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Accueil du site > Actualités > Religions > Dieu : architecte, computer ou musicien ?

Dieu : architecte, computer ou musicien ?

Au début était le Verbe et le Verbe était avec Dieu… les gens ont écouté la parole de Dieu et les savants ont pensé une nature et un cosmos créés par Dieu puis ce cosmos est devenu un costume trop petit pour l’univers découvert par Newton et c’est ainsi que la théologie naturelle fondée sur la Raison et la science est apparue à la fin du 18ème siècle, avec la croyance en un grand architecte qui dans certains cercles maçonniques, se substituait à l’ancien Dieu. Cette conception s’est avérée pratique. Dieu règle l’univers et la matière, puis il fout la paix à l’homme qui grâce à la raison peut faire progresser le monde matériel. Dans une certaine mesure, l’homme achève la création. Cette formule montre à quel point l’humanisme des Lumières fut présomptueux, pour le meilleur et pour le pire. Au début du 19ème siècle, les savants avaient le choix entre la religion révélée et la religion naturelle. Les tentatives pour concilier les deux n’ont pas manqué mais elles restent anecdotiques, pour ne pas dire pathétiques à l’image de la montre trouvée par un étranger et imaginée par le révérend William Paley.

Au début était le grand architecte… A la fin du 19ème siècle, les deux théologies, naturelle et révélée, ont été balayées par la modernité et la science. Darwin est arrivé et le cosmos s’est doté d’une histoire bien plus longue que celle prévue par les créationnistes. L’homme n’est pas créé par Dieu mais le résultat d’une longue chaîne d’événements naturels. Dieu est mort a dit Nietzsche qui nous a légué cette formule plus énigmatique qu’il n’y paraît.

Au 20ème siècle, les savants ne croient plus en un Dieu cadré par les écritures révélées ou conçu en extrapolant la physique moderne. Quelques braises de théologie naturelles furent allumées, faisant scintiller le grand architecte habillée d’une tunique nouvelle, non plus avec la formule de Newton mais avec les constantes universelles réglées pour que l’univers prenne conscience de lui-même à travers la vie puis l’homme. Le principe anthropique décliné par l’astrophysicien Carter représente une nouvelle formulation au sein de la théologie naturelle mais ne répond pas aux grandes questions existentielles. Si on peut se faire une idée d’où nous venons, l’essentiel est que nous sachions où aller. Et pour nous le dire, la théologie naturelle est impuissante alors que la théologie révélée est de nature à nous égarer car la plupart des théologiens ne savent pas interpréter correctement les Ecritures.

Le 21ème siècle a vu se dessiner quelques tendances nouvelles et une fois de plus, les progrès de la science offrent un accès pour l’élaboration d’une théologie naturelle avec des arguments nouveaux. Le grand architecte n’est plus, après avoir régné pendant l’ère mécaniste de la science. Nous sommes entrés dans l’ère de l’information. L’univers serait régi par un computer quantique peut-on lire chez quelques savants audacieux. Le grand computer, une idée séduisante pour les cercles maçonniques de notre époque ? Je ne répondrai pas à cette question, ne croyant pas à la thèse du computer et n’ayant pas assez d’affinité pour la maçonnerie.

Le dernier stade de la théologie n’est pas encore arrivé. La modernité a séparé les théologies révélées et naturelles. Actuellement, un scientifique qui se respecte ne pensera pas une seconde qu’on puisse réunir les deux théologies. Un théologien sérieux dira la même chose, laissant la science aux scientifiques tout en étant le gardien des dogmes et des écritures. Jacques Arnould pour n’en citer qu’un, a très bien vu le rôle bouche-trou assigné à Dieu pour colmater les brèches ontologiques contenues dans la science.

Le mot de la fin ne sera pas énoncé. Mon opinion est que les scientifiques ne sont pas assez audacieux tout en méconnaissant la théologie et réciproquement, les théologiens restent crispés sur les dogmes irrésolus et ne parviennent pas à élargir le Dieu révélé pour le mettre en résonance gnoséologique avec une science contemporaine qu’ils ignorent du reste et qui n’est pas encore achevée. La gravité quantique nous oriente vers une conception non plus mécaniste mais informationnelle, avec des communications, des résonances, car l’information est toujours dynamique ; elle est associée à l’énergie. Vibrations… et donc, si Dieu est, il est un musicien suprême ! Dieu ne crée pas le monde, il l’accorde !

La jonction entre théologie révélée et théologie naturelle est accessible maintenant. Mais je pense que les hommes n’en veulent pas. Trop d’orgueil et de narcissisme. Les hommes ne cherchent pas la vérité, ils veulent le confort et ils n’auront ni l’une ni l’autre.


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68 réactions à cet article    


  • fred.foyn Le p’tit Charles 21 juillet 09:15
    Dieu..créa les hommes pour son plaisir pervers et malsain...Un terroriste avant le « VERBE ».. !

    • Alren Alren 21 juillet 18:02

      @Le p’tit Charles

      Dieu..créa les hommes pour son plaisir pervers et malsain...


      L’homme est le fruit d’une évolution très hasardeuse. « Normalement » il n’aurait pas dû émerger mais comme des milliers d’espèces, comme les dinosaures disparaître ...

      En effet, la bipédie pour un animal sans crocs ni griffes est un handicap normalement insurmontable. Et toutes les différentes formes d’anthropopithèques ont disparu après une grande sécheresse en Afrique où ils ont été victimes des fauves qui les attendaient aux rares points d’eau.

      Toutes  ? Non, à l’image du village gaulois d’Astérix, un infime petit groupe moins de vingt mille individus, la limite pour éviter une fatale consanguinité, a survécu en vivant près de la mer, entre une côte rocheuse percée de grottes et d’où sortaient des sources d’eau douce.

      Il y avait sur la plage des galets de toutes tailles qu’ils ont appris à lancer, dissuadant les fauves de se risquer dans cet environnement non familier où une pluie de pierres pouvait leurs causer des blessures graves.

      Là, ces herbivores ont découvert les fruits de mer et leurs protéines, ce qui leur a permis de développer leur cerveau (doublement de volume).

      Puis un retour à une ère plus humide leur a permis de reconquérir le continent africain, en force.


      Bernard Dugué écrit : Au 20ème siècle, les savants ne croient plus en un Dieu cadré par les écritures révélées ou conçu en extrapolant la physique moderne.


      Qu’est-ce qu’un savant ? Quand est-ce que l’on mérite ce titre ? Le terme est désuet.

      La plupart des universitaires sont athées.

      Dieu  ? Ils n’ont pas besoin de cette hypothèse comme disait je crois Roberval à Buonaparte, le salaud cynique, qui souhaitait grâce au concordat, endormir le peuple avec l’opium du peuple et lui faire oublier les libertés de la Révolution.


    • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 18:48

      @Alren
      Quand même pas Roberval, mais Laplace.


    • JL JL 21 juillet 09:32

      ’’Dieu ne crée pas le monde, il l’accorde !’’

       
       Bravo, vous progressez. Encore quelques efforts, et vous conviendrez que le monde n’a que faire d’un accordeur : il s’accorde très bien lui-même, sans quoi nous ne serions pas là pour le dire.
       
      En inventant un accordeur, vous faites à l’encontre du monde la même faute que les créationnistes ont fait à l’encontre de l’homme, quand ils ont inventé l’âme pour désigner ce qu’il y a d’impalpable en lui.

      • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 15:36

        @JL. Le dieu à dudu, il manque de professionnalisme.
        Comparez avec cet accordeur professionnel :
        http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,429.msg817.html#msg817


      • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 09:37

        Tous les hommes sont des kons, or Dugué est bien au dessus de tout cela, donc Dugué est superlativement suprakon...


        • Taverne Taverne 21 juillet 09:53

          @JC_Lavau

          Qu’il est laid le Lavau, qui vaut pas le lavabo !
          Si je fais ce jeu d’mots c’est pour être à son niveau.


        • rhea 1481971 21 juillet 11:51

          En fait nous appliquons la science des prêtres de l’Égypte antique, notre science est écrite sous une autre forme, tout est dans le symbolisme de la grande pyramide, cette civilisation a disparu , quelle sera notre sort ?


          • cathy cathy 21 juillet 13:51

            @rhea 1481971
            L’interaction des énergies cosmo-telluriques et des énergies vibratoires de l’être humain sont bien des « sciences » de l’ancienne Egypte, mais elles sont de plus en plus présentes en Orient et en Occident. Auparavant elle était réservé aux initiés, comme les derviches, le soufisme, la gnose, prêtres catholiques etc, mais à présent, elle tend à se vulgariser. Où est-ce que Bernard a encore mis les pieds ?


          • rhea 1481971 21 juillet 17:18

            @cathy
            J’en suis au trou noir psychique humain, il me semble que les prêtres de l’Égypte antique savaient ce servir de ça et il y a un peu de sauce de cette science dans l’explosion de la première bombe atomique américaine, qui devait exploser après le solstice d’été à une heure prévu à la minute prés par rapport à ce solstice, il n’ont pas eu de pot il y a eu un orage et ils ont été obligé de retarder le tir. Calculez !


          • cathy cathy 22 juillet 01:08

            @rhea 1481971
            Sans doute, le mot atome vient du dieu Atoum. « Je suis Khépri le matin, Rê à midi, Atoum le soir »


          • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 13:00

            J’attends toujours que l’on exhibe un vendeur de dieux qui ne soit ni imposteur, ni idiot et crédule. Différends mix entre ces deux critères ont depuis longtemps été observés.


            • ZEN ZEN 21 juillet 14:05

              Dieu créa Bernard...et la lumière fut.


              • Taverne Taverne 21 juillet 14:07

                « Ici, l’homme. Les humains parlent aux humains ! »

                D’abord, il n’y a pas de computer géant qui gère nos vies.
                Ensuite, la question n’est plus « en quoi devons-nous croire ? » mais « en quoi devons-nous croître ? »
                Tant que l’esprit humain sera bloqué au stade théologique, il ne pourra croître et se développer dans ses différentes dimensions, notamment dans la quatrième dimension (la dimension transcendante) : la dimension « flottante ». La foi est une dimension qui devrait comporter des limites.


                • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 14:24

                  @Taverne.
                  - C’est bien vrai ? demande maman vache, méfiante.
                  - Foi de veau ! répond le petiot.


                • Taverne Taverne 21 juillet 14:30

                  @JC_Lavau

                  - Foi de Lavau, dit le papa
                  - cela ne vaut rien ! répond la maman. Car Lavau pense pas, c’est un Lavaumatique.


                • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 15:30

                  @Taverne.
                  - Maman, toi tu dis que nous descendons d’un dieu, et papa dit que nous descendons du singe !
                  - Ton papa t’a parlé de sa famille, et moi de la mienne.


                • Jacqueline001 (---.---.202.137) 21 juillet 14:25

                  Dieu n’existe pas. Personne n’a jamais avancé le moindre début de preuve de son existence. C’est un mythe qui a deux rôle : maintenir les hommes dans un cadre bien délimité et leur assurer une forme de soutien/dépendance psychologique.
                  S’en suivent guerres de religions, persécutions, à prioris néfatses et relents de haine...
                  Vous avez dit dieu ?


                  • Taverne Taverne 21 juillet 14:33

                    @Jacqueline001

                    Dieu est le plus souvent une posture pour dominer par la conquête et la haine, l’amour (servilité) ou le mensonge. Mais, d’un point de vue strictement logique, l’absence de preuve ne démontre pas la non existence de dieu. C’est pourquoi, il y en aura toujours qui profiteront de cette faille pour faire leur cuisine...


                  • Taverne Taverne 21 juillet 14:36

                    On a même pas le droit de dire que les histoires de la bible, du coran, de la torah, sont inventées, que les miracles n’existent pas. Et pourtant, du point de vue rationnel, il est évident que l’immaculée conception, la multiplication des pains, etc, sont des idées fausses. Mais nous n’avons pas le droit de le dire en public, c’est dire si c’est pas gagné.


                  • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 15:28

                    @Taverne
                    Mais si, mais si !
                    On a le droit de soutenir que le prophète il a coupé la Lune en deux.
                    On a le droit de démontrer que la vitesse de la lumière est déjà écrite avec huit décimales exactes dans le saint Livre des Crimes.
                    http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,527.0.html
                    ...


                  • Neymare Neymare 21 juillet 16:19

                    @Taverne
                    Et il n’y aura jamais de preuve et c’est fait exprès. Sortez de l’image de Dieu que véhiculent les religions, vous n’y croyez pas et vous avez raison. Oubliez jusqu’au concept humain de Dieu.

                    Apprenez à comprendre et à connaitre ce monde et vous memes. Il ne faut pas rester bloqué dans des certitudes qu’elles soient religieuses ou athées, car il existe bien quelque chose par delà ce monde. L’homme connait ce dont je parle depuis des milliers d’années, et cette connaissance est la base des religions, mais les religions ne l’approchent pas. Il faut aller au delà, mais ça ne peut se faire qu’en passant par notre esprit, il n’y a pas de livre pour cela.


                  • Neymare Neymare 21 juillet 16:30

                    @Neymare
                    le message précédent était pour Jacqueline bien sur

                    @Taverne

                    « Et pourtant, du point de vue rationnel, il est évident que l’immaculée conception, la multiplication des pains, etc, sont des idées fausses »

                    Ce sont des vérités sur lesquelles on se fait de fausses idées : par exemple l’immaculée conception, ou la vierge ou la mère est un concept rencontré dans d’autres spiritualités, comme l’indouisme par exemple avec la mère divine.

                    Or, ce personnage ou plutôt archétype existe bel et bien : c’est la personnification de l’univers visible (ou de la nature ce qui est peut etre d’ailleurs la meme chose). Tout dans ce monde possède sa propre individualité et sa conscience propre et personnelle. La terre, le soleil, la voie lactée, l’univers entier ont tous une personnalité propre comme vous et moi (nous sommes dans un univers virtuel qui est fantasmagorique cela n’a donc rien d’étonnant). La personnalité (qui est archétypale) de l’univers est la mère nourricière, c’est comme ça que vous la percevrez quand vous la rencontrerez. Le Christ est donc bien le fils du père (le grand Esprit), et de cette mère divine qui est l’univers physique, et qui enfante le monde et les hommes en restant effectivement pure (si tant est que le sexe soit lié à une quelconque impureté ce qui est une croyance religieuse sans aucune base)


                  • Taverne Taverne 21 juillet 16:42

                    @Neymare

                    Ah  ! revoilà déjà le prosélytisme, vos bonnes dispositions n’auront pas duré plus de cinq minutes.Dommage, votre précédent message était plutôt intéressant. Mais bon, comme on dit « chassez le naturel... »


                  • Pyrathome Pyrathome 21 juillet 15:11

                    Le tout n’étant que vibrations, on pourrait donc conclure que la « matrice » est une musicienne hors pair......


                    • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 15:38

                      @Pyrathome. Mais les cloches, vibrent-elles bien ?


                    • Pyrathome Pyrathome 21 juillet 23:14

                      @JC_Lavau
                      La preuve, elles vibrent à chacun de tes commentaires !


                    • astus astus 21 juillet 15:21

                      « Depuis que les hommes ne croient plus en Dieu, ce n’est pas qu’ils ne croient en rien, c’est qu’ils sont prêts à croire en tout. » Gilbert Keith Chesterton


                      • JC_Lavau JC_Lavau 21 juillet 15:32

                        @astus. Ah c’est tous des kons hein ! Heureusement que Chesterton il est au dessus de tout ça !


                      • Zip_N Zip_N 21 juillet 19:56

                        « Les hommes ne cherchent pas la vérité »

                        Vous avez qu’a chercher le mensonge ! smiley le spin ne résoud pas celui la.

                        « Au début était le Verbe »

                        Moi je pense que c’est le nom qui a créé le verbe. Vous pouvez pas avoir de verbe sans nommer quiconque ou quelconque.


                        • geotrouvetou geotrouvetou 21 juillet 20:56

                          Bonsoir,
                          une (re)lvisitation de Teilhard de Chardin concernant « le phénomène humain » aurait un rapport intéressant avec le sujet.
                          Bonne lecture.
                          http://classiques.uqac.ca/classiques/chardin_teilhard_de/phenomene_humain/t dc_pheno.pdf


                          • Zip_N Zip_N 21 juillet 20:59

                            Maintenant que la France est laïque faut il annuler les jours de congés des croyants ?

                            « architecte, computer ou musicien »


                            Concordance, précision et grâce. Sans grâce la même musique est pas la même.


                            • Zip_N Zip_N 21 juillet 21:17

                              La grâce est un force comme le sommeil.


                              • Jean Keim Jean Keim 21 juillet 21:50

                                @Zip_N
                                C’est une bonne approche, si on ne connaît pas la vérité, bien qu’elle puisse être insaisissable, on peut sûrement dire ce qu’elle n’est pas et il faut toujours une homme (ou plusieurs) pour écrire ce qu’il y a dans les livres n’est-ce pas ?

                                Mais ce n’est peut-être pas ce que vous vouliez signifier smiley

                                Au début était le verbe, etc., l’homme fut créé et il fut chargé de nommer toutes les choses de la création et il se mit à raconter des histoire qui se substituèrent à la réalité et ensuite ces histoires tournèrent en rond dans les esprits en un processus sans fin, car la fin d’une histoire est le début d’une suivante.

                                • Taverne Taverne 21 juillet 21:56

                                  @Jean Keim

                                  Non ! Au tout début était le nombre, et quand l’humanité ne sera plus, le nombre sera encore là.


                                • Zip_N Zip_N 21 juillet 22:34

                                  @Jean Keim

                                  « la vérité, bien qu’elle puisse être insaisissable »

                                  Non ! la vérité est saisissable.

                                  Vérité ou mensonge cela se construit, pour l’homme, l’approche ne peut-être que mathématique et ondulatoire.


                                • soi même 21 juillet 23:38

                                  @Zip_N, c’est conique, le nombre de petits dieux humains sur terre...... !

                                  L’omnisciente ne les étouffent pas... !
                                   smiley


                                • Jean Keim Jean Keim 22 juillet 06:43

                                  @Taverne
                                  Combien ?  smiley



                                • Jean Keim Jean Keim 22 juillet 06:58

                                  @Zip_N
                                  Donc vous avez votre propre histoire et comme vous ne le voyez peut être pas, pas encore, vous vous la racontez dans une réflexion sans fin ; les idées dans la boîte rebondissent sur les parois, créant des arabesques dans une suite infinie.

                                  L’accélération incessante de ce processus laisse de moins en moins de vide entre chaque pensée, le silence n’a plus d’énergie, le temps-matière devient un horizon.

                                • Neymare Neymare 22 juillet 10:01

                                  @Taverne
                                  ah ah il semble que vous soyez tenté de vendre votre soupe, c’est pas un peu malheureux pour un poete de tout réduire au nombre ?

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