- vendredi 25 mai 2012
Deux ou trois choses que je sais de l’Islam
Mon propos ici est limité à l’expérience que j’ai de l’Islam au Maroc. Mais c’est mieux que rien. Plus que ceux qui parlent sans aucune expérience du tout. Et compte tenu du niveau des débats en France, j’ai l’impression d’être un islamologue de grande envergure, car tout est relatif.
Le point central de l’Islam vécu au quotidien est le concept de Hchouma, qui se traduit par généralement par « honte », je préfère le mot « scandale », et qui correspond à notre bien classique « atteinte aux bonnes mœurs ».
J’ai mis un certain temps avant de cerner ce concept. Il est, en fait, relativement plus simple à comprendre que nos tabous sexuels occidentaux, car il obéit à une logique explicite.
L’Islam est, avant tout, une religion de la famille. Le paria de la société musulmane est l’enfant sans famille. Tout le système de la Hchouma est construit pour éviter l’apparition de cet être hors social. L’enfant sans famille, typiquement, naît des amours hors mariage.
Le mariage musulman n’est pourtant pas religieux. Il est prononcé par un adoul, lequel joue donc le rôle de notre maire, de notre prêtre, et de notre notaire. Surtout de notre notaire. L’adoul peut procéder, par exemple, à une transaction immobilière. Le mariage musulman est donc un contrat. Ce contrat peut contenir un « chart », c’est-à-dire des clauses particulières, et qui sont fort variées. Par exemple, si la mariée est en cours d’étude, le contrat peut prévoir qu’elle terminera ses études, travaillera. Il peut prévoir des clauses de divorce, interdire une seconde femme. En fait, l’adoul constate le consentement des parties sur n’importe quoi. Dans son principe, le système est donc plus souple qu’en France. Dans la pratique, il est assez conventionnel, mais rien n’y oblige.
La dot est nommée « sadak ». Son montant peut être très varié, et parfois la somme est purement symbolique. Elle est mentionnée dans le contrat. L’existence de cette dot est l’argument allégué pour l’inégalité des parts dans l’héritage, la fille recevant moitié moins que le garçon. La dot existait en France au XIXème siècle en France, mais elle était versée par la famille de la mariée. Elle permettait à un riche bourgeois de marier sa fille à un aristocrate sans le sou, et à nobiliariser ainsi la descendance.
Le mariage musulman est donc, d’une certaine façon, laïque. Il ne constitue pas un sacrement, comme dans la tradition chrétienne. Mais il est essentiel pour que l’enfant ait une famille.
La virginité au mariage est une chose à laquelle le musulman est très attaché. Cela vient du fait que tout doit être fait pour s’assurer que l’enfant qui naîtra est bien celui du père. C’est toujours la même idée : s’assurer que l’enfant est bien de la famille.
En ce qui concerne la polygamie, elle est au Maroc en voie de disparition, car elle exige l’accord de la femme. Elle s’applique, en pratique, dans des cas spécifiques où la solution occidentale serait le divorce. Par exemple, si la femme est stérile, le but du couple étant d’avoir des enfants. Ou encore, si elle est devenue vieille. Ce sont des cas où, en Occident, l’homme aurait une maîtresse ou divorcerait.
Ce qui a le plus bouleversé les mœurs en Occident fut la pilule et le droit à l’avortement. Au Maroc, la pilule est vendue en pharmacie sans ordonnance, ce qui est plus libéral qu’en France. De manière générale, le lobby médical est beaucoup moins puissant au Maroc. Les médecines traditionnelles sont vendues sans délit d’exercice illégal de la médecine.
La séparation des hommes et des femmes est coutumière. Par exemple, les hommes et les femmes mangent séparément, du moins lorsque le groupe est important. Les tables sont séparées, mais peuvent être dans la même pièce.
Cela produit une sorte de féminisme, différent de celui de France. Les femmes, entre elles, abordent les sujets osés qu’elles ne peuvent aborder devant un homme. Elles se racontent la manière dont leurs maris font, ou ne font pas, l’amour. Circulent des blagues grivoises. Elles rigolent bien. Ceci montre que le Hchouma n’est pas du puritanisme. Les bourgeoises françaises entre elles sont beaucoup plus retenues dans leurs propos.
Dans les hammams, les femmes se draguent, ce qui enchanteraient nos féministes portées sur les amours lesbiennes.
Les rôles masculins et féminins sont bien différenciés. Un exemple extrême : les femmes portent leurs enfants sur le dos, mais un jeune homme qui adorait les bébés s’en mit un sur le dos. Cela ne choqua personne, mais quand je voulus photographier cette scène cocasse, une femme me fit comprendre que c’était … Hchouma. Il ne fallait pas immortaliser la scène cocasse.
Les musulmans croient au paradis et à l’enfer, qu’ils nomment le Feu. Ainsi qu’au diable, qu’ils nomment Shitan (Satan). Ainsi qu’aux anges gardiens. Il y en a deux, l’un qui note les bonnes actions, l’autre les mauvaises. Au jugement, les comptes rendus des anges seront examinés. Gare au Feu !
Shitan est très exactement identifié au désir sexuel. Ils disent qu’un homme et une femme ne sont jamais seuls dans une pièce. Ils sont trois : Shitan est là. Un psychanalyste ne dirait pas le contraire.
La chaine de télévision marocaine offre de très nombreux films mexicains ou hindous. Les situations sociales mexicaines ou hindoues sont parfaitement comprises : il s’agit de famille, d’héritage, de mariage, d’argent. C’est à dire les mêmes histoires que dans les films arabes.
Ou encore que dans nos romans du XIXème siècle.
L’antisémitisme est général, mais il est dû à la question palestinienne. Il n’y a pas de mythe antisémite du genre « les Juifs contrôlent tout ». Les marocains aiment beaucoup Chirac et pensent que Sarkozy est juif.
L’Islam est une religion beaucoup plus rationnelle que le christianisme. Il n’y a pas de dogme de la transubstantiation de l’Eucharistie, de résurrection du Christ, de Sainte Trinité. L’Islam ne connaît pas les mystères sacrés de la foi. Mahomet est un homme, un homme plus grand que les autres, le plus grand de tous, mais non un Dieu. Dieu est souvent indiqué en levant un doigt vers le Ciel, à la fois pour désigner son séjour supposé, et l’unité divine. Moïse et Jésus sont des prophètes qui précédèrent Mahomet, inspirés par le même Dieu.
Il ne peut donc y avoir en Islam de caricatures de Moïse ou de Jésus, comme il y peut y avoir des caricatures de Mahomet en Occident. C’est dans ce sens que les musulmans disent que leur religion est tolérante. En fait, elle n’est pas tolérante : le Judaïsme et le Christianisme sont intégrés à l’Islam. Jésus et Moïse en font partie. Ils ne sont pas tolérés. Ce sont les Juifs et les Chrétiens qui sont tolérés, considérés comme infidèles à l’enseignement de leurs prophètes. Mais toutes les valeurs du Judaïsme et du Christianisme font partie intégrante de l’Islam. La charité, par exemple, joue un rôle encore plus grand que dans le christianisme, la famille joue un rôle aussi grand que dans le judaïsme.
Les marocains ont beaucoup de mal à comprendre que les Français ne sont pas « nasranis », c’est-à-dire chrétiens. Je leur explique, pour simplifier, qu’ils sont scientifiques, et que, pour eux, c’est une religion. Mais la plupart n’ont jamais entendu parler de Darwin (je parle du peuple, pas des médecins).
L’Islam est égalitariste. Cet égalitarisme fait que l’Islam est considéré par le peuple comme une protection contre les puissants. Il y a là un point de divergence totale avec l’Occident. Le catholicisme fut la religion de la noblesse. L’Eglise fut le pilier d’une société divisée en ordres (clergé, noblesse, le reste). Chaque ordre avait ses tribunaux et ses privilèges. L’Islam met tout le monde sur le même plan. Il n’y a ni Pape, ni évêque, ni même prêtres. L’imam dirige les prières, et ne reçoit de respect qu’à travers cette fonction.
C’est pourquoi je considère l’Islam comme une religion de gauche, et il me paraît tout à fait naturel que l’on trouve une musulmane au NPA. Celle-ci d’ailleurs, ne voit aucune contradiction entre sa religion et son engagement politique. La contradiction vient du référentiel français, où la religion servit à l’oppression féodale, les rois étant sacrés par l’Eglise à Reims.
L’arabe est la langue sacrée des musulmans. Comme le latin pour l’Eglise, mais encore plus car le premier texte en arabe est le Coran. Toutes les formules de politesse en arabe évoquent Dieu. Aucune proposition au futur qui ne s’achève sur Incha Allah (si Dieu le veut). C’est pourquoi ce serait une grosse erreur d’enseigner l’arabe dans nos lycées. Le fanatisme qui déferla sur l’Algérie suivit, à 20 ans d’écart, l’arabisation de l’enseignement. Mais nos génies politiques qui veulent interdire le voile intégral (marginal), veulent introduire l’arabe au lycée (dont l’effet est massif).
Mais qu’est ce qu’ils veulent ? La guerre civile ?
J’arrête là, je sens que je vais de nouveau entrer dans la polémique.
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Réactions à cet article
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Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.17) 12 février 2010 04:56
@ l’auteur.
Bravo. j’ai passé moi aussi du temps au Maroc. Cet article apporte en vrac une foule de renseignements vrais et donc utiles. Il va faire plus pour le débat en cours sur l’Islam en France que la découverte d’une étoile. Continuez.Pierre JC Allard -
Par Christian Navis (xxx.xxx.xxx.234) 12 février 2010 11:40
Mr Allard, imaginez qu’un hindouiste écrive :
"Deux ou trois choses que je sais de la chrétienté"
Et explique benoîtement qu’il a été pendant 2 ans épicier à Salt Lake City, capitale de l’Utah, et qu’il connaît bien les Mormons, donc tous les adeptes de Jesus Christ, et qu’il va nous faire un cours magistral sur les chrétiens, leurs doctrine et leur mode de vie.
Franchement, vous le prendriez au sérieux ?
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Par morice (xxx.xxx.xxx.246) 12 février 2010 10:47
"l’islam a peur de la connaissance...parce que sous la lumière, il n’est rien !"mais cessez donc espèce de fou ; vous avez écrit un livre sur "l’lllumination juive" et venez tous les jours ici gerber votre islamophobie maladive ! c’est dantesque à force ! tous les jours on y a droit ,venant d’un illuminé insulteur et provocateur !ras le bol, ras le bol !
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Par Odal GOLD (xxx.xxx.xxx.65) 11 février 2010 23:13
Au 18ème siècle, on aurait pu dire aussi que le « problème » c’était le manque d’instruction. Aujourd’"hui, il y a la télévision, Internet, les portables, les livres de poche, la radio, l’instruction publique.
Aujourd’hui, plus d’un américain sur deux, pourtant, ne « croit » pas non plus à Darwin et « croit » au contraire que la Terre a été créée il y a 7000 ans. Pourtant, ils ont là-bas les technologies et les sciences (géologie, paléontologie, etc.) les plus pointues, et les savants de toute première pointure.
Le problème, si tenté qu’il y ait un problème, c’est donc les gens.Ils posent dans leur ensemble un intéressant problème métaphysique, dans le genre : « les contes de fées existent-ils vraiment (et avec eux les fameuses grenouilles transformées en citoyens charmants – mais dont le « fond » persiste et demeure, en même temps qu’un certain goût pour les mouches – vous comprenez ??) ???
Cela dit : « Pourquoi je ne suis pas musulman » de Ibn Warraq
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Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.91) 11 février 2010 13:54
L’antisémitisme est général, mais il est dû à la question palestinienne.
Ils en ont de la chance ces musulmans, il se trouvera toujours quelqu’un pour justifier leurs pires exactions.
Dutrou n’aurait pas dit mieux : La pédophilie existe mais elle est due aux enfants !
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Par Leila (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2010 13:54
Cet article parle du mariage musulman, des relations homme femme, puis de la manière dont les musulmans voient les juifs et les chrétiens. Je ne connais pas le Maroc, mais il me semble que cette analyse est assez juste et qu’elle s’applique aussi aux autres pays du Maghreb.
Moïse et Jésus font partie de l’Islam, c’est vrai. Il suffit de lire le Coran. Mais ce qui est extraordinaire dans le Coran, c’est que Mahomet prétend que les juifs et les chrétiens ne comprennent rien à leur propre religion. Six siècles après la naissance du christianisme, il donne sa propre lecture de l’Evangile (façon de parler car il était analphabète), allant jusqu’à traiter Matthieu, Marc, Luc et Jean (qui savaient lire et écrire en grec) de menteurs !
Dernière remarque : le latin n’est pas une langue sacrée pour l’Eglise. Même pour l’église catholique des premiers siècles, le latin n’a jamais été une langue sacrée. Et pour l’église byzantine des premiers siècles, le grec n’a jamais été une langue sacrée. Langues universelles, soit, mais pas sacrées. Quant à l’arabe, les musulmans ont intérêt à ce qu’il soit enseigné comme n’importe quelle autre langue vivante.
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Par jako (xxx.xxx.xxx.164) 11 février 2010 15:25
colonel, "c’était une buse analphabète, jaloux, avide, voleur...arriviste... "
donc un excellent politique ?
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 16:49
Big Mac vous devez être le fast-food de la réflexion.
La tracabilité de la virginité est d’importance dans les sociétés patriarcales, fondant la filiation sur la biologie (donc la notre y compris), car il s’agit de s’assurer que l’héritier sera bien du "même sang" que le père.
Vous pouvez d’ailleurs en France demander à la justice un test de paternité pour contester un lien de filiation. -
Par Barrous (xxx.xxx.xxx.22) 11 février 2010 17:02
@ Big Mac
" Or quand je le vois justifier "la traçabilité de la virginité" sans s’étonner qu’elle ne s’applique qu’au femmes " : Big Mac tu sais très bien que tu mélanges culture et religion pour tromper les gens par un semblant de logique. En Islam la punition est égale pour l’homme et pour la femme !
A ton âge, tu fais toujours des coups pareils ! Hchouma
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 17:19
Mais mon cher Big Mac, je fais juste remarquer que ce que vous dénoncer n’est pas propre àl’Islam. Quant à vos harems, laissez -là ces clichés pour romantiques du XIXe siècle, c’est loin d’être la règle, c’est une pratique des classes dominantes, sous nos cieux comme sous ceux de vos ancêtres que vous n’avez pas besoin de mépriser pour accéder à ceux de mes ancêtres.
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.84) 12 février 2010 08:37
Sentinelle : "Pour un homme qui fait de l’intelligence une fin en soi"
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De l’intelligence ?
Mon hamster en a mille fois plus. Et c’est une femelle. :)
Un pitbull avoir de l’intelligence ? blasphème.
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Par Leila (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2010 15:57
@ l’auteur,
Je comprends bien le danger de l’enseignement de l’arabe au lycée. Pour l’éviter il faudrait qu’aucun professeur d’arabe, même avec de bons diplômes, ne soit un islamiste déguisé. Mais l’Education nationale est tellement mal gérée que ça risque d’arriver.
@Gasty
Le Coran dit qu’il faut tuer les incroyants qui ne veulent pas se convertir à l’Islam. Il dit aussi qu’un musulman peut à la rigueur tolérer les juifs et les chrétiens quand ils pratiquent sincèrement leur religion, mais qu’il faut les inciter à se convertir. Ce sont (d’après le Coran) des croyants de second ordre. Je n’ai pas le Coran sous la main, mais il est facile de trouver les passages en question.
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.84) 12 février 2010 08:41
Leila : "Le Coran dit qu’il faut tuer les incroyants qui ne veulent pas se convertir à l’Islam. Il dit aussi qu’un musulman peut à la rigueur tolérer les juifs et les chrétiens quand ils pratiquent sincèrement leur religion, mais qu’il faut les inciter à se convertir. Ce sont (d’après le Coran) des croyants de second ordre. Je n’ai pas le Coran sous la main, mais il est facile de trouver les passages en question."
*******************
Affirmer une chose tout en avouant ne pas savoir exactement où c’est dit....cela s’appelle de la malveillance.
L’Islam n’a JAMAIS eu pour objectif de convertir de force ni de tuer les incroyants.
Mentir aussi effrontément participe de la débilité. S’emparer de clichés aussi faciles révèle une grande misère de l’esprit.
Qui parmi les enragés contre l’Islam oserait mettre en marche son cerveau pourri de merde ?
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Par Leila (xxx.xxx.xxx.93) 12 février 2010 11:07
@Serpico
À l’expiration des mois sacrés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux. Sourate 9 (At-Tawba)Sans commentaire ! -
Par Mr.K (generation-volée) (xxx.xxx.xxx.164) 12 février 2010 12:43
leila "Le Coran dit qu’il faut tuer les incroyants qui ne veulent pas se convertir à l’Islam"
c’est la lecture hypocrite de fanatiques et pas le message qui est écrit dans le Coran.
On trouve des versets tolérants,qui prônent aucune contrainte en religion,laisse le soin à dieu de juger les infidèles et non aux hommes et on en trouve des très violents,radicalements opposés aux premiers.
Une fois le texte prit dans son ensemble,on peut n’en déduire qu’une chose : les hommes sont responsables du verset qu’il choisissent de suivre pour justifier leur actes,et responsables de leurs actes devant la loi des hommes.La religion n’est pas responsable.Es-ce le message de la bible qui est responsable de l’inquisition ou les religieux fanatiques qui on préféré suivre la violence de la bible plutôt que "aime ton prochain" qui est selon marc le plus grand des commandements ??Je donne la même réponse,les hommes sont responsables de leurs actes.
Les crimes du liberalisme ??j’espère bien qu’un jour on jugeras les criminelles,au lieu de ce contenté de juger leurs idées.
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Par Gasty (xxx.xxx.xxx.158) 11 février 2010 15:20
Je n’ai pas très bien compris ce passage :
"En fait, elle n’est pas tolérante : le Judaïsme et le Christianisme sont intégrés à l’Islam. Jésus et Moïse en font partie. Ils ne sont pas tolérés. Ce sont les Juifs et les Chrétiens qui sont tolérés, considérés comme infidèles à l’enseignement de leurs prophètes"
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Par projetX (xxx.xxx.xxx.178) 11 février 2010 16:22
"regretter/condamner". : c’est bien la moindre des choses face à des pratiques qui visent un retour à l’obscurantisme religieux, à des guerres de religions, et dont les excès causent massacres, attentats et décapitations !
Pour ce qui est de la "grandeur" des sciences orientales, oui ils ont eu leur heure de gloire, comme chaque peuple a apporté ses connaissances et sa culture à l’oeuvre mondiale !Cependant les sciences égyptiennes et l’invention des maths, c’est quand même loin, et depuis ce temps là l’orient n’apporte pas grand chose à part guerre, intégrisme, immigration et tourisme bas de gamme.Il serait peut etre temps d’évoluer et de se bouger un minimum (et pas en tournant autour d’un cube noire en attendant l’illumination des "savants")... -
Par Barrous (xxx.xxx.xxx.22) 11 février 2010 17:14
Big,
Ton ignorance ne fait que s’ajouter à ceux qui ne connaissent que Avicenne et Avéroès, elle n’enlève rien à l’apport de la civilisation islamique au progrès scientifique et technique de l’humanité. -
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 17:28
Big Mac,
des taux de natalité qui battent des records !!!!
Diantre, réactualisez votre encyclopédie :
Pour le Maroc, qui est au centre de l’article ci-dessus :
http://www.indexmundi.com/fr/maroc/taux_de_natalite.html
Pour l’Algerie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_l’Alg%C3%A9rie -
Par Leila (xxx.xxx.xxx.93) 11 février 2010 18:43
Oui zvalief. Et ces individus ont derrière eux un réseau bien organisé. Sinon, comment expliquer les scores aussi élevés de big mac pour des commentaires aussi minables ?
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Par Traum_von_Afrika (xxx.xxx.xxx.58) 11 février 2010 20:17
Je confirme qu’à Madagascar c’est exactement la même chose, et que tout le monde se respectent parfaitement.
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Par projetX (xxx.xxx.xxx.178) 12 février 2010 16:58
" c’est que vous mettez toujours tous les musulmans dans le même panier"
Et oui !Le probleme c’est que des musulmans "différents" , on ne sait pas ou ils sont , on ne les voit pas !Ils ne manifestent pas, ils ne prenent pas parole, ils n’interviennent pas, ils n’ont pas d’influence sur leur communauté.... bref , tout porte à croire qu’ils n’existent pas !
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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 11 février 2010 15:45
Article enorme !! J’adore les phrases qui commencent par "les musulmans ceci", "les marocains cela". Elle est pas simple la vie ? Serieusement, cet article est confondant de naivete.
En ce qui concerne la polygamie, elle est au Maroc en voie de disparition, car elle exige l’accord de la femme. Elle s’applique, en pratique, dans des cas spécifiques où la solution occidentale serait le divorce. Par exemple, si la femme est stérile, le but du couple étant d’avoir des enfants. Ou encore, si elle est devenue vieille. Ce sont des cas où, en Occident, l’homme aurait une maîtresse ou divorcerait.
Paragraphe exceptionnel ou l’auteur nous explique que si la femme est vieille ou qu’elle est sterile, on divorce. J’en rigole encore.
Et puis le feminisme des marocaines qui se racontent des blagues de cul dans un hammam tout en jouant a touche-pipi.. Non mais on reve la ?! Etre feministe c’est raconter des blagues de cul tout en etant lesbienne mais quand on rentre a la maison on prepare docilement la bouffe a son mari en esperant etre choisie pour passer la nuit ?
L’antisémitisme est général, mais il est dû à la question palestinienne.
Ah bah ca va alors. J’ai cru que TOUS les marocains etaient antisemites mais sans bonne raison. J’ai eu peur. Heureusement qu’il y a la question palestinienne pour justifier ca sinon ca n’aurait pas ete pas sympa de leur part.
Et puis au moins au Maroc, il ne se cachent pas derriere un antisionisme. Ils ont le merite de la franchise, ces marocains.
il me paraît tout à fait naturel que l’on trouve une musulmane au NPA
Oui moi aussi. Meme plusieurs musulmanes et musulmans. Au NPA comme dans tout autre parti d’ailleurs. Ce qui me derange plus, c’est quand ils le montrent.
Blague a part, vous nous ferez un article demain sur les belges qui sont tous cons et qui mangent des frites ?
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 16:55
"Paragraphe exceptionnel ou l’auteur nous explique que si la femme est vieille ou qu’elle est sterile, on divorce. J’en rigole encore."
Renseignez.-vous Sebastien :
Le refus de l’épouse d’accepter une fécondation in vitro n’est pas une cause de divorce. Mais le refus de l’épouse de soigner d’une manière persistante sa stérilité constitue un comportement fautif. source
Le fait que de nombreux hommes prennent une jeune maitresse quand leur femme vieilli fait même partie de l’identité nationale, non ? -
Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.130) 12 février 2010 09:35
masuyer, qu’est-ce qui est pire ? Divorcer ou prendre une seconde femme ?
Et puis d’ailleurs, pourquoi une femme ne pourrait pas avoir plusieurs hommes ? Ca serait ca le feminisme a la marocaine
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Par JL (xxx.xxx.xxx.249) 12 février 2010 09:57
@ Mazuyer sébastien : ""Qu’est-ce qui est mieux ? Divorcer, ou prendre un amant ?" (Marie-Jo Lipatte)
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Par Martin D (xxx.xxx.xxx.246) 11 février 2010 16:03
Il ne peut donc y avoir en Islam de caricatures de Moïse ou de Jésus, comme il y peut y avoir des caricatures de Mahomet en Occident. C’est dans ce sens que les musulmans disent que leur religion est tolérante. En fait, elle n’est pas tolérante : le Judaïsme et le Christianisme sont intégrés à l’Islam. Jésus et Moïse en font partie. Ils ne sont pas tolérés. Ce sont les Juifs et les Chrétiens qui sont tolérés, considérés comme infidèles à l’enseignement de leurs prophètes. Mais toutes les valeurs du Judaïsme et du Christianisme font partie intégrante de l’Islam.
==>au contraire je trouve, puisque l’Islam reconnait Moise et Jésus comme des prophètes ainsi que l’Evangile et la Torah, l’Islam est logique (c’est le même Dieu après tout)....
d’ailleurs, l’Islam enseigne que les juifs et les chrétiens ont été abusés par les hommes de pouvoir qui ont dénaturé l’enseignement divin.
ainsi, le message de Dieu originel n’a jamais dit aux juifs que la Torah leur étaient réservé exclusivement et que les autres peuples étaient méprisable.
Dieu envoya alors le prophète Jésus, mais là encore, peu de temps après, le message divin fut falsifié bien que cette fois-ci ce fut un peu plus clair.
mais c’est avec l’Islam, que Dieu expliqua que tous les prophètes du 1er au dernier sont musulman ! et qu’ils ont tous apporté le même message à leurs peuples respectifs : à savoir : Adorez Dieu seul sans associé.
Avec l’Islam, les règles de la vie furent précisément établis : les interdits et les permis.-
Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.91) 11 février 2010 16:28
ainsi, le message de Dieu originel
Bientôt Martin D va nous prétendre que Dieu lui aurait fait des confidences sur l’oreiller ! -
Par Barrous (xxx.xxx.xxx.22) 11 février 2010 17:20
Big Mac,
Si cette carte est celle de la répartition de l’imbécilité, on devrait trouver une marque près de chez toi, avec une mention spéciale dans la légende : Big Con. Tu as atteint un niveau qu’on arrive mm plus à mesurer
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 17:08
Ben oui,
l’Ancien Testament affirme que Moise fit s’ouvrir la mer Rouge en deux.
Le nouveau que Jésus transformait l’eau en vin et multipliait les pains,
On pourrait aussi parler de l’Exode, d’un point de vue archéologique.
Ou de l ’existence `même de Jésus, qui est loin d’être prouvée
On pourrait aussi évoquer la seconde dispersion des Juifs. Et oui, il est fort probable que la proportion de descendant de Moise est bien plus importante dans la bande de Gaza qu’à Tel Aviv...
On pourrait aussi évoquer les mythes nationaux européens, ainsi que le Francais, qui croit descendre des gaulois en se fondant sur Asterix.
Comme quoi cette foi dans votre superiorité est un tantinet ridicule. -
Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.187) 11 février 2010 17:14
Vous confirmez donc qu’il s’agit bel et bien de conneries , dont l’ouverture de la mer rouge en deux qui est d’ailleurs reprise dans le coran !
... comme quoi ...
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Par Barrous (xxx.xxx.xxx.22) 11 février 2010 17:26
@ Alois Frankenberg
Je suis impressionné par votre démonstration et votre argumentation. Quel niveau intellectuel !
J’ai presque envie de quitter l’Islam après ce que vous venez de révélez. Quelle lumière !
Ca y est, j’y vais ! Je déclare que je suis un ex musulman................ converti à l’Islam -
Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.187) 11 février 2010 17:32
Libre à vous de croire en ces inepties tant que vous ne les imposez pas aux autres.
Par contre, il me semble que vous êtes infoutu de réfuter ce que j’avance ...
Manifestement vous préférez vous .... voiler la face !
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 17:32
Vous me prêtez des intentions qui ne sont pas les miennes, mon cher Big Mac.
Je me fous des droits biologiques à revendiquer une terre. Il se trouve juste que l’identité juive d’Israel s’appuie sur des critères biologisants. Qui sont absurdes comme tous les critères identitaires biologisants.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 17:34
Oui je confirme qu’il s’agit de connerie,
comme les racines "gauloises" de la France. -
Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.187) 11 février 2010 17:41
Ah bon ?
La France n’a pas de racines Gauloises ?
Il me semble pourtant qu’ils ont pas mal zôné sur le secteur non ?
Ils sont partis où, les Gaulois ?
En Gallilée ?
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Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.91) 11 février 2010 17:42
Des conneries que vous disiez quand même d’un air très sérieux avant que je ne m’en moque.
Mais bon on va dire que c’est le vent qui a changé de sens et pas la girouette.
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 17:56
"Moise est jusqu’à preuve du contraire une métaphore pour expliquer non pas la sortie d’Egypte (exode) mais la libération du joug egyptien"
Warf, ce qui rendrait l’ancien testament posterieur au nouveau, trop fort Thierry.
Fables nationalistes ne valent pas plus que fables religieuses. -
Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.91) 11 février 2010 17:59
Eh hop voilà Mazuyer qui repart dans les thèses racialistes qu’il niait tout à l’heure après les avoir énoncées !!
C’est plus une girouette ce type c’est une toupie !
-
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.148) 11 février 2010 18:01
Mais c’est que malotru douterait de mes racines gauloises, même Jules César l’a écrit
-
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 18:02
Vous avez une vision de l’histoire qui date du XIXe. Ils se sont fondus, ils ont changes de culture, ils se sont mélangés.
Vous noterez que le fossé culturel entre un"gaulois" et vous est nettement supérieur avec celui du malien qui partage votre palier d’HLM.
Rappelons que la seule langue celtique persistant en France, est insulaire et non continentale, contrairement au gaulois. -
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 18:03
Vous êtes trop fort Big Mac pour distinguer l’air de vos interlocuteurs sur un forum.
-
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 18:06
Big Mac,
les thèses racialistes de Jacob ne semblent pas attirer vos sarcasmes. -
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 18:07
Sinon pour les taux de fécondité, vous êtes vous renseignez ?
-
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 18:11
on oublie pas une culture en si peu de temps
2 millenaires tout de même.
Mais je comprends que tu ne puisses pas croire en cette contreverse (qui n’est pas la mienne)
Surtout si tu crois en un ancien testament posterieur au nouveau et en contradiction même avec les dates que tu donnes au sujet des Cananéens -
Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 18:13
Tu ne vas quand même pas croire en des trucs que tu qualifies chez les autres de "balivernes d’arriériés"
LA SCIENCE Thierry, toi qui est si fier de la rationnalité occidentale -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.148) 11 février 2010 18:19
Non content de douter de mes racines gauloises c’est qu’il me logerait dans un HLM avec en plus un Malien comme voisin. Non moi monsieur j’habite un château et mes seuls voisins sont les animaux en liberté.
-
Par Barrous (xxx.xxx.xxx.102) 11 février 2010 18:49
@ Alois
"Libre à vous de croire en ces inepties tant que vous ne les imposez pas aux autres "
Ne vous inquiétez pas, je n’ai pas l’intetion d’imposer aux autres de sortir de leur débilité, comme vous imposez la "démocratie" aux indigènes que nous sommes
D’ailleurs c’est pour cela que je ne vous ai pas répondu, et aussi parce qu’avec vous, on va partir de très loin, et franchement je n’ai pas envie de gaspiller autant d’énergie !Mais si vous croyez que je ne suis qu’un pauvre crédule qui avale tout ce qu’on lui dit, je vous invite à lire le post que j’ai laissé à l’auteur. Vous y trouverez quelques arguments "dérangeants" sur le sujet de la femme.
A+
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Par masuyer (xxx.xxx.xxx.183) 11 février 2010 20:19
Dis Thierry, tu lis les liens que tu donnes ?
Parce que ce que tu me donnes n’a rien à voir avec ta fable biblique. Je sais que ta pas trop le temps, occupé que tu es à copier-coller l’eternel meme commentaire sous tous les articles quelque soit le sujet, mais dis toi que parfois on clique sur tes liens, et surtout qu’on les lis.
Relis
-
Par Batila (xxx.xxx.xxx.6) 11 février 2010 16:48
L’auteur de l’article oublie simplement de mentionner que selon le droit de la famille marocain, est exclue de fait de la succession toute descendance d’une autre religion. Un non musulman ne peut hériter d’un musulman.
D’ailleurs la nouvelle version de ce code de la famille, rafraichi en 2003, rééquilibre le rapport garçon fille dans l’héritage (la fille touche plus de la moitié de la part du garçon désormais), mais n’a rien changé à cette exclusion du non musulman.
Mais cela n’empêche pas l’auteur de nous parler d’une religion de "gauche". L’inégalité doit être une valeur de gauche...-
Par Batila (xxx.xxx.xxx.6) 11 février 2010 18:53
J’aimerai bien qu’il m’explique cet oubli.
Est-ce à dessein ?
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Par Martin D (xxx.xxx.xxx.246) 11 février 2010 17:00
a alois,
FAUX, la tradition prophétique (hadiths) expliquent que les magiciens de Pharaon dont le Coran relate l’histoire, sont des personnes qui abusaient les gens en leur faisant croire qu’une chose existait alors qu’elle n’existait pas...autrement dit, de l’illusion ! -
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