L’Eglise face à nos nouveaux péchés

Le Vatican a tout récemment adapté la liste des traditionnels "péchés mortels" en y incluant celui de "richesse extrême". Effectivement, alors que les anciens péchés (gourmandise, luxure, envie, orgueil, paresse, colère et avarice) tels que définis par le pape Grégoire le Grand au VIe siècle étaient à connotation individuelle, ceux cités par monseigneur Girotti en date du 10 mars dernier seraient à "résonance sociale en raison de la mondialisation".

Ainsi, le « régent de la Pénitencerie apostolique », corps du Vatican statuant sur des sujets de moralité et habilité à accorder des absolutions, vient-il de présenter les péchés nouveaux au nombre desquels figurent les manipulations génétiques, la pollution de l’environnement ainsi que la richesse extrême, cause des injustices économiques et sociales par lesquelles "les pauvres deviennent encore plus pauvres et les riches encore plus riches". Le dogme catholique condamnant à la "mort éternelle" quiconque se rend coupable de l’un de ces péchés capitaux dès lors qu’il ne se confesse pas et ne fait pas pénitence.

Pourquoi le péché de "richesse extrême" consistant en "l’accumulation excessive de richesse par certains" n’était-il pas inclus dans l’antique liste et pourquoi a-t-il été récemment introduit ? Effectivement, les lois de Dieu étant par nature immuables, en vertu de quoi le Vatican peut-il aujourd’hui statuer sur l’état de "richesse extrême"... à moins que les circonstances aggravantes de la conjoncture et du monde actuels ne rendent inadmissible cette richesse extrême, considérée autrefois de manière moins négative ! Certes, nul n’a oublié que "les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers" et qu’ "il est plus facile pour un chameau de passer par le chas d’une aiguille que pour un riche d’entrer au royaume des cieux"... Alors, l’avarice étant déjà considérée comme un "péché mortel", il faut donc chercher ailleurs la signification attribuée au terme de "richesse extrême" qui aurait tout aussi bien pu être décliné sous les termes de richesse offensante ou insultante. En fait, selon les critères de l’Eglise, la richesse est obscène et pécheresse dès lors qu’elle est excessive !

Tout le monde s’accorde à déplorer les inégalités, la pauvreté, l’injustice ainsi que l’arrogance de la richesse poussée à l’excès. Toutefois, la morale et l’éthique universelle ne condamnent pas la richesse, même extrême, si celle-ci a été édifiée de manière légale et moralement acceptable. En effet, le fruit de mon travail étant ma propriété, ma fortune - aussi vaste soit-elle - n’a pas à être considérée immorale dès lors qu’elle a été gagnée sans nuire à autrui. En revanche, et comme le vol est un péché, une fortune serait immorale dès lors qu’elle aurait a été acquise de manière malhonnête avec la nuance fondamentale que ce n’est pas du fait de son amplitude que cette richesse serait immorale, mais simplement car elle aurait été obtenue par un vol. A moins que le Vatican considère que l’on ne devient riche qu’en appauvrissant les autres... ? Ce concept de "richesse excessive" est donc abusif car une richesse, même gigantesque, édifiée régulièrement ne va pas à l’encontre de l’éthique universelle à moins que le Vatican n’ait également décidé de compléter dans la foulée la définition du mot "vol", auquel cas il devra s’atteler à la révision des Dix-Commandements et de leur fameux "Tu ne voleras point"...

Au-delà de ces considérations théologico-morales, il est quand même surprenant que l’Eglise catholique, certes première institution au monde à s’être mondialisée, réévalue la notion de péché à l’aune des "résonances sociales" comme l’on pourrait le faire d’un titre ou d’une devise à la lueur d’une nouvelle statistique économique. L’homme serait-il devenu soit irréprochable, soit fragile au point qu’il faille inventer le "péché social" afin que nous soyons tous coupables collectivement, mais que personne ne soit responsable individuellement ? Car, en effet, avant l’apparition de ce "péché collectif", le libre arbitre, faisant appel à la responsabilité individuelle, confrontait chacun à ses propres démons. L’Eglise catholique cherche-t-elle à diluer notre responsabilité individuelle dans celle d’une communauté, occidentale par exemple, qui serait vouée en bloc à aller en enfer pour expier sa "richesse extrême" face à des milliards d’êtres humains sur le seuil de la pauvreté ? Il est vrai que nos agissements, nos méfaits ou nos écrits influencent d’une manière ou d’une autre l’évolution de notre communauté comme il est indéniable que notre communauté - surtout la nôtre - influence la vie d’autres communautés de ce monde.

Cette démarche de l’Eglise catholique d’uniformiser la nature humaine au point de l’enfermer dans des faits - plutôt dans des méfaits - qui ne seraient plus guidés que par la collectivité est déconcertante. Car n’est-ce pas la religion chrétienne qui, en divinisant l’humain il y a 2 000 ans, a prétendu que chaque individu était unique ? Cette infantilisation de l’homme avait pourtant été écartée par le concile Vatican II qui, tout en reconnaissant la conscience et la liberté propre à chaque individu, avait enfin rompu avec une police de la pensée qui se limitait à récompenser, à punir et à dresser des listes récapitulatives des interdits afin que l’homme ne pense plus par lui-même ! Ce cri de monseigneur Girotti : "Les pauvres deviennent encore plus pauvres et les riches encore plus riches" ne nous éclaire-t-il pas à lui seul sur cette sacro-sainte culpabilisation éternellement brandie par l’Eglise catholique dans le but de nous aliéner notre responsabilité individuelle ? Le théologien suisse Hans Küng écrivait : "L’Eglise est le peuple de Dieu en marche". Il serait grand temps que l’Eglise des hommes parle enfin le langage des hommes.

par Michel Santi (son site) mardi 8 avril 2008 - 65 réactions

(45 votes) Votez cet article

Faire un don

2 moyens pour donner

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 8 avril 2008 11:58

Hou la la !

J’aime beaucoup vos articles sur l’économie, et j’y respecte vos compétences, mais je n’ai pas l’impression que la théologie soit votre fort.

A minima, vous auriez dû résumer les arguments avancés par l’auteur.

En tout cas, cette phrase me sidère :

Car n’est-ce pas la religion chrétienne qui, en divinisant l’humain il y a 2’000 ans, a prétendu que chaque individu était unique ?

Bien avant le Christ, Aristote avait déjà avancé le fait que chaque individu était unique (et en général "le singulier inconnaissable"). Quand à dire que le christianisme a "divinisé l’humain", ça me semble mériter un retour au tutorial.

Désolé, mais c’est n’est pas du tout un bon article.

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
Par blitz (xxx.xxx.xxx.43) 8 avril 2008 11:42

Permettez-moi de douter que la richesse surtout extrème puisse être édifiée de manière légale et moralement acceptable : c’est l’exploitation, la tricherie, les passe-droits, les délits d’initiés, etc qui permettent la fortune...

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.241) 8 avril 2008 11:50

je confesse avoir commis les pêchés de gourmandise, luxure , paresse, orgueil et sans doute quelques autres mais mon catéchisme est bien loin...

Je confesse pire encore : je fais tout ce que je peux pour commettre le pêché d’extrême-richesse, mais je n’y arrive pas...

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus
Par Aspiral (xxx.xxx.xxx.83) 8 avril 2008 13:18

Je me fiche bien personnellement de ce que le Pape invente un nouveau péché. Ce qui me gêne, c’est que vous réduisiez les péchés, quelques soient leur définition aux 7 péchés dit "capitaux". "Capitaux" signifient "qui viennent en tête", avant les autres. On dit d’eux qu’ils sont les portes qui mènent à la perdition. Il n’est pas besoin de croire à l’enfer pour y vivre. Être équilibré, profiter de la vie est un souhait universel bien peu partagé. Comme c’est difficile de bien décider dans la complexité effarante qu’est devenue notre vie moderne. Le temps d’une vie est trop court pour espérer atteindre la sagesse en pasant par des "peut-être que" permanents. Il nous faut donc un guide-line. Tant qu’on lutte contre les 7 péchés capitaux, même en y succombant quelques fois, on peut espérer rester sur le chemin de cet accomplissement de soi qui s’appelle "sagesse". Le mot "péché" signifie "erreur" et ces 7 chemins, jusqu’à preuve du contraire, n’ont fait leurs preuves que comme des drogues aliénantes. A ceux qui veulent continuer envers et contre toute expérience à considérer ces chemins comme bons, on ne peut que souhaiter "bonne chance" et surtout leur demander de ne pas revendiquer des médecins, des hommes politiques et des psychologues "le droit" d’être délivrés gratuitement des légitimes conséquences de leurs paris hasardeux. Qui vivra verra, mais trop tard, qu’il y a, pour la construction de toute vie, comme de toute fusée, des règles de l’art sans lesquelles le résultat ne peut qu’être désastreux. C’est déjà bien visible, je pense. Ne trouvez-vous pas ?

Lire le commentaire dans son contexte

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus

Réagissez à l'article

Réactions à cet article

Par mascarpone58 (xxx.xxx.xxx.87) 8 avril 2008 11:04

Sûr que l’Eglise sait de quoi elle parle, puisqu’en son sein même, la "richesse excessive" existe pour certains. Et il s’agit bien d’une richesse collective... Quand on songe aux richessesde l’Eglise, en particulier sous forme de biens immobiliers, souvents inoccupés, alors que des malheureux doivent manifster pour le droit au logement ! Dans ces conditions, c’est pas gagné, le paradis pour les donneurs de leçons du Vatican ...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Servais-Jean (xxx.xxx.xxx.253) 8 avril 2008 14:57
  
  Concernant la richesse extrème de l’Eglise, ils vous répondront que ce ne sont pas eux qui sont riches mais que c’est la communauté et que donc c’est normal.
  
  Quant aux particuliers, faites leur confiance, celà fait des siècles qu’ils affûtent leurs arguments et ils ne se sentiront pas concernés vu que l’Eglise a toujours été de leur côté.
  
  L’abbé Pierre leur avait dit, aussi bien à l’Eglise qu’aux particuliers, "Vous avez tous du sang sur les mains, autant que ces misérables qui pour sortir de leur désespoir prennent les armes".
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Xavier Pierson (xxx.xxx.xxx.233) 9 avril 2008 12:01
  
  VBoir mon intervention plus bas, la richesse de l’Eglise est un bon gros mythe. Mais les mythes font vivre le bas peuple n’est-ce pas !?
  
  D’ailleurs, ces nouveaux péchés aussi sont une invention. J’ai fait mes recherches, étant plutôt en accord avec l’article ci-dessus, en fait AUCUN NOUVEAU PÉCHÉ N’A JAMAIS ÉTÉ DÉCRÉTÉ !!!!!
  
  Tout cela vient d’une fausse information, relayée à la vitesse du son par tous les média sans qu’aucun d’eux n’aille jamais aux sources, à moins qu’ils confondent tous dans leur crasse ignorance décision de l’Eglise et interview de Prélat dans un journal !
  
  Nos media sont décidemment ridicules...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.43) 8 avril 2008 11:07

Je crois qu’il a déjà existé des lois dites somptuaires, notamment à Rome, qui condamnait la richesse excessive.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 8 avril 2008 11:17

La richesse excessive, c’est toujours celle de l’autre qui dépasse la sienne.

Circulez, y a rien à voir !

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 8 avril 2008 11:40
  
  @L’auteur
  
  Je précise que ma dernière phrase était destinée au Vatican et non à votre article. Parler d’excès sans définir de référence n’a pas de sens.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par blitz (xxx.xxx.xxx.43) 8 avril 2008 11:42

Permettez-moi de douter que la richesse surtout extrème puisse être édifiée de manière légale et moralement acceptable : c’est l’exploitation, la tricherie, les passe-droits, les délits d’initiés, etc qui permettent la fortune...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.241) 8 avril 2008 11:50

je confesse avoir commis les pêchés de gourmandise, luxure , paresse, orgueil et sans doute quelques autres mais mon catéchisme est bien loin...

Je confesse pire encore : je fais tout ce que je peux pour commettre le pêché d’extrême-richesse, mais je n’y arrive pas...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par ZEN (xxx.xxx.xxx.62) 8 avril 2008 11:50

"Péché" ?

Que siginifie cette notion ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.91) 8 avril 2008 11:56
  
  culpabilité, infantilisation, dépendance...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par bersace (xxx.xxx.xxx.90) 8 avril 2008 12:25
  
  Ave,
  
  Le péché est l’éloignement de Dieu, le détournement du Bien. C’est d’abord une rupture. Cela se produit par un acte/une pensée moralement mauvais. L’inverse étant la grâce, la miséricorde (et non la pénitence).
  
  Étienne.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.241) 8 avril 2008 13:08
  
  @ la tienne Etienne
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Servais-Jean (xxx.xxx.xxx.253) 8 avril 2008 15:06
  
  Parler de morale est complètement idiot. La morale définit ce qui se fait dans un endroit donné à un moment donné (morale=moeurs). Voir étymologie du mot.
  
  Au pays des cocus celui qui ne l’est pas est fautif.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par appoline (xxx.xxx.xxx.52) 8 juin 2008 16:10
  
  Il faudrait peut-être arrêter de se palucher avec ce genre de bêtises pour être polie ; il ne faut pas faire dire à Dieu toutes les conneries du monde mais déjà redescendre sur terre à apprendre à regarder les autres et ne pas trop juger mais là l’être humain peut se cracher dans les mains car il y a du boulot sur la planche.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 8 avril 2008 11:58

Hou la la !

J’aime beaucoup vos articles sur l’économie, et j’y respecte vos compétences, mais je n’ai pas l’impression que la théologie soit votre fort.

A minima, vous auriez dû résumer les arguments avancés par l’auteur.

En tout cas, cette phrase me sidère :

Car n’est-ce pas la religion chrétienne qui, en divinisant l’humain il y a 2’000 ans, a prétendu que chaque individu était unique ?

Bien avant le Christ, Aristote avait déjà avancé le fait que chaque individu était unique (et en général "le singulier inconnaissable"). Quand à dire que le christianisme a "divinisé l’humain", ça me semble mériter un retour au tutorial.

Désolé, mais c’est n’est pas du tout un bon article.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.91) 8 avril 2008 12:05
  
  Désolé que vous ne l’aimiez pas et merci de me le dire, j’aime cette démarche.
  
  Bien-sûr, il se peut que la théologie ne soit pas mon fort...encore que, étant élève des Jésuites...
  
  Concernant votre argumentation, je n’ai jamais prétendu que la religion chrétienne avait été la première à mettre en avant l’unicité de chaque individu. Non, ce que je voulais dire était que la démarche d’infantlisation à laquelle se livre l’Eglise depuis des lustres était en complète contradiction avec l’Homme-Dieu si typique de la foi chrétienne !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.25) 9 avril 2008 09:20
  
  C’est l’Eglise elle-même qui a défini ces nouveaux péchés de la sorte et le prélat Girotti en l’occurrence a parlé de péchés "sociaux"...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Xavier Pierson (xxx.xxx.xxx.233) 9 avril 2008 12:02
  
  Non l’Eglise n’a rien défini du tout.
  Surveillez vos sources !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par appoline (xxx.xxx.xxx.52) 8 juin 2008 16:12
  
  Charité bien ordonnée commence.....
  
  Ah ces curés, ils nous feront toujours marrer.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Trashon (xxx.xxx.xxx.119) 8 avril 2008 12:01

Le péché de richesse extrème........

Le vaticant va-t-il se condamner à la mort éternelle lui même ou s’auto-con-fesser ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par lavaddi (xxx.xxx.xxx.79) 8 avril 2008 13:49
  
  Certainement pas ; Pour obeir à l’enseignement du Christ, le vatican va vendre tous les biens de l’église dans le monde entier, les prélats vont abandonner les vêtements brodés d’or et les fastes de la cour , et distribuer le produit de la vente aux pauvres du monde. Il y en a.
  
  Ensuite, ils vont se mettre au travail pour gagner leur vie :
  
  " si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possède, donne le aux pauvres, et tu auras le trésor dans le ciel"
  
  "Je vous le dis en vérité, le riche entrera difficilement dans le royaumee des cieux.(mathieu 19-24)."
  
  "car on donnera à celui qui a ( la foi ) mais à celui qui n’a pas , on ôtera même ce qu’il a."mathieu 25-30)."
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par appoline (xxx.xxx.xxx.52) 8 juin 2008 16:16
  
  Ca m’étonnerait que le vatican se confesse, vu les loupés qu’il y a eu pendant la guerre de 39-45, il ne tient pas à se saborder, il est déjà sur la mauvaise pente, les grenouilles de bénitier se font rares.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par TALL (xxx.xxx.xxx.86) 8 avril 2008 12:21

Est excessivement riche celui qui gagne + que le pape.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par TALL (xxx.xxx.xxx.254) 8 avril 2008 13:31
  
  Tiens, je suis moinssé ?
  
  Bon, je rectifie : .... moins riche que le pape.
  
  C’est bon ?
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 8 avril 2008 13:43
  
  Tiens, je me suis jamais demandé si le pape avait une rénumération ou non...
  
  il est payé par le Vatican qui perçoit des impôts ?
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par TALL (xxx.xxx.xxx.208) 8 avril 2008 14:46
  
  Paraît que c’est Dieu qui fabrique les talbins.
  
  Va les reconnaître...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.229) 8 avril 2008 12:49

Acrtuellement j’ m’ essaie à faire un combiné , par exemple manger avec gourmandise une tarte aux fraises que j’ ai acheté orgueilleusement et avec envie chez la marchande en colère car j’ ai avaricieusement marchandé le prix tout en éjaculant luxurieusement et de façon paresseuse sur une extrème richesse passant par-là .

Maintenant faut qu’ j’ aille à con fesses .

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par appoline (xxx.xxx.xxx.52) 8 juin 2008 16:20
  
  Très bien dit, il faut bien s’occuper de soi-même, car si on y regarde de plus près dans les textes, au meilleur, c’est la flagellation autant s’empifrer, poil au nez
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 8 avril 2008 12:57

Le VATICAN condamnerait il le capitalisme pour se ranger aux côtés des humbles et des déshérités par l’intermédiaire de la théologie de la libération ?

Une église rationnelle, de raison et de progrés. Une église non dans les cieux mais sur terre, non pour dieu mais pour les Hommes ?

Le jour ou l’Homme sera roi, le monde sera royaume.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 8 avril 2008 13:06
  
  Une église ne peut être rationnelle à moins que ce soit une église d’une religion sans dieu.
  
  Il faut arrêter de vendre des vessies pour des lanternes en affirmant que la foi et/ou l’existence de dieu sont rationnels.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 8 avril 2008 15:48
  
  mjolnir,
  
  il faut arrêter de vendre des Messies pour des lanternes...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par wawa (xxx.xxx.xxx.153) 8 avril 2008 13:09

cet article amène les reflexions suivantes :

est il moral d’être "excessivement riche " par le simple fait d’hériter, d’être né dans un lit plutot qu’un autre ?

est il possible de gagner beauoup beaucoup d’argent par son seul travail sans en voler au autres ? toucher des grosses plus values sur stocks-options à la suite d’un plan social dont l’utilité peut etre discutée est parfaitement légal. N’est ce pas moralement un vol ?

La rémunération des grands patrons s’élevant à plusieurs dizaine de miliers de fois la moyenne nationale est elle justifiée moralement ? cela ne signifie t’il pas qu’un employé quelquonque n’est qu’un "pet de mouche" ?

Décider des orientations stratégiques de grand groupe est il un travail d’élite que seul une personne sur un million peut faire ?D’autre personnes ne pourrait elle pas prendre les bonnes décisions (voir de meilleures) avec une rémunérattion cent fois moindre ?

Ces rémunération sont elles justifiées ou ne sont ce que retours d’ascenceurs dans un milieu en vase clos ?Que penser des "golden parachutes" ou des "golden hello"

j’insiste sur la notion "morale", et non pas "légale"

tiens pour une fois je me sens proche de l’église !

et je me plais à penser que l’impot progressif sur la fortune et les revenus et sur les héritages ont une certaine conotation morale, et ce malgre le discours liberal dominant

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par blitz (xxx.xxx.xxx.43) 8 avril 2008 13:24
  
  je plusse !!!
  
  sans compter qu’hériter ne dédouane pas de la responsabilité de l’origine de la fortune, qui peut être non seulement immorale mais même illégale... les vieilles fortunes ne sentent pas forcément meilleures que les anciennes : comment la noblesse a constitué la sienne ? et les industriels des 19e et 20e ? et les commerçants et leurs comptoirs...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par mascarpone58 (xxx.xxx.xxx.218) 9 avril 2008 12:28
  
  je plusse itou (mais qu’importe...)
  
  Je voudrais juste dire que ce "péché d’excessive richesse " qu’il soit un canular, une idée individuelle d’un quelconque écclésiastique ou une nouveauté tamponnée officiellement par le Vatican, ça n’a pas beaucoup d’importance, car il existe vraiment, dans la tête de beaucoup de gens : certains "riches" (qui peut-être culpabilisent le soir, avant leur prière ?...) , beaucoup de moins riches, et sans doute pas mal de vrais pauvres qui -on les comprend plus que d’autres- sont scandalisés par les outrances révéles par la presse dans ce domaine, mais espèrent en gratouillant une de ces saloperies de la Française des Jeux, obtenir rapidement une fortune énorme, afin de se comporter comme ceux qu’ils dénigrent !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Aspiral (xxx.xxx.xxx.83) 8 avril 2008 13:18

Je me fiche bien personnellement de ce que le Pape invente un nouveau péché. Ce qui me gêne, c’est que vous réduisiez les péchés, quelques soient leur définition aux 7 péchés dit "capitaux". "Capitaux" signifient "qui viennent en tête", avant les autres. On dit d’eux qu’ils sont les portes qui mènent à la perdition. Il n’est pas besoin de croire à l’enfer pour y vivre. Être équilibré, profiter de la vie est un souhait universel bien peu partagé. Comme c’est difficile de bien décider dans la complexité effarante qu’est devenue notre vie moderne. Le temps d’une vie est trop court pour espérer atteindre la sagesse en pasant par des "peut-être que" permanents. Il nous faut donc un guide-line. Tant qu’on lutte contre les 7 péchés capitaux, même en y succombant quelques fois, on peut espérer rester sur le chemin de cet accomplissement de soi qui s’appelle "sagesse". Le mot "péché" signifie "erreur" et ces 7 chemins, jusqu’à preuve du contraire, n’ont fait leurs preuves que comme des drogues aliénantes. A ceux qui veulent continuer envers et contre toute expérience à considérer ces chemins comme bons, on ne peut que souhaiter "bonne chance" et surtout leur demander de ne pas revendiquer des médecins, des hommes politiques et des psychologues "le droit" d’être délivrés gratuitement des légitimes conséquences de leurs paris hasardeux. Qui vivra verra, mais trop tard, qu’il y a, pour la construction de toute vie, comme de toute fusée, des règles de l’art sans lesquelles le résultat ne peut qu’être désastreux. C’est déjà bien visible, je pense. Ne trouvez-vous pas ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.91) 8 avril 2008 13:58
  
  Il est des personnes dont la morale interdit d’emprunter ces 7 chemins et qui, pour autant, n’ont pas besoin du "guideline" de l’Eglise, surtout si la punition de l’enfer pend au-dessus d’eux comme des enfants dont les parents agitent la punition s’ils ne sont pas sages.
  
  Ces personnes, qui essaient de vivre leur vie au jour le jour sans nuire à autrui, méritent tout autant votre considération, même s’ils ne suivent pas le Vatican.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Aspiral (xxx.xxx.xxx.83) 8 avril 2008 16:21
  
  Votre réponse témoigne d’une interprétation de mes propos. J’ai publié à ce sujet sur Agoravox : Origine de l’incivilisation, publié le 27 mars, vous pouvez aussi le trouver sur mon site : www.aspirale.be/wordpressfr/2008/03/02/faire-part/.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.241) 8 avril 2008 18:18
  
  @ l’auteur
  
  Mais on peut parfaitement vivre dans la gourmandise, la luxure et la paresse sans nuire à autrui...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Aspiral (xxx.xxx.xxx.83) 8 avril 2008 19:30
  
  eh oui ! C’est le principal, jusqu’au moment où on commence à coûter au contribuable !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Thoth (xxx.xxx.xxx.93) 16 mai 2008 22:29
  
  Pour ma part, je préfère les péchés capiteux
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par appoline (xxx.xxx.xxx.52) 8 juin 2008 16:21
  
  amen
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 8 avril 2008 13:19

MJOLNIR...et la foi en l’Homme...qu’en fais tu mon fils ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 8 avril 2008 13:41
  
  Quand je parlais de foi, il était sous entendu que c’était la foi dans un dieu personnel, décrit par les religions monothéïste.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Henri François (xxx.xxx.xxx.106) 8 avril 2008 13:40

Faut-il vraiment une liste de péchés, mortels ou pas, anciens ou nouveaux, pour "stimuler" la conscience de l’homme ? En agissant de la sorte avec ce nouveau péché mortel, au sens plus ou moins vague ou sibyllin, par l’emploi du qualificatif "excessive", l’Eglise ne se met-elle pas dans la peau d’un camelot racoleur ? Ne faut-il pas voir plutôt dans cette démarche, un soporifique destiné à soulager... la détresse des pauvres, ou bien calmer leure colère ?

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 8 avril 2008 15:51
  
  henri françois,
  
  vous touchez quelque chose, là.
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.218) 8 avril 2008 18:54
  
  @ H.François
  
  Tout à fait. On se croirait dans un débat de théologiens du 13° siècle ..
  
  .Alors que beaucoup de catholiques ne croient plus en ces distinctions, en l’existence de l’enfer et autre sornettes... IL fallait un contrôle des consciences : la notion de "péché" a joué cette fonction, qui donnait aussi du pouvoir aux curés , détenteurs de l’absolution et ministre des "bonnes moeurs"...
  
  On atteind des sommets d’hypocrisie...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par barbouse (xxx.xxx.xxx.240) 8 avril 2008 16:20

bonjour,

a partir de combien de milliard on est dans le nouveau péché alors ? avec quoi l’église apréhende la notion d’excés de richesse, des mathématiques ou de la liturgie ?

Et se porte t’elle garant de la bonne moral en délestant le pécheur de son excédent de richesse pour le salut de son âme ? Et si oui, en le réinjectant dans ses bonnes oeuvres ?

ah, la moralisation du capitalisme a de beau jours devant elle.

amicalement, barbouse :))

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Xavier Pierson (xxx.xxx.xxx.233) 8 avril 2008 17:10

J’adore la désinformation de ces commentateurs, même sur Agoravox.

La soi-disant fortune de l’Eglise catholique. Bien sûr, cette fortune si colossale qu’elle n’a pas pu payer les frais de gestion des JMJ de Paris en 1997 et s’est endetté de plusieurs millions, il a fallut qu’elle fasse appel à la générosité des fidèles pour s’en sortir (et elle s’en est sortie).

Ou bien les richesse de l’Eglise qui appartiennent au peuple et à toute l’humanité, la chapelle Sixtine apr exemple ou tout le musée du Vatican. C’est sûr, le monde se porterait bien mieux si l’eglise vendait tout ce patrimoine à des riches magnats américains (les mêmes qui font dévaliser les cathédrales en France pour décorer leurs jardins !!). Ainsi plus personne ne verrait ces trésors.

Ca me fait penser à Judas qui se plaignait qu’on répande un parfum coûteux sur la tête du Christ, au lieu de le vendre pour avoir des sous... pour les pauvres. Vous refusez de voir que les trésors de l’Eglise sont pour l’humanité entière, elle n’a même pas le droit moral d’y toucher. Quant à sa fortune exploitable, si vous avez des chiffres, je suis preneur (je crois savoir qu’elle vit endettée, mais que les banques ont très confiance en son avenir et sa solvabilité).

Quant au salaire du pape, je suis mort de rire. C’est le même que la traitement d’un évêque. Vous connaissez le traitement d’un évêque ? 920 € par mois.

A bon entendeur.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.193) 8 avril 2008 17:26
  
  Je n’ai aucune idée sur les richesses du Vatican ni sur le revenu du pape mais je connais un pasteur, il n’est certes pas beaucoup payé mais il est logé gratuitement (Paris intra muros et pas dans un studio mais une grande maison). Sa paye, c’est de l’argent de poche... Alors, 920 euros par mois pour le pape, ça paraît peu mais il bénéficie sans doute des services gratuits peut être ?
  
  Aucun rapport avec le vatican mais on peut aussi discuter des bénéfices des télé-évangélistes aux usa qui ne payent pas d’impôt (privilège des religions là bas...)
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.218) 8 avril 2008 19:24
  
  S’iou plait , donnez aux pauvres évêques, n’oubliez pas le denier du culte..
  
  Je connais un évêque de mes amis qui ne vit pas mal du tout...Il n’a pas une paye monumentale, mais c’est de l’argent de poche : logement assuré, nourri à peu de frais...
  
  Arrétez de nous faire pleurer !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Xavier Pierson (xxx.xxx.xxx.233) 9 avril 2008 12:05
  
  j’ai pas dit qu’ils étaient PAUVRES ou miséreux ! (manqueraient plus que ça).
  
  Mais ils ne sont pas riches. Maintenant si vous refusez d’admettre des faits...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Thoth (xxx.xxx.xxx.93) 16 mai 2008 22:33
  
  Allez ! Payez le denier du culte ou le dernier du cul !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 8 avril 2008 17:21

ils devraient obtenir une prime pour aller de temps à autres chez les "professionnelles"...pour se soulager la ...conscience...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par ZEN (xxx.xxx.xxx.218) 8 avril 2008 18:33

Je me souviens d’un certain Camdessus, banquier ,catholique trés pratiquant, un temps conseiller financier au Vatican...peu enclin à s’intéresser au sort des défavorisés, ardent défenseur des intérêts des puissants..

http://www.monde-diplomatique.fr/20...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.218) 8 avril 2008 18:40
  
  Un extrait de l’article circonstancié cité plus haut :
  
  "Pourtant cet ex-maître à penser du FMI, nouveau conseiller de Jean Paul II, a pour particularité d’être un expert qui se trompe tout le temps. Là où M. Camdessus est passé, les économies émergentes ont trépassé. Il a même dû démissionner de la direction de l’institution internationale, le 14 février 2000, un an avant la fin de son mandat, en raison des contestations de sa politique ultralibérale...."
  
  M. Camdessus a beaucoup péché... mais il a sauvé les finances du Vatican Alleluiah !!
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.76) 8 avril 2008 19:03

L’essentiel du message de l’Evangile est : les êtres humains sont tous frères, fils d’un même père. Message repris dans la devise de la République Française sous le vocable Fraternité.

A moins de considérer comme des "sous-hommes" ceux qui vivent de façon très pauvre dans des pays riches et tous ceux qui vivent dans des conditions épouvantables dans les pays très pauvres, il faut bien admettre que tous ces êtres humains semblent exclus de la "fraternité".

La fraternité doit-elle s’exercer seulement au niveau de l’individu et pas à celui du groupe des "très riches" à l’égard du groupe des "très pauvres" ? Est ce si étonnant que l’Eglise Catholique rappelle à ceux qui, collectivement, pourraient faire un geste de partage fraternel et qui ne le font pas, qu’ils font "un péché" c’est à dire quelque chose de mal ?

Comme "wawa" je pense qu’il y a des niveaux de revenus et de fortunes accumulées "excessifs" ou "immoraux". Comme lui (ou elle) je me plais à penser que l’impôt progressif sur les revenus et sur la fortune, qui permet une redistribution des "excédents immoraux" a une connotation morale, et je trouve épouvantables les excès du libéralisme dominant.

Accumuler les richesses au-delà des possibilités de consommation et au-delà du raisonnable, est très certainement "un péché", un mal, si ce mot a encore une signification. Je trouve que l’église a raison de le rappeler et je déplore que celui qui est actuellement le garant de notre République "fraternelle" n’aille pas dans le même sens.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par ZEN (xxx.xxx.xxx.218) 8 avril 2008 19:18

"Fraternité" : que d’injustices on commet en ton nom !

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par jerome (xxx.xxx.xxx.59) 8 avril 2008 22:54

àPierson : Bravo , dommage que vous soyeze si seul ... Il est curieux de lire tous ces pourfendeurs de l ’ Eglise si riche et pécheresse etc ... ignorer tout de cette meme Eglise ... Puisque cette institution leur est étrangère , qu ’ en ont ils donc à en faire ??? C ’ est pour eux un anachronisme ? Très bien ! Qu ’ ils aillent donc ailleurs donner leurs leçons . Vous voulez , Messeigneurs , débattre d ’un sujet ? soit , mais possédez-le , à tout le moins !!! Et à part Pierson et ma pomme , l ’ ensemble parait complètement ignare en la matière ... Mais c ’ est chaque fois pareil : dites " église " et paf ! c ’ est partit pour les délires les plus invraisemblables .

Renseignez vous , que Diable , au lieu d ’ énoncer de vieux clichés anticléricaux et envieux sur les " Richesses " et autres coquecigrues ...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par jerome (xxx.xxx.xxx.59) 8 avril 2008 22:57
  
  " Richesses " de l ’ Eglise , voulais-je dire ... mais chacun auracompris !
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.242) 9 avril 2008 09:00

Les chrétiens doivent trembler...

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Actias (xxx.xxx.xxx.4) 9 avril 2008 11:28

Article interresant.

Le vatican a tout a fait le droit de statuer sur des "nouveux peches", c est dans le nv testament : " Ce qui sera lie sur terre (par le pape) sera lie dans les cieux ".

A l oppose de la religion, l ethique universelle condamne aussi l "extreme richesse" ( "legale" ou non ) tant qu il existe de la "pauvrete absolue". C est a dire qu il est immorale de satisfaire a l exces ses interets futiles tant que d autres ne peuvent meme pas satisfaire leur interets vitaux (cf Peter Singer). quelque part, c est un peu logique.

De toutes facons le pape et sa clique, malgres leur bonne volontee ne sont qu une bande d hypocrites... mais ils faut bien qu il se mettent au niveau de notre societe. C est un moindre mal, mieux vaut des preceptes moraux* (meme bancales) imposes plutot que pas du tout. Le mieux etant de reflechir par soi meme sur les consequences de ses actes mais ca n est pas donne a tout le monde (certains sont trop occupes a survivre et d autres a s amuser).

* je rapelle que l ethique et la morale ne sont pas la pour empecher les gens de s amuser, c est ce qui nous definit en tant qu humain.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Xavier Pierson (xxx.xxx.xxx.233) 9 avril 2008 11:57

alors en fait j’ai fait des recherches, parce que j’avoue que globalement je suis quand même plutôt en accord avec l’article et son auteur. Ces "nouveaux" péchés me chagrinent, leur expression semblent plsu lié à une mode qu’à autre chose.

Alors j’ai voulu ena voir le coeur net, j’ai fait des recherches, je me suis demandé, "mais d’où ça sort tout ça. Des centaines de journaux en parlent, mais rien sur le site d vatican ni dans aucun document officiel.

Et là je crois que j’a touché le pompon !

L’EGLISE N’A JAMAIS DÉCLARÉ DE NOUVEAUX PÉCHÉS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il s’agit seulement de l’interview dans l’Osservatore Romano d’un Monsignore qui a exprimé, au cours d’un échange donc, quels étaient les péchés modernes. (http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2331566&rubId=786).
Cela n’a ni aucune valeur officielle (ce n’est pas l’Eglise qui parle, mais un prélat), ni n’engendre aucune nouveauté.

Il est donc hallucinant de voir qu’à partir d’une seule info relayée par un media (sans doute la crasseuse ignorante AFP), tous les media ont relayé l’information SANS JAMAIS SE DONNER LA PEINE DE LA VÉRIFIER !!

Belle presse, je suis époustouflé.

Ca mérite un article, tiens ! (si j’ai le temps !)

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par Christoff_M (xxx.xxx.xxx.76) 9 avril 2008 23:44
  
  mr SANTi sans doute voulu se donner bonne conscience...
  
  si le monde actuel est bien malade ce n’est pas à cause de l’église mais à cause de nombreux financiers qui s’enrichissent en faisant travailler les autres ou en pretant....
  
  relisez Dante ceux la sont maudits depuis la nuit des temps... mais comme on veut abetir les foules, on veut faire croire que les maux viennent des autres !! on ridiculise facilement l’église, surtout la religion chrétienne...
  
  étonnant dans notre pays, on peut se moquer ouvertement de l’église, mais allez dire de tels propos face à la religion musulmane ou judaique et vous vous retrouvez devant les tribunaux...
  
  encore une fois des gens mélangent ici des prédicateurs avec des représentants de l’Eglise !! preuve que le lavage de cerveau des masses marche bien...
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par 777GF2004 (xxx.xxx.xxx.32) 14 avril 2008 19:04

L`Église face à nos nouveaux péchés ? Je ne comprend pas cette Église Catholique qui ns dit la différence entre les Péchés. Pour Dieu il n`y a pas de petits ou de gros péchés, tout sont des péchés qui onffenses Dieu. Le moindre péché nous donne la mort spirituelle, nous méritons un jugement de Dieu qui est l`enfer. Pour ce qui est d`une religion Chrétienne, cela n`existe pas, sinon dans le language du clergé.

Pour se dire Chrétien, nous devons avoir pour chef, Jésus Christ . Mais si vous avez un humain à votre tête, vous ne pouvez comme vous le faites depuis toujour vous appeler CHRÉTIEN, vous êtes des Papistes. On doit définir la religion comme une secte qui a dirigé ses fidèles avec une poignée de fer, tout en fesant miroiter une main de velour. C`est de la grosse hypocrésie, que de prétendre suivre Jésus mais suis la direction dicté par un humain, celui qui se fais appeler Pape ( Père ). La Bible dit : ..n`avons nous pas un SEUL PÈRE ( Malachie 2 ;10 ) et ( Matthieu 5:45 ) afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux et finalement , " n`appeler personne votre père "( Mat 23 ;9 ). Jésus est venu nous offrir son Salut, et vous le refuser....pour accepter celui d`un Pape.... ?

Que Dieu vs bénisse.

777GF2004

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
Par Kolia D. (xxx.xxx.xxx.175) 10 mai 2008 00:13

Etonnamment, même les intervenants qui ont cru nécessaire de prendre la défense de l’Eglise attaquée ne maîtrisent eux-mêmes pas les rudiments les plus élémentaires de la théologie et de l’organisation de l’Eglise catholique.

Tout d’abord ce n’est très certainement pas à la Pénitencerie Apostolique, et encore moins à la parole de son régent dans un obscur entretien, que revient la tâche de délibérer sur les péchés mais à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (CDF). Or il n’y a rien dans ce que vous écrivez qui ne constitue un "nouveau péché". Les injustices économiques et sociales sont condamnées par à peu près toutes les encycliques sociales depuis douze décennies, sans parler du Catéchisme de l’Eglise Catholique (CEC) et de Vatican2. Les péchés en matière de bioéthique sont condamnés par le CEC, les encycliques et les instructions de la CDF.

Mais peut-être plus grave encore, tout les commentateurs ont pour l’instant laissé passer l’idée d’une liste de péchés. Une telle liste n’existe évidemment pas, le processus de confession, de condamnation et de rédemption étant bien plus subtil dans la doctrine catholique. Et ce pour la simple raison que la confession, contrairement à ce qui se fait dans certains églises orthodoxes (celles-ci employant d’ailleurs logiquement des listes exhaustives), est individuelle. Les péchés sont appréciés en tant que différentes combinaisons des péchés atomiques indépassables du Décalogue. Plus qu’un nouveau péché, si l’extrême richesse n’était déjà condamnée depuis des siècles par le dogme, il ne peut donc s’agir que d’une nouvelle combinaison.

De fait, le régent Girotti parle bien dans l’entretien des "nouvelles formes du péché social". Il n’invente nullement un péché moderne, mais note sa plus grande diffusion à l’époque contemporaine. Quoiqu’il en soit, ce genre de sujets sur l’Eglise catholique a toujours le mérite de révéler l’incroyable ignorance des fidèles aussi bien que celle des auto-proclamés pourfendeurs d’idoles. Je me permet d’ailleurs de préciser qu’il n’est pas nécessaire d’être un fou de Dieu pour se pencher sur ses racines culturelles, étant moi-même tout à fait agnostique.

Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent