Dieu est-il un monstre ?

"Et moi, je me suis retourné pour voir tous les actes d’oppression qui se commettent sous le soleil, et, voyez les larmes des opprimés, mais ils n’avaient pas de consolateur ; et du côté de leurs oppresseurs il y avait la force, de sorte qu’ils n’avaient pas de consolateur. Et j’ai félicité les morts qui étaient déjà morts plutôt que les vivants qui étaient encore en vie." Extraits de l’ecclésiaste

Devant l’ampleur des crimes perpétrés sous nos yeux. Face au caractère monstrueux que revêtent ces crimes et l’insensibilité criarde manifestée par leurs auteurs, de plus en plus de gens s’interrogent. Elles se demandent si réellement Dieu mérite tous ces qualificatifs grandiloquents qu’on lui attribue. Ces personnes peinent à comprendre qu’un Être disposant d’une puissance illimitée et d’un amour infini reste de marbre au spectacle cruel, insoutenable et odieux qui, minute après minute, s’offre à lui. Comment, clament-elles, cet Être qu’on dit bon, peut-il rester sans réaction alors qu’un nouveau-né, victime de mauvais traitements se meurt ou qu’une gamine de douze ans se fait sauvagement violée par une bande de dégénérés ?

Ces actes nous horrifient et nous poussent, nous humains, à sanctionner, sans délai, les coupables. Nous évitons de les laisser impunis car ils constituent des violations flagrantes des droits humains. Comment expliquer alors que Dieu censé être la quintessence des vertus permet que se jouent de tels scénarios révoltants et y assiste, indifférent ? Son amour pour le genre humain ne serait-il que fiction romanesque ? En réalité, concluent-elles, celui que nous qualifions de "Dieu" cumule à lui seul tout seul l’ensemble des caractéristiques du monstre infernal. Dieu serait-il un monstre, comme le laissent entendre leurs propos ? Quel crédit accorder à cette affirmation ?

Un monstre est un être faisant preuve d’une grande cruauté dans ses rapports avec autrui, un individu éprouvant un plaisir malsain à faire souffrir ses semblables et incapable de ressentir la moindre émotion compassionnel face aux supplices de ses victimes. Cette définition sommaire du monstre nous fait penser à certains films de tueurs en série dont aiment nous abreuver la télévision. Des personnages odieux évoluent dans un décor macabre et sanglant. Dieu serait-il l’un des leurs ? Combien de victimes innocentes fauchées par sa glaive dévastatrice dénombrons-nous ? Eu égard à son omnipuissance, ce chiffre doit être très élevé.

Cependant, que sommes-nous forcés de constater ? Qu’en définitive le nombre de morts violentes provoquées par la cruauté humaine surpasserait le nombre de personnes mises à mort par Dieu. Une estimation faite sur la base des récits bibliques confirme cette idée. Il y a là de quoi être surpris, surtout venant d’un Être doté d’une puissance illimitée et taxé de monstre infernal. Si cet Être, utilisant sa puissance et le machiavélisme, que certains lui attribuent, s’était mis en demeure de faire subir à l’humanité les pires atrocités, il n’y aurait, à notre avis, aucun humain heureux de vivre sur la terre. L’existence de tous, sans exception, serait plus qu’intolérable et plusieurs milliards d’entre nous se donnerait la mort, mort qui pourrait nous être refusée à seul fin de prolonger d’indicibles souffrances. Dieu, dans le rôle de Tueur Implacable et du Bourreau Infâme ferait de la sphère terrestre un lieu de tortures à ciel ouvert. Il ferait ostensiblement. Quel tueur en série, en effet, craindrait de se présenter devant sa victime quand personne ne peut s’opposer avec succès à lui ?

Le silence apparent de Dieu face à la méchanceté généralisée de l’homme est un fait certes, mais ne saurait dédouaner l’homme de ses propres responsabilités. Dotés du libre arbitre et de l’autonomie morale, nous avons le devoir de faire des choix responsables et d’assumer notre humanité. Contrairement aux êtres inférieurs soumis à leurs instincts, les hommes savent faire la différence entre le bien et le mal, la vertu et le vice. Quand l’homme décide de façon délibérée de tourner le dos à la raison et au bon sens, à qui faut-il s’en prendre ?

par Romaric (son site) samedi 7 août 2010 - 109 réactions

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Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 14:41

@ Hasta la vista

Grâce à la science ou au potentiel initial de la vie à pouvoir doubler sa capacité dans le temps, et d’ abord seulement à exister....

La science y est-elle pour quelque chose, à l’ apparition de la vie ?

"Pauvre petite gelée blanche qu’ il y a dans le crâne" et si prétentieuse...

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Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 14:44

Bien vu mais voir mon interprétation plus haut et ne vous sous-estimez pas, la vie est belle !

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Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 7 août 2010 14:45

Dieu : un nom qui a fait coulé plus de sang
que bruce willis dans tout ses films

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Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 15:58

@ Hasta,

Merci de ne voir dans les récits bibliques que des métaphores, des paraboles.

Sinon tu commets la même erreur que les créationistes par exemple, les fanatiques etc.

Athée et croyants : même combat (croire ou ne pas croire aux textes crus tels quels)

C’ est idiot ! merci, si tu le veux, de lire attentivement mon idée plus haut.

Le buisson ardent de Moïse est un mythe, mais le "vivant" est réalité, et le vivant (brûlant) aimant ? non ? t’ aime pas toi ? ne serait-ce que tes enfants, tes proches ? mystère de la matière au potentiel..... etc.

Maintenant démerde-toi... comme moi, avec ta vie

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Commentaires: 0 | 100

Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 09:56

le libre arbitre n’existe pas, c’est physiquement impossible

le hasard n’est pas la liberté, c’est un diktat imprévisible

mais le cerveau humain est très plastique, donc adaptatif, surtout jeune
voilà pourquoi il faut absolument chasser les "dieux " des écoles
car les religions créent des clivages communautaires dogmatiques artificiels
donc, des sources supplémentaires de conflits évitables

voyez le conflit israel - arabes : c’est du religieux pur jus
avec pour base "un même dieu" qui aurait dit des choses différentes aux hommes à 3 époques différentes ( moïse, jesus mahomet ) ?
il aurai fait ça pour foutre la merde, alors ?

complètement débile

ya pas de dieu

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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 10:06
  
  L’humanisme athée propose à l’homme de se prendre en charge tel qu’il est en tant qu’espèce vivante dans un univers strictement physique
  
  Nous sommes seuls responsables de notre survie, et il n’y a rien à attendre d’un "papa sauveteur". Ce genre d’espoir est au minimum imprudent.
  Les dinosaures ont tenu 250 millions d’années, et nous ne sommes encore qu’à 2 millions, mais avec l’intelligence, on a une chance de faire mieux
  
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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.173) 7 août 2010 10:11
  
  Salut Tall,
  Là, je te suis.
  Dieu, on le décrit parfois comme un virus ou un rétrovirus (sans être péjoratif).
  Virus qui imposerait l’évolution des espèces.
  
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- Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.173) 7 août 2010 10:14
  
  "l’intelligence, on a une chance de faire mieux"
  
  Exact. C’est pour cela que dire que travailler plus pour gagner plus est une connerie.
  Nous avons des neurones en plus, c’est pour réfléchir pour travailler mieux.
  
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.173) 7 août 2010 10:16

"Un monstre est un individu ou une créature dont l’apparence, voire le comportement, surprend par son écart avec les normes d’une société.", dit wiki

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Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.212) 7 août 2010 10:43

Dieu étant votre création, vous en faites ce que vous voulez. Un monstre si ça vous chante.

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- Par foufouille (xxx.xxx.xxx.121) 7 août 2010 12:13
  
  DIEU TE PARLE !
  A GENOUX MORTEL !
  
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- Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.212) 7 août 2010 13:55
  
  C’est bien pour ça que je ne l’écoute pas !
  
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Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 12:19

Dieu est une construction humaine incontournable pour son évolution et qui lui permit de faire des prouesse en son nom
Pour le cerner l’homme à construit la religion qui lui a permit de réaliser des groupement sociaux
d’individus ayant les mêmes idées
Je pense je suis même certain que les philosophies les courants de pensée puis après les sciences sont issus de religions

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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 12:30
  
  Je pense je suis même certain que les philosophies les courants de pensée puis après les sciences sont issus de religions
  
  issu, bien sûr, comme un homme mûr est issu de son enfance
  mais il ne faut pas rester infantile
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 12:56
  
  Ce n’est d’être infantile que de proposer une version différente des faits qui me tient à coeur
  
  A l’heure actuelle de plus en plus de gens affirment que la religion ou dumoins sa construction n’a servit à rien
  moi je prétends qu’au contraire les religions etaient primordiales dans la constructions de l’humanité telle qu’on connait aujourd’hui
  Les religions sont des noyaux des pensées primordiales de l’homme à partir desquelles
  tout les courants des pensées ont pu s’élaborer
  Si on prends par ex le marxisme on constate qu’il a piqué de nombreuses contenu dans les livres saints (la bible surtout )
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 14:19
  
  elles ont servi, effectivement ... mais elles ne servent plus
  
  depuis les lumières, on a la science, certes imparfaite, mais bien + performante
  l’espérance de vie + que doublée en moins de 200 ans, qui dit mieux ?
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 14:41
  
  @ Hasta la vista
  
  Grâce à la science ou au potentiel initial de la vie à pouvoir doubler sa capacité dans le temps, et d’ abord seulement à exister....
  
  La science y est-elle pour quelque chose, à l’ apparition de la vie ?
  
  "Pauvre petite gelée blanche qu’ il y a dans le crâne" et si prétentieuse...
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 14:55
  
  quand toi, ta femme ou tes enfants tombent malades, tu t’adresses au toubib, ou tu pries vichnou ?
  
  tu t’adresses au toubib évidemment ....et ça c’est la réalité
  le reste, c’est du blabla
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 14:58
  
  on peut d’ailleurs imaginer un dieu créateur et non sauveur
  
  à nous de nous démerder
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 15:48
  
  Bien vrai Halta mais tu ne fais que rabaisser le problème : qu’ est-ce qui a permis au toubib d’ avoir la capacité à penser, à me soigner ?
  Tout est ainsi, d’ où vient mon potentiel à aimer ? qu’ est-ce qui fait que l’ énergie/matière du cosmos devient vivante, puis pensante, puis aimante ?
  
  Crois-tu que l’ "évolution" du vivant soit terminée ? rien de sûr.
  
  Et pourquoi pas un Homme ...humain, aimant son prochain, plus tard, disparition de la puissance du mental sans l’ indéfinissable capacité à aimer.
  
  Es-tu capable de définir l’ Amour, la potentielle capacité de l’ humain à la tendresse : potentialité de la matière, mais se réalisant actuellement ?
  
  etc. j’ élève le sujet..... essayons de trouver une réponse : j’ y réponds par les mythes, voir plus bas
  
  Et chacun se démerde avec ça..., moi je trouve la vie merveilleuse quand j’ aime (encore une fois voir plus bas mon idée)
  
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- Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 7 août 2010 16:45
  
  "Bien vrai Halta mais tu ne fais que rabaisser le problème : qu’ est-ce qui a permis au toubib d’ avoir la capacité à penser, à me soigner ?
  Tout est ainsi, d’ où vient mon potentiel à aimer ? qu’ est-ce qui fait que l’ énergie/matière du cosmos devient vivante, puis pensante, puis aimante ?"
  
  Ca s’appelle la sélection naturelle : l’intélligence a été à un moment un avantage sur les autres espèces et elle s’est accrue car pour le reste, nous sommes une espèce relativement faible et fragile. Les carresses et le baiser sont des évolution de l’épouillage et de l’alimentation des petits (nourrissage bouche à bouche qui existe encore dans certaines cultures). Pour le reste amour et neurotransmetteurs sont intimements liés : domapine (plaisir), sérotonine (alimentation, sexualité, anxiété ou bien être), ocytocine (attachement, sociabilité, comportement maternel). Rien que du chimique.
  C’est d’ailleurs pour ça qu’on peut se poser la question de notre véritable libre arbitre... On est plutot esclave des reactions chimiques de notre cerveau.
  Pour ce qui est de la vie, je n’ai pas de réponse mais c’est sans doute un phénomène banale dans l’univers issue de molécules autoréplicantes à base de carbone, le hasard et des conditions favorables ayant fait le reste.
  
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- Par cob (xxx.xxx.xxx.140) 7 août 2010 18:41
  
  Les philosophes positivistes ont déjà théorisé tout cela, anty :
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_trois_états
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 18:42
  
  @BlackMatter
  
  "Sélection naturelle : ça c’ est une réponse, du "chimique" voilà une réponse convaincante
  
  ça ne répond à rien du tout oui !
  
  Pourquoi cette potentilalité de la matière/énergie ? je repose donc la question
  
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- Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 7 août 2010 20:09
  
  La science n’explique pas le pourquoi, elle explique le comment.
  Si on cherche un pourquoi, alors c’est qu’on cherche un sens et donc finalement, une cause et de bout en bout on cherche une cause première que certains appellent Dieu.
  
  Moi je suis plus un adepte du multivers que du fine tuning (les constantes de l’univers sont réglés de manière si extraordinaire qu’il y a forcément la main de Dieu).
  Non : dans le cadre d’une théorie des multivers, la réponse a ta question est : parce nous vivons dans un des univers où la vie est possible selon ses lois physiques.
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 20:52
  
  BlackMatter
  
  On peut jouer sans fin avec les mots : la science n’ explique rien du tout elle décrit, elle décrit des phénomènes, des gènes, des chromosomes, des atomes tout ce que tu voudras mais elle n’ explique rien !
  
  Tu peux imaginer (car c’ est pas sûr du tout, ce n’ est que conjectures) une infinité d’ univers tu n’ expliqueras pas le cosmos qui prend conscience de lui-même : même un sur une infinité.
  
  Ce à quoi j’ invite c’ est à l’ émerveillement, notre capacité d’ émerveillement et d’ Amour, c’ est tangible ça et c’ est pas du cul-béni !!!
  
  Alors la science devient émerveillement, il n’ y a rien d’ autre dans les religions prises à leur source, non déformées ultérieurement par les penseurs, les manipulateurs etc.
  
  Le Christ nous dit "Aimez vous les uns les autres" "vivez dans la joie"
  
  Ah que c’ est dur à saisir !!!!!!!! (lire mon propos plus bas si pas fait merci)
  
  Et je m’ arrêterai là, bonne soirée à toi ami
  
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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 7 août 2010 21:26
  
  Quand tu décris un phénomène, tu peux expliquer ce qu’il se passera dans une autre configuration expérimentale, donc la science explique ce qu’il se passe, vu qu’elle peut prévoir.
  
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- Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 7 août 2010 21:53
  
  à vista
  "on peut d’ailleurs imaginer un dieu créateur et non sauveur "
  vous auriez du commencer par la plutôt que de dire toutes les conneries qui précèdent !
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 21:55
  
  Mouais, on peut dire qu’ un boule s’ oriente vers une autre boule par la gravitation, mais c’ est quoi au juste la gravitation ?
  L’ espace courbé... par les boules (extra d’ avoir compris ça mais "la belle affaire" en même temps). Pas vraiment une explication ; mais ça servira plus tard à expliquer qu’ une boule est attirée par une autre boule... par la gravitation.
  
  Puis on trouvera des gravitons ou un boson qui explique la masse ? encore une autre explication
  
  Pour ma part je ne vois là qu’ observations (saines et passionnantes), descriptions, déductions, mais jamais vraiment d’ explication (au sens "c’ est quoi tout ça ?")
  
  Mon humble avis.
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 22:13
  
  que veux-tu insinuer non667 ?
  
  que je serais créationniste ou un truc du genre ?
  ben non, je suis athée, et un "dieu" qui s’en fout ne fait pas une religion
  les relgions ne marchent que si elles répondent aux besoins des hommes : vie éternelle, justice immanente, "l’explication" de tout, etc ....
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 22:18
  
  Jean
  
  votre croyance en dieu repose sur l’inférence classique :
  
  il y a de l’inexplicable et du mystère, donc => dieu existe
  
  mais c’est complètement gratuit comme affirmation ça
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 22:58
  
  Pas tout à fait de l’ inexplicable et du mystère.
  
  "J’ aime donc je suis" c’ est mieux pour moi que "je pense donc je suis" : c’ est tout aussi tangible mais moins aride que la première proposition.
  
  La proposition "le néant est" comporte sa propre contradiction, donc il y a quelque chose plutôt que rien, l’ "Etre" est donc inévitable (et d’ ailleurs nous sommes là), et ce "quelque chose " c’ est "Dieu" (juste un mot arbitraire, on peut en prendre un autre)
  
  Je CONSTATE ma capacité à penser mais à aimer aussi, rien de plus (? ??)
  Toi non ?
  
  Après il faut penser "l’ amour" : il se donne avec discernement, pas au premier venu, comme tu dis plus bas à celui qui me fait tord, au fumier etc. (dans le mythe biblique Jésus est loin d’ aimer tout le monde..., et même dans la parabole du jeune homme riche, il ne l’ aime pas d’ emblée)
  
  Attention de ne pas lire les textes littéralement comme les "croyants" que je n’ aime pas !!!
  
  Faut utiliser sa tête
  
  Mon humble avis.
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 23:08
  
  mais je ne vois pas en quoi le constat d’aimer implique l’existence d’un dieu ?
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 23:13
  
  Ah oui, il y a Mystère car la question "pourquoi l’ "Etre"" ? n’ a aucun sens, du fait qu’ il est inévitable, pas de "pourquoi ?" c’ est comme ça, c’ est tout.
  
  Plus de questionnement, l’ animal se pose-t-il des questions sur son existence ?
  
  Dans le mythe biblique le "nouvel Homme" ne se pose plus de question, la joie de vivre est elle-même sa propre justification, l’ Homme redevenu "animal" (petit enfant -conscience en plus- qui ne se pose plus de question existentielle (donc sauf à s’ émerveiller par la science)
  
  Le Christ (tué par les théologiens, les prêtres de l’ époque, ...) dit "mon joug est suave et mon fardeau léger"
  
  etc.
  
  mon avis, il faut appronfondir savamment et par soi-même les religions à leur source..., chacun pour soi dans la vie, mais on aide en aimant. Les religions-institutions sont perverties : assujétissement des foules, goût de puissance et de luxe des prélats etc., pourriture ("le temple ? il n’ en restera pas pierre sur pierre" laissant la place à "un "royaume des cieux" au dedans de vous" etc.)
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 23:20
  
  Les religions-institutions sont perverties
  
  donc, les églises ... ben, là on est dac
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 23:23
  
  L’ Amour c’ est "Dieu" c’ est tout con !!!
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 23:25
  
  là, tu vas le vexer ....
  
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- Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 8 août 2010 12:17
  
  à vista
  que je serais créationniste ou un truc du genre ?
  je ne commentais pas par rapport à toi mais à l’article .
  avant de parler "dieu est-il un monstre ? " il faut au préalable définir ce que l’on entend par dieu .nos facultés de réflexion nous ont, ouvert 2 pistes
  1- dieu existe il nous a crée =créationiste
  2- dieu n’existe pas nous sommes le fruit du hasard et de la nécessité = évolutionisme /darwinisme
  dans cette optique je trouvais ton commentaire absolument pertinent , fondamental et unique dans ce fil bien qu’il manque l’option évolutioniste et que le dieu sauveur fait parti d’un débat sur les religions comme le fil (laquelle ?) qui faute de cadre est parti dans tout les sens
  j’ai pris le fil a la fin et n’ai pas eu le temps d’exprimer ma conception de dieu et ma religion perso . plus tard !
  
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Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 7 août 2010 12:58

Bah , dieu un monstre , personne ne l’a vu , alors on ne peut le " juger " !
Mais , ne serait-ce pas que Dieu soit parmi nous , chaque êtres de la terre , càd , dans notre conscience ou inconscience qui normalement rejetterait toute haine , donc guerre , mépris arrogance , bref le côté noir de nos âmes humaines !
Bon je rêve , et par avance swharzy , ne me traite pas de naïf ou d’illuminé , mais tu penses ce que tu veux , hein !
@ l’auteur , j’avoue que je n’ai pas lu votre article , c’est le titre qui m’a interpellé !
mais , promis je le lirai ce soir , car , ici , nous avons une belle journée !
RA .

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Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 7 août 2010 13:42

Au fond, quand on admet que cette terre est une vallée de larmes on découvre que les discours sur Dieu se résument à justifier aveuglément que la fin justifie les moyens. Les religions sont les liturgies de ce principe totalitaire ou fataliste. Fataliste ou récupérateur ?

" « La croyance d’un Dieu fait et doit faire presque autant de fanatiques que de croyants. Partout où l’on admet un Dieu, il y a un culte ; partout où il y a un culte, l’ordre naturel des devoirs moraux est renversé, et la morale corrompue. Tôt ou tard, il vient un moment où la notion qui a empêché de voler un écu fait égorger cent mille hommes. Belle compensation ! » (Denis Diderot, lettre à Sophie Volland, 6 octobre 1765)

« Dans chaque église, il y a quelque chose qui cloche », (Jacques Prévert). Avant lui, Sébastien Faure (1858-1942), avait essayé de tordre le cou aux légendes qui affirment que Dieu a créé le monde en 7 jours, que la mère de Jésus était vierge, qu’il y a une vie après la mort... Vous connaissez la chanson. Il n’y a pas si longtemps, les mêmes prétendaient que la Terre était plate ! Combien de millions de morts sont à mettre au compte de ces superstitions ? Si Dieu existait, il serait poursuivi pour crimes contre l’humanité...

Allez, pour se détendre :

« Il y a comme ça des jours où on se demande si Dieu ne boit pas. » Pierre Desproges
« L’adulte ne croit pas au père Noël. Il vote. » Pierre Desproges
« Si dieu existe, j’espère qu’il a une bonne excuse. » Woody Allen

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 13:54
  
  Au 20 siècle existait un pays qui a officiellement banni la religion et imposé l’athéisme obligatoire
  
  Cette idéologie a fait 100 millions de morts et a ruiné intellectuellement et economiquement des nombreux pays
  
  Dans ces pays désormais libres les religions reviennent en force
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 7 août 2010 14:49
  
  anty illustre ici exactement ce que je dis plus haut, mMais je doute qu’il comprenne, c’est trop subtil !
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 15:52
  
  Effectivement trop subtil même toi tu t’en sors pas.....
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 7 août 2010 16:39
  
  Allez, je vais l’aider, puisqu’il nous montre combien il est bête. J’ai écris : "Au fond, quand on admet que cette terre est une vallée de larmes on découvre que les discours sur Dieu se résument à justifier aveuglément que la fin justifie les moyens. Les religions sont les liturgies de ce principe totalitaire ou fataliste."
  
  Et anty se ramène sa gueule enfarinée pour justifier son anti-communisme par la foi religieuse, amalgamant communisme et athéisme. Aussi bête donc que ceux qu’il hait tant, à savoir les communistes qui croyaient que l’athéisme ça peut s’imposer sur ordre, aussi bêtes que les inquisiteurs et leurs descendants qui croyaient que la foi ça peut se commander sur tortures et massacres (cf. la St Barthélémy) !
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 17:05
  
  Allez, je vais l’aider, puisqu’il nous montre combien il est bête. J’ai écris : "Au fond, quand on admet que cette terre est une vallée de larmes on découvre que les discours sur Dieu se résument à justifier aveuglément que la fin justifie les moyens. Les religions sont les liturgies de ce principe totalitaire ou fataliste."
  
  Et anty se ramène sa gueule enfarinée pour justifier son anti-communisme par la foi religieuse, amalgamant communisme et athéisme. Aussi bête donc que ceux qu’il hait tant, à savoir les communistes qui croyaient que l’athéisme ça peut s’imposer sur ordre, aussi bêtes que les inquisiteurs et leurs descendants qui croyaient que la foi ça peut se commander sur tortures et massacres (cf. la St Barthélémy) !
  
  Avant d’insulter les gens vérifie tes classiques d’histoire
  L’urss est le premier pays a rendre l’athéisme obligatoire
  Je ne justifie mon anti communisme par la foi religieuse je suis agnostique
  l’ anti communisme tout comme l’anti nazisme se justifie par les horreurs qu’on commis ces deux idéologie
  Enfin haïr est une chose et comprendre en est une autre
  merci de de m’avoir compris l’éternel incompris
  qui pense lui de s’être lavé sa gueule entartré par sa m.........
  pauvre clown triste
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 7 août 2010 19:20
  
  En plus, mais ceci explique cela, il ne sait pas lire. J’ai écris : "Aussi bête donc que ceux qu’il hait tant, à savoir les communistes qui croyaient que l’athéisme ça peut s’imposer sur ordre"
  
  Le déisme comme l’athéisme, excepté pour les très rares qui ont la foi, ne sont que des postures, on voudrait même dire, impostures, puisque personne ne sait : les uns comme les autres ont fait un choix, un choix que personne en peut imposer, par définition.
  
  anty qui se rebiffe n’assume pas : je ne comprends pas qu’un agnostique comme lui réagisse comme il l’a fait à mon premier post, sinon pour deux raisons : la bêtise ou la haine de moi et des communistes. Je suppose que pour lui je suis un communiste. Ceci ne m’incline pas à lui attribuer plus d’intelligence que dans mon post précédent.
  
  Allez, ite missa est !
  
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- Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 7 août 2010 22:25
  
  à jl
  "communistes qui croyaient que l’athéisme ça peut s’imposer sur ordre,"
  quinte curce déja du temps d’alexandre le grand a écrit << la religion est le meilleur moyen/outil pour gouverner /manipuler les hommes >>
  tout les hommes politiques savent cela :
  les révolutionnaires de 1789 voulait démolir l’église catholique qui ne leur était pas favorable pour instituer le culte de l’être suprême !!!
  les russes ont voulu faire d’une idéologie une religion
  tout les politiques tortillent les religions pour les mettre au service de la politique si bien qu’il ne reste plus rien de dieu ,de la recherche de dieu ,elle est de facto interdite puisqu’il est révélé !
  ce qui permet à des charlatans "évolutionistes " de maintenir le peuple dans l’ignorance donc manipulable .
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 8 août 2010 07:57
  
  non667, vous ne mélangez pas les genres un peu ? Il ne faut pas confondre besoin de "dieu" - ou faim de surnaturel si vous voulez - qu’ont les peuples, avec l’Eglise, à savoir un pouvoir politique et économique conséquent, parfois même un Etat dans l’Etat.
  
  Le besoin auquel répond l’église mais pas l’Etat se manifeste principalement (mais pas que) lors des enterrements : il suffit pour s’en convaincre de comparer le faste et la solennité d’un enterrement religieux, même le plus modeste avec un enterrement civil, même un peu élaboré. Cette "faim de dieu" qu’ont les peuples fait le pouvoir de l’église, c’est comme ça !
  
  Les ecclésiastiques sont certes pour la plupart des hommes probes, ils n’empêchent pas leur "industrie" d’avoir ses exigence, au même titre que n’importe quelle industrie, avec la différence que ces exigences sont trop souvent d’ordre politique. C’est cela que les communistes voulaient éradiquer.
  
  Désolé pour ces propos iconoclastes, mais c’est ainsi.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 8 août 2010 08:00
  
  @ non 667 : bien entendu, je ne reviens pas sur ce propos imbécile de comparer l’athéisme avec une religion !? C’en est tout l’opposé. Ceci dit, de fait l’opposé d’une chose est toujours dans le même champ que la chose. Et c’est là que le bât blesse en ce qui concerne l’athéisme.
  
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Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 13:47

"Dieu" n’ est aucunement un être, "Il" est le potentiel d’ Amour que l’ Homme est capable de donner (sans limite pour qui saisit) ; mystère du cosmos qui devient matière, matière vivante, pensante puis aimante. Il y faut du temps !

Mythologie :
"Adam et Eve se virent nus (entre eux et devant "Dieu", l’ Amour), ils eurent honte et se vêtirent" : ils se cachent devant "Dieu" (l’ Amour), la pudeur est celle du coeur : qui ose dire ouvertement "je t’ aime" à autrui ? souvent difficile n’ est-ce pas ?
ou alors autrui suppose une sollicitation, une demande... de Celui qui a saisi, qui aime sans raison, sans demande.

Adam et Eve sont l’ enfance de l’ humanité, et l’ Homme moderne : l’ adolescent turbulent, dangereux, incontrôlé, "intelligent" qui tue et endommage sa biosphère, malgré sa science....

Le nouvel Adam c’ est le Christ (nous tous), l’ adulte qui redevient petit enfant, qui perd toute pudeur (mais du coeur), mais en conscience, donc qui unit la raison (terre) et le coeur (ciel), et le "ciel" est en nous : Alliance nouvelle entre "Dieu", l’ amour en nous, et notre raison.

"Le royaume des cieux, voici qu’ il est au-dedans de vous" (Jésus)
"Vous êtes votre propre refuge" (Bouddah)

Le buisson ardent c’ est Moïse lui-même (matière vivante brûlante), un feu intérieur qui dit au mental ; à son propre mental : "je suis TOI", nous sommes plus qu’ un mental (qui n’ est qu’ outil, ou sixième sens ou troisième oeil du Bouddhisme)

Qu’ il saisisse qui peut saisir, l’ Amour de l’ autre a-t-il une limite ?

La violence disparaîtra pour l’ Homme adulte, par un coeur tendre, par la raison soumise, donc finies les religions -institutions, les croyances produites du mental, les fanatismes.

Le mental est source de fantasmes, de rêves, d’ imaginaire, d’ idées reçues, d’ illusions etc.
Le coeur aimant est tangible "Je suis", concret, pragmatisme de la vie :
Renversement total des valeurs !

Mythologie biblique :
L’ Homme, rationaliste, l’ adolescent, s’ identifie à sa conscience mentale. Il lui semble être son « moi » dont il oublie la Source bien mystérieuse, et Qui le dépasse largement. Jésus rencontra des possédés de démons, qui vociféraient. Le démon représente le visage grimaçant, hideux du mental de l’ Homme, livré à lui-même. Il les chassa des possédés et les envoya dans des pourceaux qui allèrent se jeter dans un précipice. Les démons reconnurent que le Christ était fils de Dieu, mais Celui-ci refusa leur témoignage. Le témoignage du mental n’ a pas de validité, fut-il vrai ! le croyant a le visage d’ un démon, la croyance n’ est que grimace. Le mental livré à lui-même n’ a sa place que dans l’ animalité et termine par la mort.
Quel est donc cet Homme nouveau ? Indicible : il ne croit plus, il EST, croire est le fruit du mental, a-t-il besoin de croire celui qui EST... Lui ? L’ Homme est un infini. Il est libéré de tout. Pour les Bouddhistes le mental n’ est qu’ un sixième sens, ou un troisième œil, l’ Etre

n’ est pas définissable, pas plus dans le Taoïsme.

...Et le mauvais larron est ...croyant "si tu es le Christ etc."

......................

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Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 13:47

Si on se tient à la définition de Dieu

l’architecte de notre univers par certain de tout ce qu’il a existé et existera,infini ,omniscient

Au fil du temps on s’aperçoit pour qui s’intéresse à la question que les qualificatifs ne suffisent pas

et qu’il devient indéfinissable et pourtant il existe si on se réfère à certain penseurs mais
l’entendement humain est incapable de le définir c’est pourquoi on se contente des définitions approximatives et donc insuffisantes

Il faut juste se souvenir que pour les anciens les découvertes de certaines réalités dans les relations humaines qui fonctionnaient bien étaient sacralisés et consignées comme il se doit dans les livres saints et à partir de ces réalités consignés on raisonnait
D’où les nombreux récits dans la bible qui avaient valeur d’exemples à suivre et plaisaient à Dieu parceque très fonctionnelles
Déjà à l’époque on avait un soucis d’eficacité

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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.180) 7 août 2010 14:03

Les hommes croient en dieu pour se donner de l’importance .

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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 14:17
  
  L’ Homme est qualitativement important dans le cosmos : matière devenant vivante, pensante puis aimante (?) ; que ça nous plaise ou non !
  Et pas d’ importance à se donner par soi-même, car on n’ a pas choisi, pas voulu.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.179) 7 août 2010 16:42
  
  @ soulmanfred, cette citation si vous ne la connaissiez pas :
  
  « Les gens qui parlent beaucoup de la foi et de Dieu m’ont toujours paru suspects. » (Georges Brassens)
  
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.180) 7 août 2010 14:33

Le cosmos , un endroit que l’ont a pas encore souillé ...
Un microbe aussi ne choisit pas , d’ailleurs c’est surement ce que nous sommes (mais en plus prétencieux) .

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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 14:44
  
  Bien vu mais voir mon interprétation plus haut et ne vous sous-estimez pas, la vie est belle !
  
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- Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 7 août 2010 16:14
  
  J’ai bien peur que pour le Cosmos, l’homme n’ait aucune espèce d’importance.
  Il a su se passer de nous pendant 13 milliards d’années, il pourra se passer de nous encore bien plus longtemps.
  Nous ne sommes qu’un épiphénoméne sur une planète relativement petite qui tourne autour d’un soleil relativement banal au sein d’une galaxie des plus standard parmi des milliards de galaxie.
  Si nous avions de l’importance, alors pourquoi les tsunami, les tremblements de terre, les volcans, les asteroides ou les maladies ? Ca serait de la cruauté gratuite.
  
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- Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.45) 7 août 2010 17:46
  
  Mais le cosmos sans clochers, sans minarets, sans temples boudhistes, sans synagogues, sans, sans... serait ennuyeux et monolithique.
  Faut de l’ambiance là-haut ..
  
  imagine un jésuite, un rabbin ou un imam les soutanes en l’air et les livres en mains qui te coursent après pour te convaincre, toi tu appuies à fond sur la pédale de ta soucoupe pour aller planéterrir et te cacher quelque part
  C’est pas excitant ça...
  
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- Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.45) 7 août 2010 18:03
  
  ..Jesuites, imams ou rabbins sur leur tapis volants interstellaires...CQFE
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 18:57
  
  @BlackMatter
  
  "J’ ai bien peur" : vous n’ êtes plus sûr ? moi non plus, nous sommes très petits mais j’ ai parlé de valeur qualitative (désolé pour le "gras" ça part pas)
  
  Et le problème n’ est pas que nous soyons apparus après 14 milliards d’ années (ça veut dire quoi au juste le temps ?), mais que nous soyons apparus, certains disent même que 14 milliards d’ années(pour ce que ça veut dire) c’ est très peu compte tenu de la complexité de "Ce qui est" alors moi c’ est " ???????" et pas de réponses assurées comme athées et croyants
  
  "L’ incertitude est mère des certitudes", mais comprennent qui peuvent
  
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- Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 7 août 2010 20:30
  
  Le "j’ai bien peur" ne signifie nullement une incertitude.
  Comme tout être pensant je cherche un sens à tout ça.
  Je pense même que si Dieu existait vraiment ca serait mieux.
  Mais voilà : Dieu est une invention des hommes. Plus on en parle moins on le voit (et d’ailleurs on ne l’a jamais vu).
  L’univers n’a aucun sens moral, aucune volonté, aucun but...
  Donc chercher un sens ne peut etre qu’un non sens. Forcément ca choque et ça me choque.
  Mais c’est comme ça. Faut bien s’y faire
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 21:14
  
  Mon idée Blackmatter (elle vaut ce qu’ elle vaut) "Dieu" c’ est simplement "Tout Ce qui est", et c’ est tangible non ? et vous en faites partie, qualitativement un être pas si mal que ça, même si très petit dans l’ univers (mais l’ espace absolu n’ existe pas -dixit physiciens-, n’ oubliez pas les données de la science, illusion ?).
  
  Vous pouvez vous émerveiller, y compris par la science, et de vous-même, si vous savez y faire (votre propre mystère) et c’ est "Tout Ce qui est" qui s’ émerveille de lui-même par vous (puisque vous êtes ce cosmos qui prend conscience de lui-même)
  
  Il n’ est demandé qu’ émerveillement, jubilation d’ être, pour qui saisit, ni croyances, ni impossible compréhension d’ un vain "pourquoi ?"
  
  Beau programme non ? moi ça me plait. (et la science y participe)
  
  (Descartes dit "je pense donc je suis", ça me semble un peu aride ; je propose humblement : "j’ aime donc je suis" et ça suffit)
  
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.180) 7 août 2010 14:33

prétentieux**

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Par slipenfer (xxx.xxx.xxx.155) 7 août 2010 14:45

Dieu : un nom qui a fait coulé plus de sang
que bruce willis dans tout ses films

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.132) 7 août 2010 15:49
  
  Le Nazisme le communisme tout autant sinon plus ....
  
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Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.88) 7 août 2010 15:18

Comme on le sait, Moïse a pu traversé la mer rouge à pied avec son peuple car Dieu a ouvert la mer devant lui.

Episode de l’histoire qui a dû laisser de nombreuses traces au fond de la mer. Car outre les traces de pas de milliers d’hommes et de chevaux, il y avait aussi les chars de l’armée égyptienne engloutis par la mer que Dieu referma sur eux.

Mais le temps ayant fait son oeuvre, une étude scientifique a montré que toute trace de cet événement devait avoir aujourd’hui disparu. Chose qu’une expédition sous-marine britannique a pu effectivement confirmé : il n’y a plus aucune trace.

Nous avons donc la confirmation scientifique que Moïse a bien traversé la mer rouge tel qu’indiqué dans la Bible.

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- Par celuiquichaussedu48 (xxx.xxx.xxx.164) 7 août 2010 15:24
  
  On a juste la preuve qu’il y a une possibilité que ça ai eu lieu, mais c’est tout.
  
  Et on a aussi des endroits de la mer rouge où à marée basse, un banc de sable aparait permettant de la traverser.
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 15:58
  
  @ Hasta,
  
  Merci de ne voir dans les récits bibliques que des métaphores, des paraboles.
  
  Sinon tu commets la même erreur que les créationistes par exemple, les fanatiques etc.
  
  Athée et croyants : même combat (croire ou ne pas croire aux textes crus tels quels)
  
  C’ est idiot ! merci, si tu le veux, de lire attentivement mon idée plus haut.
  
  Le buisson ardent de Moïse est un mythe, mais le "vivant" est réalité, et le vivant (brûlant) aimant ? non ? t’ aime pas toi ? ne serait-ce que tes enfants, tes proches ? mystère de la matière au potentiel..... etc.
  
  Maintenant démerde-toi... comme moi, avec ta vie
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 16:10
  
  Hasta, je te mets un + pour ton humour
  Super l’ humour, tout ce qui t’ ai demandé c’ est d’ aimer, de "brûler"
  Lis les religions à leur source. De cette façon : tout s’ éclaire : et rien à comprendre, rien à croire, tu saisis fils ? alors relis.
  
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- Par pastori (xxx.xxx.xxx.154) 7 août 2010 17:32
  
  on n’a pas trouvé trace de fils de téléphone, preuve qu’ils avient déjà le portable !
  
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- Par BlackMatter (xxx.xxx.xxx.225) 7 août 2010 17:44
  
  dont la technologie est d’origine extraterrestre car à l’époque, l’homme ne savait pas les fabriquer.
  Et comme on n’a pas retrouvé de vaisseaux spatiaux fossiles, on sait maintenant qu’ils sont repartis en nous criant un gros "demmerdez vous".
  
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- Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.151) 15 août 2010 15:45
  
  et si je vais poster après le premier commentaire est-ce que ça reste en place ? allez, j’essaie… et demande pardon à tous pour les éventuelles répétitions (que je ne comprends toujours pas)
  
  @ l’auteur
  
  Il y a pire que Dieu qui laisse faire sur terre les pires horreurs alors qu’il est censé être bon et tout puissant.
  
  Il y a les responsables religieux qui nous disent qu’il faut aimer ce Dieu et lui obéir, tout en confirmant que les pires descriptions de sa cruauté ACTIVE contenues dans les textes que leurs religions ont sacralisés SONT BIEN L’AUTHENTIQUE PAROLE DE CE DIEU.
  
  Ainsi, dans le Coran, il nous est répété à chaque page qu’après les avoir ressuscités dans le monde futur, Dieu torturera en permanence et pour l’éternité ceux qui n’auront pas cru en lui. Il nous est même répété qu’il veillera à ce que les fautifs restent constamment sensibles aux tortures infligées (boissons bouillantes, bain permanent dans la fournaise...)
  
  Les responsables de l’islam D’AUJOURD’HUI nous confirment que c’est en ce Dieu qu’il faut croire, que c’est lui qu’il faut aimer, et que c’est à lui qu’il faut obéir !
  
  Le pape Benoît XVI nous confirme AUJOURD’HUI que c’est bien le Dieu d’amour des chrétiens qui a, entre autres crimes de l’Ancien Testament, commandé le génocide des cananéens pour donner leur terre aux hébreux comme il le leur avait promis.
  
  Je trouve qu’on se préoccupe un peu trop du caractère monstrueux du SUPPOSE Dieu des monothéistes et pas assez des enseignements MONSTRUEUX des responsables religieux bien réels D’AUJOUR’HUI. Je pense que c’est à cette horreur très actuelle qu’il faut s’attaquer avec fermeté.
  
  Elle n’est nullement fatale : les religions peuvent parfaitement être réformées et devenir pacifiques. Il suffit que les pacifistes, religieux, agnostiques ou athées, l’exigent.
  
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Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.45) 7 août 2010 16:27

Dieu m’a manger dit l’un
Dieu m’a sauver dit l’autre

Mais Omar n’existe pas..

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Par vraimentrienafoutiste (xxx.xxx.xxx.21) 7 août 2010 17:23

l’homme ne croit pas en dieu : il craint en dieu !
Rivarol

dieu est-il mort ? non, pour avoir le droit de mourir il faut avoir vécu !
Eugène Pelletan

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Par pastori (xxx.xxx.xxx.154) 7 août 2010 17:34

et puis il n’y a pas qu’un Dieu mais trois au moins :

Dieu
Sarkosy
Le pen

mais d’ici 2012 on pourra en découvrir d’autres sauveurs.

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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.204) 7 août 2010 18:08

Ce n’est pas à Dieu que j’en veux, magnifique

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Par Ichtus02 (xxx.xxx.xxx.86) 7 août 2010 19:09

Dommage ! Je trouve hyper dommage qu’il soit pratiquement impossible sur Agora vox d’aborder des sujets sérieux avec des commentaires profonds. C’est sans dout le reflet de notre époque dans laquelle on ne respecte plus rien, et où l’on tourne tout en dérision.

Romarci nous pose une question légitime. Et la plupart ne trouve rien d’autre à dire que des banalités, ou de jouer au concours de celui qui fera le plus d’esprit sur le sujet.

Cobséquence, moi qui suis pasteur, n’ait même pas envie de répondre à Romaric qui_ ne fait que poser une question aussi vieille que le monde et sur laquelle de nombreux théologiens ont planché.

Les croyants ne sont pas des naïfs. Les questions que les incroyants se posent, bien sûr, ils se les ont posés bien avant eux. leur recherche les a conduit dans des profondeurs qui leur a permis d’accorder la réalité de Dieu et celle du monde. Seuls ceux qui n’ont qu’une vue superficielle de la réalité répondent avec superficialité à ce qui les dépasse.

jésus a donné ce conseil très sage à Ses disciples : "ne jetez pas les perles précieuses à des pourceaux !" ils n’en comprendraient pas la valeur et les traiteraient avec l’égal mépris qu’ils traitent la boue. Je vous laisse à la boue...

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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 19:30
  
  encore un élu de dieu, tiens
  
  ça c’est le prototype du fou-de-dieu qui se croit vraiment supérieur à travers sa foi
  le genre d’authentique barjot qui t’envoie au bûcher si tu le contraries trop
  
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- Par cob (xxx.xxx.xxx.140) 7 août 2010 19:56
  
  En substance : « Ne vous occupez pas des contradictions de l’Eglise, l’Eglise s’en occupe ! »
  
  Forts, ces ratichons
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 20:31
  
  Alors dites ce que vous avez à dire, Celles et Ceux qui veulent écouter écouteront, laissez les autres. Parlez tout de même. Ne les laissez pas vaincre ! l’ Homme de foi est un guerrier de l’ Amour.
  
  Chacun est seul dans sa solitude existentielle et est responsable de ce qu’ il fait de lui-même. Laissez les athées purs et durs se congratuler entre eux (le grand nombre..., ça vous dit ?)
  et parlez à qui cherche le sens de sa vie seul(e).
  
  Sur internet il y a les singes (ils ne se reconnaîtront pas comme tels, tellement imbus de leurs certitudes athée, rationaliste, "croyants", etc. et ceux qui cherchent à "saisir" l’ insaisissable, ce que le mental ne capte plus du cosmos puisqu’ il en fait partie et est même engendré par lui : il a donc ses limites.
  
  La matière semble concrète (illusion ?) puis de plus en plus subtile : matière vivante puis de plus en plus éthérée : matière vivante pensante, puis aimante... (? ??) mystère, profond mystère !
  
  "On" a besoin de vous.
  
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- Par pastori (xxx.xxx.xxx.154) 7 août 2010 21:03
  
  aborder des sujets sérieux avec des commentaires profonds.
  voilà un sujet sérieux !
  
  voici un commentaire profond :
  pourquoi les perles seraient elles précieuses ? et pas la coquille d’huitre, ou un morceau de corail ?
  ou une coquille d’escargot ?
  
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- Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 7 août 2010 23:58
  
  Ichtus02,
  
  Quitte à faire une citation du christ, c’eut été préférable de ne pas l’altérer, la citation exacte est : "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."
  
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- Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.151) 15 août 2010 15:56
  
  @ Ichtus02
  
  Tiens, c’est ici que j’aurais dû poster mon commentaire ! Il fut un temps où les pasteurs étaient ceux des croyants qui s’affrontaient le plus honnêtement à la réalité. Je devrais peut-être espérer un peu plus un retour de cet heureux temps.
  
  Hé, les pasteurs ! Vous le faites cet examen sérieux de la REALITE violente des religions dans le monde ACTUEL ?
  
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Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.68) 7 août 2010 20:35

Romaric
Quand Dieu a créé l’Homme, il a mis une part de sa vie et son amour en lui. Cela se répète à l’infini (les descendants de l’Homme) puisque Dieu est le début et la fin.
Quand l’Homme ne veut pas de son créateur, la vie est l’amour s’éloigne de l’Homme parce que c’est Dieu qui est la vie et l’amour. Et là les ennuis commencent. Je ne parle pas de l’église, elle est seulement le rassemblement d’hommes. C’est une autre histoire.

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- Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.212) 7 août 2010 22:07
  
  ridicule,
  
  c’est de la poésie , c’est émouvant mais votre discours ne veut rien dire.
  nous sommes en théorie issu du soleil , pourtant le soleil n’est pas une entité conscience ( cherchez d’ou vient la terre ).
  la chose la plus proche de nous qui ressemble à un dieu , c’est bien le soleil , et la vision moderne de la déicité vient bien de la .
  les religions monothéistes viennent du culte d’horus et amon ra. lisez jordan maxwell par exemple est vous apprendrez toute la vérité sur l’énorme fraude des religions du livre.
  
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Par Causette (xxx.xxx.xxx.210) 7 août 2010 21:13

jésus a donné ce conseil très sage à Ses disciples : "ne jetez pas les perles précieuses à des pourceaux !" ils n’en comprendraient pas la valeur et les traiteraient avec l’égal mépris qu’ils traitent la boue. Je vous laisse à la boue... nous dit Ichtus02 lui qui est pasteur

décidément curés, pasteurs et autres bondieusants ennemis de la raison ont du mal à cacher leur répulsion envers les libres-penseurs ; cette armée d’intégristes s’avance sur trois colonnes, celle des ambitieux, celle des hypocrites et celles des imbéciles, un front étendu et compact dressé contre l’esprit des sociétés modernes et la pensée critique.

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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 21:37
  
  Personne n’ est ennemi de la raison. Mais il y a au-dessus de la raison : le coeur
  
  Je répète : Jésus dit "aimez-vous les uns les autres" "vivez dans la joie "
  Ah que c’ est dur à comprendre !!!!!
  
  Il est vrai que les théologiens, les penseurs, les théoriciens, les " savants", sans la "lumière" du coeur ont perverti le message.
  
  Qui était le pire ennemi des prêtres de son époque : le Christ !
  
  La pensée est aride, la philosophie m’ emmerde, la théologie (théorique) me pompe
  mais aimer....., m’ émerveiller, hummm !
  
  Quant à l’ "esprit des sociétés modernes" (c’ est quoi ça ?) et la pensée critique, je préfère un bon coup de rouge avec les copains !!!
  
  Emerveillement, émerveillement, de la vie, de vous-même....... ah c’ est dur !
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 22:05
  
  je vois déjà Jean qui rentre à la maison et trouve un mec au lit avec sa femme :
  
  - Ooooh , comme c’est merveilleux ! Aimez-vous ! Aimez-vous !
  Vous voulez un p’tit café après ?
  Laaa la laaa lèèèère !
  Ah que le vie est belle !
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 22:13
  
  J’ fais comme Devos, je dis "j’ ai un doute"
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 22:22
  
  ouais ... ben, bonne chance mon vieux
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 22:39
  
  Une petite blague biblique Hasta
  
  Attention que ça t’ arrive pas, Hasta, car il est écrit "Je tire ma sentence de ta propre bouche"
  
  Blague à part, ça m’ est tout de même arrivé une fois (j’ en tire aucune conclusion), un membre de ma famille qui m’ a trouvé une "malédiction à venir", et ça lui est retombé en plein sur la g....., des années plus tard ; on dira simple coïncidence, je veux bien ! (ça m’ a pas fait rire du tout, car CT assez grave)
  
  Méfiance tout de même Ami, que sait-on de nous-même, de notre réalité, de notre "espace/temps" ? moi rien !
  Ni croyance, ni athéisme : questionnement.
  
  C’ est ton problème aussi on est dans le même "espace", qui n’ est même pas un absolu pour les physiciens !
  
  Les athées critiquent les croyants et l’ inverse moi c’ est " ???"
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 22:53
  
  malédictions ? même pas peur
  
  j’ai toujours sur moi : un fer à cheval, un trèfle à 4 feuilles, une gousse d’ail et une fiole d’eau bénite
  et quand je sors j’ai un pitbull dressé pour courir après les chats noirs
  
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- Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 3 septembre 2010 14:07
  
  causette : " cette armée d’intégristes s’avance sur trois colonnes, celle des ambitieux, celle des hypocrites et celles des imbéciles,"
  
  Ce qui est dommage, c’est que nous avons, sur Agoravox, uniquement les représentants de la dernière colonne.
  
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Par pastori (xxx.xxx.xxx.154) 7 août 2010 21:27

on voit qu’ils ne connaissent pas l’histoire de caporal chef !

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- Par Causette (xxx.xxx.xxx.210) 7 août 2010 21:36
  
  on voit surtout qu’ils n’ont aucun humour
  
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Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.212) 7 août 2010 22:08

la chose la plus proche de nous qui ressemble à un dieu , c’est bien le soleil , et la vision moderne de la déicité vient bien de la .
les religions monothéistes viennent du culte d’horus et amon ra. lisez jordan maxwell par exemple est vous apprendrez toute la vérité sur l’énorme fraude des religions du livre.

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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 7 août 2010 23:31
  
  J’ adore aimer, j’ ai l’ impression d’ avoir un soleil dans le coeur !
  
  Dur à saisir hein ?
  
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Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.175) 7 août 2010 23:35

pas du tout ... les athées aiment aussi, et le ressenti est le même

allez là-dessus, je te laisse, bonne nuit !

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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 8 août 2010 00:01
  
  Alors reste athée ou ce que tu voudras, l’ Amour c’ est l’ essentiel !!! les assassins du Christ étaient croyants
  Bonne nuit
  
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Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.52) 8 août 2010 09:51

les assassins du Christ étaient croyants

oui, les juifs quoi ....

c’est l’argument-massue de l’antisémitisme chrétien depuis des siècles : les juifs ont tué le christ !

et voilà... adieu monde merveilleux d’amour tralala ... retour sur le plancher des vaches !

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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 8 août 2010 11:06
  
  Brrr ! t’ es parti où là ? ils étaient croyants un point c’ est tout
  Pilate l’ exécuteur n’ était pas juif !
  
  T’ es parti où là ? ....... tu cherches quoi ?
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.52) 8 août 2010 11:36
  
  trop tard, j’ai déjà trouvé ... la faille dans ta peinture rose-bonbon
  
  pas difficile, j’ai été "élevé" catho, je connais la musique
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 8 août 2010 11:44
  
  A toi de voir ; tu es juge de ton propre jugement.
  
  il est probable que les exécuteurs aujourd’ hui serait des chrétiens, ceux du Vatican ? ou protestants (très rigides en général)
  bouffés de dogmes, d’ amour des rites... lojn de la vie
  
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- Par Jean (xxx.xxx.xxx.197) 8 août 2010 11:45
  
  seraient..
  
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- Par Hasta la vista (xxx.xxx.xxx.52) 8 août 2010 11:57
  
  oui, c’est vrai, les églises, tu t’en méfies ..
  
  tu pratiques ta foi perso comme la plupart de croyants, et c’est tant mieux
  
  finalement, j’ai fait le même parcours que toi, sauf que je ne me suis pas arrêté à mi-chemin
  j’ai jeté dieu avec l’église
  
  à chacun son parcours
  
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