Deux tiers des Français qui prétendent être catholiques le sont en réalité à mi-temps

 

Selon une enquête de l’institut IFOP publiée mardi 29 décembre dans "La Croix", les catholiques représenteraient aujourd’hui 64 % de la population française. Si ce chiffre a de quoi étonner, quand on voit qu’il n’y a à côté que 28% de Français "sans religion", une étude plus précise de la nature de ce "catholicisme" majoritaire nous permettra de mettre en évidence le fait que la France de 2009 est en réalité largement athée.

 

Dans une enquête de 1986, citée par l’historien Ralf Schor dans son ouvrage Histoire de la Société Française au XXème Siècle, il est déjà signalé que 35% des croyants seulement croyaient à l’existence du purgatoire, tandis que moins d’un catholique sur deux tenait pour véridique la résurrection du Christ. Depuis, vingt ans ont passé et, on l’imagine, les choses ne se sont pas améliorées. Selon l’institut IFOP, 95.5% des Français avouent qu’ils ne fréquentent pas régulièrement la messe... Ainsi, loin du chiffre pharamineux avancé par le magazine "La Croix", qui pourrait laisser croire aux citoyens peu précautionneux que la France est restée la fille aînée de l’Eglise, la France est aujourd’hui un pays qui a dit non à l’influence de Rome.

 

En effet, les quelques deux tiers de Français qui prétendent encore être catholiques le sont en réalité à mi-temps, et leur croyance ne résiste au temps et au progrès, qui eux, sont infinis, que du fait de la conversion de l’Eglise au capitalisme et à la société de consommation, au travers de ces grandes fêtes commerciales (Noël, l’Epiphanie, Pâques, la Toussaint) qui perpétuent, en dépit de leur caractère terriblement prosaïque, l’arrière-fond traditionaliste du catholicisme. Toutefois, si la majorité des Français affiche encore aujourd’hui son identité catholique, ce n’est sûrement pas par une volonté de retour en arrière de la civilisation vers les tréfonds moyennâgeux dont le pays est sorti avec tant de peine, mais bien parce qu’ils trouvent dans le "message de Jésus-Christ" des stéréotypes tels que le pacifisme, le respect, la fraternité, ou encore ce mot qu’on prête étrangement au Messie : "aimez-vous les uns les autres", quand n’importe qui aurait pu le prononcer. Oui, ce catholicisme des stéréotypes a bel et bien succédé au véritable dogme issu d’une lecture approfondie des textes sacrés ; ce "catholicisme" qui ne demande pas trop d’efforts, qui n’impose guère de contraintes, c’est celui-là dont se prévalent aujourd’hui deux tiers des Français. Peut-on encore parler de foi ? Cela est une autre histoire...

En dépit des progrès de la science, de la philosophie et de la conscience politique, la jeunesse française, si elle trouve qu’internet est beaucoup plus important que la religion (selon un sondage cité dans l’Histoire de la Société Française au XXème Siècle, Ralf Sachor) continue de croire sans raison ; cette jeunesse des promenades mystiques en forêt et des pèlerinages rock’n roll, cette jeunesse qui a pleuré son idole Jean-Paul II et qui pleure de rage devant l’ "affreux conservatisme" de Benoît XVI, cette jeunesse a pourtant rompu avec tous les principes de l’Eglise catholique en vantant les mérites du préservatif, de l’homosexualité assumée ou encore du mariage des curés... Il n’en reste pas moins que l’influence du catéchisme a marqué ces esprits avides de spiritualisme à l’heure du matérialisme ambiant dans nos sociétés contemporaines...

 

Mais il est d’autres catholiques qui, eux, pensent avec nostalgie à l’alliance du trône et de l’autel, à l’eau bénite dans le placard et au crucifix au-dessus du lit...

Ces 4.5% de Français qui vont le dimanche à la messe sont en effet nostalgiques du pape Pie X et de sa fameuse encyclique "Pascendi" de 1907, où le fléau de la modernité est stigmatisé, et admirent son successeur spirituel, Benoït XVI. Croyants par tradition, perpétuant d’une façon mortifère et autoritaire l’héritage familial, très âgés pour la plupart, ils sont de toute une évidence une espèce en voie de disparition. Cette France qui prie à l’heure des repas, qui n’a pas compris que l’âge théologique n’était que l’enfance de l’humanité, comme le dit Auguste Comte dans son Cours de Philosophie positive, cette France à la fois sénile et juvénile qui voudrait repartir à l’assaut des impies, et qui vote à droite ou à l’extrême droite (38.5% pour Nicolas Sarkozy au premier tour de l’élection présidentielle de 2007 selon IFOP), connaît sans doute en ce moment son dernier assaut avant sa chute finale. Disséminés un peu partout dans l’hexagone, ces individus sont surtout présents dans les milieux ruraux, vierges de toute trace de révolution industrielle et des "villes à l’influence satanique", et aiment à se promener, bréviaire à la main, dans ces pures et verdoyantes étendues que coupe parfois une route surmontée d’un grand calvaire érigé par leurs pères... 

 

De fait, parmi les zones concernées par ce catholicisme radical, la Creuse, la Moselle, la Vendée et la Bretagne figurent en bonne position. Les zones dynamiques de notre pays sont largement épargnées : l’île de France (sauf l’Ouest parisien, notamment la ville de Neuilly) et le Sud-Est sont de moins en moins catholiques. Comme le montre la comparaison de cartes ci-dessous, cette déchristianisation est largement due à l’immigration.

 

 

On voit nettement que l’Ouest de la France, qui est resté très chrétien, reste particulièrement franco-français. L’exemple de la Creuse est également saisissant. En revanche, la région Centre, très accueillante, est presque complètement déchristianisée, en dépit de l’aura toujours existante de la cathédrale de Chartres. On le voit, le multiculturalisme n’est pas propice à la persistance des superstitions ; l’ouverture à l’autre est contradictoire avec l’idée même de transcendance. Ce n’est pas pour rien si les régions qui vont de l’avant et qui progressent dans la définition d’une identité collective sont aujourd’hui largement cosmopolites. Au contraire, l’Est, l’Ouest et le Nord de la France, qui connaissent de nombreuses difficultés économiques et sociales, réagissent par un regain de religiosité et de xénophobie, en se figeant sur leur identité passée quand il faut faire face à l’avenir. Cela est fort dommageable, à l’heure où la France a pris le chemin d’une identité multiculturelle sur le modèle des Etats-Unis. En dépit des efforts répétés du gouvernement pour faire croire aux Français que nous avons une identité nationale héritée de Clovis et de prétendues "racines judéo-chrétiennes", il importait de mettre en évidence ce contraste saisissant entre la France qui se porte bien et qui n’a pas de problème avec son identité et la France qui n’a pas suivi le rythme et qui se retrouve aujourd’hui à s’inventer un passé très chrétien, cette France rurale en crise, qui saura un jour, espérons-le, dire adieu à son nationalisme frileux et à son chauvinisme de principe.

 

Pour plus d’informations :

florentingastard.blogspot.com/

 

 

 

par Florentin Gastard (son site) jeudi 7 janvier 2010 - 97 réactions

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Réactions à cet article

• Par Albatar (xxx.xxx.xxx.150) 7 janvier 2010 10:51

  

  C’est drole mais j’ai souvent eu cette discution avec des catholiques en leur disant qu’ils ont de la chance.
  
  Je suis de confession juive et je leur ai souvent expliqué qu’un difference fondamentale entre les juifs (et peut etre les musulmans, mais je ne suis pas sur) et les chretiens, est qu’un Chretien peut avoir la foi sans pratiquer ni aller une seule fois a l’eglise dans l’année, ce n’est pas grave, l’essentiel c’est d’avoir la foi.
   
  En revanche un juif (comme moi par exemple) peut très bien pratiquer sans avoir réellement la foi, je m’explique : je pratique un peu, je ne mange pas de porc et j’observe les principales fetes dans l’année (qui sont très contraignantes car basées sur des privations alimentaires). Si je fais cela ce n’est pas par foi, mais par culture, on m’a élevé comme cela et je le fais par respect pour ma mère, et parce que je considére cela comme un patrimoine culturel. En revanche au niveau de ma foi, c’est proche du nul. Je suis légèrement croyant, mais en fait je m’en fout un peu. J’ai pas mal lu de textes religieux, des trois religions. Ceux que j’ai le moins compris ce sont les textes de ma religion qui me paraissent très difficiles. J’ai une connaissance religieuse, mais je crois peu en toutes les histoires des hommes. Je pense qu’il y a beaucoup de symbolique : je ne crois pas que Moise ait ouvert la mer mais l’image symbolise l’exploit, je ne crois pas que les mecs aient survecus dans un temple pendant 10 jours avec une dose d’huile d’une journée ( fete de Hanoukah) en revanche je pense que le symbole de la lumière est lié à l’intelligence, etc... Je n’ai pas de grande convictions religieuses en fait. Je crois en moi et c’est déjà pas mal.
  
  Tout ca pour dire que les Chretiens vous avez de la chance ! De la chance de pouvoir etre croyants et avoir la foi sans etre contraint par des règles d’une extrème lourdeur, nottament au niveau alimentaire, mais pas seulement.
  
  C’est un luxe de pouvoir etre croyant sans etre pratiquant !
  
  Peace à tous les peuples, croyants, non croyants, religieux ou athés !

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.120) 7 janvier 2010 13:06

    

    Elevé dans le catholicisme pratiquant, je n’y ai plus trouvé d’intérêt et suis devenu, comme 90% de ma génération, un catholique passif.

    Je pense que vous avez les mêmes réactions que la plupart des catholiques et ne vois pas pourquoi un juif ne pourrait pas croire en Dieu sans aller à la synagogue ni fêter la Hanouka.

    Le côté traditionnel d’une religion est aussi important que son côté spirituel. C’est lui qui permet de sentir son appartenance à une communauté et vous le décrivez trés bien en disant que vous voulez perpétuer les traditions de votre mère.

    A la chute du catholicisme je vois plusieurs raisons.

    -Le début de la fin a été sonné par Jean XXIII et le concile Vatican 2 en 1962 si mes souvenirs sont bons. A ce moment, l’Eglise abandonne tout l’aspect traditionnel et spectaculaire qui faisait son attrait pour beaucoup et renie ses propres fêtes les plus fondamentales puisque la passion du Christ a été revisitée pour faire plaisir aux autorités juives. Imaginez-vous qu’on ne dise plus que les juifs étaient esclaves des égyptiens pour faire plaisir au Grand Mollah du Caire ? C’est inconcevable mais c’est ce qu’a fait Jean 23 avec la crucifixion. Fini les beaux habits, les chants, l’encens, le prêtre qui a une prestance surnaturelle et parle dans une langue qu’on doit suivre dans son Missel. Maintenant l’Eglise fait seulement double-emploi avec la croix-rouge, l’armée du salut ou n’importe quelle ONG humanitaire. Elle s’est tirée une balle dans le pied avec Vatican 2.

    Au bout du compte les contraintes l’emportent sur les attraits.

    Les orthodoxes ont conservé tout ce décorum et c’est la raison d’une bonne part de leur résistance dans tous les pays, y compris leur renouveau en Russie.

    - Le milieu politico-médiatique mène une lutte féroce contre le catholicisme. La quantité d’articles et de films où les prêtres sont systématiquement mis à mal et dénigrés est affolante. Cela a laissé des traces profondes dans les jeunes générations. Quand un âne rentre dans une cérémonie religieuse, c’est toujours dans une une Eglise. Le moindre acte de pédophilie est monté en épingle et crié sur les toits (même si, je l’avoue, je reste abassourdi par l’ampleur des derniers scandales mais cela n’a pas toujours été le cas). Avez-vous vu des rabbins traînés dans la boue à TF1 pour escroquerie, viol, attouchement sexuel ou autre ? Absolument jamais, à croire que ce sont tous des saints.

    - Le développement des transports et des télécommunications. Quand j’étais enfant, l’Eglise et tout ce qui tournait autour (fêtes, art et sport, patronnages, associations charitables) était encore une des rares activités en dehors du travail et de la famille. Il n’y avait pas beaucoup de cinéma, surtout pas dans les petites villes, pas de télévision. Le chambardement technologique des années 60 et 70 a balayé les relations entre les personnes et mis en concurrence l’Eglise avec une quantité d’autres sources d’intérêt. Sans Vatican 2, l’Eglise serait restée une référence pour les politiciens et pour les citoyens un lien avec leur Histoire la plus ancienne.

    Quand à l’auteur qui critique le Benedicite au début des repas, trouve-t-il mieux qu’en plein repas la télé nous sussure à l’oreille "Si vous avez des petits problèmes d’érection, consultez votre médecin" ? Je n’ai pas l’impression d’avoir gagné au change.

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  • Par Guit’z (xxx.xxx.xxx.241) 7 janvier 2010 17:50

    

    Article débile, gavé de contre-vérités du plus éminent illettrisme, comme d’ailleurs la plupart du temps lorsqu’un mouton anti-catholique hilare, sous couvert de sociologie de comptoir (deux sondages épluchés en trois feuillets) se croit tenu de nous livrer sa vision du progrès (telle est la marche à suivre : ô inusables prétentions prescriptives de la sociologie politiquement correcte, qu’elle soit libérale ou de gauche, moralisante ou démoralisante...), des fois qu’il pourrait tirer de son inexpérience offensante un peu de matière grise.

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  • Par Guit’z (xxx.xxx.xxx.241) 7 janvier 2010 17:59

    

    Du coup, j’en ai, de rage, oublié le fond de mon message : à savoir que la déchristianisation précipite objectivement la domination des dominants. Et que l’offensive anti-chrétienne permanente qu’est devenue notre ripoublique, n’a d’autre fin que d’accoutumer des esclaves sans indignation à la dictature globale des banquiers sans morale.

    La seule fois que Jésus a recouru à la violence, c’est contre les marchands du temple. Et il ny est pas allé de main mort, le Christ : l’indignation est une antique vertu chrétienne, qu’ignoraient les stoïciens contemporains, et que l’Elite s’est jurée d’éradiquer !

    Pensons-y...

    Français, encore un effort avant l’abattoir !

    @ l’auteur : arrête tout, je t’assure. T’as juste pas le niveau, gars...

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  • Par Barrous (xxx.xxx.xxx.225) 7 janvier 2010 19:12

    

    @ Albatar
    Les chrétiens peuvent être croyants sans être pratiquants, les juifs peuvent être pratiquants sans être croyant et les musulmans risquent fortement de perdre leur titre s’ils ne sont pas croyants et pratiquants... 
    Mais bon, chacun se démerde avec son bon dieu !

    Je me demande qu’est ce qu’on aurait eu comme statistiques si on ne comptait que les croyants et pratiquants des trois religions ! Mais on peut deviner qui sera en final 

    Même pour les musulmans, on a aussi toute la panoplie : les musulmans qui ne font que le ramadan, les musulmans qui boivent de l’alcool et font leurs prières, y en a même qui se déclarent musulmans et PD  MDR !!!

    Si un jour tu te décides à t’intéresser un peu plus à la foi, je te conseille de ne pas chercher Dieu que dans les textes, mais aussi dans l’univers et dans la science.

    A+ 

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 8 janvier 2010 10:02

    

    Dokki je ne comprend pas ton message...
    
    Ayant moi meme des victimes de la shoah dnas ma famille, il est bien evident que j’y crois, et pour ne pas être un grossier personnage, je ne te dirai pas ce que je pense de ceux qui n’y crois pas....
    
    En revanche je trouve que la loi Gayssot est une très mauvaise loi....

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• Par l’éminent Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.224) 7 janvier 2010 10:53

  

  Résumé de l’article : "Français, encore un effort et vous serez totalement déchristianisé."

  Là où certains se désoleraient, l’auteur se gausse, vante les mérites du multiculturalisme à l’américaine, qu’il considère déjà comme un fait accompli, nie les racines chrétiennes (et non "judéo-chrétiennes") de la culture française, cite Auguste Comte, déclare que "n’importe qui aurait pu prononcer "aimez-vous les uns les autres"", et considère le catholicisme comme un ensemble de "stéréotypes" et de "superstitions". Pourtant il n’a pas tort sur l’analyse : la France se déchristianise, à cause notamment d’un processus généralisé de métissage et d’uniformisation lié à la mondialisation. C’est juste qu’il est d’un certain côté de la barrière.

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.150) 7 janvier 2010 11:06

    

    Je ne suis pas sur qu’elle se déchristiannise pour les raisons que vous invoquez.
    
    Comme vous pouvez le lire dans le message que j’ai précédemment ecrit, je pense que la religion Chretienne (hormis pour les curés et les soeur) est la religion la moins contraignante en terme de pratique des trois.
    
    Du coup je pense que c’est celle qui à la plus grande faculté à s’adapter au modernisme. la modernité fait que l’on croit de moins en moins....
    
    L’auter ne parle pas du tout des Antilles, ou pour le coup les habitants ont un degré de pratique bien plus élevé.
    
    En Italie ou en Espagne ou au Portugal, on pratique plus qu’en france parce que la Chretienté est très présente dans la culture latine, en revanche en GB, en Allemagne ou dans d’autre pays qu’on determinera comme Occidentaux, la pratique du christiannisme a tendance à diminuer de décénis en décénies....
    
    C’est lié à la modernité je pense. Mais ca n’empeche pas les Francais (par exemple) d’aller au moins une fois dans l’année à l’eglise ou de se signer au moins une fois ou de se confesser....

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  • Par l’éminent Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.224) 7 janvier 2010 15:51

    

    C’est que le métissage a un but qui est étroitement lié à la mondialisation et à la consommation de masse. En cela on peut le corréler avec la déchristianisation. Cependant je n’oserais avancer que le métissage en soi est néfaste à la spiritualité chrétienne, contrairement à ce que fait l’auteur, qui en plus s’en félicite.

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• Par l’Ami Ricoré (xxx.xxx.xxx.193) 7 janvier 2010 10:55

  

  Toujours égal à lui-même. Je vous plains jeune Padawan...

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 7 janvier 2010 22:36

    PAPY

    Vides ou pleines, de toute manière , il y a toujours des poux avec un panneau publicitaire.

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• Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.146) 7 janvier 2010 11:09

  

  La désintégration de l’Église comme institution religieuse est bien plus avancée qu’on ne le croit. Toute l’Amérique latine, par exemple, est devenue de fait charismatico-évangélique avec le curé dans le seul rôle de baptiseur- marieur— enterreur.

  
  

  Il reste un ciment culturel qui distinque le postchretien de l’Islamique, du Chinois et autres non-occidentaux et une structure d’interface entre gens de bonne volonté qu’on pourrait utiliser... Voyons ce qu’en fera Pierre le Romain....

  
  

  http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/10/116-un-pape-et-une-eglise/
  

  
  

  
  

  Pierre JC Allard

  
  

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.35) 7 janvier 2010 11:32

    

    Interessante remarque Pierre.
    Les evangélistes sont en effet en phase de conquete de la chretienté.
    En amerique du sud mais aussi en Afrique et au proche orient (Liban) les missions evangelistes sont en effet en pleine expansion.
    
    
    neral et des yankees en particulier.
    Chez nous, en Europe, les lobbies Juifs, protestants et marxistes se sont unis pour combattre l’emprise de l’eglise avec des buts differents.
    Comiques, politiciens, libres penseurs, pseudos philosophes et authentiques laics ont donc eu un but commun, a un moment au moins.
    
    Seulement voila, avec la concentration des medias entre des mains peu neutres, les plus forts imposent leur objectifs aux autres.
    Désormais, les evangelistes progressent.
    Apres les TV, la finance, le militaire , l’information , vous ne pensiez pas qu’ils se desinteresseraient longtemps du controle sprirituel quand meme ?
    
    Comment controler les foules si on ne peut la persuader que dieu est a vos cotés ?
    
    Quelqu’un faisait remarquer plus haut que les hauts de seine etaient epargné.....
    Entre la proliferation des musulmans a Nanterre et la concentration des juifs et des protestants autour de Neuilly, c’est assez evident.
    Il ne faut pas etre tres devin pour deviner a qui profite le crime et qui y a participer.
    
    
    Les amis d’israel n’ont en effet aucun interet a voir les Chretiens unifiés derriere un pape se mettre a revendiquer les promesses Onusienne d’une Jerusalem ouverte a TOUTES religions, le tombeau du christ preservé et les eglises chretiennes unies dans la revendication d’un retrait de l’armée israelienne....
    
    N’oublions pas qu’il existe de fortes minorités de palestiniens CHRETIENS.
    
    

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.150) 7 janvier 2010 11:37

    

    Ca m’aurait étonné qu’il y ait pas un pauvre demeuré qui soit la pour dire que c’est la faute des juifs et du sionisme.....
    C’est peut etre aussi a cause des juifs que sa rombière ne grimpe plus au rideau !

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  • Par Furax (xxx.xxx.xxx.17) 7 janvier 2010 12:42

    

    Avec l’auteur de cet article on est dans le camp "comique". Le concours de boufonneries est réouvert !

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  • Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 7 janvier 2010 14:59

    Les évangélistes sont souvent manipulés par la CIA

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  • Par baba (xxx.xxx.xxx.194) 7 janvier 2010 15:55

    Je confirme, l’auteur devrait faire un passage dans les paroisses des grandes villes qui sont très actives et qui attirent beaucoup de jeunes.
    L’auteur oublie également de parler des populations africaines de France qui fréquentent beaucoup les églises et les sanctuaires.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 7 janvier 2010 22:39

    Moi j’invite PAPY de passer par l’égilse avant de se rendre au cimetière.

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 janvier 2010 11:19

  

  Je me permettrais juste que dans l analyse qui vous faites, vous parlez de "Creuse", alsors que vous montrez le ’Cantal"

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 janvier 2010 11:27

  

  "Comme le montre la comparaison de cartes ci-dessous, cette déchristianisation est largement due à l’immigration"
  
  Euf non vous ne prouvez rien du tout.... Savez vous que plus il y a de pretres dans une ville, plus il y a de prostitues dans cette meme ville. les chiffres l ont prouve !!. Cela n a rien a voir avec le fait que les pretres ont les principaux clients des putes, mais simplement du fait de la taille de la ville. Plus la ville est grand et plus il y a de putes et de pretres.
  
  Vous confondez magistralement correlation et causalite.
  
  Les deux phenomenes sont correlles : dechristianisation et immigration, et vous en voyez immedaitement une relation cause consequence.
  Elle pourrait tout aussi bien inverse : quand une region de dechristianise, elle accepte plus facilement les immigres.
  Ou bien cette correlation pourrait etre du a un cause commune : L urbanisation. En effet la carte correspond aussi avec la ruralite des zones. C est a dire que lorsqu une region est rurale, elle est plus christianisee et aussi moins attractive pour l immigration (qui est majoritairement urbaine).
  
  Enfin bon, je vous conseille d etudier la logique, meme aristotelicienne si vous voulez.
  
  C est fou le nombre d analyse qui prennent des donnes ,mais qui ne suivent aucune logique 

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  • Par Zanymonk (xxx.xxx.xxx.252) 7 janvier 2010 12:07

    

    Qui plus est, les cartes en question concernent des données qui remontent à... 1994. Un peu léger, comme documentation, pour dresser un portrait fidèle de la France chrétienne de 2010 ! Quitte à faire preuve de mauvaise foi  , l’auteur aurait pu carrément masquer la date...

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 janvier 2010 11:30

  

  de surcoit mon jeunes ami, si vous vouliez parlez de xenophobie, je vous aurez conseilles de superpose un carte des votes FN, par exemple, et vous verrez que le centre ou la Bretagne ne votent pas FN, et que les bastion FN sont le nord, l est , l ile de france et le sud est... Tiens justement les regions a forte immigrations.....
  

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 7 janvier 2010 11:59

  

  à lire ce tissu de connerie , on aurait presque peur d’aller se promener à la campagne ! 
  
  y’a bien un curé encore par ici , mais c’est le genre prêtre ouvrier en chemise à fleur -bermuda vachement cool !  

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• Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 7 janvier 2010 11:59

  A mi-temps ?

  Ne devriez-vous pas dire, juste pour les cadeaux à noël, la galette à l’épiphanie, et le gigot à Pâques ! Quant aux "devoirs" de Chrétiens, oulbiés !

  Il faut dire à décharge des Chrétiens baptisés que l’église Romaine n’a toujours pas entamé une réelle introspection pour dépoussiérer certaines pratiques Religieuses
   et enseignements totalement caducs et invalidés ... mais qui restent seulement par "tradition" ...

  Jusqu’à quand faudra-t-il attendre pour voir l’Église se réformer ? Jusqu’à plus aucun prêtre dans nos villes et campagnes ? Jusqu’à plus aucun fidèle dans les églises et au catéchisme ? Jusqu’à plus aucune église "debout" ?
  

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• Par sampiero (xxx.xxx.xxx.221) 7 janvier 2010 12:05

  

  4,5% à un euro ça fait combien de millions par semaine donnés à la quête de la messe ?

  3 millions ! par semaine soit 162 millions € par an !

  ça sert à quoi ?

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.150) 7 janvier 2010 12:09

    

    Ca sert certainement à l’entretien de toutes les eglises de france, veritables monuments d’architecture qui embellit chaque village.
    
    Ces eglises font aussi parti de notre patrimoine culturel car elle sont magnifiques, mais coutent cher à l’entretien par leur nombres.
    

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  • Par sampiero (xxx.xxx.xxx.221) 7 janvier 2010 15:19

    

    Faux. comme la plupart appartiennent aux communes, ce sont nos impôts qui les entretiennent.

    Alors, à quoi ça sert ?

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  • Par l’éminent Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.224) 7 janvier 2010 15:47

    

    3 millions ! par semaine soit 162 millions € par an !

    ça sert à quoi ?

    Qu’est-ce que ça peut bien vous faire ?
    

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  • Par sampiero (xxx.xxx.xxx.221) 7 janvier 2010 16:11

    

    J’ignorais ça. pan sur le bec ! voilà qui me permet d’apprendre quelque chose. C’est toujours bon à prendre.
    Merci Papy.

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  • Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 7 janvier 2010 16:17

    On en remet une petite couche : sauf dans les 3 départements concordataires Moselle Bas-Rhin et Haut-Rhin où les prêtres, pasteurs et rabbins sont rémunérés comme fonctionnaires de l’état et les lieux de cultes de ces 3 religions sont entretenus par l’état.

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  • Par sampiero (xxx.xxx.xxx.221) 7 janvier 2010 16:27

    

    Mr l’éminent
    à moi, ça ne me fait rien du tout car s’ils attendent mon denier...............

    au lieu de se conduire en parasites enrubannés et parés de dentelles., en tant qu’adorateurs du Christ et son enseignement, qu’ils vendent tous leurs biens considérables de part le monde et les distribuent aux pauvres, Après on pourra discuter.

    ce sont des croyants non pratiquants.
    Ils croient, mais ne pratiquent pas l’enseignement du Christ. au contraire.

     qu’ils aillent travailler comme les prêtres ouvriers ou certaines congrégations. ça ne les empêchent pas d’adorer qui ils veulent. 

    D’ailleurs, comme ils ont tous fait des études il n’y a pas un pour cent qui croient aux balivernes qu’ils racontent, y compris évêques et cardinaux. Quand aux papes ce sont des hommes politiques "élus" après moult combines pas jolie jolies.

    moi je ne crois pas que le christ soit le fils de Dieu mais je me reconnais dans ses prescriptions que j’essaye de mettre en application.

    je me dis donc pratiquant non croyant.
     va comprendre, Charles ...- :)

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  • Par l’éminent Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.224) 7 janvier 2010 17:57

    

    D’ailleurs, comme ils ont tous fait des études il n’y a pas un pour cent qui croient aux balivernes qu’ils racontent

    Je ne vois pas le rapport.

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 7 janvier 2010 22:41

    Et pour les bonnes oeuvres, à l’entretien de Papy et poux.

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  • Par sampiero (xxx.xxx.xxx.14) 7 janvier 2010 23:39

    

    "je ne vois pas le rapport ?"

    cherchez bien il y en a un ! 

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• Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.89) 7 janvier 2010 12:31

  

  je ne vois pas le rapport entre le fait d’être immigré et le fait d’être ou non chrétien ...

  les chrétiens africains sont en majorité protestant et pas catholiques. 

  L’article sous entend qu’immigré veut dire musulman ou je ne sais quoi ...

  Oui la plupart des "arabes" sont musulmans , mais une bonne partie des "noirs" sont protestants , évangéliques ou autre ...

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  • Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.89) 7 janvier 2010 12:53

    

    l’article semble dire que chrétien = catholique uniquement, c’est ce que je souligne.

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.159) 7 janvier 2010 16:50

    

    Beaucoup de gens qui se mêlent d’écrire sur les religions, ne connaissent même pas les différentes tendance dans le monde chrétien et font toujours l’amalgame entre chrétiens et catholiques. La chrétienté se divise entre 27 grandes tendances plus tout un paquet de petites.
    

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 7 janvier 2010 22:43

    Leon

    Ils ont même oublié les ukrainiens.

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• Par zvalief (xxx.xxx.xxx.7) 7 janvier 2010 12:58

  je rejoins les propos de Albatar, je pense que la "déchristianisation" est plutot le fruit de la modernité, et j’y ajouterais de l’éducation, cette éducation à peu à peu éclairé l’esprit des gens, ils n’ont peut-être pas abondonné leur croyance en dieu, mais cet apprentissage du pensez par soi-même, du libre arbitre, leur a permis de ce libérer du carcan que veulent imposer les religieux, ils ont appris qu’ils n’avaient pas besoin d’hommes ou de livres qui leur dictent leurs façons de vivre ou leurs pratiques de la religion pour avoir la foi.

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  • Par Internaute (xxx.xxx.xxx.120) 7 janvier 2010 13:19

    

    Vous avez l’air de croire que les gens sont devenus libres de vivre comme ils l’entendent ce qui est complètement faux. Ils ont changé de maître à penser, rien de plus.

    La vie des gens est guidée par des stéréotypes complètement creux que tout le monde suit comme des veaux. Les prêtresses du JT montent en chaire au journal de 20h comme les curés de campagne le dimanche à 10 heures.

    Le curé disait "aimez votre prochain comme vous-même" le journaliste dit "notre devoir est d’acceuillir la misère du monde". Le curé disait "Vous gagnerez votre pain à la sueur de votre front", le journaliste dit "Travaillez plus pour gagner plus". L’Eglise était pour une certain contrôle de sa sexualité. Le journalistes vous met une telle pression que si à 14 ans une fille est toujours vierge elle va consulter un psychiatre. Tout le monde est convaincu que le métissage est l’avenir de l’homme et ceux qui le dénoncent comme une catastrophe son pris pour des diables sans jamais discuter leurs arguments. Pourquoi un tel carcan intellectuel à votre avis ?

    Où est votre liberté de penser ?

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  • Par zvalief (xxx.xxx.xxx.7) 7 janvier 2010 15:20

    @ internaute,
    tous les gens non, mais vous devez admettre que depuis la démocratisation de l’accès à l’école, il y a nettement plus de libre-penseurs qu’à l’époque ou seule la voix des religieux comptais et que cette voix ne pouvait être contestée sous peine d’être mis au ban de la société voire pire.
    quant au métissage, il est réellement indispensable, ne serait-ce qu’au point de vue de la survie, il évite l’appauvrissement génétique. ensuite sans cette envie de s’ouvrir aux autres, de partager ses cultures, nous n’aurions certainement pas progressé jusqu’au niveau où nous en sommes, que serions nous aujourd’hui sans l’apport de la philosophie grecque, de l’architecture romaine, des sciences arabes... notre table serait bien pauvre sans pâtes, pommes de terre, tomates, café, cacao... et l’occident n’aurait pas la domination qu’il a actuellement sur le monde s’il n’avait pas eu connaissance de la poudre noir venue de chine... le métissage n’est pas la perte de sa culture, mais l’enrichissement de celle-ci.

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  • Par Muglor (xxx.xxx.xxx.175) 7 janvier 2010 19:17

    L’avenir c’est le métissage !
    Vous confondez métissage et les découvertes scientifiques ou culturelles qui se sont toujours transmises d’un peuple à l’autre et au fil des siècles par le commerce ou par l’occupation d’une puissance dominante. Lorsque Marco Polo revint de Chine, il n’amena pas en même temps des dizaines de milliers de chinois dont le fruit du métissage avec des transalpins amena à la découverte de la poudre à canon ! Il ramena cette invention un point c’est tout ! Le métissage relève du domaine privé et n’a rien à voir avec l’interpénétration du savoir humain à travers les peuples. Je vous signale que de nos jours, la plupart des labos de recherche scientifique coopèrent par-delà les océans sans pour autant que leurs personnels soient obligés de fonder des familles entre eux ! Je terminerai en vous signalant que si l’Europe a dominé le monde, c’est grâce à ses facultés d’abnégation et à son esprit de liberté donc créatif aussi bien dans le domaine des sciences que celui des arts. Tout n’est certes pas parfait mais malgré nos erreurs, nous sommes les seuls a avoir (entre autre) ; aboli l’esclavage, décoloniser, donné l’égalité aux femmes, séparé le religieux du civil, inventé la démocratie et fait tant de découvertes scientifiques. Sans avoir eu recours au métissage que l’on devrait maintenant planifier pour je ne sais quelle piètre idéologie qui ne fait vibrer que quelques bobos mais dont le reste de la planète se fiche totalement !

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 7 janvier 2010 13:03

  

  en conclusion :
  
  aticle dont les source sont pas fiables, les cnocepts tres aaproximatif et la logique inexistante. Donc la conclusion est irrecevable. Elle aurait pu etre l inverse sans amoindrir la demonstration.
  
  On a l habitude de dire "shit in shit out" pour exprimer que meme si la le process logique est bon, si les donnes sont fausses alors la conclusion n est pas prouvable. ici meme la machine logique est fausse, donc on ne peut pas aller plus loin et etre d accord ou pas d accord avec la conclusion, car il ne peut y avoir de conclusions.

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• Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 7 janvier 2010 13:13

  2/3 des français sont des moutons à plein temps.

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• Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.222) 7 janvier 2010 13:30

  http://clipnabber.com/video/jPcb5WxTktE-le-pape-est-mort.html

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• Par Charles Martel (xxx.xxx.xxx.141) 7 janvier 2010 13:41

  

  prenez vos cahiers et stylos exercice :

  1/ prendre un sondage au hasard et ne pas s’intéresser à l’intitulé exact des questions
  2/ en profiter pour faire soi même la conclusion des chiffres, dans le sens qui nous intéresse
  3/ en profiter pour rajouter deux trois saillies à l’adversaire désigné comme tel
  4/ en profiter pour faire des amalgames
  5/ ne pas hésiter à désinformer en mentant effrontément (la bretagne terre d’immigration)...
  6/ même si ce qu’on raconte est totalement incohérent, contradictoire et faux, continuer dans la démonstration
  7/ finaliser l’article sur un site quelconque du web qu’on aura pris soin de dénigrer auparavant (les théoriciens du complots)
  8/ se prendre un vote négatif et considérer pitoyablement ces pauvres trous du cul qu’on sera amené bientôt à diriger après notre super prépa de maître du monde.
  9/ se croire intelligent et éjaculer dans son pantalon.

  vous avez 10 minutes.

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• Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.26) 7 janvier 2010 13:54

  

  Oui mais ce que je ne comprend pas c’est que normalement on aime Dieu avec le coeur et on l’adore a travers les actes .
  
  Suffit pas de manger des crépes pour mardi gras en occultant le jeune et se donner bonne conscience , vraiment bizzare comme approche de la croyance....
  
  Le fond de ma pensée c’est que la maconnerie dégénérée a tué le christianisme en France depuis les "lumiéres" ( illuminé ...illuminati comme vous voulez....) .
  
  Le sataniste ALBERT PIKE dans sa lettre du 15.08.1871 à Mazzini dit ceci en plus de prévoir les 3 guerres mondiales à venir :
  
  
  "« Nous lâcherons les Nihilistes et les Athées et nous provoqueront un formidable cataclysme social qui, dans toute son horreur, montrera clairement aux nations les effets d’un athéisme absolu, origine de la sauvagerie et du plus sanglant chambardement. Puis tous les citoyens, obligés de se défendre eux-mêmes contre la minorité révolutionnaire mondiale, extermineront les démolisseurs de la civilisation, et les masses déçues par la chrétienté dont les esprit déistes seront à partir de ce moment sans boussole, à la recherche d’un idéal, sans savoir vers quoi tourner son adoration, recevront la vraie lumière grâce à la manifestation universelle de la pure doctrine de Lucifer, enfin révélée aux yeux de tous, manifestation qui suivra la destruction de la chrétienté et de l’athéisme, simultanément soumis et exterminés en même temps. »
  
  
  

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.149) 7 janvier 2010 14:29

    

    Salut poto !
    
    Tu crois en cette lettre qui date de 1871 ou le mec parle de nazisme, sionisme, facsisme etc....,
    
    Je t’avoue avoir des doutes sur sa fiabilité. Bon on ne peut pas être d’accord sur tout.
    
    Néanmoins si on te suit, ce qui n’est pas mon point de vue, mais je vais quand meme aller dans le sens de ta demonstration. Les années Rock n Roll de 1960 à 1980 avec la mise en avant des theories satanistes de l’illuminé Allister Crowley par le biais des Beetles, des Rolling Stones, de Led Zeppelin et de tous les autres groupes qui ont fait parti de ce mouvement qui a guidé la jeunesse de l’époque qui sont les seniors d’aujourd’hui, a permis le desinteret pour la religion Chretienne, au profit d’un egoisme intellectuel, financier propre au idées des adorateurs du demon....
    
    Je ne suis pas cette theorie, mais cela peut se tenir.
    
    Comme je le dis plus haut, je pense que la religion Chretienne est la seule qui soit capable de s’adapter au modernisme, et comme le modernisme tant vers le spirituel et la supression de la pratique (sauf quand elle presente un interet commercial), les chretiens pratiquent de moins en moins.
    
    Et puis il faut dire autre chose, mais la je risque de m’attirer les foudre de bons nombres de personnes....
    
    Pour moi c’est chez les plus malheureux et les plus démunis que l’on retrouve la plus grande foi. Quand on a pas grand chose il nous reste D.ieu (qu’importe la religion). Il se trouve que dans les endroits malheureux sur Terre il y a toujours la religion, mais que là ou l’on est riche on a moins besoin de pratiquer. Les pays les plus riches sur cette planete étant majoritairement composé de Chretiens, la conclusion decoule d’elle même. Les riches pratiquent peu. Les pauvres continuent de croire, d’ailleurs la religion Chretienne est beaucoup plus pratiqué aux Antilles, en Amérique du Sud et dans certains pays Africains que dans tous les pays occidentaux.
    Alors je pense qu’il faut le dire et d’ailleurs je pense que cette notion est présente dans les trois religions : LA LUXURE ECARTE DE D.IEU !
    

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  • Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.26) 7 janvier 2010 14:52

    

    Ce qui donna le plus gros carnage de l’histoire humaine avec plus de 400 millions de morts au siécle dernier entre la nazisme , le fascisme et le communisme !
    
    Point commun entre Hitler , Mussolini et Staline ?
    
    Tous des athées ...lucifériens .
    
    Et pour en revenir à ce bon article qui à le courage de poser les bonnes questions , voici un extrait du livre de René Guénon "la crise du monde moderne" qui résume l’analyse de l’auteur :
    
    
    Ces restes de spiritualité, c’est seulement, pour tout ce qui est proprement occidental, dans l’ordre religieux qu’il est possible de les trouver ; mais nous avons déjà dit combien la religion est aujourd’hui amoindrie, combien ses fidèles eux-mêmes s’en font une conception étroite et médiocre, et à quel point on en a éliminé l’intellectualité, qui ne fait qu’un avec la vraie spiritualité ; dans ces conditions, si certaines possibilités demeurent encore, ce n’est guère qu’à l’état latent, et, dans le présent, leur rôle effectif se réduit à bien peu de chose.
    
    
    
    

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  • Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.26) 7 janvier 2010 15:15

    

    Salut mon beau cousin ,
    
    Effectivement il y’a l’histoire officielle et il y’a l’histoire que t’apprendras jamais au lycée et avec le temps tu te rend comptes que tout se tient , que tout est factuel et logique .
    
    L’histoire qu’on nous enseigne est un programme mis en place par les élites dans un but bien précis et je te laisse imaginer les conséquences , essaye un jour de discuter avec un jeune diplomé énarque polytechnicien , je te jure que c’est effrayant...
    
    J’en reviens donc sur la véracité de la Lettre de Pike , voici ce qu’il en est de maniére histoirique donc vérifiable :
    
    

    “ Cette lettre du 15.08.1871 fut révélée par le Commodore William (1895-1959) dans son livre « Pawns in the Game » (« Des Pions sur l’Échiquier », Éd. Canadienne éditée en 1954 par la « National Federation of Christian Laymen »). Cet officier de marine canadien faisait partie de l’équipe formée par l’amiral britannique Sir Barry Domville, ancien chef de la «  Naval Intelligence », retraité en 1936 et plus tard incarcéré par W. Churchill comme antibelliciste. […]
    
    Donc je te pose une question trés simple comment pouvait il donner autant d’importance au sionisme en 1954 ??? A cette époque les événements venaient de commencer en Palestine et PIKE prévoit le choc des civilisations plus d’un siécle avant Huntigton en définnissant clairment un axe empirique sioniste confronté au monde arabo-musulman c’est vraiment balaise non ????
    
    Et je ne te parle pas des deux premiéres guerres mondiales qui font partie d’un plan de long haleine et qui entrain de se réaliser devant nos yeux , regarde l’intervention d’ERIC CANTONA chez Denisot sur Anal+ tu vas comprendre .
    
    Tu cites Crowley et tu fais bien , tout le monde du rock depuis les années 50 , 60 lui a fait allégence , tu le vois sur la pochette des beatles , métallica , Jimmy hendrix , Marylyn Manson....tous l’on dit ouvertement et l’adore dans un sens qui échappe au commun des mortels .
    
    Le truc que peu de gens savent c’est qu’ à l’époque Crowley était recherché en Italie et aux US pour sacrifices rituels humains....
    
    Mais ca tout le monde s’en fout c’est cool les beatles ....
    
    
    
    

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 7 janvier 2010 16:39

    

    Ca va même plus loin que ca, je pense que toutes les demarches Rock n Roll, hippi et tout ca des annees 60 70 avec la mise en avant des plaisir perso type drogue sexe etc.... Sont une vaste entreprise de déchristianisation de la jeunesse.
    
    Je ne veux pas faire mon vieux con retro, mais le rock n roll ca a été et ca restera la musique du demon, et quoi qu’on dise sur le RAP ou la Techno qu’on considère comme des sous culture musicale, il n’y a pas eu de musique plus desivolte et plus immorale en terme de comportement que le rock n roll, pronant la defonse et la debauche, avec des artistes qui crevait avant d’avoir eu trente ans....
    
    Et aujourd’hui, ce sont ces ex petits con (à la cohn Bendit) qui nous dirige et nous dirigerons.

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 7 janvier 2010 17:00

    nongrata
    
    http://coranix.org/biblio/hitesta.htm
    
    lucifer c’est le petit nom d’allababar ???

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.159) 7 janvier 2010 17:15

    

    Là je me marre, le juif et le musulman qui nous font la morale.
    Ne vous en déplaise, j’ai été baigné de culture rock and roll, les Stones, Led Zeppelin, Deep Purple, Jimmy Hendrix, Ten years After, The Who, Janis Joplin...... tous des grands noms autre choses que vos Abraham, Moïse, Yavhé, Allah ou Mahomet.
    Il n’y a rien de meilleur que la débauche et la luxure, on ne vit qu’une fois.
    Vaut mieux mourir debout en chantant et buvant que couché en priant.
    Sur ce je vais me mettre un petit Creedence Clearwater Revival, m’envoyer un bourbon en fumant un joint 
    http://www.youtube.com/watch?v=XfyE...

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 7 janvier 2010 17:24

    

    TIti sans vouloir te vexer,
    
    Est ce que tu peux m’expliquer le lien entre tes invectives contre l’Islam, et l’article concernant la dechristianisation de la france,
    
    Ou notre discussion avec PNG concernant l’influence de pensée dites sataniques sur les comportement d’occidentaux ?
    
    Perso je ne le vois pas.
    Quand on a rien a dire il vaut mieux fermer .. ....... !
    
    

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 7 janvier 2010 17:26

    et moi du tres grand PINK FLOYD
    
    

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 7 janvier 2010 17:31

    

    @ Sheitan666 dit le faux rebelle de pavtar !
    
    Je t’ai déjà dit que je n’aimais pas ton nom car normalement c’est le mien !
    
    Si tu crois que parce que je suis juif, je ne pratique pas d’activité abusée tu te fout le doigt la ou c’est marron.
    
    Vois tu l’avantage dans ma religion c’est qu’il n’y a ni enfer, ni diable, ni antechrist ou je ne sais quoi ! Donc je peux tout me permettre (de mon point de vue) sans que ma morale n’en souffre.
    
    Après je parle et j’observe avec mon poto PNG parce que je l’estime comem quelqu’un d’intelligent.
    
    Je t’ai déjà dit de ce que je pensais des satanistes. Ce sont des victimes, gosses de classes moyennes de pavillons de banlieus qui sont juste bon pour pecho du tcherno. Retourne ecouter du Slayer et du Emperor en remuant la tête....
    
    Si tu veux d’ailleurs j’ai du com pour ton oinj, victime !
    
    Parle pas de mal avec moi, je pense que tu ne sais pas ce que c’est.....

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  • Par Albatar (xxx.xxx.xxx.94) 7 janvier 2010 17:35

    

    Je prefere les Doors
    
    When the music’s over !!!!
    
    Turn off the light !!!

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 7 janvier 2010 17:46

    Point commun entre Hitler , Mussolini et Staline ?
    Tous des athées ...lucifériens (nongrata)
    
    des lucifériens trés proches du vatican et de l’islam...pour les uns, quant à staline, ben si lucifer est son dieu...il n’est pas athée...non ?

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.159) 7 janvier 2010 17:55

    

    Sont quand même de vrais satanistes ces occidentaux
    

    
    

    
    Horreur

    Malheur

    Aaaah

    Oui, je suis Belzébuth

    Horreur

    Je suis un bouc, je suis en rut

    Horreur, malheur

    Oui, oui, oui, je vis dans l’ordure

    Horreur

    Je pue la sueur et la luxure

    Je fume je bois, j’ai tous les vices

    Et j’ai du poil partout sur les cuisses

    Je vous déteste, je vous maudis

    J’suis complèt’ment pourri

    Quand j’vois un gosse, j’lui fous une claque

    Quand j’vois une vieille j’lui piqu’ son sac

    Je crache, je rote, rien ne m’arrête

    Car aujourd’hui c’est la fête...

    C’est la, c’est la, c’est la

    Salsa du démon x4

    Horreur, malheur

    Aaaah

    Oui, c’est moi Vampirella

    Horreur

    Malheur à ceux qui ne m’aiment pas

    Horreur, malheur

    Oui, oui, oui, mon cœur est en fer

    Horreur

    Je fais l’amour comme une panthère

    Mes amants, je les écorche vifs

    Et je les fouette, je leur coupe le pif

    J’fais des trucs cochons avec des chaînes

    Aux minets du 16ème

    Pourchassant les puceaux en fuite

    Le démon du sexe m’habite

    Venez là mes petits amis

    Car c’est la fête aujourd’hui...

    C’est la, c’est la, c’est la

    Salsa du démon x4

    Horreur, malheur

    Aaaah

    Oui, je suis la sorcière

    Horreur

    J’suis vieille, j’suis moche, j’suis une mégère

    Horreur, malheur

    Oui, oui, oui, sur mon balai maudit

    Horreur

    J’aim’ bien faire mal aux tous petits

    Je fais bouillir des mains de pendus

    J’mange des crapauds, des rats tout poilus

    J’fais des potions pour séduire les hommes

    
    

    
    

    
    Puis j’les mords quand ils dorment

    Dans ma marmite c’est l’épouvante

    Y a des bestioles dégoulinantes

    Ce soir j’fais du boeuf au pipi

    Car c’est la fête aujourd’hui...

    C’est la, c’est la, c’est la

    Salsa du démon x4

    instrumental

    C’est la, c’est la c’est la

    Salsa du démon x4

    C’est la, c’est la, c’est la

    Salsa du démon x4

    C’est la, c’est la, c’est la

    Salsa du démon x4

    C’est la, c’est la, c’est la

    Salsa du démon x4

    http://www.dailymotion.com/video/x4...

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.159) 7 janvier 2010 18:18

    

    Je n’écoute jamais ou plutôt très rarement Slayer ou Emperor, je préfère nettement ceci
    http://www.dailymotion.com/video/x4...

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 7 janvier 2010 18:21

    de nongrata à albatar : "SALUT MON BEAU COUSIN"
    
    attention au mariage consanguin... n’allez pas nous faire des mongolos...il y en a suffisamment

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  • Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.159) 7 janvier 2010 18:41

    

    Et il faut pas croire hein, on a aussi notre bible ou notre coran à nous  :->
    http://gothic.over-blog.net/article...

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  • Par TITI (xxx.xxx.xxx.10) 7 janvier 2010 18:48

    BOU
    
    

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  • Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.20) 17 janvier 2010 02:54

    

    Ce qui me sidère même sans me prononcer sur le fond c’est que, une fois admis la possibillité d’un complot d’une certaine ampleur, une fausse lettre est toujours probable. 
    
    J’en ai je pense pour preuve que le soutien aux bolchéviques de Wall Street (allez bien relire ce pan ! de l’histoire avec la Guaranty Trust.) montre bien que avant que la russie n’échappe à le finance anglosaxonne avec le coup d’état nationaliste de Staline (ex FSB du tsar) rien ne prédisposait l’empire financier à soutenir le fachisme et l’antisémitisme (antibolchévisme à la base). 
    
    Par petite incorrectitude, la vérité historique nous échappe. dite moi si je me trompe l’élite financière anglosaxonne s’est retourné contre la Russie suite à la prise de pouvoir de Staline.
    
    C’est du bête intérets économiques d’affaiblir le continent européen et la russie en laissant l’angleterre géré pépère alors qu’elle devenait naine. 
    
    Le marché transtatlantique a déja commencé à ce propos, comme une revanche d’empire britanique :
    
    http://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9_transatlantique
    
    Enfin ne pas mentionner l’usure interdite par les 3 religions me semble toujours suspect de la vavage de cerveau.
    
    Na !

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• Par Jim (xxx.xxx.xxx.55) 7 janvier 2010 13:56

  J’ai vraiment rigolé en lisant votre article.

  Un concentré de clichés sur les catholiques  : Séniles, ruraux, xénophobes, fermés.

  Et puis une alternative intelligente : Devenez de scientifiques consommateurs jouisseurs, multiculturés.
  
  Un message plein d’espoir : Rassurez vous, ces fins de races vont disparaitre !

  Rarement lu telle cuistrerie, mais une cuistrerie rigolotte finalement, parce que votre projet de société n’est qu’un nazisme chic, quelle ironie n’est-ce pas ?

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  • Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 7 janvier 2010 14:53

    Bien dit, Jim.
    
    L’alternative intelligente : Ne ratez aucun épisode culturel télévisé genre Poubelle-la-vie, Koh Lanta, Secret story, bouffez vos Panzani et surtout LAISSEZ VOS POLITICIENS DECIDER.
    La virulente polémique sur le préservatif a servi à occulter le discours très engagé (et remarqué par les Africains) de Benoît XVI contre la mondialisation.
    
    L’Eglise est la seule Internationale qui se mêle d’éthique. Un très gros obstacle pour le triomphe absolu du NOM. 

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• Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 7 janvier 2010 14:24

  yep resumons " catholiques pratiquants ruraux et xenophobes"
  heu j en temoigne dans mon village en bretagne mr Bousaid l epicier ambulant
  est terrorisé chaque fois qu il croise la clio de l abbé Martin , bon faut reconnaitre que l abbé Martin 69 ans aux fraise conduit a l oreille , yep .
  
  pour le reste , je vous conseille l option ecole du rire
  Asinus :hi han
  

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• Par Mathieu (xxx.xxx.xxx.51) 7 janvier 2010 15:01

  "De fait, parmi les zones concernées par ce catholicisme radical, la Creuse, la Moselle, la Vendée et la Bretagne figurent en bonne position. Les zones dynamiques de notre pays sont largement épargnées : l’île de France (sauf l’Ouest parisien, notamment la ville de Neuilly) et le Sud-Est sont de moins en moins catholiques. Comme le montre la comparaison de cartes ci-dessous, cette déchristianisation est largement due à l’immigration."

  J’aime beaucoup. Vraiment. Ce passage est une perle.

  Donc en vrac :
  - selon l’auteur les zones dynamiques sont les zones à forte immigration
  - le terme "épargné" ne laisse aucun sous entendu
  - plus on a de l’immigration, moins on a de cours de catéchisme. -> Étrangement, l’Est de la France semble avoir de fort taux de l’un comme de l’autre.

  "La campagne, c’est le mal", c’est ça ?
  

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• Par kreizarmor (xxx.xxx.xxx.151) 7 janvier 2010 15:12

  Cet article est pour l’essentiel un ramassis de lieux communs éculés sur les catholiques, il est de plus plein de mauvaise foi, et je n’en donnerai - par souci de ne pas trop perdre de temps - qu’un exemple.

  "On voit nettement que l’Ouest de la France, qui est resté très chrétien, reste particulièrement franco-français. L’exemple de la Creuse est également saisissant. En revanche, la région Centre, très accueillante, est presque complètement déchristianisée, en dépit de l’aura toujours existante de la cathédrale de Chartres".

  Donc, si je comprends bien, les régions déchristianisées sont "accueillantes" à l’immigration (en aparté, une région où il y a une forte population immigrée lui est-elle toujours "accueillante" ?) et les régions chrétiennes hostiles, à moins que ce ne soit l’inverse, c’est-à-dire que les nouveaux arrivants choisiraient en fonction de son caractère plus ou moins chrétien l’endroit où ils s’installent. Quid de la région Nord-Pas-de-Calais, à la fois fortement "catéchisée" et largement "multiculturée" ?

  En réalité, installation de populations "immigrées" (pas toutes je suppose, car le terme recouvre dans votre article essentiellement, je suppose, des gens dont la religion n’est pas chrétienne, faut de quoi le raisonnement me semble perdre sa logique interne) et maintien de la religion obéissent à des phénomènes beaucoup plus complexes, souvent hérités de passés lointain (au passage, l’expression "tréfonds moyennageux" , m’a fait sursauter, lisez n’importe quel libre d’histoire postérieur à 1850 et vous verrez que l’on est largement sorti de ce type de vue), et dont la relation est très lâche, voire inexistante. En Vendée, la puissance du catholicisme remonte au moins à Révolution française et au refus de voir l’Etat détruire, en même temps que la royauté, le clergé sous sa forme "ancienne" (je pense à la Constitution civile, qui oblige les prêtres à prêter serment à la République). Quant à la faiblesse de l’immigration, elle s’explique avant tout par l’action cumulée de l’éloignement géographique des points d’entrée (région parisienne et sud) et l’absence de très grands centres d’activité susceptibles d’attirer ces nouveaux arrivants.

  Je m’arrête là, mais il y aurait encore beaucoup à dire sur cet article qui aurait pu être très intéressant avec moins de mauvaise foi et de partis pris idéologiques, et un peu plus de recherche.

  Je précise que je suis agnostique jusqu’au bout des ongles, mais respectueux des chrétiens (et de tous les autres croyants) dès lors qu’ils respectent celui qui ne pense pas comme eux.

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• Par Florentin Gastard (xxx.xxx.xxx.65) 7 janvier 2010 15:14

  Je suis scandalisé par le remplacement de mon titre original, "La déchristianisation en France est largement due à l’immigration", par ce titre qui ne veut rien dire : "Deux tiers des Français qui prétendent être catholiques le sont en réalité à mi-temps", qui n’est pas de moi, et qui ne correspond pas du tout à ma pensée. J’exige une explication publique immédiate d’un des responsables d’Agoravox.
  On ne saurait modifier à tort et à travers mes propos. En tant que tel, je ne considère pas cet article comme le mien.

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  • Par Jim (xxx.xxx.xxx.55) 7 janvier 2010 16:23

    C’est une blague ou quoi ?
    Une ligne dans votre article ou vous parlez de "La déchristianisation en France est largement due àl’immigration".
    Le reste n’est qu’un mou réquisitoire pour l’extermination de la pensée française et éventuellement des derniers catholiques.

    J’ai une question Florentin, êtes vous un troll ?

    Sinon c’est grave !
    

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  • Par je passe (xxx.xxx.xxx.8) 7 janvier 2010 22:47

    
    PAPY fait sa grenouille de bénitier.

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• Par Pascalou (xxx.xxx.xxx.36) 7 janvier 2010 15:41

  A l’auteur :

  Je n’ai rien à ajouter aux excellentes observations _ toutes négatives ou presque_ de vos lecteurs. En tant qu’ancien khâgneux classique moi-même, du Lycée Louis le Grand aussi, je ne saurais trop vous conseiller de laisser mûrir votre réflexion avant… non pas d’écrire de telles inepties, mais de les éditer. Cela vous évitera de regretter, lorsque vous aurez mon âge, de les avoir écrites.

  Pour terminer néanmoins sur une note positive, je vous sais gré de respecter la syntaxe, ce qui est une rareté sur Agoravox. C’est un privilège de notre formation classique, ce que n’est pas nécessairement le bon sens qui se dit « tao » en chinois…

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• Par Alicar (xxx.xxx.xxx.97) 7 janvier 2010 15:54

  J’abhorre franco-français.

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• Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 7 janvier 2010 16:06

  Florentin je fais partie de vos "fans" mais cette fois je ne puis vous plusser.
  Je ne pense pas que l’ouverture soit un facteur de déchristianisation bien au contraire si l’on en juge par les valeurs de fraternité qui sont prêchées en l’Eglise.
  Pour ce qui est du graphique de gauche, la part des catéchisés parmi les scolarisés, je rigole  : chacun sait que le catéchisme est dispensé à l’école et obligatoire sauf dérogation dans les 3 départements concordataires. L’Alsace comportant sans-doute une part plus importante de musulmans que la Moselle elle est un peu moins "catéchisée". Enfin toujours pour parler de l’Alsace c’est une région ouverte, ouverte sur l’Europe bien-sûr mais aussi une terre prospère d’immigration maghrébine et turque, elle est pourtant restée très chrétienne. La Beauce et la Brie, régions céréalières prospères mais complètement fermées culturellement s’avèrent déchristianisées. Cherchez l’erreur ...

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• Par xray (xxx.xxx.xxx.231) 7 janvier 2010 21:00

  
  Sida : 
  
  On ne parviendra jamais à imaginer le nombre de gens qui se sont pourri l’existence à cause de ces virus de curé. 
  
  Les virus de curés 
  http://levirusmachin.hautetfort.com/ 
  
  La cuisine diabolique des croyances  (Sida) 
  http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/25/la-cuisine-diabolique-des-croyances/ 
  
  
  

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• Par Nico (xxx.xxx.xxx.4) 7 janvier 2010 22:05

  

  Etudiant en Khâgne classique au lycée Louis Le Grand, à Paris.
  
  Tu devrais arrêter tes études "classiques", ou tu va devenir un arriéré comme les normands ou les bretons.

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• Par Nico (xxx.xxx.xxx.4) 7 janvier 2010 22:08

  

  Lycée Louis le Grand ? la voilà l’élite de France, eh ben on est mal barrés... un pur produit de la pensée neo soixante huitarde.
  
  Qu’il vienne dans le 93, voir à quoi cela ressemble une société sans religion...

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• Par beuhrète 2 (xxx.xxx.xxx.121) 7 janvier 2010 22:31

  @ l’auteur,
  Je n’ai pas pour habitude de critiquer les auteurs d’articles mais là si, c’est un peu léger !

  Et puis des oublis, les protestants surtout dans l’Est de l’hexagone, ne pas parler que dans les 2 régions soit l’Alsace et la Lorraine du fait de la loi locale nous payons les curés,les pasteurs,les rabbins pour les imams je ne sait pas.

  http://www.wikipedia.fr/Resultats.p...

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  • Par french_car (xxx.xxx.xxx.74) 8 janvier 2010 10:24

     Et non pas les immams parce-que du temps de Napoléon y en avait fort peu ...

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  • Par beuhrète 2 (xxx.xxx.xxx.121) 8 janvier 2010 12:15

    Ah bon je savait pas heureusement que tu nous rappelle que les imams n’étaient pas encore en France du temps de Napoléon mais ils sont là depuis les années sixties et surtout depuis nabo 1er.

    C’est bien de tenter d’informer sur agora .

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  • Par french_car (xxx.xxx.xxx.23) 10 janvier 2010 14:14

    C’est simple : pas d’imams sous Napoléon = pas de concordat pour les musulmans.

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• Par sampiero (xxx.xxx.xxx.14) 7 janvier 2010 23:42

  

  ça se réforme une loi.

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  • Par sorro el manolo (xxx.xxx.xxx.196) 10 janvier 2010 15:35

    

    faut rigoler là ?

    la réforme "j’energie protestement !"

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• Par Merlin (xxx.xxx.xxx.162) 8 janvier 2010 07:02

  Bien que partisan de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, je n’en revendique pas moins le patrimoine chrétien de l’Europe. Je prends tout  : Clovis, Saint-Louis, Vézelay mais aussi Valmy ou Jaurès. Je n’ai aucun problème avec mon identité française. Ce sont les derniers arrivés qui en ont un et sérieux !

  L’auteur se réjouit de la déchristianisation et de l’immigration qui prépare le terrain à l’avènement d’une société multiculturelle sans racines. Mais rien n’est écrit d’avance. 

  J’ai eu une éducation catholique. Je m’en suis éloigné en terme de pratique mais je ne l’ai jamais rejeté. Et cette année, je suis allé à Noël à la messe de minuit ce qui ne m’était pas arrivé depuis longtemps. L’Eglise était pleine.

  L’auteur se garde bien de faire allusion à la montée d’une autre religion toute empreinte de tolérance ... Une religion d’amour et de paix qui acceptera les athées, les anticléricaux et les agnostiques ...

  Mais cette critique est un peu plus risquée.
  

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• Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 8 janvier 2010 08:01

  yep merlin yep

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• Par Canine (xxx.xxx.xxx.69) 10 janvier 2010 03:44

  

  @ l’auteur :

  Une contradiction idiote prise au pif dans le tas qui constitue cet article :

  "On le voit, le multiculturalisme n’est pas propice à la persistance des superstitions ; l’ouverture à l’autre est contradictoire avec l’idée même de transcendance."

  "Cela est fort dommageable, à l’heure où la France a pris le chemin d’une identité multiculturelle sur le modèle des Etats-Unis."

  SI vous aviez fait ne serait-ce qu’une bribe de recherche pour étayer votre article au lieu d’amasser vos propres aprioris, vous auriez appri que les Etats Unis sont extrêmement religieux. Même Obama va à l’église régulièrement.

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• Par apopi (xxx.xxx.xxx.55) 10 janvier 2010 04:27

  

  "Français, encore un effort si vous voulez être républicains" un petit texte du Marquis De Sade que je vous recommande amis croyants et qui est malheureusement toujours d’actualité. Et les polythéistes dans tout ça ils représentent quoi ( combien de divisions comme disait l’autre ) dans la France de 2010 ? Sinon croyants ou pas bonne et heureuse année à tous.

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• Par curieux (xxx.xxx.xxx.232) 10 janvier 2010 13:41

  

  Les gens qui se disent cathos ne pratiquent pas parce que ça les emmerde d’aller à la messe mais il se donnent bonne conscience en se disant catho. Quand au bouffeurs d’hostie, ce sont les pires sectaires, les pires intransigeants, c’est l’ultra-droite qui nous a amené Sarkozy

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• Par WatchTower (xxx.xxx.xxx.252) 10 janvier 2010 18:01

  

  
  La catholicisme a été détruit par le capitalisme !
  Nécessité de ce systeme politique, car la bible interdit la prêt avec intérêt (il faut croire qu’a leur époque les apôtres connaissaient les conséquences).
  D’où l’essor du protestantisme, y compris en Angleterre qui est le royaume du capitalisme (l’histoire nous enseigne comment les anglais ont conquis l’amerique via le système monétaire).
  D’où la guerre en Irlande, guerre catho/protestant qui n’est rien d’autre qu’un maquillage d’une énième guerre du capitalisme !
  Après il y a le représentation institutionnelle de la Bible et de la Chrétienté, le Vatican, qui a été infiltré à l’époque de la guerre froide ( meurtres de papes, destruction de leur pouvoir politique, laïcité franc maçonne ). Des documents (d’historiens et documentaires TV) prouvent que c’est le KGB qui s’est en chargé. Curieux acte utile aux capitalistes de la part des communistes ! Cela laisse imaginer des doutes quand à la véracité et au déroulement de la guerre froide, quand à la véritable opposition des 2 camps !
  De plus l’assassinat des papes et la mise en place de ce pape actuel -Jo Retzinger cité dans "le Livre Jaune numero 6" interdit en Europe, écrit dans les années 1990 et citant son nom parmi les François Mitterand et autres traitres comme appartenant à un groupe plutôt bizarre-, tout cela est écrit dans la Bible !
  La Torah interdit aussi le prêt avec intérêts, mais seulement entre juifs : autorisée pour les bêtes immondes de goyim ! Sinon cette religion aurait aussi été détruite, nul n’en doute !

  Après tout ce travail, le champ était libre pour installer confortablement la télévision sataniste, cause de la dérive de nos sociétés (cause de délinquance, alimentation des vices...), qui joue un rôle d’éducateur après de nos enfants surtout grâce au "droit du travail" des femmes (obligation au salariat en vérité), qui a pour conséquence entre autre de confier l’enfant de plus en plus tot aux éducateurs à la base substituts (institutions, télévisions...).

  Lors de sa campagne éléctorale pour l’accession au Pouvoir, Sarkozy a fait semblant d’etre un catho humble, en esquissant un petit geste de prière lors d’une cérémonie : ce que n’a pas manqué de relever les médias gôcho réac en criant la laïcité franc maçonne. Cela aura eu pour effet de séduire les cathos de france, dont ceux appartenant la base au FN (vous savez les cathos racialistes, des vieux souvents).
  Alors qu’en verité Sarkozy a plaidé allegeance au sionisme en témoigne quelques photos ou le pauvre est obligé de porté leur symbole, avec une tête de déterré, dans un bureau quelconque : comme un accord de dessous de table ! Il faut lire aussi le livre "Sarkozy, Israel et les Juifs" ! Pour sa défense, il est nécessaire aujourd’hui dans le jeu politique de s’approprier toutes les forces en présences. Donc bravo à lui pour sa tactique machiavélique, mais malheuresement pour cela, comme tout ses compères qui se sont pliés à cette dénaturalisation de la Politique (à la base philosophie, psychologie et sociologie), il sera lynché par l’Histoire !

  Les religions sont pour certains le dernier rempart au sataniste capitalisme, il est normal qu’en ces temps de plus en plus se rattachent l’islam. En revanche cela devient un effet de mode chez les jeunes, contrairement au rattachement au catholicisme par exemple, qui est "ringard" en partie grâce à la télévision. Le new age et les hippies des 70’s est aussi une tentative de retour à la source à un moment ou la société de consommation capitaliste mondialiste était en plein essor. Nous en mangeons les conséquences psychologiques et sociologiques de nos jours !
  Parfaite opposition du "communisme" totalitaire et du capitalisme libertaire : le choix était vite fait, mais une fois de plus c’est le diable qui s’est présenté en sauveur, par la tentation, par le revêtement du masque de la liberté et du bon. Quel piège à con ! Ah, si toutes les victimes du goulag savaient que ceux vers qui ils sont allés, leurs sauveurs capitalistes, étaient ceux qui avaient financés leur goulag ! (révolution bolchevique Trotsky and co financés par les capitalistes). Vous savez très bien que dans le financement de parti politique il y a plus qu’un intérêt pécunier pour l’actionnaire !

  Une nouvelle religion, au caractère sataniste pour ceux qui savent, s’est installée par le biais de son nouveau prêcheur qui porte sa voix jusque dans nos salons, qui éduque les enfants, les adultes : la télévision !
  La perversion s’installe jusque dans la construction et le développement du cerveau humain, et tout est fait pour la maintenir : l’alimentation chimique et de synthèse, le Codex Alimentarius rentré en vigueur ce 31/12/09 (légalise 9 produits chimiques interdits dans 132 pays) : notre comportement est en partie programmé par notre alimentation.

  Nous y sommes camarades !

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  • Par aladin (xxx.xxx.xxx.20) 14 janvier 2010 20:42

    

    bravo !
    absolument magistral

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• Par WatchTower (xxx.xxx.xxx.252) 10 janvier 2010 19:20

  

  le Surhomme de la société Organisée et Stabilisée se crée.

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• Par Geneste (xxx.xxx.xxx.107) 10 janvier 2010 20:09

  

  Vous êtes étudiant en Khâgne à Louis le Grand. On ne peut pas dire que votre diatribe rehaussera la réputation de ce qui était jusque là considéré comme une institution, comme le lieu de l’excellence des classes prépas. Vos propos montrent une ignorance crasse sur le catholicisme et ses fondements. Attendez d’avoir fini l’école pour vous prononcer et quant à l’école elle-même, dont on connaît bien certains travers, regardez l’enseignement que l’on vous dispense avec esprit critique. Mais, comme le diraient les DRH actuellement, avec un esprit critique à 360° ! Souvent la jeunesse est caractérisée par l’excès. En 68 c’était l’excès de critique. mais quand je vois aujourd’hui certains jeunes, vous en particulier, je me rends compte combien nous sommes revenus en arrière par rapport à 68. Je ne suis pas un partisan de l’époque de 68, j’estime que les fondements des mouvements de l’époque étaient trop utopistes. Encore les étudiants de cette époque avaient-ils des rêves. Vous ne me semblez avoir que de bien piètres certitudes... A votre âge... Déjà.... !

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• Par moebius (xxx.xxx.xxx.130) 10 janvier 2010 21:50

  

   Catholiques, rejoignez les rangs du NPA

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• Par tonton17 (xxx.xxx.xxx.244) 10 janvier 2010 22:33

  M. Gastard est un parfait " ventilateur " : avec de l’énergie il fait du vent ...beaucoup de vent !
  Dans quelques années ...bac +5 ou +10 et puis quel métier ? ... que du vent !
  Créez une entreprise , des emplois, quelquechose de sérieux  !!
  
   

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• Par Eneide (xxx.xxx.xxx.48) 19 janvier 2010 16:00

  Quel rapport ya-t-il entre la carte de la présence d’immigrés sur le territoire et la catéchèse ? 
  
  Dans un premier on parle de personnes qui ne sont pas comptabilisés comme français
  dans le deuxième on parle de personnes françaises en très grande majorité.
  
  Autant comparer le nombre de poire rapportées au nombre de pommes...
  Il n’y aucun lien logique entre les deux
  
  Il serait intéressant d’avoir les chiffres au niveau national :
  Population totale rapportée au nombre d’immigrés . Soit 7.5%
  et la population scolaire totale rapportée à la catéchèse   ???
  
  La moyenne de ces deux cartes pour être vraiment intéressante devrait-être corrélée à ces premiers chiffres.
  
  Dans un deuxième temps avec ou sans avoir ces premiers chiffres vous pouvez déjà dégager des moyennes indicatives au niveau national
  
  exemple catéchèse de 0 à 81  taux médian  40  moyenne nationale ???
  Immigrés de 0 à 27 taux médian  14   moyenne nationale  7.5%
  
  Par ailleurs peut-on dire que le nombre d’immigrés (personnes comptabilisées par l’INSEE comme n’ayant pas la nationalité française) est relatif au nombre de français d’origine étrangère dans les arrondissements concernés ce que vous semblez dire mais ne dites pas je vous accorde qu’il doit l’être mais il faut  relater le fait et éventuellement le montrer.
   
  On peut dire que les régions fortement industrielles ont attiré plus d’immigrés mais cela ne signifie pas que cela engendre déchristianisation tout du moins relativement mais pas forcement concrètement d’un point de vue sociologique. 
  
  Vous allez un peu vite en besogne.
   
  Si l’ouest le nord et l’est sont plus catholiques cela s’explique pour des raisons historiques tout autant que pour des raisons raisons sociales et économiques encore qu’il faudrait développer.

  A relier avec votre interprétation qui tombe à l’eau en l’occurrence cette France ne s’invente rien…

  « La France qui n’a pas suivi le rythme qui se retrouve aujourd’hui à s’inventer un passé très chrétien »
  
  Voir le cas de la Moselle :

  Catéchèse  60 au dessus de la moyenne relative qui est 40 
  immigrés difficile à dire il y a quatre arrondissements mais on semble être sur la moyenne relative de 14 (moyenne nationale 7.5%)
  
  Pour l ’Est en général présence d’immigres au niveau national 7.5% et présence du christianisme plus importante que dans la moyenne nationale à relier avec la présence du concordat.

  Rien de probant dans vote raisonnement

  
  
  Vendée plus catholique que la moyenne et pourtant tissu industriel important... 

  
  Par ailleurs dans le centre les taux de catéchèse et la présence d’immigrés sont tous les deux au niveau de la moyenne. 
  raisonnement  caduc
  
  Par ailleurs vous dites dans un premier temps que le catholicisme à quelque chose prés se rapproche de je cite :
  
  " Disséminés un peu partout dans l’hexagone, ces individus sont surtout présents dans les milieux ruraux, vierges de toute trace de révolution industrielle et des "villes à l’influence satanique", et aiment à se promener, bréviaire à la main, dans ces pures et verdoyantes étendues que coupe parfois une route surmontée d’un grand calvaire érigé par leurs pères... "
  
  On se serait passé de ce genre de littérature qui met en péril votre objectivité 

  
  L’exemple de la Creuse ??? et du Limousin en général  
  (En moins que vous ayez confondu la Creuse et le Cantal)
  
  Faible présence d’immigres et pourtant christianisation en dessous de la moyenne relative ou tout du moins au niveau moyen. 
  A rapporté avec l’histoire de cette région terre traditionnellement de gauche et pourtant rurale.

  Votre raisonnement tombe à l’eau encore une fois

  Mais si comme vous dites cette jeunesse continu de croire sans raison c’est que pas définition la prouver c’est déjà passer à coté puisqu’on y croit …

  Votre « foi » ou manque de foi à vous s’apparente visiblement  à un raisonnement pseudo scientifique qui à en plus la particularité de ne prouver rien tan vous semblez très mal maitriser la statistique…

   

   

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• Par Eneide (xxx.xxx.xxx.48) 19 janvier 2010 17:30

  Quel rapport y-a-t-il entre la carte de la présence d’immigrés sur le territoire et la catéchèse ?　
  
  Dans un premier on parle de personnes qui ne sont pas comptabilisés comme français
  dans le deuxième on parle de personnes françaises en très grande majorité.　
  
  Autant comparer le nombre　de poires rapportées au nombre de　pommes...
  Il n’y aucun lien logique entre les deux
  
  Il serait intéressant d’avoir les chiffres au niveau national :
  
  Population totale rapportée au nombre d’immigrés : 7.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
  Population scolaire totale rapportée à la catéchèse :  ??　　 　　
  
  La moyenne de ces deux cartes pour être vraiment intéressante devrait-être corrélée à ces premiers chiffres.
  
  Dans un deuxième temps avec ou sans avoir ces premiers　chiffres　 vous pouvez déjà　 dégager　 des moyennes　 indicatives au niveau national
  
  exemple catéchèse de 0 à 81　 taux median 40 moyenne nationale 　 ???
  Immigrés de 0 à 27　　　　　 taux médian 14 moyenne nationale 7.5%
  
  Par ailleurs　peut-on 　dire que le nombre d’immigrés　(personnes comptabilisées par l’INSEE comme n’ayant pas la nationalité française) est relatif au nombre　de français d’origine étrangère dans les arrondissements concernés ce que vous semblez dire mais ne dites pas je vous accorde qu’il doit l’être mais il faut relater le fait　et éventuellement le montrer.
  　
  On peut dire que les régions fortement industrielles ont attiré plus d’immigrés mais cela ne signifie pas 　que cela engendre déchristianisation 　tout du　 moins　relativement 　 mais pas　forcement concrètement d’un point de vue sociologique.　
  
  Vous allez un peu vite en besogne.
  　
  Si l’ouest le nord et l’est sont plus catholiques cela s’explique pour des raisons historiques tout autant que pour des raisons raisons sociales et économiques encore qu’il faudrait développer.

  A relier avec votre interprétation qui tombe à l’eau en l’occurrence cette France ne s’invente rien…

  « 　La France qui n’a pas suivi le rythme　qui se retrouve aujourd’hui à s’inventer un passé très chrétien　 »
  
  Voir le cas de la Moselle　 :

  Catéchèse 60 au dessus de la moyenne relative qui est 40　
  immigrés difficile à dire il y a　 quatre arrondissements mais on semble être sur　la moyenne nationale 7.5%.
  
  Pour l ’Est en général présence d’immigres au niveau national 7.5% et présence du christianisme plus importante que dans la moyenne nationale　à relier avec la présence du concordat.

  Rien de probant dans vote raisonnement

  
  Vendée plus catholique que la moyenne　et pourtant tissu industriel important...　　　

  Par ailleurs dans le Centre les taux de catéchèse et la présence d’immigrés sont tous les deux au niveau moyen.　
  raisonnement caduc
  
  Par ailleurs vous dites dans un premier temps que le catholicisme　à quelque chose prés se rapproche　de je cite　 :
  
  " Disséminés un peu partout dans l’hexagone, ces individus sont surtout présents dans les milieux ruraux, vierges de toute trace de révolution industrielle et des "villes à l’influence satanique", et aiment à se promener, bréviaire à la main, dans ces　pures et verdoyantes étendues que coupe parfois une route surmontée d’un　grand calvaire érigé par leurs pères...　"
  
  On se serait passé de ce genre de littérature qui met en péril votre objectivité...　　

  
  L’exemple de la Creuse ??? et du Limousin en général
  (En moins que vous ayez confondu la Creuse et le Cantal)
  
  Faible présence d’immigres et pourtant christianisation en dessous de la moyenne relative ou tout du moins au niveau moyen.　
  
  A rapporté avec l’histoire de cette région terre traditionnellement de gauche et pourtant rurale.

  Votre raisonnement tombe à l’eau encore une fois

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