, dont vous avez extrait ce qui vous arrange
’C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation[sur mesure ndlr], alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.’
No comment !
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 09:56vote :
Bonjour,
Permettez-moi de vous dire que vous faites une énorme erreur, étant donné que vous avez pris le verset que je cite (V.59-S.33) pour un verset absent de mon texte (V.31-S.24) !
Cordialement et no comment !
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 10:42vote :
Bonjour,
Pour être plus clair, le verset que vous commentez longuement (V.31-S.24) est un verset absent de mon texte ; dans celui-ci il est question du Verset.59-Sourate.33. En outre, toute autre interprétation que la mienne est la bienvenue, étant donné que : « le Coran se déclare, lui-même de l’intérieur, ouvert à diverses interprétations ».
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 11:20vote :
Re-Bonjour,
P.S. : En outre, pour la traduction du Verset.7- Sourate.3, vous avez choisi celle qui figure dans la version française officielle du Coran de l’Arabie Saoudite, « traduction qui représente l’interprétation la moins tolérante » !
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.167) 6 février 14:10vote :
@ l’auteur
salami loukoum...
félicitations pour cet article....je ne prend pas position dans l’échange que vous avez avec jojo...mais je suis avec beaucoup d’intérêt votre argumentaire....c’est sans doute grâce a des échanges comme ceux-ci que cette oumma colonisée par les intégristes, humiliée par les Ayatollahs, martyrisée par les Mollahs....sera un jour libérée....pour paraphraser Sentinelle.
Vous semblez sur la voie de la liberté de pensée, auteur, et vous avez tous mes encouragements.
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 6 février 17:09vote :
à chacun sa bible
manuel complet pour devenir un gnome parfait. Il y a tout : la façon de s’habiller, l’éducation des enfants, les relations avec d’autres créatures, la construction de la maison.... Bon, il est vrai que la conclusion est un peu.... "donneuse de leçons", mais si elle peut faire réfléchir tous les humains de la terre entière, alors tant mieux !
http://lutinette.free.fr/bibgnomes.htm -
Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.121) 6 février 22:28vote :
ouvrage de référence, à part le bonnet pointu, je suis quasiment dans la perfection de livre eb question
;; ;
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 9 février 03:00vote :
Une erreur sémantique actuelle !
Le mot « voile », comme son équivalent arabe « hijab », n’est pas un terme spécifique ; c’est un terme générique qui, dans le cadre de ce commentaire, désigne un élément d’un ensemble d’habits ou d’accessoires destinés à cacher une partie du corps féminin tel que fichu, foulard, cornette, châle, mante, mantille, burkini, safsari, tchador, nikab, tchadri, burka,… ; à l’instar du terme « voie » qui est le terme générique désignant les impasses chemins, rues, routes, autoroutes,…. Une erreur sémantique, régulièrement commise par certains commentateurs, médias et politiques de tous bords (y compris le plus haut), est de confondre un élément du dit ensemble avec le terme générique le désignant. Ainsi, le Président de la République a déclaré le 22 juin 2009, dans son discours au Congrès de Versailles, que « La burka ne sera pas la bienvenue sur le territoire de la République », alors qu’il avait déclaré, quinze jours auparavant, le 6 juin 2009, en évoquant le discours prononcé au Caire par Barack Obama et consacré au monde musulman : « En France, toute jeune fille qui veut porter le voile peut le faire. C’est sa liberté » !
HORCHANI Salah
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Par Jojo (xxx.xxx.xxx.138) 9 février 19:19vote :
Chabimm
Et vous avez créé un compte AV juste pour me dire ça ! Côt-côt-côt
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 9 février 20:53vote :
A Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40 :
Bonsoir,
A la manière des Fatwas !
Suite à l’absence de toute réaction, de front, de votre part à mes deux messages référencés ci-dessus « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 09:56 » et « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 10:42 », messages en réponse à votre courtois commentaire référencé ci- dessus « Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40 », j’ai suivi avec intérêt vos autres commentaire latéraux et j’ai remarqué votre message ci-dessus référencé « Jojo (xxx.xxx.xxx.51) 7 février 12:27 ». Votre démonstration, à l’intention de Waldgänger , contenue dans ce message, concernant la prescription du voile dans le texte coranique, s’est limitée , en tout et pour tout, à la manière des fatwas des Ayatollahs et des Mollahs, en une et une seule phrase, à savoir :« Sur le voile, le texte arabe est sans équivoque aucune et les concernés (les musulmans faut-il le rappeler) le savent très bien alors ça fera l’affaire ». Cela me conduit soit à dire, à la manière de « chabbimm (xxx.xxx.xxx.106) 9 février 16:02 » ci-dessus mentionné, que votre brillante démonstration doit, certainement, relever de la " haute portée de votre sublime intelligence " que chabbimm, en fin psychologue, a su détecter, sinon, en paraphrasant votre commentaire que j’ai trouvé dans Agora Vox référencé « Jojo (xxx.xxx.xxx.86) 17 septembre 2009 20:54 » , « Je pourrais aussi vous acculer à vous prouver à vous-même, que là ou vous prétendez savoir, vous ignorez en fait tout de (votre) foi, de (vos) vies et surtout de (vos) femmes, que vous ne faites que fantasmer comme le dernier des … quelconques (que vous n’êtes pourtant pas (ce n’est pas un compliment je ne pense pas que vous en méritiez un, c’est juste pour souligner que vous n’avez pas l’excuse de l’ignorance)), des rapports hommes-femmes en Islam dont vous ne savez finalement pas grand-chose » ! Mais cela n’en vaut pas la chandelle, compte tenu de la malhonnêteté intellectuelle que vous avez manifestée dès votre premier commentaire référencé ci- dessus « Jojo (xxx.xxx.xxx.241) 6 février 07:40 » dans lequel vous énoncez des mensonges, comme je l’ai prouvé dans mes deux messages qui le suivent référencés ci-dessus « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 09:56 » et « HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 10:42 » et dont j’attends encore la réponse.
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par Yohan (xxx.xxx.xxx.238) 6 février 10:11vote :
Et le bon sens ? et la raison ?
Bonne question. Si Dieu existait et s’il était doté de bon sens et de raison, il aurait écrit moins d’âneries dans le Coran, la Bible et le Talmud, preuve que ce sont les hommes qui en sont à la base, Le bon sens et la raison devraient suffire à se rendre compte que Dieu n’existe pas -
Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.167) 6 février 14:19vote :
Le problème cité par voxagora est ESSENTIEL à la coexistence pacifique des différentes cultures sur cette terre.
Lorsqu’une culture prétend "avoir raison parce que c’est écrit dans un livre", et vouloir imposer à la terre entière cette "raison", qui pourtant n’est que "croyance", elle se met automatiquement en porte à faux face à la totalité des autres cultures humaines.
C’est là la raison des guerres de religion.
Tant de guerres au nom de Livres que personne n’a jamais compris... consternant, et cela nous prouve que la vérité n’est PAS dans ces livres.
Car si un peuple détenait la vérité, il aurait développé une civilisation tellement exemplaire et exempte de toute abomination que le monde entier l’admirerait, la respecterait et souhaiterait lui ressembler.
Elle n’aurait de plus rien à se faire pardonner de personne.
Corollaire : cette civilisation reste à inventer. -
Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 17:17vote :
Voxagora
"Mais pourquoi baser vos arguments sur le Coran lui-même, et non pas sur une appréciation raisonnée de ce qui est bien ou mal d’une manière générale ?"
Je crois que c’est intelligent de le faire ainsi lorsque l’on parle à des croyants. Leur dire que leur croyance est absurde est contre productive.L’idéal bien sur serait de se baser non pas sur la notion du bien et du mal qui peut-être différente selon la morale de chacun, mais dans le sens que je comprends votre propos, c’est à dire ce qui fait du bien et ce qui fait du mal.
Bravo à l’auteur de tenter de faire comprendre aux croyants que certaines pratiques qu’ils croient être imposées ne le sont pas. (Ce qui ne leur interdit pas de la faire quand même).
C’est la façon bien plus intelligente d’agir plutôt que d’interdire la burqa et le voile.C’est ainsi que j’agis pour persuader les musulmans qu’estourbir un animal avant de le saigner n’est pas incompatible avec le principe Hallal, que pour l’AÏd, le coran prévoit aussi que le bon musulman peut donner à un pauvre la valeur vénale du mouton plutôt que de l’égorger (le mouton , pas le pauvre
) -
Par dom (xxx.xxx.xxx.120) 6 février 21:03vote :
désolé Yohan ... trouver que des textes anciens ne décrivent pas la divinité de manière assez abstraite pour convenir à un aom d’aujourd’hui est une chose, surtout si ce sont les dogmes des religions qui nous énervent.
mais trouver que la vie n’est pas intelligente et que cette intelligence dont chaque élément de la création témoigne et qui précède absolument l’être humain donc, dernier né de cette création, c’est comme de dire que le monde n’existe pas.
C’est de l’obscurantisme scientiste qui n’explique rien et ne cherche même pas à "ça voir".
Je le ressens comme une sorte d’inquisiton à l’envers.
Malgré toutes les découvertes scientifiques, qui toutes mènent à une compréhension plus intense jutement de la conscience des êtres et de la vie, on s’obstinerait à trouver l’ignorance une bénédiction ?
Amalgamer des croyances avec le savoir que sans l’amour vous n’avez plus de sol sous les pieds est une autre. Car si c’est le cas vous marchez sur la nuque de ceux qui font en sorte que l’amour ne disparaisse pas de la conscience de l’humanité.
en faites-vous partie ?
pensez aux flocons de neige et que chacun d’entre eux est unique et présente une configuration cristaline différente.
Merveilleux non ? Impossible sans intelligence.
Vous voudriez que chaque flocon soit identique ?
Parce que c’est précisément ce que le new nazism déclare comme une évidence dans la stupidité la plus envahissante. Les flocons n’existent pas, seule existe la piste de ski !!
et ne me parlez pas de hasard svp, la nature sait très bien nous montrer, pour autant qu’on veuille bien descendre de son pied d’estale d’humanoïde sublime, à quel point le cosmos sort d’ une précision horlogère.
Et les aom ne l’ont pas façonné.
A partir de cette constatation simple nommez-la comme ça vous chante cette intelligence, mais nommez-la. -
Par clownbleu (xxx.xxx.xxx.100) 6 février 23:18vote :
A Jean :
Au début du XXeme siècle l’athéisme était plus violent, en réaction à la domination judéo chrétienne. Aujourd’hui c’est "ne pas avoir de croyance" Il faudra m’expliquer où il y a du fanatisme. Suis-je obligé de "douter" pour m’estimer "tolérant" ? N’est-ce pas à celui qui affirme à en prouver la réalité objective ? -
Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 09:04vote :
A Yohan (xxx.xxx.xxx.238) 6 février 10:11 :
Ne mélangeons pas les auteurs !
Bonjour,
Permettez-moi de vous rappeler que, pour ce qui concerne l’origine et l’authenticité de l’auteur des écritures des trois religions des enfants d’Abraham, croyants et non- croyants s’accordent pour reconnaitre que ce n’est pas Dieu qui a écrit le Talmud !
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 15:47vote :
A voxagora (xxx.xxx.xxx.98) 6 février 08:41 :
Bonjour,
Que la Nuit de la Saint-Barthélemy nous serve d’exemple !
Dans toute réforme, qu’il s’agisse de réformer une loi, une constitution, le statut d’une société, d’une association,…le bon sens exige, pour gagner en temps et en efficacité, de prendre le chemin conduisant, le plus rapidement possible, à un consensus satisfaisant la majorité, sinon c’est l’affrontement des idées et le durcissement des positions. En outre, comme réformer ce n’est pas chambarder, mais changer en mieux, ramener à une forme meilleure, le bon sens exige, aussi, de ne pas hérisser, dès le départ les intéressés et de commencer, d’abord, par voir ce qui est le meilleur à conserver et , de surcroît , si ce meilleur indique, à priori, que l’objet à réformer ne doit pas être figé dans le temps ( c’est ce que postule le Verset 7 de la Sourate 3) , qui mieux est, si pour ce meilleur le consensus est , à priori, acquis , surtout quand il s’agit de réformer des croyances forgées tout au long d’un millénaire et demi, concernant une famille d’adeptes appartenant à toutes les cultures, et à toutes les conditions sociales et éducationnelles,… éparpillée à travers toute la planète et dont le nombre approche le milliard et demi !
Pour amorcer, dans de bonnes conditions, le Renouveau de l’Islam souhaité, nous devons avoir présent à l’esprit les leçons du passé et, particulièrement, ceux des Réformes des autres religions dont la plus importante et la plus récente est celle qui a conduit à l’éclatement, dans la douleur, de l’Eglise Catholique : la Réforme luthérienne. Son déclenchement fut causé par l’initiative du pape Léon X (1513-1521) qui, ayant besoin d’argent pour construire la Basilique Saint-Pierre de Rome, fit vendre des « Indulgences » : il s’agit d’un document qui accordait au fidèle, ayant commis un péché, une remise partielle ou totale, contre de l’argent, de la peine encourue, sans faire nécessairement pénitence, en lui assurant même le Paradis. Cette vente des Indulgences, dont les bienfaits étaient largement acquis chez la majorité des fidèles, provoqua la colère de Martin Luther, moine et Professeur à l’Université de Wittenberg en Allemagne. Pour montrer son mécontentement, il afficha, le 31 octobre 1517, à la porte de la chapelle de son université un manifeste condamnant la pratique des Indulgences. Cette rébellion a conduit Luther à rompre avec l’Eglise Catholique et à fonder, en 1520, l’Eglise Protestante, dite aussi Eglise Réformée. La suite de l’histoire on la connait : ce sont les Guerres de Religion, entre catholiques et protestants, qui ont ravagé la France dans la seconde moitié du XVIe siècle et qui ont conduit à l’horrible massacre de la Nuit de la Saint-Barthélemy. En réalité, ce drame est le résultat d’un enchevêtrement complexe de facteurs multiples dont le plus important est, sans aucun doute, la sauvage réaction populaire, ultra-catholique hostile à tout consensus, réaction due, essentiellement, au fait que les théoriciens de la Réforme ont négligé, au départ, la composante émotionnelle des croyances et des traditions.
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par Leila (xxx.xxx.xxx.227) 6 février 09:30vote :
D’accord avec l’auteur quand il dit que les Hadiths sont une oeuvre humaine écrite un siècle après la mort du Prophète. La communauté musulmane (dont je ne fais pas partie) a encore un long chemin à faire avant de lire le Coran intelligemment.
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Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.167) 6 février 14:24vote :
Le Coran également est une oeuvre humaine, comme TOUS les livres, déclarés (par qui ?) "sacrés" ou non.
Croire qu’un homme a transmis EXACTEMENT ce qu’un "Dieu" lui aurait dit, c’est donner à cette personne une confiance que seul un très jeune enfant accorde à ses parents.
Mais après quelques années d’évolution, l’enfant devient adulte et commence à penser par lui-même, à douter.
C’est ce passage à l’âge adulte, l’âge "de raison", qui est refusé aux humains par les religions qui leur imposent un dogme INDISCUTABLE SOUS PEINE DE SOUFFRANCES ETERNELLES.
Car Dieu a dit : "Adore-moi ou je te torturerai pour l’éternité, car je t’aime".
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Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 6 février 10:32vote :
Il faut avoir lu plusieurs libres sacres religieux pour comprendre que ces livres et ces religions, bien que differentes, ont un meme but : reveler la part divine chez l homme, c est a dire la part non animal. Il existe moult chemins pour un meme but, devenir un homme. Celui qui prend le chemin pour un bat en lui meme n a pas compris de quoi il s agissait. Le but ne peut etre compris que par celui qui a fait le chemin, et qui ne peut que donner des indications aux autres pour le faire. Celui qui se focalise sur les rites ou qui se per en tergiversation oublie aussi le vrai sens du texte.
Ainsi les theologiens qui debatttent a l infini : il ne sont qu a la recherche d un pouvoir ou une gloire personnelle ou d une emprise sur les autres.
Que croyez vous, aller a la messe tous les dimanches ou faire 5 prieres par jour ne menent nulle part si l on a pas saisi le sens, le pourquoi.-
Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.167) 6 février 14:25vote :
Aime-moi ou je te torturerai pour toujours !
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Par Cug (xxx.xxx.xxx.171) 6 février 11:43vote :
Si le coran vous dit de mettre un bonnet d’âne vous le mettez ?
Bien à vous.-
Par Cug (xxx.xxx.xxx.171) 6 février 12:36vote :
Rien mais alors rien de divin dans le coran ou les autres livres religieux d’ailleurs .... tout ce qui y est écrit l’est par des êtres humains.
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Par lavalle (xxx.xxx.xxx.122) 6 février 18:04vote :
Les religions devraient être interdites .
Les religions ont été inventées par des malades .
Celles ci sont responsables de toutes les guerres , c ’ "est un fléau sans nom !
Comment peut t ’ on croire à de telles inventions .
Les paranos ......
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Par vilistia (xxx.xxx.xxx.64) 6 février 13:26vote :
UNE MALADIE CHEZ AGORAVOX
BAVARDEZ SUR l ’ISLAM et bla bla bla.....
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Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.167) 6 février 14:27vote :
La critique est l’essence de l’évolution.
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Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 6 février 13:31vote :
C’est completement con cet article.
Dans le nouveau testament est il ecrit que les curés et les bonnes soeurs doivent faire voeu de chasteté... ? Je ne crois pas et pourtant ils le font ! Alors est ce qu’on va remettre cette règle en cause.
Pourtant si on trouve que le port de la burqa est une pratique extrème de la religion musulmane et déshumanisante ou en tout cas reductrice pour la femme, pour moi le voeu de chasteté l’est encore plus. Vous vous rendez compte au nom de la religion se condamner à ne jamais aimer, ne jamais se marrier, ne jamais donner la vie, ne jamais connaitre les plaisirs de la chair.... Et en plus de tout ca, le voeu de chasteté a des conséquences qui sont également néfastes pour les autres, et bien plus que de ne pas voir un visage comme avec un Niqab, c’est aux petits garcons que je pense si certains n’ont pas encore compris !
A un moment donné il faut arreter les conneries. Soit on vit dans un pays extremiste laic ou on interdit les pratiques religieuses extrèmes dans leur intégralité donc pas de burqa, pas de voeu de chasteté et pas de perruque pour les juives des mecs très religieux. Soit on vit dans un pays islamophobe ou on interdit certaines pratiques parce qu’elles concerne une religion en particulier et on autorise les autres.... Soit on vit dans une véritable république laic, ou chacun fait ce qu’il veut tant qu’il ne dérange pas autrui.... ET si ne pas voir le visage de quelqu’un vous dérange, qu’un curé tripote un gosse moi ca me dérange !
Une petite question comme ca, à laquelle je n’ai pas de réponse l’autoflagellation est ce autorisé ? Parce qu’il y a certainement encore des taré qui doivent la pratiquer....-
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 6 février 13:55vote :
BEn je pense que si elle allait rendre visite au conseil representatif de chacune des communautés, ca ne me choquerai pas. En revanche le fait qu’elle aille exclusivement baisser son froc devant le CRIF ca m’agace aussi.
Pour aller dans ton sens, je ne considère pas que le CRIF me represente. Il se sont auto proclamé représentatif !
Un peu comme Act up avec le jbeb ! -
Par Nestor (xxx.xxx.xxx.47) 6 février 14:09vote :
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Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 6 février 14:15vote :
Jean je suis désolé de vous l’apprendre mais
"aime et fais ce que tu veux" c’est une phrase très proche du satanisme...
Aussi absurde que cela puisse vous paraitre, je vous invite a vous renseigner sur Alyster Crowley, un pretre sataniste et chef d’un loge maconnique anglaise au debut du 20eme siecle et qui a influencé tout le rock des années 60 et 70 (Rolling stone, led zep, beattles et j’en passe.... tous en fait). Le message qu’il transmettait était exactement le votre.
L’Amour est la Loi, l’Amour soumis à la Volonté » ; « Fais ce que Voudras sera le Tout de la Loi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley
@micalement,
Albatar, le sale batard !!!!!! -
Par Frère Voiture (xxx.xxx.xxx.167) 6 février 14:34vote :
Vous me semblez, Albatar, faire de l’antisatanisme primaire.
Crowley était un effet un poète psychédélique en lutte contre l’obscurantisme chrétien, mais s’il a bien inspiré pas mal d’artistes, surtout rock, il n’a pour autant jamais déclenché aucune guerre ni engendré aucun massacre, aucune dictature.
Car le "aime ton prochain comme toi-même" du Christ est toujours suivi du "sinon mon père te torturera pour l’éternité, car il t’aime".
Or les satanistes n’ont jamais menacé personne de la sorte, ni de le forcer à chanter pour toujours les louanges de vieux barbus à pieds-nus, ni de lui imposer la compagnie éternelle de vierges jamais mâtures.
Hail Satan ! -
Par Nestor (xxx.xxx.xxx.47) 6 février 14:38vote :
Salut Albatar,
"En 1902, il participe à la première tentative sérieuse d’ascension du K2, la deuxième plus haute montagne du monde, située à la frontière entre la Chine et le Pakistan. Après plus d’un mois passé sur place, la tentative est un échec ; les Sherpas garderont de lui le souvenir d’un Occidental humain, qui les considérait comme son égal."
Les Sherpas n’ont apparemment pas gardé un souvenir satanique du personnage.
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Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 6 février 15:58vote :
En plus on nous a supprimer les slows.......
Vive le naturisme ! -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 6 février 16:00vote :
@ frere voiture.
"Vous me semblez, Albatar, faire de l’antisatanisme primaire"
C’est faux je lui ai dit que son message etait un message identique a celui de crowley, je n’ai pas evalué ni critiqué ce message....
Pour moi les gens font ce qu’ils veulent, tant qu’ils me font pas chier.
En revanche, l’histoire de Crowley est quand meme allucinante. Tous ces rockers qui sont derriere lui je trouve cela très étonnant.... -
Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 6 février 16:02vote :
@ frere voiture,
J’ai oublié d’ecrire loooooooool,
Parce que votre phrase était quand meme très drole !
"Vous me semblez, Albatar, faire de l’antisatanisme primaire"
Y a que sur AV que l’on peut lire ça !
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Par dom (xxx.xxx.xxx.120) 6 février 22:03vote :
albatar... rien à voir
st. Augustin dit : - Aimes !!! et fais ce que tu veux.
sous entendu : l’amour te donnera la bonne mesure, la base et le cadre de tes actions, à partir de là fais ce que tu veux.
rien à voir avec "l’Amour sera soumis à la volonté"
Pour les adeptes du satanisme, l’amour est nié, il doit être tenu en subalterne de la volonté mentale égotique, la liberté de nuire en d’autres mots.
Juste le contraire de st.Augustin. -
Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 20:27vote :
Saint Augustin (dont la conversion, en 389, est liée, selon ses propres Confessions, à la lecture de Saint Paul, ce dernier étant à l’origine de la transformation de la coutume, au départ citadine et païenne du voile des femmes, en une prescription religieuse et cultuelle) a dit aussi : « Homme, tu es le maître, la femme est ton esclave, c’est Dieu qui l’a voulu ».
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 8 février 17:19vote :
P.S. (Post-scriptum et non PS comme on pourrait le comprendre !) :
Cela va de soi de comprendre que la citation de Saint Augustin mentionnée ci-dessus, ainsi que toutes les citations douloureuses extraites des Ecritures Saintes que j’ai reproduites, doivent être considérées comme étant des exemples de pensées conjoncturelles et temporelles , comme je l’ai écrit, dans le cadre du Coran, et non pour mettre en compétition les diverses croyances : elles se valent toutes, dans leurs faiblesses et dans leurs grandeurs !
Pour être plus clair, et en appliquant la pédagogie des contrastes, je soumets à la méditation de ceux qui ne m’ont pas compris, la magnifique pensée suivante du Grand Saint Augustin qui, elle, relève de l’Universel et de l’Eternel :
« Qu’est ce que le temps ? Si on ne me le demande pas, je sais. Mais dès qu’on me le demande, je ne sais plus ! ».
HORCHANI Salah
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Par finael (xxx.xxx.xxx.120) 6 février 14:47vote :
@ l’auteur
Très intéressant.
...................... un athée -
Par JL (xxx.xxx.xxx.249) 6 février 15:22vote :
Je lis : "Ainsi, cette liberté d’interprétation, permise par l’essence du texte coranique lui-même, a conduit, par exemple, Fakhr Ad-Din Ar-Razi, l’un des plus grands exégètes de tous les temps (1149-1209), à donner jusqu’à plus de cent interprétations de certains Versets".
C’est ce que l’on dit généralement des prophéties de Nostradamus. Heureusement, Nostradamus a eu la sagesse de ne pas déclarer que ses "prévisions" lui avaient été dictées par dieu. -
Par Phil (xxx.xxx.xxx.32) 6 février 15:33vote :
Bon et alors !?
c’est pas dans le coran mais malgré tout, c’est au nom de l’islam, qu’ils imposent le foullard,non ?
Donc comme les musulmans ne sont pas d’accord sur ce point, comme sur tant d’autres,
je propose un moratoire à la pratique de cette religion sur notre sol.
Ou bien cet article ne sert qu’a embrouiller encore plus le débat ?
N’oublions pas que pour les musulmans il est permis de mentir au "incroyant" pour les soumettre.
Si bien que nous devrions etre inflexible sur les valeurs de notre république. -
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.204) 6 février 15:37vote :
En parlant de burka
Deux " braqueuses" en burka se sont fait le bureau de Poste d’Athis-Mons ce matin....
" Sarko et Hortefeux : on vous a reconnus....rendez- vous....vous etes cernés..."
La burka sera dans toutes les panoplies des parfaits braqueurs de demain....Lol... !!!!
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Par Peretz (xxx.xxx.xxx.172) 6 février 15:52vote :
Félicitations à l’auteur. Il n’ y a que les musulmans qui peuvent faire cesser cet archaïsme et faire disparaître ce signe évident de l’aliénation féminine que les femmes utilisent paradoxalement comme un défi sous couvert (!) d’affirmation de soi en s’appuyant sur la religion. Tout signe religieux ostentatoire ou pas, est un moyen pour les religieux (les hommes évidemment) d’affermir leur pouvoir.
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.27) 6 février 15:42vote :
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Par finael (xxx.xxx.xxx.120) 6 février 16:56vote :
Nos chers concitoyens ont oublié, ou ignorent, que jusque dans les années 50, "chez nous", une femme moyenne évitait de sortir "en cheveux", c’est à dire sans chapeau, châle ou foulard.
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Par manusan (xxx.xxx.xxx.49) 6 février 17:48vote :
Et oui, la libération sexuelle est passée par là.
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Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 6 février 20:28vote :
Finael faut arrêter la désinfo.
photo année 50 - mode :
http://photos-de-mode.com/
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Par Yellib (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 18:02vote :
Il demeure certain que "Dieu" avait la vue voilée lorsqu’il édicta ces recommandations , véritables insultes à la logique et à l’intelligence humaine.Passons encore sur les lois alimentaires ou vestimentaires , mais celles voulant régir la vie sociale ,religieuse, familiale et économique , sont criminelles : comme celles qui ordonnent la mise à mort des amants , des apostats , des blasphémateurs , des homosexuels .......etc...
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Par boubi (xxx.xxx.xxx.206) 6 février 18:04vote :
Le voile est une obligation dans l’islam. Vous voulez désahbillier vos femmes ?Vous voulez que vos femmes jouent dans les films porno, ?Libre a vous,mais de grace laisser nous proteger nos femmes.Des gens qui veulent nous expliquer comment pratiquer l’Islam,pffff.Elle est bien bonne celle-la.-
Par Yellib (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 18:21vote :
Vous voulez protéger vos femmes ? De qui ? Avez-vous déjà vu un "gaulois" ou un Européen manquer de respect à une de "vos" femmes ? Ce sont plutôt "nos" filles , "nos" femmes qui sont importunées par certains jeunes " musulmans " !
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Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.141) 6 février 18:55vote :
mais de grace laisser nous proteger nos femmes...
comme si vos femmes n’étaient que du bétail qu’il faut marquer d’un fer rouge...
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Par Ali (xxx.xxx.xxx.172) 6 février 18:25vote :
ce torchon écrit par un pseudo pseudo musulman nous enseigne comment vivre l’islam et bien sûr toute la clique accourt et applaudit
même Houria Bouteldja apparaît la plupart du temps en public les cheveux couverts
allez lui dire qu’elle est soumise !! j’en suis mdr
salam a Addel17 si il zieute !!-
Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 9 février 10:45vote :
A Ali (xxx.xxx.xxx.172) 6 février 18:25 :
Bonjour,
Juge autoproclamé !
Au « "Souchien" converti à l’Islam », comme il l’a écrit lui-même dans son commentaire référencé « Ali (xxx.xxx.xxx.245) 24 décembre 2009 15:46 », relatif à son article intitulé « L’islamophobie n’est pas comparable à l’antisémitisme », qui a traité mon article de « torchon écrit par un pseudo pseudo musulman » , je voudrais dire que ceux qui l’ont accompagné dans sa conversion ont oublié de lui enseigner que l’Islam est une Religion de dialogue et de tolérance, comme il est explicité dans plusieurs versets invitant les croyants à toujours discuter avec bienveillance , essentiellement avec ceux qui ne partagent pas leur point de vue, versets dont je reproduis, ci – dessous, un échantillon :
« Point de contrainte en religion… » (V.256-S.2) ;
« Lorsque vous discutez avec les Gens du Livre (nda : expression coranique désignant, notamment, les Juifs et les Chrétiens), usez de la plus grande courtoisie… » (V.46-S.29) ;
« Vous qui croyez, ne vous moquez pas les uns des autres, (…). Ne vous calomniez pas les uns les autres, ne vous lancez pas des surnoms injurieux… » (V.11-S.49).
En outre, dans toutes les Ecritures Saintes des enfants d’Abraham, seul Dieu sonde les coeurs et est seul juge de la relation qui l’unit aux hommes de bonne volonté.
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 21:36vote :
« bien-vivre-ensemble » ou « mal-vivre-ensemble » ?
Etant donné que l’Islam est la deuxième religion de France, rassemblant, environ, 10% de sa population, aux auteurs des contributions (où sont développés des thèmes du genre : les adeptes de cette religion ne sont pas adaptés, à travers leur croyance et leurs traditions religieuses, aux habitudes du pays, cette religion est en contradiction avec les valeurs républicaines,…) je leur demande : « alors que faire ? ». Je crois que la plus sage solution, pour le pays, pour le « bien-vivre-ensemble » et pour le renforcement de la cohésion nationale, est de soutenir les plus ouverts et les plus tolérants parmi eux. Cette tâche, qui demande beaucoup de pédagogie et de compréhension de la part de tous, incombe, à la fois, aux politiques, aux médias et à chaque citoyen parmi nous. Elle va permettre aux musulmans de France d’instaurer, de manière généralisée et irréversible, un Islam de France adapté aux valeurs de la République, d’autant plus que leur quasi-majorité est de nationalité française : c’est une composante non négligeable du peuple de France dont le quota, qu’on le veuille ou non, ne peut qu’augmenter. Entretenir la stigmatisation de la population musulmane de France et un climat de méfiance à son égard, c’est entretenir, aussi, l’appel du communautarisme, de l’obscurantisme et de l’extrémisme religieux, c’est aggraver, ou tout au moins faire perdurer, l’état du lien social distendu que nous vivons aujourd’hui et, enfin, c’est faire glisser le pays, petit à petit, vers un « mal-vivre-ensemble » qui serait difficile, ensuite, d’éradiquer, et je crois que cela ne traduit pas le souhait de la quasi-majorité de la communauté nationale, ne serait-ce que pour sa sécurité !
HORCHANI Salah
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Par Yellib (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 21:56vote :
@ Horchani S : c’est qui , c’est quoi soutenir les plus ouverts et les plus tolérants parmi eux ? Est-ce que vous comptez abandonner et supprimer les lois coraniques et "sunniques" de vos textes ?comme vouloir tuer les homosexuels , les amants , les apostats , interdire les mariages mixtes , considérer la femme comme une mineure etc ? Allez_y , dîtes le à la face de vos compatriotes et correligionnaires ! en avez-vous le courage ? Seriez-vous prêts à mourir pour la tolérance et la Vérité ?
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 6 février 22:07vote :
« Bien-vivre-ensemble » ou « Mal-vivre-ensemble » ?
Etant donné que l’Islam est la deuxième religion de France, rassemblant, environ, 10% de sa population, aux auteurs des contributions (où sont développés des thèmes du genre : les adeptes de cette religion ne sont pas adaptés, à travers leur croyance et leurs traditions religieuses, aux habitudes du pays, cette religion est en contradiction avec les valeurs républicaines,…) je leur demande : « alors que faire ? ». Je crois que la plus sage solution, pour le pays, pour le « bien-vivre-ensemble » et pour le renforcement de la cohésion nationale, est de soutenir les plus ouverts et les plus tolérants parmi eux. Cette tâche, qui demande beaucoup de pédagogie et de compréhension de la part de tous, incombe, à la fois, aux politiques, aux médias et à chaque citoyen parmi nous. Elle va permettre aux musulmans de France d’instaurer, de manière généralisée et irréversible, un Islam de France adapté aux valeurs de la République, d’autant plus que leur quasi-majorité est de nationalité française : c’est une composante non négligeable du peuple de France dont le quota, qu’on le veuille ou non, ne peut qu’augmenter. Entretenir la stigmatisation de la population musulmane de France et un climat de méfiance à son égard, c’est entretenir, aussi, l’appel du communautarisme, de l’obscurantisme et de l’extrémisme religieux, c’est aggraver, ou tout au moins faire perdurer, l’état du lien social distendu que nous vivons aujourd’hui et, enfin, c’est faire glisser le pays, petit à petit, vers un « mal-vivre-ensemble » qui serait difficile, ensuite, d’éradiquer, et je crois que cela ne traduit pas le souhait de la quasi-majorité de la communauté nationale, ne serait-ce que pour sa sécurité !
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 11:35vote :
@Yellib (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 21:56 :
Bonjour,
Ces douloureuses prescriptions, contraires aux Droits Humains ne sont pas caractéristiques du Coran (qui d’ailleurs, à divers endroits, les atténue), mais se trouvaient déjà, auparavant, dans les Ecritures Saintes qui l’ont précédé. A titre d’exemple :
Il est écrit dans la Bible :
« L’homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c’est une abomination qu’ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux » (Lévitique 20,13). « Si un homme épouse une femme, s’unit à elle et ensuite la prend en aversion, et qu’il lui impute alors des fautes et la diffame publiquement en disant : « Cette femme que j’ai épousée et dont je me suis approché, je ne lui ai pas trouvé les signes de la virginité »(…) Si la chose est avérée, et qu’on n’a pas trouvé à la jeune femme les signes de la virginité, on la fera sortir à la porte de la maison de son père et ses concitoyens la lapideront jusqu’à ce que mort s’ensuive (...) Si l’on prend sur le fait un homme couchant avec une femme mariée, tous deux mourront : l’homme qui a couché avec la femme et la femme elle-même (…) Si une jeune fille vierge est fiancée à un homme, qu’un autre homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que mort s’ensuive » (Deutéronome 22,13-22-23).Quant à l’interdiction faite à toute personne d’aimer une personne sous prétexte qu’elle ne pense pas comme elle se trouve, de façon très explicite, dans la Bible :
« Tu ne contracteras pas de mariages avec elles, tu ne donneras pas ta fille à leur fils, ni prendras leur fille pour ton fils. Car ton fils serait détourné de me suivre ; il servirait d’autres dieux. » Deutéronome (7,3-4) .
Enfin, dans l’Evangile selon Saint Luc, à la fin du passage connu sous le nom de « Parabole des mines », Jésus déclare :
« Quand à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. » (19, 27).
Mais, je pense, comme je l’ai déjà dit pour le Coran, que tous ces passages douloureux relèvent, en réalité, du conjoncturel et du temporel.
Cordialement,
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 14:02vote :
La Sharia n’oblige en rien, seul le Coran oblige !
Pour moi, la Sharia est obsolète. D’ailleurs, le terme Sharia ne se trouve qu’une et une seule fois dans le Coran, dans le sens de « Voie » et non de « Loi », sens juridique qu’on lui attribue, d’après moi abusivement, aujourd’hui. Il intervient, dans le Coran, pour inviter le Prophète à s’éloigner de la voie d’errance dans laquelle étaient les juifs de l’époque :
« Puis, nous t’avons placé sur une Voie procédant de l’Ordre (Sharia min al-Amri). Suis-là donc et ne suis pas les doctrines pernicieuses de ceux qui ne savent point » (V.18-S.45).
Ainsi, la Sharia, au sens moderne du terme est oeuvre humaine. Les premiers législateurs musulmans ont copié les Rabbins qui ont privilégié le Talmud par rapport à la Torah ; dit autrement, la Sharia est à l’Islam ce que le Talmud est au Judaïsme : elle n’oblige en rien, seul le Coran oblige. En outre, la Sharia est, aujourd’hui, le problème majeur et le plus grand défi de l’Islam : elle figure au centre du débat actuel dans le monde musulman, et l’avenir de l’Islam dépend, essentiellement, de l’issue de ce débat.
Pour conclure, on peut dire que les errements de l’Islam d’aujourd’hui ne découlent pas du Coran, mais sont une implication logique de la primauté donnée à l’à priori littéraliste sur l’effort individuel (al-Ijtihad), effort que l’on peut considérer, compte tenu de son omniprésence dans le Coran, comme étant le sixième pilier de l’Islam.
HORCHANI Salah
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Par HORCHANI Salah (xxx.xxx.xxx.73) 7 février 14:08vote :
Les Livres de toutes les religions contiennent des passages douloureux
Mentionnons, à titre d’exemple, des citations, à vrai dire, extrêmes, du Talmud :
« Les juifs sont appelés des êtres humains, et les non-juifs ne sont pas des humains, ce sont des animaux » (Baba Metziah, 114b).
« Il est permis de mentir à un non-juif » (Traité de Baba Kama).
En outre l’obscurantisme, l’extrémisme et le fondamentalisme n’est pas une spécificité de l’Islam. Ainsi, pour certains extrémistes juifs, on peut même demander à Dieu l’autorisation de tuer en son Nom : il suffit pour cela de prononcer une prière appelée « pulsa denura » qui est, en réalité, une malédiction écrite dans le Talmud Babylonien. Ce n’est pas loin du sens commun donné, en occident, au terme « fatwa », car ce terme désigne, plus généralement, un avis juridique donné par un spécialiste sur une question particulière pour régler un problème
où la jurisprudence n’est pas claire. C’est dans ce cadre qu’un rabbin d’extrême droite, Yossi Dayan, convaincu que le premier ministre israélien de l’époque, Yitzhak Rabin, commettait un crime contre Dieu et le peuple juif, en voulant faire la paix avec le peuple palestinien, a prononcé ladite prière, en 1995, avant de l’assassiner.
Mais, comme je l’ai déjà dit pour le Coran, ces passages douloureux relèvent du conjoncturel et du temporel.
HORCHANI Salah
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Par Yellib (xxx.xxx.xxx.217) 6 février 18:38vote :
....." la lettre coranique est pour moi insupportable, intolérable lorsqu’elle se fait légiférante. Le droit positif et humain est tellement plus juste et judicieux." A. MEDDEB
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