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Accueil du site > Actualités > Religions > Diabolisation de l’islam : Avènement du choc des ignorances

Diabolisation de l’islam : Avènement du choc des ignorances

« Dites : Nous croyons en Dieu, et à la révélation que le Seigneur a faite à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, et aux Tribus, et à celle qu’Il a confiée à Moïse et à Jésus, et à tous les Prophètes ; nous ne faisons pas de différence entre eux et nous nous inclinons devant Dieu dans l’allégeance et la soumission. » Coran : Sourate 2, (La Vache), Verset 136.

Cette sourate du Coran nous permet de situer le message du Coran dans la continuité du message divin aux religions du Livre. L’Islam et les musulmans littéralement « soumis à Dieu » ne sont pas des Martiens. Ils aspirent à vivre en paix avec les autres. L’Islam proclame qu’un lien particulier unit les Musulmans, les Juifs et les Chrétiens. Les Juifs et les Chrétiens sont nommés dans le Saint Coran comme « O Peuples du Livre », désignant par là les peuples de la Torah, de la Bible et du Nouveau Testament. Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans sont considérés comme peuples d’une même famille dont les fois sont fondées sur des écritures révélées par Dieu et qui participent à une tradition prophétique commune. En particulier, le Saint Coran met l’accent sur les liens unissant les disciples de l’Islam et du Christianisme : « ....et vous trouverez les plus disposés à aimer les Croyants parmi ceux qui disent :’Nous sommes Chrétiens’. » Sourate 5, (La Table), Verset 82.
 
 La tolérance Islamique ne se limite pas aux Peuples du Livre, mais s’étend à tous ceux qui aiment la vérité avec foi, sincérité et droiture. Dieu affirme dans le Saint Coran : « Ceux qui croient (dans le Coran) et ceux qui observent (les Ecritures) des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés. » Sourate 2, (La Vache), Verset 62.
 
Cependant, force est de constater qu’encore une fois les Musulmans vont être désignés du doigt à chaque commémoration du 11 septembre qui donne l’occasion de faire le procès de l’Islam. Les plaies de racisme et de l’islamophobie qu’on croyait circonscrites à la vieille Europe ont pris un coup de jeune et trouvent de plus en plus écho outre Atlantique. Ce n’est pas le lieu ici de faire le procès de l’islamophobie, mais il faut bien convenir qu’excepté les huit siècles de l’Andalousie où la coexistence harmonieuse et féconde du vivre-ensemble des religions du Livre, et les rares périodes de tolérance, les coups de boutoir contre l’Islam ce tiers exclus de la Révélation abrahamique, n’ont jamais cessé ; Ils ont commencé, en fait, à l’appel aux huit croisades des papes successifs depuis Urbain II pendant deux siècles. Ensuite ce fut la Reconquista 1492- avec la chute de Grenade- ce qui s’est traduit par plus d’un siècle de persécution jusqu’à l’expulsion de plus d’un million de musulmans d’Andalousie vers le Maghreb en 1610.
 
 Du côté de la Méditerranée orientale, l’Empire ottoman réussit à prendre Constantinople. Rapidement ce sera le reflux, l’Homme malade de l’Europe commencera une période de déclin ; la bataille de Navarin où la coalition européenne en 1827 battit l’Empire ottoman qui aboutira à la chute de l’Empire ottoman, un siècle plus tard, et à la suppression du Califat en 1924. Quleques années auparavant en 1917 la Perfide Albion promet une terre -qui n’est pas la sienne - pour la deuxième fois après Dieu ,aux Juifs du monde créant ainsi un abcès de fixation qui n’en finit pas de suppurer depuis près d’un siècle.

L’islamophobie croissante
 
Où en est le monde musulman pour la période récente ? Il ne cessa de subir, d’être divisé et de se voir manipulé. Dans les années 1980 du siècle dernier , indépendamment de la plaie palestinienne, ce fut l’Empire soviétique qui envahit l’Afghanistan. Les Musulmans furent appelés à combattre l’Empire du mal dans la doxa occidentale et un certain Bin Laden était le meilleur allié. Mieux, les taliban avaient pignon sur rue aux Etats-Unis. Dans le même et poursuivant les coups de boutoir ,es croisades continuent à bas bruit avec Jean Paul II et avec le « Panzer cardinal » Benoit XVI. On donne une visibilité à des inconnus précedemment pour arracher des terres chrétiennes surtout si elles recèlent du pétrole. C’est le cas de l’archevêque du Timor Oriental, Monseigneur Belo illustre inconnu mais qui, du fait de son Nobel, a pu arracher le Timor à l’Indonésie.
 
 Ceci se passe encore au Soudan qui va voter en janvier la partition du pays d’avec le Sud chrétien. Une autre façon de diaboliser a pris la relève ; au nom de la liberté d’expression l’Occident permet à Salman Rushdie de publier les « Versets sataniques ». Ce sera ensuite les caricatures blasphématoires du Prophète et curieusement le caricaturiste Danois Kurt Westergaard, leur auteur, s’est vu remettre un prix le 2 septembre en Allemagne par la chancelière Angela Merkel. Le président du Conseil central des Musulmans allemands a déclaré que cette action offensante d’Angela Merkel s’inscrivait dans le cadre de l’islamophobie croissante en Allemagne, une action qui intensifia, selon lui, la vague d’islamophobie dans ce pays de l’Europe, encouragea des « musulmans dits des Lumières ». Ce fut un défilé incessant d’islamologues auto- proclamés (Meddeb Bidar, Chebel, Bendjelloun, Taslima Nesreen accueillis en Europe, pour combattre pour le compte de l’Occident, l’Islam moyennant une place au soleil, Il en est de même de Sherin Ebadi qui se vit décerner le Nobel de la paix - le must de l’allégeance à la doxa occidentale, pour faire la guerre à son pays.
 
Ces « intellectuels organiques » au sens d’Antonio Gramsci, adoubés par l’Occident, appellent à la vindict de l’Islam an nom des « lumières » et sont, d’une certaine façon, des complices qui veulent prôner un Islam mondain sans épaisseur qui peut leur permettre d’avoir une visibilité sur les plateaux télévisés occidentaux et d’être ce faisant, intronisés penseurs tolérants voire modérés, en clair, sans aspérité et donc réellement inutiles à la fois pour le dialogue interreligieux, mais aussi pour l’Islam.
 
Nouvel épisode : la gangrène européenne semée par les croisades de Le Pen, Wilder, Berlusconi, le caricaturiste des dessins danois sur le Prophète et tant d’autres, a traversé l’Atlantique. Le pasteur américain Terry Jones, qui a menacé de brûler des exemplaires du Coran pour l’anniversaire du 11 septembre, n’est pas le premier. Des militaires américains ont brulé des exemplaires. La médiatisation de cet acte est donc péméditée, elle participe de totu ce qui peut étouffer les autres expressions religieuses. Le pasteur veut donc faire un acte de foi : « Un autodafé »dans la plus pure tradition de l’Eglise durant la période de l’Inquisition. Pour rappel, peu de temps après la chute du royaume nasride de Grenade, l’évêque de la nouvelle cité devenue très catholique, précipite au feu les livres écrits en langue arabe. Ces trésors inestimables de l’histoire scientifique, culturelle de l’Espagne musulmane de 711 à 1492 disparaissent irrémédiablement. Il en fut de même le 12 juillet 1562, Diego de Landa ordonne un autodafé de l’ensemble des documents en écriture maya. Seuls trois ou quatre codex mayas parviennent à réchapper du bûcher sacrificiel.
 
Lors d’une conférence de presse à Washington, le président Barack Obama avait souhaité que Jones renonce à son projet, dangereux pour la sécurité des Etats-Unis. « Nous ne sommes pas en guerre contre l’Islam, nous sommes en guerre contre des organisations terroristes qui ont détourné l’Islam et ont frauduleusement utilisé la bannière de l’Islam », a-t-il poursuivi. Pourtant, la doxa occidentale fot de sa conviction « innerrante » montre du doigt l’Islam concernant le 11 septembre. François Fillon, le Premier ministre français, intervenant sur la radio Europe1, à l’époque le 8 septembre 2008 déclarait : « Le conflit va durer, parce que les causes de ce conflit sont très profondes. C´est l´opposition entre le monde musulman et une grande partie du reste de la planète. » Voilà Fillon dans la posture d´Urbain II à Clermont, prêchant les croisades !!!
 
 On dit qu’après le 11 septembre - partant de la certitude que le 11 septembre est imputé aux terroristes islamiques - les Américains s’interrogent sur la place de l’Islam dans la société américaine, notamment après la menace d’un pasteur extrémiste de brûler un Coran. La presse a d’ailleurs une responsabilité particulière sur la couverture jugée parfois excessive donnée à « l’obscur pasteur » de Gainsville. « Ce n’est qu’un type qui habite au milieu de nulle part, qui a une cinquantaine de fidèles et qui, à ma connaissance, a décidé de se faire remarquer en disant qu’il allait brûler un Coran », a ainsi affirmé Michael Clemente, vice-président de Fox News, dans un entretien au quotidien Baltimore Sun. Cinquante personnes et leurs chefs ont pris le risque par leur ignorance de créer un clivage durable.
 
On dit que depuis les attentats du 11/9, le traumatisme de l’Amérique reste vif. Dernièrement, il a été ravivé par le projet de construction près du site de Ground Zero, là où s’élevaient les tours détruites, d’un centre culturel islamique. « Neuf ans, écrit Hélène Bekmezian, que les avions de la compagnie American Airlines ont percuté les tours jumelles du World Trade Center de Manhattan, tuant près de trois mille personnes et en blessant environ six mille, dans un attentat revendiqué par Al Qaîda. Ou bien s’agissait-il d’avions militaires ? Qu’attend-on pour juger les auteurs présumés ? Neuf ans après donc, les questions demeurent et les Etats-Unis sont loin d’en avoir fini avec le 11 septembre. Un an après avoir annoncé que cinq auteurs présumés des attentats du 11 septembre 2001 seraient jugés par un tribunal fédéral de New York, et non par un tribunal militaire, la Maison-Blanche ne semble aujourd’hui pas pressée de juger ces hommes. (...) Rapidement après les attentats, des doutes sur la version officielle des faits ont été émis, en premier lieu par les familles des victimes. Les théories de la conspiration ont ensuite fleuri sur Internet, à travers vidéos et sites Web. Chaque jour ou presque, des dizaines de nouvelles vidéos sont découvertes et publiées, alimentant les doutes. Il n’y a jamais eu d’explication globale et officielle répondant une bonne fois pour toutes à toutes les questions posées. Les doutes n’en sont que plus nourris, d’autant que les autorités n’ont jamais accepté d’ouvrir une enquête indépendante, comme le réclament les familles des victimes ».(1)
 
L’organisation 9/11Truth croit que les USA ont probablement orchestré un incident de ce genre pour justifier l’invasion de l’Irak et de l’Afghanistan, comme pour restreindre des libertés civiques US par l’introduction du Patriot Act. Un événement encore inexpliqué est que le WTC 7 - aussi connu sous le nom de Bâtiment 7 - un gratte-ciel de 47 étages, s’effondra sans avoir été heurté par les avions « Pourtant, si l´on examine attentivement les événements de cette journée tragique, on s´aperçoit que la version officielle offerte par l´administration Bush a été modifiée de multiples fois au gré des inconsistances que des observateurs ont relevées. Ainsi, au moins 6 des 19 terroristes identifiés par le FBI en moins de trois jours, sont vivants. Ils ont contacté leurs ambassades et leurs noms, leurs photos ainsi que leurs dates de naissance ont été confirmés. Ils ont même été interrogés par le London Télégraphe et la BBC. La congressiste Cynthia McKinney a rappelé, le 18 août 2005, que nous ne savions toujours pas officiellement qui avait commis les attentats, ni qui les avait financés (2).
 
Pour Corine Lesnes, « il y a une confusion, souvent un amalgame, qui est fait. C’est quelque chose qui a été douloureusement ressenti par beaucoup de musulmans à l’occasion de la controverse sur la « Mosquée de Ground Zero ». Ils se sont aperçus que pour beaucoup, Islam est associé à terrorisme. Sur la perception des musulmans, un sondage qui a été publié le 9 septembre par le Washington Post montre que 49% des Américains ont une vue défavorable de l’Islam, alors qu’en 2002, ils étaient 39%. Cela fait donc dix points d’augmentation, alors que les musulmans avaient l’impression d’être mieux intégrés dans la société. C’est justement pour cela qu’ils ont été aussi surpris par l’accès d’islamophobie. Plusieurs mosquées ont été vandalisées. Il est clair que le pays vit constamment avec une référence d’un ennemi terroriste islamiste, donc musulman. Pour la communauté juive de New York, par exemple, il est vrai qu’on a surtout entendu une position hostile à la mosquée. (...) Il y a une fraction de la droite, cette droite nationaliste qui coexiste dans cette nébuleuse qu’est le Parti républicain, qui est virulente, a des sites Internet qui visent à « arrêter l’islamisation de l’Amérique », surveiller les demandes de permis de construire pour des mosquées, etc. »(3)

Une gigantesque manipulation ?
 
Des doutes subsistent en définitive, sur l´origine islamique de la destruction des tours jumelles du Centre d´affaires international de Manhattan. On aura beau brandir des cassettes avec des messages de Ben Laden, la plupart des gens ont le sentiment qu´on leur ment et que le 11 septembre 2001 ne fut que le début d´une gigantesque opération de manipulation qui a servi à justifier l´envoi de troupes à l´étranger pour le compte d’intérêts économico-politico-militaires, le tout organisé par les concepteurs du Pnac (Program for New American Century dans le but de remodeler l´échiquier géostratégique international. Le 11 septembre inaugure un siècle de guerre, de conflits larvés et les potentats arabes pétroliers plieront l’échine pour ne pas appeler la foudre sur leur tête, se remémorant l´exemple de Saddam Hussein...
 
Il y a à l’évidence un choc des ignorances. L’Islam affirme sans équivoque le droit de chaque individu à la liberté de pensée et de religion. « Qu’il n’y ait pas de contrainte dans la religion, Sourate 2, (La Vache), Verset 256. L’Islam insiste sur le fait que tous les peuples (et pas uniquement les Musulmans) jouissent de la liberté de religion et de culte. L’Islam prend en compte tous les lieux sacrés dédiés au culte (Juifs, Chrétiens ou Islamiques) et demande aux Musulmans de défendre la liberté de culte pour tous. L’Islam désire l’établissement d’une société universelle et libre où tous puissent vivre et jouir de la liberté de religion dans la sécurité et l’égalité. Dieu dit :« Si Dieu n’avait pas empêché les peuples de se dresser les uns contre les autres, des monastères, des églises des synagogues et des mosquées, où le nom de Dieu est abondamment célébré, se fussent certainement effondrés. » Sourate 22, (Le Pèlerinage), Verset 40.(4)

Il est à se demander pourquoi cette brusque recrudescence du 11 septembre qui avait fini par perdre de sa pertinence au fil des années, pourquoi l’amalgame avec le centre culturel islamique à deux pâtés de maisons de Ground Zero, autorisation délivrée en décembre 2009. Il faut rappeler la stratégie des Administrations américaines successives en fonction de leurs préoccupations. Quand il s’est agi de démolir l’empire soviétique, elle s’est alliée avec l’Islam radical de Bin Laden qu’elle a armé et à qui elle a fourni les fameux missiles Stinger qui ont fait des ravages dans les tanks soviétiques. Dix ans plus tard, renversement d’alliance, elle combat Al Qaîda qu’elle a contribué à créer ; pour cela, elle s’allie avec les musulmans modérés, les bons contre les méchants. On dit que 80% des conflits actuels mettent aux prises des musulmans. (Irak, Iran, Afghanistan, Soudans, Yémen.. Sahel...) Sans faire dans la concurrence victimaire, et bien que rien ne remplace une vie, imaginons le nombre de 11 septembre subis du fait de la mort tragique de centaines de milliers d’entre eux. Leur rendra-t-on un jour, justice eux aussi qui peuvent revendiquer une lueur d’humanité ?
 

1.Hélène Bekmezian- Les Etats-Unis le 11-Septembre Le Monde 11.09.10
 
2.Chems Eddine Chitour : Armageddon L’Expression du 11 septembre 2006.
 
3.Corine Lesnes-Davantage d’Américains défavorables à l’Islam Le Monde.fr 09.09.10
 
4.Cheikh Ahmed Kuftaro 3.09.2004 http://oumma.com/Islam-et-tolerance-religieuse,251
 
Pr Chems Eddine CHITOUR (*)
 
Ecole Polytechnique enp-edu.dz

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182 réactions à cet article    


  • pigripi pigripi 17 septembre 2010 10:05

    Certains musulmans, trop nombreux, font tout ce qu’il faut pour diaboliser l’Islam. Ils n’ont pas besoin de l’aide des Américains ou des chrétiens ou juifs en particulier.
    Il suffit de constater comment est menacé l’imam de Drancy et tous ceux qui, comme lui voudrait faire évoluer l’Islam vers les réalités contemporaines et le respect de la République.
    http://www.marianne2.fr/Islam-de-France-Ces-voix-moderees-qu-on-veut-etouffer_a197469.html?TOKEN_RETURN


    • NeverMore 17 septembre 2010 15:33

      Je plusse.

      Un peu marre de l’Islam blessé, stigmatisé, en bref toujours victime.

      Il ne sert à rien de citer une sourate complaisante, surtout si elle est obsolète. Dans le coran, les hadiths (etc ...) il y a de tout et son contraire, et en définitive beaucoup plus de violence que de paix. Notamment, en temps que chrétien prosélyte, j’ai lu que je devrais être tué (dans la paix et l’amour, évidemment).

      Non, ce n’est pas une religion commme les autres, et ce n’est pas qu’une religion. Tous ses écrits réglementent la théologie, la politique, la législation, les comportements collectifs et individuels, la façon de penser (au fait, comment définit-on le totalistarisme ?).

      On attend, vainement jusqu’à maintenant, que les musulmans fassent un peu le ménage dans ce fatras.

      PS : J’ai bien noté que le trésorier de la mosquée de Roubaix (entre bien d’autres très nombreux) avait tenu à dire que ses propos avaient été mal interprétés (ou mal formulés ...). Pour ma part j’ai bien compris quand la « loi divine » devait s’appliquer (y compris pour la lapidation, qui est bien entendu un bel acte de paix et d’amour, encore un).


    • Lucien Denfer Lucien Denfer 18 septembre 2010 10:08

      « Dites : Nous croyons en Dieu, et à la révélation que le Seigneur a faite à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, et aux Tribus, et à celle qu’Il a confiée à Moïse et à Jésus, et à tous les Prophètes ; nous ne faisons pas de différence entre eux et nous nous inclinons devant Dieu dans l’allégeance et la soumission. » Coran : Sourate 2, (La Vache), Verset 136.

      Et si on ne souhaite pas dire, ni croire à la révélation qui a été faite à d’autres ?

      Serions-nous respectés dans notre mécréance, notre attente d’un message divin plus personnel, plus direct ?

      Faîtes vous la différence entre croire en Dieu et suivre la voie d’un homme ?


    • NeverMore 18 septembre 2010 12:03

      Moi, je ne suis pas un prophète (le prétendu « dernier » est mort), mais Dieu m’a parlé directement (il est omnipotent) .

      Il m’a dit, en parlant du coran et d’autres livres : « laisses tomber ces conneries ».


    • NOVATEM NOVATEM 17 septembre 2010 10:12

      Vous avez lu Michel Onfray ? Vous devriez...


      • suki18 suki18 17 septembre 2010 10:56

        @Novatem
        Onfray quelle bonne blague !
        Il serait nécessaire de citer sérieux des gens sérieux, pas les vulgaires représentants de la scène médiatico « intellectuelle » Française qui n’ont pour toute légitimité que les faveurs d’un système qui les consacrent,en regard de leurs pitoyables analyses et de la vacuité profonde qu’ils véhiculent ,c’est dire l’état de la pensée Française que de donner du crédit à de tels clowns,combien d’intellectuels Français (islamologues orientalistes.. ) ont sérieusement étudié le sujet !!! passant même parfois leur existence à percer les mystère de l’islam et de dieu et vous nous citez un vulgaire propagandiste qui n’a pour tout mérite que de ramer dans le sens des tendances dominantes
         (Rodinson,Jacques Berques, René Guenon,Vincent Monteil Mansour ...) à consulter d’urgence pour tous ceux atteints d’islamophobie chronique !


      • suki18 suki18 17 septembre 2010 12:12

        @Jertal
        Il faut commencer par balayer devant sa porte au lieu de jouer les pères la morale ,faut il vous rappelez que les occidentaux qui en ce moment même agressent, pillent et saccagent ,pour la démocratie,contre le terrorisme ! ! non pour de simples rapines néo coloniales ,le vol et le contrôle des hydrocarbures et la sécurisation des axes de passage !


      • stef stef 17 septembre 2010 10:24

        L’Islam affirme sans équivoque le droit de chaque individu à la liberté de pensée et de religion


        C’est pour cela que les apostats sont assassinés...

        L’Islam insiste sur le fait que tous les peuples (et pas uniquement les Musulmans) jouissent de la liberté de religion et de culte

        Ah ! Il y a beaucoup d’églises, de synagogues, etc. en Arabie Saoudite ? Comment sont traités les autres religions dans une majorité de pays musulmans ? Que reste t’il des lieux de culte millénaires du Kosovo après le passage des musulmans ?

        L’Islam désire l’établissement d’une société universelle et libre où tous puissent vivre et jouir de la liberté de religion dans la sécurité et l’égalité

        Comprendre : « L’Islam désire l’établissement d’une société islamisée où tous (sauf : les apostats, les homos, les non-juifs et non-chrétiens, etc...) puissent vivre et jouir de la liberté de religion dans leur statut de dhimmis »

        Vous êtes violoniste ???

        • anti-oligarchie anti-oligarchie 17 septembre 2010 21:20

          Désolé steph, l’apostasie en Islam concerne uniquement les traitres de guerre.
          2 femmes s’étant convertis au christianisme dans l’entourage de Prophète n’ont pas été tué.Au contraire.

          Concernant les religions en pays musulmans, c’est pas une bonne source. Déjà vous citez l’arabie saoudite, allié des USA...de plus tout les gens qui visitent les pays musulmans en ressortent ravis.


          • Céphale Céphale 17 septembre 2010 10:40

            Dire que le Coran prêche la tolérance, c’est trop facile. Le Coran déforme des passages de la Bible et de l’Evangile, en prétendant rectifier des erreurs. Il appelle les musulmans à la lutte armée : « Nous vous appellerons à marcher contre des nations puissantes ; vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme » (48:16 traduction Kasimirski)




            • Céphale Céphale 17 septembre 2010 10:46

              J’oubliais :

              « S’ils retournaient à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami » (verset 93:91)

            • suki18 suki18 17 septembre 2010 10:59

              @Céphale
              On peut vous citez des tas de passages de la bible ou la violence est également prêchée !
              Vous prenez quelques versets hors contexte pour appuyer vos démonstrations, du grand n’importe quoi !


            • samir 17 septembre 2010 11:08

              la qualité de vos traductions vaut bien la qualité de vos analyses : de la merde

              deja que c’est mal traduit mais en plus vous faites l’imbécile en tronquant le verset car le premier que vous citez est tres tres contextuel ---> cette phrase est adressée a des guerriers bedouins de l’epoque du prophete et n’a pas la valeur messianique que vous souhaiteriez lui attribuer


            • Céphale Céphale 17 septembre 2010 11:25

              A mes amis musulmans

              Le plus simple, pour se faire une idée objective plutôt que d’accuser les uns et les autres de sortir des phrases du contexte, c’est de lire le Coran, la Bible et l’Evangile. C’est ce que j’ai fait. On en trouve plusieurs traductions sur Internet. 

            • samir 17 septembre 2010 11:30

              on ne vous demande pas de conseils mon cher

              mais juste d’etre integre, honnete dans votre approche des choses

              je suis musulman et il ne me viendrait pas à l’esprit de tronquer des passages des vedas hindous (par exemple) pour n’en presenter qu’un aspect tres orienté negativement...

              le morceau de verset que vous citez s’inscrit dans une histoire que vous avez manifgestement omis de citer


            • Katouch53 17 septembre 2010 11:38

              @ suki 

              @ samir

              Suki : J’aimerais bien que tu cites un passage de la Bible qui parle d’assassinat parce que je te renvoies dans tes 42 vite fait (je suis incollable) la Bible (du moins ce que tu appelles la Bible est nommé l’Ancien Testament, c’est à dire qu’il ne s’agit pas de convertir à grand coups de pompes dans le c... ) Ce sont essentiellement des écrits qui datent d’au moins 3000 ans et qui sont « allégoriques » si tu sais ce que ça signifie. Tu essaies de te convaincre en dressant un parallèle entre deux religions qui n’ont STRICTEMENT rien en commun. Par ailleurs l’Ancien Testament (qui les le Talmud pour les Juifs) est suivi (pour les Catholiques) par les Evangiles qui eux font état du passage du Christ sur terre, qui a prêché l’amour et la paix (message révolutionnaire à l’époque..) et qui d’ailleurs en est mort. 
              Donc fait bien attention à ce que tu dis. 

              @ Samir : Avec les musulmans c’est toujours la même chose, une sourate est haineuse et pousse au crime (ah mais ce n’est pas la bonne traduction, ou il faut apprendre l’arabe pour comprendre le coran (ben voyons) etc etc...). Alors faites une traduction une bonne fois pour toutes, que l’islam retire les sourates du coran qui offense les Droits de l’Homme ET DE LA FEMME, que quelqu’un décide une bonne fois pour toutes de nous dire CE QU’EST VRAIMENT L’ISLAM et peut-être qu’à ce moment là on pourra se faire une idée. 

              C’est curieux cette manie de ne pas vouloir affronter la vérité. Jusqu’à preuve du contraire il y a des gens MENACES DE MORT parce qu’ils ont critiqué l’islam ?!!! 
              Merci pour la liberté d’expression, et merci pour la liberté tout court.... 

              Depuis que les peuples sont à peu près civilisés les autres religions n’ont jamais condamné à mort qui que ce soit pour les avoir critiquées ! Et ne venez pas me parler de la Saint Barthélémy, ni de l’inquisition, parce que ça commence à sérieusement dater et que tout le monde y compris l’Eglise Catholique a reconnu ses conneries du passé ce qu’on aimerait bien entendre de la part de l’islam d’ailleurs.... 
              Donc qu’en 2010 au XXIe siècle une religion soit aussi obscurantiste c’est quand même préoccupant. 

            • Leila Leila 17 septembre 2010 12:34

              @Katouch53

              Parfaitement d’accord. Rien à ajouter.

            • samir 17 septembre 2010 12:52

              "Depuis que les peuples sont à peu près civilisés les autres religions n’ont jamais condamné à mort qui que ce soit pour les avoir critiquées"

              pourtant le Vatican a cautionné la traite negriere non ?


            • samir 17 septembre 2010 17:13

              Faux Jertal

              reconnaitre l’existence de quelque chose ne signifie pas cautionner

              je reconnais lexistence de crime dans le monde ne veut pas dire que je les cautionne

              mais d’une manière générale tu ne sembles pas à l’aise avec la langue francaise


            • sophie 17 septembre 2010 18:40

              Très simple, pour les assassinats dans l’ancien testament, cela en est pourri, exemple célèbre : david et uri


            • sophie 17 septembre 2010 18:43

              désolée, ma réponse s’adresse à katouch53


            • OMAR 17 septembre 2010 18:43

              Omar T.

              Kakatouch : « Et ne venez pas me parler de la Saint Barthélémy, ni de l’inquisition, parce que ça commence à sérieusement dater et que tout le monde y compris l’Eglise Catholique a reconnu ses conneries du passé ».

              D’accord, alors parlons de l’rlande, c’est juste à côté, et ça date d’aujourd’hui.


            • OMAR 17 septembre 2010 18:52


              Omar T.

              Jertalkaka :« Croire, c’est affirmer vrai ce qu’on sait être faux ».

              Je crois que Jertalkaka est humain, brave, sage, bon, généreux, altruiste, intelligent, cultivé, disponible, tolérant, pieux, sociable, interressant, fréquentable, pacifique, sobre, et ....français.

              Je demande seulement aux lecteur d’appliquers le principe de Jerdalkaka à ma croyance.


            • Castor 17 septembre 2010 18:58

              Dites, Omar, 

              c’est gentil de rappeler l’Irlande, mais je ne crois pas avoir lu que ces curés pédophiles aient agi au nom de leur Eglise.

              Je me trompe ?

            • OMAR 17 septembre 2010 19:10

              Omar T.

              Bonjour Castor : je ne crois pas avoir lu que ces curés pédophiles aient agi au nom de leur Eglise.


              Aucun doute la dessus, mais je ne faisais pas allussion à la pédophile, mais à la guerre de religion (les protest et les catho).

               

            • anti-oligarchie anti-oligarchie 17 septembre 2010 21:22

              @katouche 43.
              je suis un catholique islamiste. (catholique de formation, musulman de coeur)
              je suis incollable sur la Bible aussi.

              On peux y allez si tu veux...J’ai fais une analyse comparative bible/Islam. Crois moi, le christianisme ne fait pas le poid...


            • birdy 17 septembre 2010 21:25

              Un catholique islamiste ? Après les juifs pileurs de manioc, voilà les catholiques islamistes.


            • Ronald Thatcher vraimentrienafoutiste 17 septembre 2010 21:55

              un catho islamique smiley smiley smiley


            • galien 17 septembre 2010 22:11

              Ca te dirais de m’accompagner pour diner, ce que tu dis est passionnant.


            • anti-oligarchie anti-oligarchie 17 septembre 2010 22:18

              Comme Edouard Nabe smiley


            • Shaytan666 Shaytan666 18 septembre 2010 12:42

              Je suppose qu’un catholique-islamiste, c’est un peu comme un athée-protestant smiley


            • cyprien 19 septembre 2010 17:25

              @Katouch53
              Il me semble avoir lu dans ton texte que l’ancien testament a son équivalent avec le Talmud chez les juifs. C’est faux. Tu citerais la bible ou la Torah, ce serait correct. Le Talmud a été écrit vers les 11-12eme siècles et comporte entre-autres les mille et une astuces pour prospérer en arnaquant les gentils (les goyims, c’est a dire nous, si tu ne le sais pas). C’est assez difficile de voir la dedans un texte religieux.
              Quant au Coran, il semble que tu n’en fasses pas la même lecture que les musulmans. Tous les musulmans que j’ai rencontré dans leurs différents pays n’ont fait preuve que de tolérance, de gentillesse et de respect des autres. Le respect des autres religions est un thème récurrent chez les musulmans. Ce n’est pas le cas chez les chrétiens et les juifs. Bien sûr, si tu bases ton jugement de l’islam sur la médiatisation actuelle du règne Sarkozy, tu serais tenté de croire qu’il n’y a qu’un islam radical. Mais le point de vue présenté est unilatéral et bien loin des valeurs françaises et chrétiennes..... Nul besoin d’etre prophète pour voir le point commun entre Sarkozy, Kouchner, Lang, Strauss-Khan, Pujadas, Shaunberg, BHL, Finkielkraut, Giesberg, Ardisson, Dassault, Rotchshild, et autres faiseurs de médias....Oui, nous avons bien a faire a une guerre de religion, mais une sournoise. D’une part, abrutir les chrétiens (ou anciens chrétiens), avec des programmes vulgaires et débilitants (télé-réalité et jeux stupides d’Arthur et consors) pour mieux faire rentrer les articles, les brèves ou les émissions anti-islam quotidiennes. D’autre part, nier ou minimiser le plus possible les exactions et autres actes sanglants perpétrés par Israel (le traitement par BHL par exemple de Gaza et de la flotille sont deux beaux exemples de manipulation de la vérité).
              Au final, le français moyen mal informé percevra donc que la communauté musulmane est responsable de toutes les violences mondiales. Si on ajoute a ceci la tentative grossière, encore une fois, d’essayer de faire passer toutes les agressions sexuelles et pédophiles pour des actes catholiques, la ficelle est bien grosse. Mieux, je dirais qu’on est la devant une inversion accusatoire typique. Une sorte de thérapie de groupe si l’on peut dire. Évidemment, pour s’en rendre compte, il faut lire ou regarder des médias qui ne sont pas controles totalement par les sionistes. Il faut donc sortir de France. Prenons l’exemple des Etats-Unis, bien que sous controle sioniste, il n’en reste pas moins que le Freedom of Information Act n’est pas pris a la légère. On peut donc y avoir accès a une information globablement beaucoup plus équilibrée. On y découvrira par exemple, le traffic d’organes humains organisés par des rabbins, de nombreux actes de pédophilie et d’inceste pratiqués par des juifs, ou encore des assassinats pratiqués par la même communauté. Attention, il n’est pas question ici de se réjouir de ce genre de nouvelles, mais de se réjouir de l’existence dans le monde occientalo-sioniste d’une information plus équilibrée. Les médias français sont au mieux borgnes et au pire aveugles. Pas par bêtise, mais par manipulation d’une petite communauté qui ne pense qu’a elle et qu’a ses propres intérêts.
              La question est de savoir combien de temps les français vont-ils se laisser manipuler de la sorte ? Combien de temps la France va-t-elle être controlée par des individus qui foule du pied les valeurs de la république, qui ne défendent que leurs propres intérêts et ceux de leur communauté minoritaire au détriment des autres communautés, qui mentent, déforment la vérité sans être contredits et montent les deux principales religions monothéistes du monde l’une contre l’autre ?
              Peut être qu’une révolution n’est pas si loin que ça. Peut être que quelques têtes tomberont.
              On peut rêver.


            • dupont dupont 17 septembre 2010 10:50

              Toujours la même duplicité dans les discours mahométans. Faut trouver autre chose, là, ça ne marche plus.


              • hankuler 17 septembre 2010 10:53

                aucune religion n’est tolérante
                ce n’est que du bluff en attendant d’être bien implanté pour ensuite imposer petit a petit leur idée de merde
                la religion ne devrais pas apparaitre en place public ni a la télévision (dimanche matin sur France 2)
                la religion devrais être considérer comme une pathologie mentale
                et être combattu comme maux de l’humanité
                et interdire le hallal le casher dans nos marchés
                mettre des impôts aux mosquées temple et autre église pour occupation de territoire laïc
                car a la place y pourrais avoir des crèches des écoles des foyer pour les sans abris
                la religion est une arme de l’élite pour abrutir et soumettre le peuple
                seul les faibles d’esprit tombe dedans


                • samir 17 septembre 2010 11:09

                  « la religion devrais être considérer comme une pathologie mentale
                  et être combattu comme maux de l’humanité »

                  et tu oses proner la tolerance ??

                  tu te fous de la gueule du monde ??

                  ta religion c’est l’atheisme et tu es une sorte de taliban dans ton domaine donc ne critique pas les autres


                • samir 17 septembre 2010 12:37

                  « C’est bien contre l’islam qu’on se bat, »

                  et tu me parles d’humilité ?

                  Tu pretends combattre une religion qui dans quelques années sera la premiere au monde si ce n’est deja fait qui s’enracine dans les coeurs a chaque seconde ou nous en parlons

                  Pres ou plus de deux milliards d’individus sont aujourd’hui musulmans sur cette Terre et tu pretends pouvoir t’attaquer par l’insulte a leur croyance.

                  Pretendre critiquer et insulter la foi de milliards de personnes et proner l’humilité : serais ce encore un foutage de gueule ?


                • stef stef 17 septembre 2010 13:11

                  Pretendre critiquer et insulter la foi de milliards de personnes et proner l’humilité : serais ce encore un foutage de gueule ?


                  - koufars
                  - chiens d’infidèles
                  - sales ... (remplacer les points par : juifs, chrétiens, français, etc. Bref, tous non musulman)
                  - etc. etc. etc.

                  Ce n’est pas des insultes ??? Non, cela vient des parfaits musulmans. Mais un simple « j’en ai rien à f... de l’islam », alors là quelle insulte, passible de mort.

                • samir 17 septembre 2010 16:32

                  ah bon ?

                  par contre quand tu dis que le croyant (forcement naif) te fait pitié c’est pas de l’insulte ?

                  ah ben je sais pas ce que c’est

                  assume au moins tes propos

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