Fermer

  • AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Religions > Il ne caricaturait pas le prophète, sa religion était la justice, Hrant (...)

Il ne caricaturait pas le prophète, sa religion était la justice, Hrant Dink assassiné

Un intellectuel laïc est tombé à Istanbul, sa religion était la justice, cette utopie qui suffit à attiser les haines meurtrières. Hrant Dink était un homme de paix et de réconciliation.

Le 19 janvier 2007 à Istanbul un intellectuel engagé dans le combat essentiel pour la démocratie et la paix entre les communautés vivant en Turquie est tombé. Militant laïc issu de l’extrême gauche, né dans la communauté arménienne, il animait depuis plus de dix ans l’hebdomadaire qu’il avait voulu bilingue turc-arménien, Agos (le sillon, en arménien).

Son combat n’a jamais été communautariste, il luttait aussi contre les injustices faites à la communauté kurde ou contre les atteintes à la laïcité de l’Etat ou aux droits fondamentaux. Il réclamait la juste reconnaissance de la violence génocidaire faite aux Arméniens dans l’histoire après 1905, mais avait dénoncé la loi française visant à pénaliser sa négation, comme il dénonçait la turcophobie d’une partie de sa communauté d’origine en même temps que les injustices subies par celle-ci.

Quatre mois après Anna Politkovskaïa à Moscou, c’est un homme de paix et de tolérance qui a été assassiné. Le meurtrier, dit-on, n’avait que dix-sept ans, le cerveau déjà vidé par les propos haineux que propagent certains criminels de plume qui savent réunir parfois des comités de soutien et hurler à l’intolérance lorsque la violence de leurs écrits incite à l’indignation.

Mais Hrant comme Anna n’usaient jamais de la violence, même verbale, et ne haïssaient personne. Il ne leur serait pas venu à l’idée de revendiquer le droit de caricaturer ou d’insulter le prophète. Leur arme était le respect et leur seule religion était la justice, simplement la justice...Cette prétention qui sous tous les cieux suffit à attiser les haines meurtrières, à Istanbul comme à Moscou, au Darfour comme en Palestine...

Quinze mille manifestants sont venus crier leur désarroi devant le local de son journal Agos au cri spontané de « Nous sommes tous Arméniens !  » Le plus bel hommage des Turcs à l’un des leurs, pourtant si atypique, mais si essentiel, si universel, si seul et devenu plus fort que ceux qui ont vidé le cerveau et armé le bras de son tueur.

Il est rapporté que dans son dernier éditorial, il se décrivait, lui, Hrant, comme « Une colombe effrayée mais... libre ». Hommage universel à Toi, frère de là-bas et de partout.


Moyenne des avis sur cet article :  4.14/5   (42 votes)




Réagissez à l'article

33 réactions à cet article    


  • analyses (---.---.22.253) 31 janvier 2007 14:08

    LA MANIPULATION DE LA FRACTURE NORD/SUD AU XXI EME SIECLE

    L’état actuel du Monde est le résultat d’une Histoire tronquée ; d’une Histoire parallèle ou une partie du Monde ( l’Orient ) a été artificiellement écarté des veines naturelles de l’Histoire, ou l’Europe a été artificiellement séparée de son prolongement Oriental, ou les Amérindiens ( Indiens d’Amériques ) ont été niés dans leur réalité Historique, confinés, mis en réserve de l’Histoire.... Cela nous a donné ces 5 siècles ( de 1500 à 2000 ) ou l’Histoire parallèle, biaisée, tronquée, se heurte avec la pulsion naturelle de l’Histoire qui, inévitablement resurgira pour épanouir un monde muti-polaire ou Europe, Orient, Laïcité, Religions, Amériques, Indiens, Extrême Orient, pourront se conjuguer, fusionner...

    Dans l’attente de cette résurgence, les tenants des vieux concept ( fracture Nord/Sud ) continuent à vouloir régenter le Monde , à donner des leçons à l’Europe en distribuant leurs jugements : « Vieille Europe, Nouvelle Europe », à l’Orient avec le « Choc des Civilisations .. » et le 1er Acte en Irak, , aux Amériques avec le soutien de putchistes et autres marionnettes, aux Amérindiens en leur faisant un sort indigne, aux Extemes Orientaus en ayant la prétention de leur donner des leçons d’Humanisme ( cf Corée du Nord ... .....

    Tous ces discours, toutes cers stratégies, tous ces concepts sont dépassés........

    L’Europe regarde de nouveau sereinement vers l’Orient, l’Amérique Latine se libère de la tutelle perverse des Etats-Unis, les Amérindiens ( cf Hugo Chavez ) reviennent au cœur de l’Histoire.....

    En attendant, les tenants des Vieux Concepts continuent à développer leur stratégie obsolète.

    ....................

    LES VIEUX CONCEPTS ET LEUR MISE EN ŒUVRE :

    Les Etats Unis sèment les fractures communautaristes, ensuite ils viennent « libérer »les Pays......

    Comment s’organise la manipulation américaine ? :

    En semant l’intégrisme musulman partout dans le monde, entre autres actions ..........

    Le choix par les E-U delà manipulation de l’Islam est ancienne et remonte au XIX en, avant la 1er guerre mondiale.... En effet, les américains ( il faudrait dire états-uniens), comme leurs parents anglo-saxons anglais, sont des férus de prospectives, et celles ci, dès la fin du siècle dernier avaient dû leur fournir les scénarios des développement géopolitiques futurs, notamment en Europe et en Orient ..... Si la modernisation des deux rives de la méditerranée s’était poursuivie de façon naturelle, les rives Sud de l’Europe et les rives Nord de l’Afrique auraient connues un développement économiques beaucoup plus important. Ce développement intense aurait construit un bloc économique Euro Oriental puissant, avec d’une part, le bloc France Allemagne Italie Espagne Russie( et l’Angleterre ) et le Bloc Maroc- Algérie- Tunisie- Libye- Egypte- Palestine- Syrie Turquie. Etant entendu que ce bloc oriental était, avant la 1ere guerre mondiale, regroupé sous l’influence Ottomane.......

    Si cette agglomération économique s’était poursuivie, les Etats Unis aurait été marginalisé sur la scène économique mondiale au second rang ; la première zone économique mondiale serait aujourd’hui Euro Orientale avec la méditerranée comme centre ......

    Cela, les Etats Unis ont tout fait pour l’empêcher.

    Après la 2eme guerre mondiale, alors que l’Europe en avait pour 50 ans pour se remettre de l’aventure nazie ( dont en se demande bien qui a pu leur souffler ce délire ..), toute une stratégie a été développée pour construire une fracture en pleine méditerranée : d’abord une couveuse maffieuse a été créée aux Etats Unis (notamment New York )dans le but d’exporter de la maffia et de l’installer en Sicile pour couper ainsi la 1ere voie de communication économique possible entre l’Europe et le Maghreb ; il faut reconnaître que l’objectif a été atteint au delà des espérances américaines : l’Europe s’arrête à Naples ! Au dessous, c’est le Mezzogiorno sous développé.....la Sicile, pont naturel entre l’Europe et l’Orient reste en panne ! !!

    Au passage, il faut savoir que les Etats Unis sont des spécialistes de couveuses en« isme » ; partout ou il y a un activisme en « isme », il faut rechercher si la couveuse ne se trouve pas aux Etats Unis .....

    Mais revenons à notre sujet :

    Puis, il y a eu la fracture franco-algérienne (notamment sur des critères « ethniques ») qui a fini de couper les espoirs de développement communs entre l’Europe et le Maghreb ; il faut aussi se demander quels ont été les intérêts américains dans l’affaire franco-algérienne ...

    Cela pour faire bref ; mais si vous creuser cette thèse, vous verrez qu’elle éclaircie de nombreuses zones d’ombre d’une politique qui semble chaotique sans ce décodage de la manipulation américaine...

    Cependant, cette fracture limitée au Maghreb, ne tiendrait pas longtemps si elle ne trouvait pas une assise idéologique puissante qui permettrait de la maintenir et de l’amplifier ....

    C’est là qu’intervient la manipulation de l’Islam ..... ( qui reste une religion respectable autant que le Christianisme, le Judaïsme ou autres religions )

    Tout comme l’Inquisition ne représentait pas le Christianisme, l’Intégrisme Musulman ne représente pas l’Islam....

    Avec l’Inquisition nous avons assisté à l’instrumentalisation du Christianisme, avec l’Intégrisme Musulman, nous assistons à l’instrumentalisation de l’Islam......

    Mais revenons a notre sujet :

    Pour empêcher l’Europe Economique de supplanter les Etats-Unis, il fallait empêcher l’ Europe qui commençait son industrialisation d’accéder a l’énorme marché potentiel que représentait l’Orient.

    La méthode utilisée a été de re-fondamentaliser ( d’instrumentaliser )l’Islam et l’empêcher de se séculariser. Cette ainsi que depuis le début du siècle, il y a une alliance tacite entre les Etats-Unis et les fondamentalistes Musulmans. Ce retour a un Islam archaïque ( obscurantiste et médiéval )fait en sorte que les rives de l’Europe et les rives de l’Orient s’éloignent un peu plus tous les jours depuis la fin de la 2eme guerre mondiale .

    Il faut savoir que toutes les écoles coraniques du monde sont en majeur partie financées par l’Arabie Saoudite, et l’Arabie Saoudite est l’alliée des Etats Unis : chercher l’erreur ! ! !

    En y regardant de plus près, on pourrait se demander si les Etats Unis n’ont pas fait un marché avec les fondamentalistes : Aux Etats Unis la domination économique de l’Occident ( hormis la Chine ), aux fondamentalistes la domination sur toute la sphères musulmane ( avec , pourquoi pas, un Ben Laden comme « Calife à la place du Calife » ; c’est un délire très « Buschien ».........)

    Résultat :

    - un Orient rétrograde qui ne peut plus être un marché porteur pour les économies Européennes ; un affaiblissement de l’Europe qui reste sous domination américaine ( y compris la Russie )

    - Un Orient rétrograde qui reste lui aussi sous une domination américaine relayée par des roitelets locaux avec lesquels ils monnayent pétrole et autres richesses.......

    De façon subsidiaire, je pense, contrairement aux idées générales, que les Etats Unis ne sont pas allé voler le pétrole en Irak, mais ils sont allés y voler leur Laïcité. En effet, cette stratégie d’obscurantisme développée par les Etats Unis, pouvait être mise en danger par l’exemple Irakien, pays arabe qui, petit a petit, était en train de s’ouvrir à la modernité en sécularisant l’Islam en douceur .....Saddam Hussein ne devait pas vivre cent ans, et si les Etats Unis n’étaient pas intervenu, on aurait eu une relève jeune et laïque plus porteuse encore d’espoirs de progrès et de relations fructueuses avec l’Europe .... Comme nous avons eu une relève à Franco en Espagne ...sans avoir eu besoin d’intervenir...Les peuples se suffisent à eux mêmes, souvent.

    Au lieu de cela, les Etats unis en intervenant, favorisent la mise en place de régim religieux qui freinent les relations Euro Orientales.

    Pourquoi n’ont ils pas déloger Saddam Hussein lors de la 1 ère guerre du Golfe ?

    Parce que, à ce moment là, une relève Laïque était possible puisque les clases moyennes et aisées pouvaient fournir les hommes

    Dix années de blocus avaient pour but de vider le pays de ses classes moyennes et dessécher le terreau Laïque afin de laisser la voie ouverte aux intégrismes.

    Il faut reconnaître que les Etats Uniens ( les dirigeants ) ont de la suite dans les idées...

    Un pays arabe musulman et laïque : voilà un exemple qui pouvait être dangereux pour les Etats-Unis. La Syrie est dans la ligne de mire des Etats Unis pour la même raison ..........

    Les Etats Unis ne supportent pas ce qui pourrait créer une contagion laïque en terre islamique et permettre la jonction économique Euro Orientale........

    Les capacités technologiques de l’Europe couplées avec les richesses minérales de l’Orient feraient du bloc Euro Oriental le plus grand espace économique pour les mille ans à venir !!!

    Les Etats unis ne supporte pas que les pays musulmans se modernisent car ils deviendraient alors le marché naturel de l’Europe.

    Il y a deux façons de moderniser les pays musulmans :

    - 1/ par la création d’un état laïque. On peut appeler cela la « modernisation » de l’islam. C’est ce qui se passait en Irak. On a vu ce qu’en pense les Etats unis : ils n’en veulent pas ........

    - 2/ il y a l’Iran qui propose une autre voie : C’est « l’islamisation » de la modernité. Cela aussi ne plait pas du tout aux Etats Unis. Un Iran ou les femmes au tchador siègent comme députés au Parlement, en plus grand nombre que dans certains Parlements Occidentaux, voilà qui fait désordre. Cette modernisation aussi fait peur aux Etats Unis ; cela risque de réussir et d’être contagieux ...et nous avons là, la raison du montage en épingle de l’affaire Iranienne ! ! ! ; L’histoire de la bombe atomique Iranienne c’est le nuage de fumée qui cache la véritable motivation.

    Les Etats unis ont une peur panique de voir la « modernité » éclore ou s’épanouir en Orient....et être le ferment du rapprochement économique Euro Oriental.. Pour eux , l’éclosion de cet espace économique Euro Oriental central ( au niveau mondial ) leur fait plus peur que le décollage Chinois !

    Cette peur , il la nourrisse depuis le XIX em siècle ....et toute leur stratégie se résume à cela :

    empêcher la jonction naturelle Europe Orient

    Le credo des Etats Unis c’est donc :

    1/ Islam, oui, mais archaïque et rétrograde ....un Islam moderne et républicain, type « Iran » pas question ! ! !

    2/ Musulmans, oui, mais intégristes et rétrogrades ...des musulmans laïques et modernes, type « Irak » , pas question ! ! !

    C’est ce que j’appelle l’ Amer-islamisme, la stratégie américaine mondiale

    Contraction de Amérique et Islamisme

    C’est dans ce délire que nous entraîne la manipulation américaine ...

    La seule façon de la contrer est de la déjouer et de ne pas s’y laisser prendre .....

    Comment ?

    Pour nous Européens, en soutenant les efforts de modernisation des pays musulmans.....

    Pour les musulmans de tous les pays, y compris de France, en refusant l’archaïsme ou veulent les entraîner des prêcheurs fanatiques et manipulés .....

    A ce moment là, ce n’est plus de Choc des Civilisations dont nous parlerons, mais de la Fusion des Civilisations .......

    .....si les Etats unis n’interdisent ce rêve à l’Europe par un chantage aux armes de .........

    je vous laisse continuer ...........


    • fouadraiden fouadraiden 3 février 2007 11:50

      à analyse,

      non, croire que l’irak etait en train de devenir quelque chose de menaçant dans la région vous condamne à partager les memes concepts que ceux que vous pretendez mettre au jour par votre analyse.

      non, ce que vous dites des intentions américaines sont fausses.ils n’ont meme pas besoin d’allé aussi loin dans la manipulation pour motiver leur actes.

      l’islam ne les intéresse meme pas.c’est faux que de le croire.vous prenez comptant les propos que quelques intellectuels,ou justificatifs politiques, entretiennent.

      non.

      c’est beaucoup plus simple.

      nous sommes dans un monde façonné par les occidentaux pour les occidentaux.les autres ne font que payer le prix de leur propre incompétence,les arabes les premiers,et pour cause...

      mais ils se peut que petit à petit les cartes commencent à changer de main ;les chinois ,les idiens ou les russes..vos n’allez tout de meme pas accuser les occidentaux de leur propre echec à terme ?

      les occidentaux peuvent encore beaucoup de mal contre les damnés de la terre,mais ils ne sont pas magiciens.

      l’islam ,ni les bedouins du desert, n’a jamais interessé les occidentaux,mettez vous cela dans la tete une fois pour toute ;mais il se fait que par le plus grand des hasards, il s’est trouvé sous les pieds de bedouins tribaux du pétrole et que les occidentaux, vivants dans des sociétés industrialisées, en sont de gros consommateurs.le reste releve de la propagande des uns ou des autres.

      le pouvoir revient à celui qui s’en empare le premier.pas besoin de torpiller l’histoire pour justifier cette regle élémentaire.

      l’irak n’a jamais été le pays que la propagande occidentale vous a laissé croire.la preuve:vous avez le resultat sous les yeux. l’irak etait ,comme tous les autres pays arabes,un pays du tiers monde dirigé par un bandit.absolument rien d’autre cher ami. en doutiez-vous ?


    • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 3 février 2007 19:35

      Cher « Analyse »

      Il n’est pas concevable de laisser dire de telles inepties dignes d’un Tarik Ramadan et des Frères Musulmans. Vouloir dire ou faire dire que les américains sont la cause de tous les maux de l’Islam est faut et pour deux raisons :

      1) Avant les premiers attentats islamistes en 1983 les américains se foutaient éperdument des islamistes et les ont laisser baigner dans leur obscurantisme religieux

      2) Au 9éme siècle le monde arabe rayonnait sur le monde, Bagdad à l’époque comptait 1 million d’habitant, alors que Rome à peine 30 mille. Le Calife al-Mansour qui fit construire Bagdad en 762 avait fait traduire en langue arabe la totalité des textes philosophiques et scientifiques byzantins, juifs, indiens, chinois, Bagdad se trouvant de fait la plaque tournante du grand commerce et devint le plus grand centre du savoir avant Cordoue de part les écrits venus des quatre coins du monde. Les religieux de l’époque jaloux de voir se répandre le savoir, les Arts et les Lettres, au détriment de l’Islam déclanchèrent, révoltes et dissensions afin d’affaiblir le pouvoir de culture et imposer le dogme religieux au 13ème siècle.

      Vous voyez que l’Islam n’a pas eu besoin des américains pour connaître le déclin. Vos propos, je dirais plutôt, votre propagande obscure justifie à eux seuls le discours de Benoit XVI à Ratisbonne que vous n’avez sans doute pas lu, auquel cas vous auriez compris le rapport entre « Foi et Raison » sur lequel s’est construit la civilisation occidentale que vous recherchez tant à détruire.

      Point n’est besoin d’un long discours comme le votre pour masquer l’inconsistance de votre propos.

      Je ne vous salue pas.


    • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 3 février 2007 19:57

      Je salue l’Auteur pour la pertinence de son article qui dénonce sans haine les assassinats perpétués au nom du dogme en Turquie, au Liban par la Syrie et l’Iran, en Russie par le gouvernement Poutine, en Irak par les Chiites et Sunites, dans les territoires palestiniens par le Hammas, au Darfour par le régime islamique soudanais, etc, etc...

      @Aanalyse (re)lisez l’article avant de poster un commentaire hors propos.


    • JACQUES RICHAUD (---.---.205.126) 3 février 2007 20:33

      Vous avez raison de noter que « analyse » , cet anonyme et peu courageux contributeur s’est livré au piratage de ce forum pour y glisser un texte hors de propos, visiblement préparé avant...C’est la vulnérabilité du site qui rend cela possible. Je m’étais donc abstenu de juger « le fond » de cette contribution trés critiquable ; d’autres l’ont fait.

      Je crains que la confusion entre mon article et ce piratage n’ai un peu « terni » le message que je voulais limpide, mais peut-être était-ce le but de l’anonyme...Certains groupes organisés qui sont aussi des ennemis de la liberté à laquelle je rendais hommage sont coutumiers de cette pollution des forums...Seul le mépris s’impose, nul besoin de recommander la relecture du texte envoyé par moi, l’analyste anonyme s’en foutait probablement complètement... Jacques Richaud


    • analyse (---.---.0.44) 3 février 2007 20:53

      « en Irak par les Chiites et les Sunnites »

      là, votre ommission est proprement délirante et inacceptable ....

      Je suis désolé ; je suis disponible pour des discussions, des argumentations, pour des reflexions .....mais pour des polémiques stériles, cherchez quelqu’un d’autre...

      ............

      C’est parce que j’ai bien lu l’article de l’Auteur que j’ y ai fait mon commentaire...

      ..............

      Je vous salue polimment.


    • analyse (---.---.0.44) 3 février 2007 21:19

      C’est parce que J’AI BIEN LU VOTRE ARTICLE que j’ y ai fait mon commentaire...

      Penser qu’il peut se passer quelque chose en Turquie sans que cela soit lié avec ce qui se passe aux Etats-Unis, en Europe,en Irak ou ailleurs, c’est puéril .....

      C’est le sens de ma contribution ; et cette contribution vaudrait autant pour l’éléction présidentielle Française ( ou l’Atlantisme est en débat) que pour les attentas du 11/ 09, mais aussi pour le problème des Balkans, que, comme vous l’avez lu , le problèmes des Maffias et autres Loges en Italie etc..etc...

      Il n’y a pas que la mondialisation du Commerce, ou de l’Image, ou des Modes,...il y a aussi la Mondialisation des Manipulations ....

      Mais, là, me direz vous, c’est hors-propos.... Ca, c’est vous qui le dites .....moi, je n’en suis pas si sûr.....

      Comme je le disais à un autre commentateur « belliqueux », je suis disponible pour des discussions, des argumentations, pour des reflexions .....mais pour des polémiques stériles, cherchez quelqu’un d’autre...

      et quand je vois que l’auteur ACCUSE ( sans procès, ni discussions )un simple contributeur de « piratage », il ne vaut pas mieux que ceux qu’il prétend dénoncer dans son article.


    • (---.---.171.128) 31 janvier 2007 15:25

      merci pour ce grand souffle d’intelligence et de lucidité L’ennemi n’est pas celui qu’on croit (déjà entendu !!!) Dans tous pays il y a des êtres qui veulent évoluer, je mise la dessus et aidons les, comme j’ai pu le faire auparavant. Parceque j’ai vu des miracles se produire. Mélodie


      • murat (---.---.31.231) 31 janvier 2007 15:28

        Hranl Dink était un grand homme, en effet, sans que les Turcs le sachent. Ils se sont réveillé à sa mort et je ne doute pas qu’ils vont bientôt se rendormir sur le (traitreusement) confortable oreiller du nationalisme. Car ceux qui connaissaient Dink savaient qu’il était menacé et qu’on lui avait refusé toute protection (son dernier article publié post-mortem montrait un désespoir mélé de peur impuissante à voir la mort se rapprocher). Car beaucoup de ceux qui connaissait son nom ne connaissait pas son action, préféraient taguer des mensonges sur son image et lui cracher dessus. Beaucoup de ceux-là étaient parmis les 15000 manesfestants.

        Bcp ont scandé « nous sommes tous des arméniens » en sentant inconscienmment qu’ils sont tous les criminels de Dink et qu’ils ont obligations de faire pénitence. Au moins ceux-ci essaient de faire cette pénitence.

        Honte aux Turcs qui par ignorance et facilité comme bcp de peuples préfèrent tomber dans le nationalisme et ont laissé tuer Hrank.

        La grande majorité des Turcs, elle, ne comprend meme pas l’enjeu et se contente d’etre satisfait de voir les drapeaux nationaux fleurir par centaines tous les jours et partout.

        Dink, comme Anna, est mort simplement un peu avant les autres esprits ouverts.


        • Guillaume (---.---.180.194) 31 janvier 2007 16:04

          Mais Hrant comme Anna n’usaient jamais de la violence, même verbale, et ne haïssaient personne. Il ne leur serait pas venu à l’idée de revendiquer le droit de caricaturer ou d’insulter le prophète.

          Cela veut-il dire que s’ils l’avaient fait, leur mort aurait été justifiée ? Une exécution (meurtre ou condamnation « légale ») n’est jamais justifiable. De plus, s’il est fort regrettable de voir des journalistes assassinés, je ne trouve pas que leur mort soit plus ou moins regrettable que celle d’un condamné chinois ou celle d’un sdf... La vie d’une personne n’est pas quantifiable, ne hiérarchisons pas l’existence des gens...


          • Gazi BORAT 1er février 2007 08:24

            Hrant DINK : une victime du nationalisme.

            - L’assassinat d’Hirant DINK est odieux et je ne remet pas en causes les termes de cet article. Cependant, je pense que sa place dans la rubrique « religion » n’est pas opportune.

            - En effet, Hrant DINK, comme les Arméniens victimes du génocide de 1915, a été une victime du nationalisme. Le mouvement auquel appartenait son assassin : les Loups Gris, se réclame du nationalisme et non de la religion. Le gouvernement qui assassina les Arméniens en 1915, le Comité Union & Progès (Ittihad ve terraki) était laïque. Ceci explique qu’il n’y eut pas de pogroms antijuif à cette époque et que les militaires ultranationalistes d’aujourd’hui ne remettent pas en cause les accords qui lient l’armée turque à Tsahal. (La Turquie est le seul pays musulman dans ce cas).

            - Evitons d’introduire partout la dimension religieuse, cela permettrait peut-être de clarifier les débats..

            Gazi BORAT


            • ratatouille (---.---.124.203) 3 février 2007 11:11

              C’est clair, concis, informatif, juste. Merci de remettre les pendules à l’heure.

              Si cet assassinat est révoltant, ce l’est tout autant d’essayer de le récupérer au profit des thèses du « choc des civilisations ». Le parallèle avec l’affaire des carricatures du prophète est totalement gratuit. C’est révélateur d’un certain fanatisme chez de nombreux intellectuels occidentaux. Ils voient la main des islamistes derrière tous les problèmes politiques comme à une autre époque on a vu partout celle des juifs et des franc-maçons.


            • Ameglio Ernest dit Nenes (---.---.250.243) 1er février 2007 09:51

              La puissance des Américains en plus de leurs richesses naturelles, est due aussi au nationalisme rétrograde des Européens, capables de se quereller pour un rien. Leur force c’est notre désunion. Chaque état européen, rêve de représenter le meilleur : on recherche des alliances de prestige, chacun se pare de son drapeau signifiant une supériorité illusoire. Faisons l’Europe et les Etats-Unis rentreront dans les rangs. Nous avons aussi nos forfaits vis à vis de l’Islam et des pays arabes.


              • madjid (---.---.50.105) 1er février 2007 12:36

                L’article est interressant,mais il est gaché par le titre provocateur ou mal pensé.La réaction de « analyses » elle par contre est remarquable et très lucide.


                • JACQUES RICHAUD (---.---.205.126) 3 février 2007 16:05

                  Je ne vais pas répondre au long développement sur l ’Irak et les relations Nord-Sud qui sont en dehors de mon propos, même si ce commentaire possède en lui-même un intérêt dont je ne saisi pas bien le motif de l’introduction ici...

                  Mais je remercie melodie et murat pour leur lecture. A guillaume qui me fait un assez mauvais procés d’intention je signale m’être impliqué ailleurs sans ambiguité dans la défense des libertés d’expression ; mon propos était ici de dire que la défense de la laïcité et de la liberté ne suppose pas la haine ou l’avillissement de ses adversaires...Autant de méthodes que d’autres emploient abondamment , c’était cela le sens de la mise en parallèle avec ceux qui croient devoir « insulter le prophète » pour défendre ce qui n’est qu’une conception occidentalo-centrée de la laïcité et de la liberté ; une conception qui s’accomode par ailleurs des pire crimes commis au nom de l’axe du bien...Cela madjid le sait aussi sans doute qui regrettait le titre choisi.

                  A gazi borat je confirme ne pas avoir « choisi » la rubrique religion et souhaité un changement de répertoire. Il a raison, il s’agissait ici de liberté, de droits de l’homme, de justice, et en aucun cas d’un problème religieux, moins encore d’un crime lié à l’islamisme (que je n’ai pas même évoqué). J’écrivais au contraire que la défense de la « justice » suffisait pour susciter toutes les haines, ici celle d’un jeune nationaliste Turc, influencé par des discours nationalistes ; comme chacun a pu le comprendre...

                  Je n’ai pas fait de parallèle autre qu’avec le meurtre d’ANNA, assez semblable au fond : c’est au nom de la justice et non de leur religion qu’elle « défendait » la cause tchéchène, comme Hrant défendait les arméniens ou les kurdes et aussi les autres communautés turques au nom de la justice et pas d’une autre referrence communautariste ou religieuse, lui le laïc universaliste et sans haine, comme Anna.

                  Je voulais saluer l’homme, mais aussi la qualité de la réaction du peuple d’Istanbul et c’est le message qu’il nous faut tous retenir ; même si nous savons que les forces de la haine et de l’intolérance restent puissantes, là bas comme partout ou des hommes ou des femmes défendent la justice.

                  Jacques Richaud


                  • (---.---.220.199) 3 février 2007 17:01

                    Les islamo-moyen-ageux paieront un jour pour leurs crimes...


                    • Lesaint (---.---.221.170) 3 février 2007 20:43

                      merci de ne pas avoir brader mon nom... bien sur que je suis contre la peine de mort et et l’injustice d’un monde auquel j’appartient... Finalement personne n’appartient à quiquoque.... Certain gagne au loto, d’autre court le 100 mètres en 10 secondes. Economie de marché.... .... Au final ce ne sont jamais les soit disant meilleurs qui gagnent..... B.Grenier


                      • Momo (---.---.221.170) 3 février 2007 20:57

                        On peut être marocain et pratiquer le boudhisme tibétain.... Merci pour ton éclairage ! connaissez vous le soufisme et l ’authantique culture touareg ?


                      • (---.---.50.63) 3 février 2007 21:14

                        @ Mohamed, Bien-sûr. Mais très discrètement. Comme le tabac dans les lieux publics. Dehors ou dans les WC, portes bien fermées.


                      • analyse (---.---.0.44) 3 février 2007 22:04

                        Bon ....

                        D’accord .....

                        Donc les Conquêtes d’Alexandre le Grand, celles de Jules César, de Charlemagne, des Tzars de Russie, des Mings, de Napoléon, plus près de nous d’Hitler se sont faites sans analyses prospectives ; sans objectifs à long termes, sans plans, sans réflexions, sans manipulations......,

                        Ces grandes stratégies se seraient développées au fil de l’épée, poussées seulement par les pulsions bellicistes des Chefs......

                        Vous reconnaîtrez que résumer de cette façon là de longues pages de l’Histoire serait irrespectueux de ces Peuples qui nous ont tellement légué de savoirs, d’analyses, de commentaires, d’études stratégiques, de thèses militaires....

                        Ce serait comme si vous disiez que le Savoir Mathématique de la Grèce Antique, de Pythagore à Tales, la Philosophie de Socrate à Aristote, et d’autres domaines de la réflexion n’étaient que le fruit du hasard, de la chance, de l’humeur ambiante, et non le fruit d’une recherche passionnée, d’objectifs, de plans...

                        Mais alors, si toutes ces Conquêtes, ces stratégies, ces plans, ces savoirs étaient mûris, réfléchis, inscrits dans des perspectives à long termes , pourquoi voulez vous, franchement, qu’à notre période de l’Histoire, nos hommes politiques, nos Chefs soient plus demeurés que leurs prédécesseurs ? ? ?

                        Qu’ils ne font pas de calculs, bons ou mauvais ? qu’ils ne manipulent pas ?

                        Non, ce n’est pas très judicieux comme raisonnement......

                        D’une part,

                        D’autre part, il me semble que vous faites votre le découpage du monde en 2 zones ; l’Occident et le reste du Monde ...... C’est déjà avaliser le discours d’une propagande multiséculaire, mais aussi super fausse et manipulatoire... C’est un découpage qui ne me semble pas recouvrir une réalité géopolitique plus complexe...

                        Une chose est certaine : à l’heure actuelle, il y a bien un découpage qui existe : ce sont les Etats-Unis d’un coté et le reste du Monde de l’autre, tant il est vrai que leurs stratégies pour garder leleader cheap Mondial leur fait se mettre à dos la plupart des Peuples, même en Europe.

                        Pour ce qui est de l’Europe, de la Turquie, de la France, de l’Algérie, de l’Italie, de l’Egypte, d’ Israel, en bref, de tous les pays du pourtour méditerranéen, je veux bien débattre avec celui qui défendrait la thèse selon laquelle nous n’aurions pas 100% des raisons de « Fusionner » tous dans une relation politico-économico-culturelle ( et cultuelle ). Plutôt que de se mettre en ordre de bataille pour jouer la pièce réchauffée concoctée aux Etats-Unis avec leur pseudo « Choc des Civilisations », remake de la pièce du « Choc des Nazismes » ou les acteurs « Nazi » et « Europe » sont simplement remplacés par « Terroristes » et « Occident » ?

                        Le ressort est du même type ; les objectifs aussi.

                        Dans la 1ere pièce, l’Europe s’est enlisée pendant 50 ans ; dans la 2eme pièce, plus ambitieuse, l’Europe (élargie aux ex-républiques soviétiques ) risque de s’enliser, et cette fois ci pour 500 ans.....

                        Les Etats-Unis voudraient bien ramasser les marrons du feu après une conflagration générale Euro Orientale....

                        Ils ont, un peu comme le Docteur Frankenstein, créé Ben Laden ; avec leur créature, ils ont expérimenté la confrontation Christo islamique en Afghanistan avec les Russes aux premiers rôles............. Le procédé a fait ses preuves ...ils aimeraient maintenant reproduire le schéma à grande échelle : leur créature, Ben Laden, est bien vivante, disponible, bien hostile à l’Occident, elle est parfaite .....

                        Si il y a bien une manipulation, elle est là

                        Maintenant, si vous préférez à « manipulation » le terme d’ « action pulsionnelle non préméditée, sincère, naïve, sans arrières pensées, je le jure, si je mens je vais en enfer », libre à vous ....

                        Mais, Dieu merci, nous ne sommes plus à l’heure ou les médias manipulés faisaient l’info, faisaient l’intox ; Internet, cette divine invention nous donne aujourd’hui les moyens de faire faire à l’Humanité un bond conceptuel vers l’avenir, vers un dépassement de ces comportements archaïques.....

                        Internet a changé la donne de façon radicale .....

                        Le Monde meilleur que nous espérons tous est à portée de main, a portée de notre courage, de notre sincérité, de notre honnêteté....

                        Arrêtez de jouer les commentateurs non objectifs à la façon des journalistes d’avant Internet ( il y a combien de temps ? cela semble tellement loin....) qui nous faisaient prendre les vessies pour des lanternes. Ce Vieux Monde est terminé.....

                        Avec l’attentat du 11/09, l’Administration Bush l’a appris à ses dépens.....

                        Mais peut-être vous rangez vous derrière ceux qui maintiennent que ce sont de « dangereux islamistes aux cutters » qui ont organisé les attentas du 11/09.... ?

                        Alors, là, vous êtes perdus, mon ami ....

                        Le Nouveau Monde est devant nous ....et dans ce Nouveau Monde, il n’y a plus de place pour le mensonge, pour la manipulation, pour les commentaires biaisé, pour l’arnaque....

                        Dans ce Nouveau Monde, la Turquie fait partie de l’Europe, Israël est en Paix avec la Palestine, l’Irak et l’Iran sont les deux mamelles d’un Orient flamboyant, la Russie entretient des relations apaisées et harmonieuses avec ses anciennes Républiques Musulmanes, la France, l’Espagne, L’Italie ont créé avec la Tunisie, l’Algérie, le Maroc des structures inter-étatiques pour optimiser l’exploitation des ressources naturelles ( gaz, pétrole, minerais..). Les Etats-Unis, eux, ont retrouvés une place plus modeste, plus « Humaine » à coté de leurs voisins d’Amériques Latines ; ils sont moins arrogants, certes, mais tellement plus sympathiques.....

                        Le tout dans une relation d’échange où prédomine le respect de l’Autre, de sa Culture de sa Confession, de son Histoire....

                        Allez, chiche ! ! ! Faisons le pari de ce Monde Meilleur, et avec Internet, cet outil divinement puissant, nous pourrons, chacun avec sa contribution, le faire naître, l’imposer aux Dinosaures du Vieil Ordre Mondial ......


                        • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 4 février 2007 02:04

                          @ l’Auteur

                          Pouvez-vous faire cesser les propos imbéciles et hors sujets de ce pseudo Analyse venu faire ici sa propagande sulfureuse.

                          Cela pollue un débat par ailleurs de qualité par une incontinence verbale nauséabonde qui déshonore ce média.

                          Merci d’avance.


                          • Bob (---.---.75.38) 4 février 2007 02:18

                            Tout a fait (ou presque) regardez un peu l’histoire de Stay behind, reseau d’ingerence Etats-unien pour contrer l’influence de L’URSS en europe de l’ouest (Qui a servi a organiser les attentats de Londre et de Madrid, les priorités ayant changé ) Ce reseau a été rendu public sous le nom de Gladio et a fait scandale en Italie

                            Gladio, une structure terroriste en europe http://www.confidentiel.net/article.php3?id_article=321

                            Voulez vous que l’europe soit encore le dindon de la farce ? Attendez vous un autre attentat meurtrier de la part d’« islamistes » de la CIA Et encore ce n’est qu’un coin du voile

                            http://membres.lycos.fr/wotraceafg/terrorisme.htm (pour approfondir)

                            L’auteur est un idiot utile (il est au service de projets dont il n’a meme pas conscience)


                            • Max POWER (---.---.164.192) 6 février 2007 16:50

                              « Stay behind »

                              J’ai eu la même réaction que vous à propos de l’attentat de Madrid. Sans aller jusqu’à accréditer les théories (invérifiables) du complot qui ont fleuri après le 11 septembre, l’attentat de Madrid me semble relever de la stratégie de la tension.

                              - Cet attentat était totalement illogique et contre productif pour la stratégie d’Al Qaeda dans la mesure où l’opinion publique espagnole s’était clairement prononcée pour un retrait de l’Espagne de la coalition.

                              - De plus, on attendrait de l’Espagne, frappée par un attentat terroriste islamiste qu’elle fasse front avec les Etats-Unis or, si l’on prête attention à des petits faits de l’ordre du symbolique, on s’apercevra que l’Espagne est plutôt critique, voire agressive à l’égard de l’administration Bush.

                              - Dans cet ordre d’idée, on comprend mieux que l’Espagne soit un des premiers pays à avoir dénoncé les « avions prisons » de la CIA qui ont utilisé les aéroports de l’Union Européenne. Le gouvernement espagnol, de plus, a imposé au gouvernement américain l’envoi de juges espagnols en Irak pour instruire sur place la plainte qu’il a déposé pour la mort d’un cameraman causée par des soldats US.

                              - Pourquoi tant d’acharnement ?

                              Maxx Power


                            • Bob (---.---.75.38) 4 février 2007 14:22

                              C’est specifiquement sur ce sujet que l’auteur est idiot. Un « idiot utile » est une expression qui veut dire plutot « naif qui sert des interets qui ne sont pas les siens en toute inconscience » (et a ce titre certains « islamistes » peuvent l’etre aussi, et en manquant d’esprit critique et d’informations nous pouvons potentielement tous le devenir)


                              • JACQUES RICHAUD (---.---.81.131) 4 février 2007 16:37

                                Dans le contexte de ce débat détourné par « analyse » puis par « bob », l’auteur trouve presque flatteur d’avoir été qualifié d’idiot « utile » ...

                                Pour l’idiotie , chacun pourra se faire une idée et je reste modeste. Mais surtout chacun sait que ce que le sens commun oppose à l« utile » c’est le « nuisible »...Je donne acte aux perturbateurs de se désigner eux-mêmes comme appartenant à cette catégorie, merci de leur précision confortant l’opinion que chacun avait déja pu se faire sans doute.

                                Sur le sujet traité, l’assassinat de HRANT ? ...Il semble apparaître une possible complaisance et peut-être plus entre la police du régime et le jeune assassin de dix sept ans...C’est cela qu’il nous faudra suivre de prés car les forces obscures du nationalisme Turc n’en sont probablement pas à leur dernière victime, d’autres ont déja reçu des menaces. Ces menaces n’ont rien à voir avec les scenari ésotériques évoqués par certains, les haines les plus stupides ont leur source hèlas tout à fait « autochtone », sans avoir besoin de soutien international ; même si cette éventualité a pu être observée et rester possible encore en d’autres lieux et d’autres époques, au Liban par exemple...Mais il s’agit d’un autre sujet. Jacques Richaud


                                • analyse (---.---.36.215) 5 février 2007 08:23

                                  a Ricaud :

                                  CIA = scénarii ésotériques ?

                                  C’est une info (c’est une intox ? ) surprenante ....C’est un scoop.....


                                • JACQUES RICHAUD (---.---.81.131) 4 février 2007 16:39

                                  Dans le contexte de ce débat détourné par « analyse » puis par « bob », l’auteur trouve presque flatteur d’avoir été qualifié d’idiot « utile » ...

                                  Pour l’idiotie , chacun pourra se faire une idée et je reste modeste. Mais surtout chacun sait que ce que le sens commun oppose à l« utile » c’est le « nuisible »...Je donne acte aux perturbateurs de se désigner eux-mêmes comme appartenant à cette catégorie, merci de leur précision confortant l’opinion que chacun avait déja pu se faire sans doute.

                                  Sur le sujet traité, l’assassinat de HRANT ? ...Il semble apparaître une possible complaisance et peut-être plus entre la police du régime et le jeune assassin de dix sept ans...C’est cela qu’il nous faudra suivre de prés car les forces obscures du nationalisme Turc n’en sont probablement pas à leur dernière victime, d’autres ont déja reçu des menaces. Ces menaces n’ont rien à voir avec les scenari ésotériques évoqués par certains, les haines les plus stupides ont leur source hèlas tout à fait « autochtone », sans avoir besoin de soutien international ; même si cette éventualité a pu être observée et rester possible encore en d’autres lieux et d’autres époques, au Liban par exemple...Mais il s’agit d’un autre sujet. Jacques Richaud


                                  • Bateleur du Tarot Bateleur du Tarot 4 février 2007 17:54

                                    Pour apporter ma contribution à cette trop longue liste d’assassinats politiques impunis je voudrais citer ceux commis par la Syrie et son complice l’Iran au liban depuis Mars 1977, soit pas moins de 11 (onze) dont vous trouverez la liste ici.

                                    Je vous rappelle que l’ONU à demandé une enquête internationale concernant l’assassinat de Rafic Hariri, enquête qui a été occultée par l’attaque du Hezbollah en juillet 2006 sous la pression de l’Iran et de la Syrie.


                                    • fred0 (---.---.149.220) 4 février 2007 18:29

                                      @analyses :

                                      Pourquoi faudrait-il une manipulation occidentale pour expliquer la mouise dans les pays arabes ? Ces pays sont victimes de leur systèmes politiques dictaturiaux et népotiques, victimes de leur corruption plus ou moins généralisée (impossible d’obtenir quoi que ce soit sans un « backchich », à tous les niveaux de la société), victimes de leur mysoginie qui exclut la moitié de la population. A chacun de balayer devant sa porte...


                                      • fouadraiden fouadraiden 5 février 2007 15:51

                                        à fred,

                                        encore que nos amis occidentaux ne s’en cachent meme pas de leur supposées manipulations.je pense qu’ils l’assument,et savez vous pourquoi ? les occidentaux ont un avantage moral de nature exceptionnel.ils sont d’authentiques démocrates,du moins si l’on en coit les sociétés occidentales.

                                        alors pensez vous,quelle est la meilleure justification au crime que la moral ? il y en a pas.

                                        les occidentaux sont puissants et criminels,aussi étrange que cela puise paraitre,parce qu’ils sont bons entre eux.

                                        les arabes,ce qui les discredite à jamais ,c’est d’abord l’etat miserable dans laquelle se trouve l’ensemble de leurs sociétés.

                                        les occidentaux ,dans ces conditions exceptionelles ,n’ont besoin de rien dissimuler.


                                      • Max POWER (---.---.164.192) 6 février 2007 17:00

                                        « Bakchiches »

                                        - La corruption n’est pas une exclusivité des pays arabes. La corruption des polices locales américaine est un problème récurrent qu’aucun gouvernement, depuis le début du xx° siècle.

                                        - De plus nombre de ces régimes corrompus ont souvent été dans l’histoites des fantoches et bien souvent localisés dans le cône sud du continent américain.

                                        Maxx Power


                                      • Fred (---.---.74.29) 5 février 2007 08:19

                                        J’aimerais savoir si les femmes peuvent prier dans les mosquees parmi les hommes ? La reponse est je crois negative, or, je ne comprends pas qu’une organisation de la taille de cette religion contribue en France a la discrimination et aux inegalites entre les hommes et les femmes. L’islam doit continuer a se franciser. On ne peut pas accepter de telles pratiques en France au 21eme siecle.


                                        • Gazi BORAT (---.---.164.192) 6 février 2007 16:24

                                          « Mixité des offices »

                                          Pour le contexte de l’article qui nous concerne, en Turquie, les musulmans alevis (15% de la population) pratiquent la mixité durant les offices au sein de leurs lieux de prière (cem evi).

                                          L’islam populaire turc, avec ses confréries, est beaucoup plus diversifié dans ses pratiques qu’on ne le pense généralement..

                                          Gazi BORAT

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès